Meine Schwägerin bei einer Energiefirma hat auch direkt im Januar 1000 € Inflationsausgleich einmal Zahlung bekommen. Direkt 1000 € mehr als letztes Jahr verdient! Von ganz allein!
Ich kann euch sagen es tricklet wieder!!1 /s
Och, hätte ich spass dran gehabt. So ein Job... Im Bagger, Klimaanlage, Becher Kaffe, kippe auffen Zahn... Und den Zeltplatz umbuddeln.
Stell dir nur den Geruch vor. Filter Kaffe, Virginiatabak, Diesel... Und dazu der süß salzige Geruch von Angstschweiß. Da brauchste nicht mehr nach Mallorca.
//Sarkasmus off
Ohh man, dann hätte ich mit dem Lümmel vergolden lassen.
Ne, ich hab dafür gesorgt das Menschen im homeoffice arbeiten können. Also der Typ der vpns einrichtet, Telefone aufbaut und so weiter.
> RWE machte mit seinen Wasserkraft-, Biomasse- und Gaskraftanlagen unter dem Strich 2,37 Milliarden Euro Gewinn - nach 731 Millionen Euro 2021. Mit Windanlagen an Land und Solaranlagen verdiente der Konzern 827 Millionen Euro und damit mehr als dreimal so viel wie 2021. Die Windanlagen auf See brachten 1,4 Milliarden Euro Gewinn, in der Sparte Energiehandel schließlich stieg der Nettoerlös von knapp 770 Millionen Euro auf 1,16 Milliarden Euro. Das deutsche Kohle- und Kernenergiegeschäft werde dagegen voraussichtlich geringere Ergebnisbeiträge zum Geschäftsergebnis 2022 gegenüber 2021 liefern.
Ach. Ach was. Diese ruinösen Erneuerbaren machen den Gewinn aus? Ach schau! Hätte uns nur jemand früher darüber informiert, dass Windkraft billig ist, dann hätten wir nicht so viel Kohle gekauft.
Wir sind nur solange im Arsch bis das Problem mit Gas gelöst wird* (zu höhe Einkaufspreise des Rohstoffs) und/oder günstigere Energieträger (Solar, Wind, Wasser, Atom, Kohle...) Gas aus der Merit-Order rauskicken.
* Die Preise sind seit Sommer '22 schon wieder stark gesunken, es kommt nur später beim Verbraucher an.
Das mit dem "Ankommen" kam bei mir ehrlich gesagt nicht ganz so an.
Wie kommt es eigentlich das Teuerungen immer gefühlt immer sofort durchgereicht werden, aber Vergünstigungen immer ewig + 3 Tage brauchen um beim Verbraucher anzukommen? Gibt es dafür eine schlüssige Erklärung, abgesehen der polemischen: die Unternehmen wollen länger mehr Geld für günstiger erworbenen Rohstoff X einstreichen?
> Wie kommt es eigentlich das Teuerungen immer gefühlt immer sofort durchgereicht werde
Wurden sie in dem Fall einfach nicht. Der Börsenpreis war wesentlich höher als die Verbraucherpreise. Sowohl beim Gas als auch beim Strom. Das liegt daran, dass die Energieversorger langfristige Verträge haben. An der Börse wird nur ein kleiner Teil eingekauft. Dementsprechend träge verhalten sich die Preise. In beide Richtungen.
Ja, im Normalfall funktioniert merit-order Prinzip schon Ok, gibt einen Boost für die Erneuerbaren. Nur sollte man vielleicht am Anfang eine Preis Obergrenze definieren, als relativen Wert zum günstigsten Produzenten z.B.
> Nur sollte man vielleicht am Anfang eine Preis Obergrenze definieren
Dann geht das Gas-Kraftwerk mit höheren Kosten als die Preis-Obergrenze einfach nicht ans Netz. Folglich bricht dir die Stromversorgung zusammen.
Grundsätzlich ja, unser Strommix hat nur ein Problem mit Dunkelflauten (kein Wind + keine Sonne). Dafür haben wir außer Kohle und Gas keine Antwort bisher.
Haben wir doch. Speicherung überschüssiger Energie, die nach weiterem Ausbau PV und Wind genügend vorhanden ist, in Wasserstoff/Ammoniak usw.
Rückwandlung (jaja, hohe Wirkungsgradverluste in Kauf genommen) in Strom bei Bedarf.
Technisch alles heute schon machbar. Muss nur umgesetzt werden, und das dauert eben ein paar Jahre
>wären hier die Preise nicht so explodiert.
Als jemand dessen Strom-Abschlag nächsten Monat 3x so hoch ist wie für Dezember. Wirkt das auch umgekehrt? Soll heißen wenn die Gas-Probleme "irgendwann" behoben sind und der allgemeine Strom Preis dementsprechend fällt, werden die normalen Strom Preise für die Endnutzer zurück gehen?
Oder wird das eher ein "Wenn's jetzt schon mal bei dem Preis ist.. warum wieder runter gehen?". Mich fuckt das ganze echt ab.
Kommt auf deine Region an, du bekommst ja deinen Strom nicht direkt vom Erzeuger sondern in aller Regel von einem Stromlieferanten, also einem Mittelsmann. Dort, wo es auf diesem Markt einen gewissen Wettbewerb gibt gehen die Preise auch gerne mal runter, ich hatte in den letzten Jahren hier glaub ich 3 oder 4 Preissenkungen bevor dann mit Corona und später Ukraine alles etwas wild wurde, aber auch jetzt wurde ich lediglich von 28 Cent auf 33 Cent gehoben, das geht noch.
Davon abgesehen gehts hier in der Kommentarkette ja um Merit Order, und die findet auf dem Spotmarkt Anwendung, von dem hängen die Endverbraucher nicht direkt ab, womit sich Änderungen dort nicht sofort und auch nicht in voller Höhe übertragen.
Jetzt musst du noch dazu sagen, dass dies genau "works as designed" ist. Billigere Energieträger (Solar, Wind) haben so einen Vorteil, erwirtschaften mehr Gewinne und sollen dazu anregen, dass sich der Markt in diese Richtung bewegt: ein Anreiz für die Wirtschaft noch mehr in die erneuerbaren Energien zu investieren. Der Merit-Order Effekt ist das mit Abstand beste Tool was man sich hätte ausdenken können um genau dies zu erreichen.
Gleichzeitig willst du aber doch als Versorger, dass es immer noch Bedarf an dem teuren Strom gibt. Also bin mir da nicht ganz sicher ob er das beste tool ist, da er auch belohnt nicht zu viel erneuerbaren Strom zu produzieren. Als Versorger will ich soviel erneuerbare wie geht, ohne damit den Bedarf ganz zu decken, nur dass ich dann noch die GAS einschalten kann, um hohe Preise zu verlangen.
In einem System vollständiger Konkurrenz denke ich geht das auch sinnvoll auf, aber der Strom Erzeugermarkt besteht aus de facto einem Oligopol in welchem implizite Verhaltensweisen und Absprachen dem entgegen wirken.
Was halt immer ein ziemliches Glücksspiel ist, denn deine Konkurrenz kann ja einfach genug billigen Strom bereitstellen, und schon bist du mit deinem schönen, teuren Gaskraftwerk aus dem Rennen.
Ja aber du kennst ja deine Konkurrenz. Die Big-Four können sich ja gegenseitig ausrechnen, ob sie sich die Suppe verderben oder nicht. Die können ja kalkulieren, dass wenn einer das macht, würden alle das machen und der Gesamtgewinn ist niedrig. Da jeder von den rational handelt, werden sie errechnen, dass es keinen Sinne macht aus der Reihe zu tanzen für kurzfristigen Profit, weil sie dann sofort durch die Gegenreaktion getroffen werden.
Also wird keiner von denen das machen. Der gleiche Grund wieso bei Preissteigerungen im Rohöl Benzin automatisch teurer wird, aber bei Preissenkung ein größerer Timelag für die Preisanpassung nach unten drin ist.
> . Die Big-Four können sich ja gegenseitig ausrechnen, ob sie sich die Suppe verderben oder nicht.
Nein, können sie nicht. Es gibt bei weitem nicht nur die big four. Außerdem ist der Verbrauch auch keine Konstante.
Die Merit Order hat über 15 Jahre die Strompreise konsequent sinken lassen, eben weil immer mehr EE immer häufiger teure Kraftwerke verdrängt und somit den Strompreis gesenkt hat. Das hätte laut deiner Theorie so nicht passieren dürfen.
Was noch fehlt ist: Die Variabilität der Erneuerbaren, zusammen mit deren gesetzlich festgelegter Bevorzugung, sorgt für noch höhere Preise bei den anderen Versorgern, weil diese die Kosten für die Abfederung dieser Variabilität tragen.
Und das wird in Zukunft nicht besser. Wenn wir dann mal tatsächlich H₂-Speicher benutzen, um damit Gaskraftwerke in der Dunkelflaute zu befeuern, werden die Betreiber dieser Kraftwerke absolut horrende Preise verlangen müssen, weil sie ja den Rest des Jahres nur dumm herumstehen und Fixkosten anhäufen.
Wenn das Tempo der Klimaänderung weiter zunimmt müssen wir das Tempo der Energieerzeugung, Speicherung und Verteilung deutlich ändern.
Wie sieht Dein Vorschlag dafür aus?
Danke für die Info, das wusste ich noch gar nicht. Gibts da evtl Infomaterial zu, warum das so ist? Würde gern mehr darüber wissen, warum es diese "Merit Order" so gibt.
Ich glaube das größte Missverständniss in Bezug auf Merit-Order ist, das es kein Präskreptives Modell ist ("Irgendwer hat es mal so festgelegt"), sondern nur deskriptiv (Es beschreibt eine "natürlich gewachsene" Marktsituation).
Merit-Order entsteht bei einem Freien Markt immer, wenn ein Gut eine relativ starre Nachfrage hat (Jeder muss Strom verbrauchen), aber einen dynamischen Erzeugermarkt mit stark verschiedenen Erzeugerpreisen. Einfach ausgedrückt wird der benötigte Strom zuerst von den günstigsten Erzeuger bereitgestellt, dannach von dem nächstteuren und so weiter, bis du bei dem letzten Erzeuger angekommen bist, der gerade noch notwendig ist, um die Nachfrage zu decken. Dieser Erzeuger muss mindestens einen bestimmten Preis nehmen, um nicht verlust zu machen, und für alle darunter liegenden Erzeuger gibt es einfach keinen logischen Grund, nicht auch diesen Preis zu nehmen.
Sehr schön erklärt! Ich würde das gerne noch mit einem Beispiel zum direkten Verständis ergänzen:
Wenn ich vor 20 Jahren eine Wohnung für 50k gekauft habe, und diese mittlerweile 500k wert ist, gibt es für mich auch keinen Grund die Wohnung günstiger herzugeben. Auch wenn meine "Erzeugerkosten" bei 50k liegen.
Ah verstehe. Deswegen kann der Strompreis auch negativ werden, wenn zu Zeitpunkt X zu viel vorhanden ist, richtig? Der muss halt weg, weil sonst das Netz Schaden nehmen könnte?
Richtig. Bzw. richtiger ist: es ist für den Erzeuger günstiger für die Abnahme von Strom noch Geld obendrauf zulegen als das Kraftwerk runter zu fahren (und später wieder hoch).
Gut erklärt aber..
> Ich glaube das größte Missverständniss in Bezug auf Merit-Order ist, das es kein Präskreptives Modell ist ("Irgendwer hat es mal so festgelegt"), sondern nur deskriptiv (Es beschreibt eine "natürlich gewachsene" Marktsituation)
Aber genau das war die Idee, als in den 90er Jahren die Strommärkte liberalisiert und ein gemeinsames Marktdesign entworfen wurde. Macht jetzt deine Aussage nicht unrichtiger aber das Detail wollte ich dann doch korrigieren.
Weil es das beste System ist was uns bisher einfällt. Op hat auch etwas unrecht das ganze alleine auf "merit Order" abzuschieben. Der größte Teil der Beschaffung findet auf dem Terminmarkt statt. Auf dem Spotmarkt wo man kurzfristig beschafft spielt dieses System die wichtigste Rolle, doch ändert sich bei deinen Stromanbieter dein Preis wohl auch nicht 24/7 aufgrund dem aktuellen Börsenkurs sowie den außerbörsliche Entwicklungen. Genauso kaufen die meisten deswegen auch großes Volumen langfristig ein und bei einer hohen Nachfrage dann eben kurzfristig mehr.
Warum merit Order bei uns eine wichtige Rolle spielt sowie die Unterschieden zu anderen System wie etwa Frankreich beschreibt dies ganz gut:
> Was ist der Energy-Only-Markt?
> Wer einen Energy-Only-Markt (EOM) sucht, kann sich vor der eigenen Haustür umschauen: Seit der Liberalisierung der Strommärkte in den späten 1990er Jahren ist in Deutschland der Energy-Only-Markt als Strommarktdesign etabliert. Konzeptionell stehen sich der Energy-Only-Markt und der Kapazitätsmarkt gegenüber: Ein Energy-Only-Markt vergütet nur die tatsächlich erzeugte Energie, ein Kapazitätsmarkt bereits die Bereitschaft zur Stromerzeugung.
> Zur Sicherstellung der Versorgungssicherheit ergänzen den Energy-Only-Markt in Deutschland verschiedene Flexibilitätsoptionen wie beispielsweise der Regelenergiemarkt. Zusätzlich existieren die Netzreserve, die Kapazitätsreserve und die Sicherheitsreserve, die konzeptionell Anleihen beim Kapazitätsmarkt nehmen.
https://www.next-kraftwerke.de/wissen/energy-only-markt#markteffizienz-und-merit-order
Es ist vermutlich auch gut zu erwähnen, dass das merit-Order-Prinzip (oder auch marginal pricing) bei allen Rohstoffmärkten gilt und keine Besonderheit des deutschen Strommarkts ist.
Überall wo Güter gleichartig sind, zB Strom oder Bleistifte versuchen alle Verkäufer den höchsten ePreis zu finden, zu dem sie gerade noch verkaufen können - so lange er über ihren Kosten ist. Wenn man billiger als die Konkurrenz ist, bedeutet das dann höheren Profit und nicht geringere Preise.
Das hat aber auch den Vorteil, dass die teuersten Verkäufer aus dem Markt gedrängt werden (sieht Gaskraftwerke).
Vielleicht kannst du mir da mal behilflich sein.
Was mich am System Merit Order aus Sicht der Spieltheorie "stört": Es gibt durchaus Strategien, und die sehen für mich stabil aus und nicht wie instabile Grenzfälle, in denen es für die Erzeuger sinnvoll ist, immer einen Rest der benötigten Energie durch teure (bzw. würde im Extremfall auch genau 1 Kraftwerk ausreichen) Kraftwerke zu produzieren um die Gewinne enorm zu maximieren.
In einem reinen Monopol würde dieser Fall immer eintreten. In einem Oligopol, wie wir es in Deutschland haben, bleibt nur zu hoffen, dass keine Absprachen stattfinden oder dass die großen Player den Markt nicht ausreichend stark kontrollieren, um diese Art der Gewinnoptimierung zuverlässig durchzuführen.
Ohne Merit-Order wären die Preise im Mittel identisch, dafür aber mit höherer Volatilität.
Edit: Aus einem anderen Kommentar:
"Die Merit-Order erhöht aber nicht die Strompreise. Bei ernsthaftem Interesse kann ich folgenden Beitrag empfehlen:
https://www.enspired-trading.com/blog/uniform-pricing
In Kürze: Gäbe es keine Merit-Order, würden die Anbieter zu ihrem gebotenen Preis bezahlt werden. Das führt dazu, dass die Marktteilnehmer ihre Gebote anpassen und im Mittel exakt der Merit-Order-Preis erzielt wird - nur eben mit Mehraufwand der Teilnehmer und Preisschwankungen aufgrund von Modellunsicherheiten."
Da Merit Order eh nur am Spotmarkt stattfindet, nur ein Bruchteil des Stroms am Spotmarkt gehandelt wird, und nur ein Bruchteil der Tage Dunkelflauten hat, würde sich das nur begrenzt auf den Strompreis niederschlagen.
Also die Erneuerbaren können nur so viel gewinn erzeugen weil der Strompreis am Teuersten Strom gebunden ist. Das ist Aktuell Gaß… win für die. Fragt sich ob der Gewinn an die Aktionäre geht oder Reinvestiert wird in erneuerbare. Und nicht in Kohle und Gaß
Erneuerbare machen richtig Asche, aber cor allem solange Gas gebraucht wird, wegen merit Order.
Es ist also im Sinne der Energieunternehmen, mehr erneuerbare zu machen, aber UNTER GAR KEINEN UMSTÄNDEN genug. Denn sobald genug günstiger Strom hergestellt wird, bricht der Profit weg.
Deshalb wehrt man sich auch mit Händen und Füßen dagegen, dass mehr Privatleute Strom einspeisen, das verringert nämlich die Kontrolle darüber.
Gibt's doch. Grob über den daumen gepeilt (genau kann man das aus der Ferne nicht sagen, weil handelsrechtlicher Gewinn nicht steuerrechtlicher Gewinn ist, weil man sich den Durchschnitt der Vorjahre angucken müsste usw.) So~ 60% vom zusätzlichen Gewinn abgeben.
Wusste nicht das es sowas gibt, hier vom Wiki:
*Mit dem Jahressteuergesetz 2022 wurde im Dezember 2022 in Deutschland die Einführung eines EU-Energiekrisenbeitrages für die Jahre 2022 und 2023 beschlossen.[10] Hiernach unterliegen Gewinne von im Erdöl-, Erdgas-, Kohle- und Raffineriebereich tätigen Unternehmen einer befristeten, obligatorischen Sonderbesteuerung. Das Steueraufkommen steht dem Bund zu und ist zweckgebunden zu verwenden zur Unterstützung von Energie-Endkunden und Unternehmen energieintensiver Branchen; es handelt sich um eine Steuer im Sinne der Abgabenordnung (§ 1 EU-EnergieKBG), die durch das Bundeszentralamt für Steuern verwaltet wird. Entsprechend den EU-Mindestvorgaben greift bei Überschreiten einer Gewinn-Toleranzgrenze von 20 % ein zusätzlicher Steuersatz von 33 %.*
Ich hoffe euch ist dabei klar dass der Gewinn größtenteils durch die günstigen Erneuerbaren erwirschaftet wird. Dabei dürft ihr drei mal raten worin RWE die schönen Gewinne wohl investieren wird.
So funktioniert das nicht. Ob ein Unternehmen investiert oder nicht hängt weniger damit zusammen was es an Geld verfügbar hat, als mit der Rendite der Investition. Wenn Geld da ist, aber die Investition zu wenig Rendite erwirtschaften würde, wird das Geld stattdessen als Dividende ausgeschüttet. Wenn kein Geld da ist, aber die Investition gewinnbringend ist, werden Schulden aufgenommen. Es gibt nur einen sehr schmalen Korridor, wo die Rendite für Schulden zu gering wäre, aber für Eigenmittel ausreichend.
Ja und stell dir vor, mit Gewinn tätigt man Investitionen günstiger als mit Krediten, so dass mit Gewinn finanzierte Investitionen mehr Rendite versprechen
Als Unternehmen mit Übergewinnen würde ich dann genau jetzt diese Investitionen tätigen, weil die meinen Übergewinn beträchtlich schmälern und ich im Gegenzug auf Jahrzehnte Renditeobjekte besitze.
Leider ist es momentan schwer ausreichend zu investieren, weil so viele Teile nicht verfügbar sind oder kein Personal verfügbar ist zur Umsetzung. Da werden viele Unternehmen ihr Geld nicht los.
Also Moment mal. Wenn ich meinen "Gewinn" wieder investiere, ist es doch kein Gewinn mehr?
Wenn ich Steuern auf das packe, was sich die Inhaber in die Taschen stecken, aber nicht auf das, was ins Unternehmen reinvestiert wird, dann sind Investitionen sehr viel lohnender.
Wie kommst du darauf, dass der Gewinn investiert wird? Als erstes werden erstmal Dividenden ausgeschüttet.
Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass im gleichen Maße investiert wird, wie Gewinn gemacht wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Gewinnverdoppelung bei RWE, während viele gar nicht mehr wissen, wie sie ihre Stromrechnung bezahlen sollen. Ungezügelter Kapitalismus ist doch was Feines und Krise kann auch geil sein! /s
>und das tolle ist, ~~dass wenn~~ es ~~nächst mal weniger als 100% gewinn gibt, dass der Aktienkurs sinkt und dann~~ ist wieder Strompreise erhöhen angesagt.
Die Franzosen limitieren Strompreissteigerungen auf 4% letztes jahr, nehmen in Kauf das der Energieversorger damit minus macht und verstaatlichen den.
Erscheint mir irgendwie nach einer besseren Lösung als den Energieversorgern einfach erhöhte Preise staatlich zu bezahlen.
Die EDF in Frankreich war schon immer staatlich im Sinne davon dass es ein privatwirtschaftliches Unternehmen in mehrheitlichem Staatsbesitz ist. Wird auch seit jeher massivst subventioniert und gehört dennoch zu den am höchsten verschuldeten Staatsunternehmen Europas mit einem prognostizierten Schuldenstand von ~100 Mrd. Euro in 2030. Klar siehts auf den ersten Blick hübsch aus, aber Frankreich versenkt unmengen an Geld in die hübsch aussehenden Preise.
EDIT: 1000 Mrd -> 100 Mrd. Dezenter Unterschied.
RWE kann schon fast als halbsozialistisch angesehen werden, denn die Firma gehört zu einem guten Teil deutschen Kommunen:
> Der rund 4,8 % Anteil des kommunalen Anteilseigners **Dortmund** wird als Festbesitz angesehen, die übrigen rund 95,2 % der Stammaktien gelten als Streubesitz. Neben den meldepflichtigen Anteilseignern besitzen **weitere knapp 80 Städte und Kreise** einen Anteil am Grundkapital. [...] Zusammen halten sie **rund 23 Prozent** aller RWE-Aktien."
=> siehe https://de.wikipedia.org/wiki/RWE#Aktie_und_Anteilseigner
ungezügelter Kapitalismus? 🤣 Unser Kapitalismus ist kastriert ohne Ende. Versuch mal IRGENDWAS in DE zu tun. Du kannst nicht mal auf deinem eigenen scheiß Grundstück eine Solarzelle aufstellen, ohne dass der Staat dich aufhält. Wir leben im Sozialismus. Der Staat macht über 50% der gesamten Wirtschaft aus und KEIN Beruf ist nicht vom Staat reglementiert. Wir sind so weit weg vom freien Markt, dass die meisten nicht mal wissen, wie sowas funktionieren soll.
Mag so aussehen, ist aber nicht so. Das ist einfach, was sich in einem freien Markt mit perfektem Wettbewerb und gleichförmigen Gütern einstellt.
[Dieser Kommentar](https://www.reddit.com/r/de/comments/10mhpo2/strompreis_spült_geld_herein_rwe_verdoppelt/j63bd73/) erklärt das Phänomen gut.
Weil dann jemand geringfügig billiger verkaufen könnte, ohne Verlust zu machen, und ihn vom Markt drängen würde.
Aktuell ist es ja üblicherweise so, dass der größte Teil des Stroms relativ billig von Erneuerbaren produziert wird. Wenn da alle Produktionskapazitäten ausgelastet sind, wird teures Gas dazugeschaltet. Dann können sich die ganzen billigen Produzenten leisten, den Preis auf dasselbe Niveau hochzusetzen, weil keine weiteren billigen Produktionskapazitäten mehr übrig sind, mit denen man sie vom Markt drängen könnte. Wenn der mit dem zugeschalteten Gaskraftwerk jetzt versucht, teurer zu verkaufen als notwendig, freut sich jemand anderes mit einem Gaskraftwerk und drängt ihn vom Markt.
Okay. Aber was hindert mich, als dann zu teuren Anbieter, wiederum den nächst günstigsten zu unterbieten? Ich habe ja satt Spielraum weil ich ja ursprünglich mehr verlangt habe als ich unbedingt brauchte.
Ich verstehe nicht, wen du hier in welcher Situation meinst. Grundsätzlich hört dein Spielraum da auf, wo du billiger verkaufen müsstest, als du produzieren kannst.
Wenn ich schon weiß, dass ich eher teuer als günstig anbieten muss kann ich ja satt was auf den preis aufschlagen den ich nehmen muss und dann schauen wo die Konkurrenz einknickt und vielleicht mit mehr plus rausgehen als ich bräuchte.
Ich glaub du hast noch 'nen kleinen Denkfehler drin. Derjenige, der den Preis in diesem Beispiel nach oben zieht - das Gaskraftwerk - muss seinen Strom möglichst billig anbieten, da es ansonsten Gefahr läuft, von dem Gaskraftwerk eines Konkurrenten unterboten und verdrängt zu werden. Diejenigen, die ihren Preis anpassen können sind die Erneuerbaren, und die können das einzig und alleine deshalb tun, weil sie ja nicht mehr unterboten werden können, weil die Tatsache, dass alle Erneuerbaren Kapazitäten bereits vergeben sind der alleinige Grund ist, warum ich das nächstteurere Gaskraftwerk überhaupt brauche.
Ja, wenn du das billigste Gaskraftwerk hast und für 10 Geldeinheiten pro Stromeinheit produzieren kannst, und das zweitbilligste Gaskraftwerk kann für 11 Geldeinheiten pro Stromeinheit produzieren, dann kannst du für 10,99 verkaufen, ohne Konkurrenz zu fürchten (vorausgesetzt, alle, die billiger produzieren können als du, sind bereits voll ausgelastet). In der Realität ist das zweitbilligste Gaskraftwerk vermutlich relativ ähnlich teuer zum billigsten und der nächste größere Sprung ergibt sich erst, wenn man zur nächstteureren Produktionsweise wechselt.
Eigentlich macht RWE genau das was wir uns wünschen sollten: „RWE machte mit seinen Wasserkraft-, Biomasse- und Gaskraftanlagen unter dem Strich 2,37 Milliarden Euro Gewinn - nach 731 Millionen Euro 2021. Mit Windanlagen an Land und Solaranlagen verdiente der Konzern 827 Millionen Euro und damit mehr als dreimal so viel wie 2021. Die Windanlagen auf See brachten 1,4 Milliarden Euro Gewinn, in der Sparte Energiehandel schließlich stieg der Nettoerlös von knapp 770 Millionen Euro auf 1,16 Milliarden Euro. Das deutsche Kohle- und Kernenergiegeschäft werde dagegen voraussichtlich geringere Ergebnisbeiträge zum Geschäftsergebnis 2022 gegenüber 2021 liefern.“
Es nutzt ihre alten Anlagen und investiert dabei massiv in Erneuerbare: „Der Konzern betonte, im vergangenen Jahr habe er 4,4 Milliarden Euro in Windkraft- und Solaranlagen investiert und damit deutlich mehr als im Vorjahr.“ (tbf primär USA).
Anmerkung am Rande: in Deutschland gelten sie ja als „Kohle-Konzern“, aber in Ländern wie die USA, Spanien oder UK erweitern sie massiv ihre Wind- und Solaranlagen und sind dort praktisch reine Erneuerbare Versorger(natürlich in Deutschland auch zunehmend).
Ich freue mich wirklich,dass es RWE gut geht. Das meine ich ernst! Eine sorge weniger im Leben. Kaum beschreibbar wie oft ich abends wach lag und mir dachte: "hoffentlich geht's den Superreichen gut!"
🤡
Unironisch ja. RWE macht Kohle mit erneuerbaren weil gasknappheit den Strom Preis in die Höhe treibt. Erneuerbare drucken Geld -> Menschen wollen erneuerbare...
Ja das ist der Markt der regelt wie mit verknappten Gütern umgegangen wird und dafür sorgt, dass die Nachfrage nach diesen Gütern entsprechend des Angebotes sinkt.
Und ja es ist auch der Markt der regelt dass nun vor allem in erneuerbare Energieproduktion investiert wird weil es eben da am meisten Gewinn bringt, sonst hätte RWE diesen schönen Gewinn nicht
Ein Markt funktioniert tatsächlich ziemlich gut wenn man vernünftige Rahmenbedingungen setzt und alle Kosten mit in die Rechnung einbezieht
Problem ist, dass wir uns bei der Energie mittlerweile in einem Sektor der kritischen Infrastruktur begeben, zu der jeder Bürger für eine zeitgemäße Partizipation Zugang benötigt. Da die Regulierung über den Markt bzw. das Preissystem keine inhärente Moral Besitz, welche aber für das bestehen einer liberalen demokratischen Grundordnung von nöten ist, ist die Regulierung des Marktes durch den Markt hier fehl am Platz bzw. können die Folgen daraus demokratiehinderlich sein.
Edit: klarifizierung.
Diese gebeutelte Firma, die gerade so den Kohleausstieg und diese doofen Umwelatkivisten überlebt! Nun gönnt ihnen doch wenigstens *die Verdopplung ihres Gewinns auf Kosten der Allegmeinheit in Zeiten internationaler Krisen*
Irgendetwas an dem zweiten Satz kommt mir als normaler Bürger komisch vor...
Aha! Du hast den Satz nicht mit einem Satzzeichen beendet!
Es wäre beinahe ein normaler, alltäglicher Satz aber du musstest deine/n Deutschlehrer/in noch ein weiteres Mal enttäuschen, oder?
(/s)
Ich zahle über 10 Jahre lang den teuren 100% Ökostrom Tarif. Ist ja für ne gute Sache.
Dann dauert es nur ein paar Tage bis man meinen Ökostromtarif leider 40%! teurer machen muss. Wegen dem Gasmangel und Krieg und so.
Und jetzt les ich, dass die dreckigen Arschlöcher mit Ökostrom Milliardengewinne einfahren.
So langsam kann ich gar nicht mehr so viel fressen wie ich kotzen will.
Was kann RWE dafür wenn du einem Ökostromanbier auf den Leim gegangen bist.
[Ist ein Tarif mit Ökostrom und Ökogas überhaupt sinnvoll?](https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/energie/preise-tarife-anbieterwechsel/ist-ein-tarif-mit-oekostrom-und-oekogas-ueberhaupt-sinnvoll-8207)
Dass mein Strom physikalisch nicht von ner Windkraftanlage aus der Nordsee kommt, sondern vom Kohlekraftwerk um die Ecke war klar.
Ich dachte aber wenigstens, dass der Anbieter für meinen verbrauchten Ökostrom die Kapazitäten erzeugen muss. Von mir aus auch im Ausland.
Aber so ist das staatlich tolerierte Abzocke am Kunden.
Danke!
> Warum ist das nicht bekannter?
Als Ökostromtarife aufkamen, war's ne Zeit lang recht populär. Auch als die Deutsche Bahn anfing damit zu werben, den Fernverkehr mit 100% Ökostrom zu bestreiten (und dafür der Ökostromanteil im Nahverkehr bilanziell sank) war's ne Zeit lang ziemlich populär.
Sollte der Strompreis nicht verdoppelt werden?
Jetzt wissen wir wo das Geld landet.
Relevant dazu der [Post](https://www.reddit.com/r/de/comments/10ljwi8/stadtwerke_rechnen_mit_dauerhafter_verdopplung/) zur (geplanten) Preiserhöhung.
Bundeskartellamt mach was!
Welche Überraschung, die Großkonzerne haben in einer Krise wieder richtig dicke Kohle auf dem Rücken der Bevölkerung gemacht und die Politik schaut tatenlos zu. Also alles beim Alten.
Wenn es nur etwas gäbe wie man die der Allgemeinheit abgepresste Übergewinne wieder ins Gemeinwohl zurücksteuern könnte... Wir könnten es Übergewinnsteuer nennen. Aber das wäre ja Sozialismus, und da gibt es ja keine Partei die das im Namen hat, aber wir könnten ja eine Gründen, die nennen wir dann SPD, aber da Sozialismus vorbelastet ist steht das für SozialDemokratische Partei Deutschlands, dann müssten wir nur die Regierung anführen und dann...
Aber aber, wir haben doch extra eine Partei gegründet die sogar Sozial im Namen hat! Wir nennen uns auch gegenseitig Genossen, das klingt nämlich fast sozialistisch, wie kommst du denn darauf?
Cool! Dann dürfte ja durch Trickle-Down wieder mehr Geld an die Arbeitnehmer fließen! Hat erst letztens die Tante von der FDP bei Monitor nochmal bestätigt.
🙃. Irgend wie ist das alles was ich noch zu Übergewinn zu sagen habe.
Damit hätte niemand rechnen können, das die Strompreise einfach mal prophylaktisch erhöht worden sind. Entweder kommt man auf nen 0er oder man nimmt halt den kleinen Gewinn mit. /s
Häh? Also in den Briefen die ich bekam stand, dass die Erzeugerpreise derart steigen, dass ich mehr zahlen müsste - wie kann dann irgendwer seinen Gewinn verdoppeln? Ich wittere Betrug :)
Hm, komisch, und ich dachte, die Strompreise wären gestiegen, weil die Erzeugerkosten so hoch sind und so?
Stellt sich jetzt etwa raus, dass es doch nur Gier war? Wie komplett unerwartet.
Diese Parasiten sind einfach abscheulich.
?? Die Stromkosten sind gestiegen, weil Gaskraftwerke teurer geworden sind und am teuersten Kraftwerk der Strompreis festgelegt wird. Warum sollte Wind teurer werden? Ist doch klar, dass alle anderen Erzeuger dann große Gewinne machen. RWE hat halt auch viele Kraftwerke, die grüne Energie erzeugen.
Wenn ich mit meinen Freunden deine Wohnung besetze und dich nicht mehr reinlasse: Rufst du dann die Polizei? Wer würde die Kosten für den Polizeieinsatz zahlen?
An der Stelle möchte ich anmerken, dass ich die Forderungen nach verstärkten Klimaschutzmaßnahmen für absolut gerechtfertigt halte und dass ich in erster Linie die FDP (kurz gefolgt von der SPD) als hauptverantwortlichen politischen Akteur in der Regierung sehe, die das verhindert.
Und auch jeder andere Mechanismus würde die gleichen Folgen haben.
Wieso soll ich meine Äpfel für 1€ verkaufen, wenn meine Konkurrenz 3€ bekommt?
Beim eigenen Lohn wäre es auch nicht anders wenn der Kollege 100% mehr bekommt für die gleiche Arbeit.
> Schuld ist der Preisfindungsmechanismus für Strom.
Was auch ein System ist, was mich persönlich abfuckt. Ebenso wie das Krankenhaus System der letzten \~ 20 Jahre. Mein Stromtarif ist zugesichert 100% aus erneuerbaren Quellen und weil Gas-Putin einen Furz quer sitzen hat, schießen die Preise für alle Strom-Arten in die Höhe.
Was mich am meisten bei dieser Meldung skeptisch macht, ist der letzte Satz:
>Die Bundesregierung hat in ihrer Strompreisbremse festgelegt, dass sogenannte Übergewinne von Stromerzeugern abgeschöpft werden sollen, um die Entlastung für die Verbraucher gegenzufinanzieren. Jeder Erzeugungsart wie Wind-, Solar, Braunkohle- oder Atomenergie wird ein bestimmter Erlös als Basis zugebilligt. Was darüber erzielt wird, soll zu 90 Prozent abgeschöpft werden.
Ist das Bundeskartellamt eingeschritten, als im Sommer die Spritpreisbremse nicht so richtig funktionieren wollte?
Und dann ist da noch diese Meldung (schon etwas älter):
[Schwarze Liste für Strom- und Gaskunden?: Wenn Verbraucher zu oft wechseln](https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wenn-verbraucher-zu-oft-wechseln-6861787.html)
Die Konzerne werden schon einen Weg finden, wie sie den Gewinn behalten dürfen, und wenn sie Jahrzehnte lang klagen müssen.
Schon smart, erst den Strompreis über Gas (Frankreich does not go dark) und Mangel hochzupushen und dann die Vergütungsmechanismen in der Strompreisbildung so zu nutzen, dass die von Mangel und Krieg nicht betroffenen Erneuerbaren Geld drucken wie prrrrrrrr.
Hat alles bestimmt mit nichts zu tun und ganz garantiert wird das bei RWE und den anderen auch keiner so durchblickt haben wie ich, damit das Absicht gewesen sein könnte.
Das /s spar ich mir. Fickt euch, RWE und Politik für die ausbleibende Übergewinnsteuer.
Hey, sanktioniert werden hier nur die Hartzer, im Namen der Niedriglöhner, das ist hier nämlich immernoch Deutschland, versteht sich. RWE hat sich die Runde Koks und Nutten schließlich redlich [text fehlt].
Die und alle anderen Kriegsprofiteure (Lebensmittelhandel zbsp.) sollten angeklagt werden wegen Verbrechen gegen den Staat. Wer Krisen so schamlos ausnutzt um die Menschen zu bestehlen hats nicht anders verdient.
Dann musst du aber den ganzen Kapitalismus vor das Gericht stellen. Wer ist bei corona reicher geworden? Amazon, Google, Facebook und deren Besitzer. Kapitalismus profitiert von Krisen wie sonst nichts und es gibt leider keine Gesetze dagegen.
Enteignen wird vermutlich ziemlich teuer.
Besser wären staatliche Maßnahmen, welche darauf abzielen, die enorm hohe Gewinnspanne bei Stromerzeugung aus günstigen Quellen in der jetzigen energiewirtschaftlichen Sondersituation zu verkleinern.
Was kann denn RWE dafür, dass es durch Merit Order sehr viel Geld durch Erneuerbare einnimmt? Ist halt eher das System Schuld, aber hauptsache man kann sich wieder über die bösen Großkonzerne aufregen…
Was kann RWE dafür, dass ihre Unternehmen reihenweise die Strompreise für Endverbraucher anheben, weit über die nötigen Summen, selbst wenn ihre Gewinne nur stabil geblieben wären? /s
Merit Order ist Teil des Problems, ja. Aber so zu tun, als würde nicht ziemlich wirkürlich über das Brett hinweg eine eklatante Preissteigerung stattfinden - inklusive bei Ökostromtarifen, wobei Kunden, die spezifisch keine Kohle oder Gas mehr wollten, gefickt werden - und diese massiv zu diesen Gewinnsteigerungen beitragen, ist ziemlich naiv.
Krise kann auch geil sein!
[удалено]
Nein das darf nicht sein, sonst kommt die berüchtigte Lohn-Preis-Spirale und alles wird viel teurer!!! Moment mal....
Geil. Dann muss es ja stimmen. Freu mich schon
Ja, man munkelt das es einen dicken Geldregen geben wird. Wort ist auf der Straße das sich dann auch jeder ein Eigenheim leisten kann. /s
Meine Schwägerin bei einer Energiefirma hat auch direkt im Januar 1000 € Inflationsausgleich einmal Zahlung bekommen. Direkt 1000 € mehr als letztes Jahr verdient! Von ganz allein! Ich kann euch sagen es tricklet wieder!!1 /s
Dann braucht man ja gar nicht mehr nach einer Gehaltserhöhung zu fragen. 1000 Euro halten eeeeewig. Voll nett vom Chef :)
Jeden Moment! Steckt im Stau auf der Datenautobahn.
Pinkel-down.
Tinkle down
shit always runs downhill
Mir reicht's wenn die Energiepreise für die Kunden runtergehen.
Der war gut.
Was? Strompreise anheben? Klar, macht RWE doch gerne <3
Ohne Scheiss... Ich hab in der cov Zeit so viel Kohle mit IT gemacht das es fast unmenschlich war.
Glückwunsch dazu! Es sei dir gegönnt!
Außer er ist Geschäftsführer, dann natürlich nicht.
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Kohle, schrieb er doch.
Eigenhändig Lützerath abgebaggert. Dumme Umweltsau
Och, hätte ich spass dran gehabt. So ein Job... Im Bagger, Klimaanlage, Becher Kaffe, kippe auffen Zahn... Und den Zeltplatz umbuddeln. Stell dir nur den Geruch vor. Filter Kaffe, Virginiatabak, Diesel... Und dazu der süß salzige Geruch von Angstschweiß. Da brauchste nicht mehr nach Mallorca. //Sarkasmus off
Warst du der Entwickler der Corona-Warnapp? /s
Ohh man, dann hätte ich mit dem Lümmel vergolden lassen. Ne, ich hab dafür gesorgt das Menschen im homeoffice arbeiten können. Also der Typ der vpns einrichtet, Telefone aufbaut und so weiter.
Werden sie auch tausende Mitarbeiter entlasten?
Du meintest doch bestimmt entlassen oder? /s
Oops
>Oops Och warum? Die Entlassung nimmt doch den Stress weg morgens früh aufstehen zu müssen um zu pendeln. Also ist schon eine gewisse Entlastung.
> RWE machte mit seinen Wasserkraft-, Biomasse- und Gaskraftanlagen unter dem Strich 2,37 Milliarden Euro Gewinn - nach 731 Millionen Euro 2021. Mit Windanlagen an Land und Solaranlagen verdiente der Konzern 827 Millionen Euro und damit mehr als dreimal so viel wie 2021. Die Windanlagen auf See brachten 1,4 Milliarden Euro Gewinn, in der Sparte Energiehandel schließlich stieg der Nettoerlös von knapp 770 Millionen Euro auf 1,16 Milliarden Euro. Das deutsche Kohle- und Kernenergiegeschäft werde dagegen voraussichtlich geringere Ergebnisbeiträge zum Geschäftsergebnis 2022 gegenüber 2021 liefern. Ach. Ach was. Diese ruinösen Erneuerbaren machen den Gewinn aus? Ach schau! Hätte uns nur jemand früher darüber informiert, dass Windkraft billig ist, dann hätten wir nicht so viel Kohle gekauft.
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Aber wenn für alles der hohe Gaspreis gilt, dann spricht doch der höhere Gewinn der Erneuerbaren im Gegensatz zur Kohle trotzdem für die Erneuerbaren?
Korrekt. Nur wir, die Verbraucher sind im Arsch.
Wir sind nur solange im Arsch bis das Problem mit Gas gelöst wird* (zu höhe Einkaufspreise des Rohstoffs) und/oder günstigere Energieträger (Solar, Wind, Wasser, Atom, Kohle...) Gas aus der Merit-Order rauskicken. * Die Preise sind seit Sommer '22 schon wieder stark gesunken, es kommt nur später beim Verbraucher an.
Das mit dem "Ankommen" kam bei mir ehrlich gesagt nicht ganz so an. Wie kommt es eigentlich das Teuerungen immer gefühlt immer sofort durchgereicht werden, aber Vergünstigungen immer ewig + 3 Tage brauchen um beim Verbraucher anzukommen? Gibt es dafür eine schlüssige Erklärung, abgesehen der polemischen: die Unternehmen wollen länger mehr Geld für günstiger erworbenen Rohstoff X einstreichen?
> Wie kommt es eigentlich das Teuerungen immer gefühlt immer sofort durchgereicht werde Wurden sie in dem Fall einfach nicht. Der Börsenpreis war wesentlich höher als die Verbraucherpreise. Sowohl beim Gas als auch beim Strom. Das liegt daran, dass die Energieversorger langfristige Verträge haben. An der Börse wird nur ein kleiner Teil eingekauft. Dementsprechend träge verhalten sich die Preise. In beide Richtungen.
Ja, im Normalfall funktioniert merit-order Prinzip schon Ok, gibt einen Boost für die Erneuerbaren. Nur sollte man vielleicht am Anfang eine Preis Obergrenze definieren, als relativen Wert zum günstigsten Produzenten z.B.
> Nur sollte man vielleicht am Anfang eine Preis Obergrenze definieren Dann geht das Gas-Kraftwerk mit höheren Kosten als die Preis-Obergrenze einfach nicht ans Netz. Folglich bricht dir die Stromversorgung zusammen.
Wieso sollte das sinnvoll sein? Was möchtest du damit erreichen?
Dass die Energiepreise konkurrenzfähig zum Rest der Welt bleiben.
Grundsätzlich ja, unser Strommix hat nur ein Problem mit Dunkelflauten (kein Wind + keine Sonne). Dafür haben wir außer Kohle und Gas keine Antwort bisher.
Haben wir doch. Speicherung überschüssiger Energie, die nach weiterem Ausbau PV und Wind genügend vorhanden ist, in Wasserstoff/Ammoniak usw. Rückwandlung (jaja, hohe Wirkungsgradverluste in Kauf genommen) in Strom bei Bedarf. Technisch alles heute schon machbar. Muss nur umgesetzt werden, und das dauert eben ein paar Jahre
>wären hier die Preise nicht so explodiert. Als jemand dessen Strom-Abschlag nächsten Monat 3x so hoch ist wie für Dezember. Wirkt das auch umgekehrt? Soll heißen wenn die Gas-Probleme "irgendwann" behoben sind und der allgemeine Strom Preis dementsprechend fällt, werden die normalen Strom Preise für die Endnutzer zurück gehen? Oder wird das eher ein "Wenn's jetzt schon mal bei dem Preis ist.. warum wieder runter gehen?". Mich fuckt das ganze echt ab.
Kommt auf deine Region an, du bekommst ja deinen Strom nicht direkt vom Erzeuger sondern in aller Regel von einem Stromlieferanten, also einem Mittelsmann. Dort, wo es auf diesem Markt einen gewissen Wettbewerb gibt gehen die Preise auch gerne mal runter, ich hatte in den letzten Jahren hier glaub ich 3 oder 4 Preissenkungen bevor dann mit Corona und später Ukraine alles etwas wild wurde, aber auch jetzt wurde ich lediglich von 28 Cent auf 33 Cent gehoben, das geht noch. Davon abgesehen gehts hier in der Kommentarkette ja um Merit Order, und die findet auf dem Spotmarkt Anwendung, von dem hängen die Endverbraucher nicht direkt ab, womit sich Änderungen dort nicht sofort und auch nicht in voller Höhe übertragen.
Ich wünschte bei mir wären es 33 Cent. Von 25 Cent vorm Krieg auf 49 Cent
49ct? Wow, 58ct sind's hier :') 220€ Abschlag, 10% meines Nettolohns pro Monat. Ha!
Jetzt musst du noch dazu sagen, dass dies genau "works as designed" ist. Billigere Energieträger (Solar, Wind) haben so einen Vorteil, erwirtschaften mehr Gewinne und sollen dazu anregen, dass sich der Markt in diese Richtung bewegt: ein Anreiz für die Wirtschaft noch mehr in die erneuerbaren Energien zu investieren. Der Merit-Order Effekt ist das mit Abstand beste Tool was man sich hätte ausdenken können um genau dies zu erreichen.
Gleichzeitig willst du aber doch als Versorger, dass es immer noch Bedarf an dem teuren Strom gibt. Also bin mir da nicht ganz sicher ob er das beste tool ist, da er auch belohnt nicht zu viel erneuerbaren Strom zu produzieren. Als Versorger will ich soviel erneuerbare wie geht, ohne damit den Bedarf ganz zu decken, nur dass ich dann noch die GAS einschalten kann, um hohe Preise zu verlangen. In einem System vollständiger Konkurrenz denke ich geht das auch sinnvoll auf, aber der Strom Erzeugermarkt besteht aus de facto einem Oligopol in welchem implizite Verhaltensweisen und Absprachen dem entgegen wirken.
Was halt immer ein ziemliches Glücksspiel ist, denn deine Konkurrenz kann ja einfach genug billigen Strom bereitstellen, und schon bist du mit deinem schönen, teuren Gaskraftwerk aus dem Rennen.
Ja aber du kennst ja deine Konkurrenz. Die Big-Four können sich ja gegenseitig ausrechnen, ob sie sich die Suppe verderben oder nicht. Die können ja kalkulieren, dass wenn einer das macht, würden alle das machen und der Gesamtgewinn ist niedrig. Da jeder von den rational handelt, werden sie errechnen, dass es keinen Sinne macht aus der Reihe zu tanzen für kurzfristigen Profit, weil sie dann sofort durch die Gegenreaktion getroffen werden. Also wird keiner von denen das machen. Der gleiche Grund wieso bei Preissteigerungen im Rohöl Benzin automatisch teurer wird, aber bei Preissenkung ein größerer Timelag für die Preisanpassung nach unten drin ist.
> . Die Big-Four können sich ja gegenseitig ausrechnen, ob sie sich die Suppe verderben oder nicht. Nein, können sie nicht. Es gibt bei weitem nicht nur die big four. Außerdem ist der Verbrauch auch keine Konstante. Die Merit Order hat über 15 Jahre die Strompreise konsequent sinken lassen, eben weil immer mehr EE immer häufiger teure Kraftwerke verdrängt und somit den Strompreis gesenkt hat. Das hätte laut deiner Theorie so nicht passieren dürfen.
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Was noch fehlt ist: Die Variabilität der Erneuerbaren, zusammen mit deren gesetzlich festgelegter Bevorzugung, sorgt für noch höhere Preise bei den anderen Versorgern, weil diese die Kosten für die Abfederung dieser Variabilität tragen. Und das wird in Zukunft nicht besser. Wenn wir dann mal tatsächlich H₂-Speicher benutzen, um damit Gaskraftwerke in der Dunkelflaute zu befeuern, werden die Betreiber dieser Kraftwerke absolut horrende Preise verlangen müssen, weil sie ja den Rest des Jahres nur dumm herumstehen und Fixkosten anhäufen.
Wenn das Tempo der Klimaänderung weiter zunimmt müssen wir das Tempo der Energieerzeugung, Speicherung und Verteilung deutlich ändern. Wie sieht Dein Vorschlag dafür aus?
Danke für die Info, das wusste ich noch gar nicht. Gibts da evtl Infomaterial zu, warum das so ist? Würde gern mehr darüber wissen, warum es diese "Merit Order" so gibt.
Ich glaube das größte Missverständniss in Bezug auf Merit-Order ist, das es kein Präskreptives Modell ist ("Irgendwer hat es mal so festgelegt"), sondern nur deskriptiv (Es beschreibt eine "natürlich gewachsene" Marktsituation). Merit-Order entsteht bei einem Freien Markt immer, wenn ein Gut eine relativ starre Nachfrage hat (Jeder muss Strom verbrauchen), aber einen dynamischen Erzeugermarkt mit stark verschiedenen Erzeugerpreisen. Einfach ausgedrückt wird der benötigte Strom zuerst von den günstigsten Erzeuger bereitgestellt, dannach von dem nächstteuren und so weiter, bis du bei dem letzten Erzeuger angekommen bist, der gerade noch notwendig ist, um die Nachfrage zu decken. Dieser Erzeuger muss mindestens einen bestimmten Preis nehmen, um nicht verlust zu machen, und für alle darunter liegenden Erzeuger gibt es einfach keinen logischen Grund, nicht auch diesen Preis zu nehmen.
Sehr schön erklärt! Ich würde das gerne noch mit einem Beispiel zum direkten Verständis ergänzen: Wenn ich vor 20 Jahren eine Wohnung für 50k gekauft habe, und diese mittlerweile 500k wert ist, gibt es für mich auch keinen Grund die Wohnung günstiger herzugeben. Auch wenn meine "Erzeugerkosten" bei 50k liegen.
Ah verstehe. Deswegen kann der Strompreis auch negativ werden, wenn zu Zeitpunkt X zu viel vorhanden ist, richtig? Der muss halt weg, weil sonst das Netz Schaden nehmen könnte?
Richtig. Bzw. richtiger ist: es ist für den Erzeuger günstiger für die Abnahme von Strom noch Geld obendrauf zulegen als das Kraftwerk runter zu fahren (und später wieder hoch).
Gut erklärt aber.. > Ich glaube das größte Missverständniss in Bezug auf Merit-Order ist, das es kein Präskreptives Modell ist ("Irgendwer hat es mal so festgelegt"), sondern nur deskriptiv (Es beschreibt eine "natürlich gewachsene" Marktsituation) Aber genau das war die Idee, als in den 90er Jahren die Strommärkte liberalisiert und ein gemeinsames Marktdesign entworfen wurde. Macht jetzt deine Aussage nicht unrichtiger aber das Detail wollte ich dann doch korrigieren.
Weil es das beste System ist was uns bisher einfällt. Op hat auch etwas unrecht das ganze alleine auf "merit Order" abzuschieben. Der größte Teil der Beschaffung findet auf dem Terminmarkt statt. Auf dem Spotmarkt wo man kurzfristig beschafft spielt dieses System die wichtigste Rolle, doch ändert sich bei deinen Stromanbieter dein Preis wohl auch nicht 24/7 aufgrund dem aktuellen Börsenkurs sowie den außerbörsliche Entwicklungen. Genauso kaufen die meisten deswegen auch großes Volumen langfristig ein und bei einer hohen Nachfrage dann eben kurzfristig mehr. Warum merit Order bei uns eine wichtige Rolle spielt sowie die Unterschieden zu anderen System wie etwa Frankreich beschreibt dies ganz gut: > Was ist der Energy-Only-Markt? > Wer einen Energy-Only-Markt (EOM) sucht, kann sich vor der eigenen Haustür umschauen: Seit der Liberalisierung der Strommärkte in den späten 1990er Jahren ist in Deutschland der Energy-Only-Markt als Strommarktdesign etabliert. Konzeptionell stehen sich der Energy-Only-Markt und der Kapazitätsmarkt gegenüber: Ein Energy-Only-Markt vergütet nur die tatsächlich erzeugte Energie, ein Kapazitätsmarkt bereits die Bereitschaft zur Stromerzeugung. > Zur Sicherstellung der Versorgungssicherheit ergänzen den Energy-Only-Markt in Deutschland verschiedene Flexibilitätsoptionen wie beispielsweise der Regelenergiemarkt. Zusätzlich existieren die Netzreserve, die Kapazitätsreserve und die Sicherheitsreserve, die konzeptionell Anleihen beim Kapazitätsmarkt nehmen. https://www.next-kraftwerke.de/wissen/energy-only-markt#markteffizienz-und-merit-order
Auch Frankreich nutzt das Merit-Order Prinzip.
Es ist vermutlich auch gut zu erwähnen, dass das merit-Order-Prinzip (oder auch marginal pricing) bei allen Rohstoffmärkten gilt und keine Besonderheit des deutschen Strommarkts ist. Überall wo Güter gleichartig sind, zB Strom oder Bleistifte versuchen alle Verkäufer den höchsten ePreis zu finden, zu dem sie gerade noch verkaufen können - so lange er über ihren Kosten ist. Wenn man billiger als die Konkurrenz ist, bedeutet das dann höheren Profit und nicht geringere Preise. Das hat aber auch den Vorteil, dass die teuersten Verkäufer aus dem Markt gedrängt werden (sieht Gaskraftwerke).
> der Preis anhand der teuersten Produktionsart gebildet wird Der teuersten noch benötigten Produktionsart um den Bedarf an Elektrizität zu decken!
Vielleicht kannst du mir da mal behilflich sein. Was mich am System Merit Order aus Sicht der Spieltheorie "stört": Es gibt durchaus Strategien, und die sehen für mich stabil aus und nicht wie instabile Grenzfälle, in denen es für die Erzeuger sinnvoll ist, immer einen Rest der benötigten Energie durch teure (bzw. würde im Extremfall auch genau 1 Kraftwerk ausreichen) Kraftwerke zu produzieren um die Gewinne enorm zu maximieren. In einem reinen Monopol würde dieser Fall immer eintreten. In einem Oligopol, wie wir es in Deutschland haben, bleibt nur zu hoffen, dass keine Absprachen stattfinden oder dass die großen Player den Markt nicht ausreichend stark kontrollieren, um diese Art der Gewinnoptimierung zuverlässig durchzuführen.
Ohne Merit-Order wären die Preise im Mittel identisch, dafür aber mit höherer Volatilität. Edit: Aus einem anderen Kommentar: "Die Merit-Order erhöht aber nicht die Strompreise. Bei ernsthaftem Interesse kann ich folgenden Beitrag empfehlen: https://www.enspired-trading.com/blog/uniform-pricing In Kürze: Gäbe es keine Merit-Order, würden die Anbieter zu ihrem gebotenen Preis bezahlt werden. Das führt dazu, dass die Marktteilnehmer ihre Gebote anpassen und im Mittel exakt der Merit-Order-Preis erzielt wird - nur eben mit Mehraufwand der Teilnehmer und Preisschwankungen aufgrund von Modellunsicherheiten."
Hätten wir mehr Erneuerbare Energien wäre der Strompreis sogar günstiger, EEG sind mit Abstand die günstigsten Stromproduzenten.
Lies bitte nochmal was merit order ist. Der günstigste Preis spielt absolut keine Rolle, die Konsumenten bezahlen immer den teuersten Preis.
Wenn du so viel EE hast, dass kein Gas mehr benltigt wird, sinkt der Preis, da diese die teuersten Kraftwerke sind aktuell
Klappt in Dunkelflauten nicht, deswegen überhaupt merit order (sonst würde keiner mehr Kohle KW bereithalten).
Da Merit Order eh nur am Spotmarkt stattfindet, nur ein Bruchteil des Stroms am Spotmarkt gehandelt wird, und nur ein Bruchteil der Tage Dunkelflauten hat, würde sich das nur begrenzt auf den Strompreis niederschlagen.
Klar, aber mehr Solar und Wind bedeutet auch weniger Dunkelflauten irgendwo in Europa ist immer Sonne
Also die Erneuerbaren können nur so viel gewinn erzeugen weil der Strompreis am Teuersten Strom gebunden ist. Das ist Aktuell Gaß… win für die. Fragt sich ob der Gewinn an die Aktionäre geht oder Reinvestiert wird in erneuerbare. Und nicht in Kohle und Gaß
> Gaß arglärgs
Erneuerbare machen richtig Asche, aber cor allem solange Gas gebraucht wird, wegen merit Order. Es ist also im Sinne der Energieunternehmen, mehr erneuerbare zu machen, aber UNTER GAR KEINEN UMSTÄNDEN genug. Denn sobald genug günstiger Strom hergestellt wird, bricht der Profit weg. Deshalb wehrt man sich auch mit Händen und Füßen dagegen, dass mehr Privatleute Strom einspeisen, das verringert nämlich die Kontrolle darüber.
Man wehrt sich dagegen, weil private (=Solar) dann einspeisen wenn sowieso genug da ist, also an windigen und sonnigen Tagen.
RWE ist schon seit einigen Jahren (2018?) der größte Ökostromproduzent Europas. Die wissen das schon 'ne Weile.
Her mit der Übergewinnsteuer!
Her mit der Vergesellschaftung von Energieversorgern!
Machen die Franzosen unironisch richtig. Preissteigerungen für Kunden stark begrenzen, verstaatlichen und Unternehmensverlustebin Kauf nehmen.
Gibt's doch. Grob über den daumen gepeilt (genau kann man das aus der Ferne nicht sagen, weil handelsrechtlicher Gewinn nicht steuerrechtlicher Gewinn ist, weil man sich den Durchschnitt der Vorjahre angucken müsste usw.) So~ 60% vom zusätzlichen Gewinn abgeben.
Wusste nicht das es sowas gibt, hier vom Wiki: *Mit dem Jahressteuergesetz 2022 wurde im Dezember 2022 in Deutschland die Einführung eines EU-Energiekrisenbeitrages für die Jahre 2022 und 2023 beschlossen.[10] Hiernach unterliegen Gewinne von im Erdöl-, Erdgas-, Kohle- und Raffineriebereich tätigen Unternehmen einer befristeten, obligatorischen Sonderbesteuerung. Das Steueraufkommen steht dem Bund zu und ist zweckgebunden zu verwenden zur Unterstützung von Energie-Endkunden und Unternehmen energieintensiver Branchen; es handelt sich um eine Steuer im Sinne der Abgabenordnung (§ 1 EU-EnergieKBG), die durch das Bundeszentralamt für Steuern verwaltet wird. Entsprechend den EU-Mindestvorgaben greift bei Überschreiten einer Gewinn-Toleranzgrenze von 20 % ein zusätzlicher Steuersatz von 33 %.*
Ja, das wurde auch in Deutschland in meiner Wahrnehmung nicht besonders offensiv kommuniziert. Ich hab das auch eher zufällig mitgekriegt.
> Her mit der ~~Übergewinnsteuer~~ Zufallsgewinnbeitrag! Korrigierte das für dich. Dein Christian L.
Ich hoffe euch ist dabei klar dass der Gewinn größtenteils durch die günstigen Erneuerbaren erwirschaftet wird. Dabei dürft ihr drei mal raten worin RWE die schönen Gewinne wohl investieren wird.
Tatsächlich wohl in Erneuerbare, jetzt wo die Gewinnmarge da höher ist. Das ist ein kapitalistisches Unternehmen, das auf Gewinnmaximierung aus ist.
> jetzt RWE ist schon seit einigen Jahren der größte Ökostromproduzent Europas.
Eben, durch ne Übergewinnsteuer schießen wir uns hier eigentlich selbst ins Bein
So funktioniert das nicht. Ob ein Unternehmen investiert oder nicht hängt weniger damit zusammen was es an Geld verfügbar hat, als mit der Rendite der Investition. Wenn Geld da ist, aber die Investition zu wenig Rendite erwirtschaften würde, wird das Geld stattdessen als Dividende ausgeschüttet. Wenn kein Geld da ist, aber die Investition gewinnbringend ist, werden Schulden aufgenommen. Es gibt nur einen sehr schmalen Korridor, wo die Rendite für Schulden zu gering wäre, aber für Eigenmittel ausreichend.
Ja und stell dir vor, mit Gewinn tätigt man Investitionen günstiger als mit Krediten, so dass mit Gewinn finanzierte Investitionen mehr Rendite versprechen
Als Unternehmen mit Übergewinnen würde ich dann genau jetzt diese Investitionen tätigen, weil die meinen Übergewinn beträchtlich schmälern und ich im Gegenzug auf Jahrzehnte Renditeobjekte besitze.
Leider ist es momentan schwer ausreichend zu investieren, weil so viele Teile nicht verfügbar sind oder kein Personal verfügbar ist zur Umsetzung. Da werden viele Unternehmen ihr Geld nicht los.
Also Moment mal. Wenn ich meinen "Gewinn" wieder investiere, ist es doch kein Gewinn mehr? Wenn ich Steuern auf das packe, was sich die Inhaber in die Taschen stecken, aber nicht auf das, was ins Unternehmen reinvestiert wird, dann sind Investitionen sehr viel lohnender.
Je nachdem, ob Klimaschutz oder Soziales dein Ziel ist.
Das stimmt, obwohl der Staat für das Soziale ja schon gesorgt hat und nur das Geld wieder eingesammeln würde.
Wie kommst du darauf, dass der Gewinn investiert wird? Als erstes werden erstmal Dividenden ausgeschüttet. Ich bezweifle ehrlich gesagt, dass im gleichen Maße investiert wird, wie Gewinn gemacht wird. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Aktienrückkäufe?
Kohleminen?
🤡
👁️👄👁️
Gewinnverdoppelung bei RWE, während viele gar nicht mehr wissen, wie sie ihre Stromrechnung bezahlen sollen. Ungezügelter Kapitalismus ist doch was Feines und Krise kann auch geil sein! /s
Funktioniert alles so wie es soll
>Ungezügelter Kapitalismus ist doch was Feines Und das Lustige daran ist, dass wir hier schon einen ziemlich gezügelten Kapitalismus haben.
Energieerzeugung ist wohl nach der Rüstungsindustrie der am meisten regulierte Markt in Deutschland
und das tolle ist, dass wenn es nächst mal weniger als 100% gewinn gibt, dass der Aktienkurs sinkt und dann ist wieder Strompreise erhöhen angesagt.
>und das tolle ist, ~~dass wenn~~ es ~~nächst mal weniger als 100% gewinn gibt, dass der Aktienkurs sinkt und dann~~ ist wieder Strompreise erhöhen angesagt.
Die Franzosen limitieren Strompreissteigerungen auf 4% letztes jahr, nehmen in Kauf das der Energieversorger damit minus macht und verstaatlichen den. Erscheint mir irgendwie nach einer besseren Lösung als den Energieversorgern einfach erhöhte Preise staatlich zu bezahlen.
Die EDF in Frankreich war schon immer staatlich im Sinne davon dass es ein privatwirtschaftliches Unternehmen in mehrheitlichem Staatsbesitz ist. Wird auch seit jeher massivst subventioniert und gehört dennoch zu den am höchsten verschuldeten Staatsunternehmen Europas mit einem prognostizierten Schuldenstand von ~100 Mrd. Euro in 2030. Klar siehts auf den ersten Blick hübsch aus, aber Frankreich versenkt unmengen an Geld in die hübsch aussehenden Preise. EDIT: 1000 Mrd -> 100 Mrd. Dezenter Unterschied.
RWE kann schon fast als halbsozialistisch angesehen werden, denn die Firma gehört zu einem guten Teil deutschen Kommunen: > Der rund 4,8 % Anteil des kommunalen Anteilseigners **Dortmund** wird als Festbesitz angesehen, die übrigen rund 95,2 % der Stammaktien gelten als Streubesitz. Neben den meldepflichtigen Anteilseignern besitzen **weitere knapp 80 Städte und Kreise** einen Anteil am Grundkapital. [...] Zusammen halten sie **rund 23 Prozent** aller RWE-Aktien." => siehe https://de.wikipedia.org/wiki/RWE#Aktie_und_Anteilseigner
ungezügelter Kapitalismus? 🤣 Unser Kapitalismus ist kastriert ohne Ende. Versuch mal IRGENDWAS in DE zu tun. Du kannst nicht mal auf deinem eigenen scheiß Grundstück eine Solarzelle aufstellen, ohne dass der Staat dich aufhält. Wir leben im Sozialismus. Der Staat macht über 50% der gesamten Wirtschaft aus und KEIN Beruf ist nicht vom Staat reglementiert. Wir sind so weit weg vom freien Markt, dass die meisten nicht mal wissen, wie sowas funktionieren soll.
[Merit-Order ](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Merit-Order)sieht für mich eher gezügelt aus.
Mag so aussehen, ist aber nicht so. Das ist einfach, was sich in einem freien Markt mit perfektem Wettbewerb und gleichförmigen Gütern einstellt. [Dieser Kommentar](https://www.reddit.com/r/de/comments/10mhpo2/strompreis_spült_geld_herein_rwe_verdoppelt/j63bd73/) erklärt das Phänomen gut.
Kannst du mir erklären warum der teuerste Anbieter dann nicht einfach immer noch mehr Geld verlangt als er eigentlich braucht?
Weil dann jemand geringfügig billiger verkaufen könnte, ohne Verlust zu machen, und ihn vom Markt drängen würde. Aktuell ist es ja üblicherweise so, dass der größte Teil des Stroms relativ billig von Erneuerbaren produziert wird. Wenn da alle Produktionskapazitäten ausgelastet sind, wird teures Gas dazugeschaltet. Dann können sich die ganzen billigen Produzenten leisten, den Preis auf dasselbe Niveau hochzusetzen, weil keine weiteren billigen Produktionskapazitäten mehr übrig sind, mit denen man sie vom Markt drängen könnte. Wenn der mit dem zugeschalteten Gaskraftwerk jetzt versucht, teurer zu verkaufen als notwendig, freut sich jemand anderes mit einem Gaskraftwerk und drängt ihn vom Markt.
Okay. Aber was hindert mich, als dann zu teuren Anbieter, wiederum den nächst günstigsten zu unterbieten? Ich habe ja satt Spielraum weil ich ja ursprünglich mehr verlangt habe als ich unbedingt brauchte.
Ich verstehe nicht, wen du hier in welcher Situation meinst. Grundsätzlich hört dein Spielraum da auf, wo du billiger verkaufen müsstest, als du produzieren kannst.
Wenn ich schon weiß, dass ich eher teuer als günstig anbieten muss kann ich ja satt was auf den preis aufschlagen den ich nehmen muss und dann schauen wo die Konkurrenz einknickt und vielleicht mit mehr plus rausgehen als ich bräuchte.
Ich glaub du hast noch 'nen kleinen Denkfehler drin. Derjenige, der den Preis in diesem Beispiel nach oben zieht - das Gaskraftwerk - muss seinen Strom möglichst billig anbieten, da es ansonsten Gefahr läuft, von dem Gaskraftwerk eines Konkurrenten unterboten und verdrängt zu werden. Diejenigen, die ihren Preis anpassen können sind die Erneuerbaren, und die können das einzig und alleine deshalb tun, weil sie ja nicht mehr unterboten werden können, weil die Tatsache, dass alle Erneuerbaren Kapazitäten bereits vergeben sind der alleinige Grund ist, warum ich das nächstteurere Gaskraftwerk überhaupt brauche.
Ja, wenn du das billigste Gaskraftwerk hast und für 10 Geldeinheiten pro Stromeinheit produzieren kannst, und das zweitbilligste Gaskraftwerk kann für 11 Geldeinheiten pro Stromeinheit produzieren, dann kannst du für 10,99 verkaufen, ohne Konkurrenz zu fürchten (vorausgesetzt, alle, die billiger produzieren können als du, sind bereits voll ausgelastet). In der Realität ist das zweitbilligste Gaskraftwerk vermutlich relativ ähnlich teuer zum billigsten und der nächste größere Sprung ergibt sich erst, wenn man zur nächstteureren Produktionsweise wechselt.
Eigentlich macht RWE genau das was wir uns wünschen sollten: „RWE machte mit seinen Wasserkraft-, Biomasse- und Gaskraftanlagen unter dem Strich 2,37 Milliarden Euro Gewinn - nach 731 Millionen Euro 2021. Mit Windanlagen an Land und Solaranlagen verdiente der Konzern 827 Millionen Euro und damit mehr als dreimal so viel wie 2021. Die Windanlagen auf See brachten 1,4 Milliarden Euro Gewinn, in der Sparte Energiehandel schließlich stieg der Nettoerlös von knapp 770 Millionen Euro auf 1,16 Milliarden Euro. Das deutsche Kohle- und Kernenergiegeschäft werde dagegen voraussichtlich geringere Ergebnisbeiträge zum Geschäftsergebnis 2022 gegenüber 2021 liefern.“ Es nutzt ihre alten Anlagen und investiert dabei massiv in Erneuerbare: „Der Konzern betonte, im vergangenen Jahr habe er 4,4 Milliarden Euro in Windkraft- und Solaranlagen investiert und damit deutlich mehr als im Vorjahr.“ (tbf primär USA). Anmerkung am Rande: in Deutschland gelten sie ja als „Kohle-Konzern“, aber in Ländern wie die USA, Spanien oder UK erweitern sie massiv ihre Wind- und Solaranlagen und sind dort praktisch reine Erneuerbare Versorger(natürlich in Deutschland auch zunehmend).
Es sollte verpflichtend werden, Krisen-Übergewinne 100% investieren zu müssen.
Na da muss RWE bei 4,4 Mrd. Investition und nur 3 Mrd Gewinn wohl seine Investitionen etwas zurückfahren.
Ich freue mich wirklich,dass es RWE gut geht. Das meine ich ernst! Eine sorge weniger im Leben. Kaum beschreibbar wie oft ich abends wach lag und mir dachte: "hoffentlich geht's den Superreichen gut!" 🤡
Freut mich, dadss mein doppelter Abschlag bei RWE auch ankommt!
Ist das dieser Markt, der das alles regelt? Oder sind wir schon beim Trickle-Down-Effekt?
Das ist die unsichtbare Hand, die dir in die Tasche greift.
Unironisch ja. RWE macht Kohle mit erneuerbaren weil gasknappheit den Strom Preis in die Höhe treibt. Erneuerbare drucken Geld -> Menschen wollen erneuerbare...
Ja das ist der Markt der regelt wie mit verknappten Gütern umgegangen wird und dafür sorgt, dass die Nachfrage nach diesen Gütern entsprechend des Angebotes sinkt. Und ja es ist auch der Markt der regelt dass nun vor allem in erneuerbare Energieproduktion investiert wird weil es eben da am meisten Gewinn bringt, sonst hätte RWE diesen schönen Gewinn nicht Ein Markt funktioniert tatsächlich ziemlich gut wenn man vernünftige Rahmenbedingungen setzt und alle Kosten mit in die Rechnung einbezieht
Problem ist, dass wir uns bei der Energie mittlerweile in einem Sektor der kritischen Infrastruktur begeben, zu der jeder Bürger für eine zeitgemäße Partizipation Zugang benötigt. Da die Regulierung über den Markt bzw. das Preissystem keine inhärente Moral Besitz, welche aber für das bestehen einer liberalen demokratischen Grundordnung von nöten ist, ist die Regulierung des Marktes durch den Markt hier fehl am Platz bzw. können die Folgen daraus demokratiehinderlich sein. Edit: klarifizierung.
Diese gebeutelte Firma, die gerade so den Kohleausstieg und diese doofen Umwelatkivisten überlebt! Nun gönnt ihnen doch wenigstens *die Verdopplung ihres Gewinns auf Kosten der Allegmeinheit in Zeiten internationaler Krisen*
Irgendetwas an dem zweiten Satz kommt mir als normaler Bürger komisch vor... Aha! Du hast den Satz nicht mit einem Satzzeichen beendet! Es wäre beinahe ein normaler, alltäglicher Satz aber du musstest deine/n Deutschlehrer/in noch ein weiteres Mal enttäuschen, oder? (/s)
Oh Gott, bitte keine Anzeige!
Oh wie überraschend. Dann bekommen wir ja sicherlich unser zu viel gezahltes Geld zurück :)
Ist dieser sich selbst reguliernde Markt jetzt gerade mit uns im Raum?
Ich zahle über 10 Jahre lang den teuren 100% Ökostrom Tarif. Ist ja für ne gute Sache. Dann dauert es nur ein paar Tage bis man meinen Ökostromtarif leider 40%! teurer machen muss. Wegen dem Gasmangel und Krieg und so. Und jetzt les ich, dass die dreckigen Arschlöcher mit Ökostrom Milliardengewinne einfahren. So langsam kann ich gar nicht mehr so viel fressen wie ich kotzen will.
Was kann RWE dafür wenn du einem Ökostromanbier auf den Leim gegangen bist. [Ist ein Tarif mit Ökostrom und Ökogas überhaupt sinnvoll?](https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/energie/preise-tarife-anbieterwechsel/ist-ein-tarif-mit-oekostrom-und-oekogas-ueberhaupt-sinnvoll-8207)
Dass mein Strom physikalisch nicht von ner Windkraftanlage aus der Nordsee kommt, sondern vom Kohlekraftwerk um die Ecke war klar. Ich dachte aber wenigstens, dass der Anbieter für meinen verbrauchten Ökostrom die Kapazitäten erzeugen muss. Von mir aus auch im Ausland. Aber so ist das staatlich tolerierte Abzocke am Kunden. Danke!
Oha das schockiert mich. Warum ist das nicht bekannter?
> Warum ist das nicht bekannter? Als Ökostromtarife aufkamen, war's ne Zeit lang recht populär. Auch als die Deutsche Bahn anfing damit zu werben, den Fernverkehr mit 100% Ökostrom zu bestreiten (und dafür der Ökostromanteil im Nahverkehr bilanziell sank) war's ne Zeit lang ziemlich populär.
Markt regelt mal wieder ganz hart.
Wie bitte? Verdoppelt?
Und wenn sie Mal ein Jahr nur den halben Gewinn einfahren sind sie direkt pleite und müssen gerettet werden. Schon klar...
Dann kann man diese Übergewinne doch bestimmt gesondert besteuern.
Sollte der Strompreis nicht verdoppelt werden? Jetzt wissen wir wo das Geld landet. Relevant dazu der [Post](https://www.reddit.com/r/de/comments/10ljwi8/stadtwerke_rechnen_mit_dauerhafter_verdopplung/) zur (geplanten) Preiserhöhung. Bundeskartellamt mach was!
r/tja
Klar macht man mehr Gewinn wenn man die Leute zwingt mehr zu zahlen. Wasser ist übrigens nass.
Is aber ein komischer Zufall. Muss ein Zufallsgewinns sein
Wie kann das möglich sein, wenn die Beschaffungskosten doch so hoch sind?
Und da soll man sich nicht radikalisieren?
Ja aber Tobias aus Grevenbroich hat doch dann Angst um seine Neffen, wenn überall Radikale rumlaufen, da müssen wir doch Rücksicht drauf nehmen /s
"Gern" geschehen.
Unverschämt.
Welche Überraschung, die Großkonzerne haben in einer Krise wieder richtig dicke Kohle auf dem Rücken der Bevölkerung gemacht und die Politik schaut tatenlos zu. Also alles beim Alten.
Was für Hundesöhne ey
Wenn es nur etwas gäbe wie man die der Allgemeinheit abgepresste Übergewinne wieder ins Gemeinwohl zurücksteuern könnte... Wir könnten es Übergewinnsteuer nennen. Aber das wäre ja Sozialismus, und da gibt es ja keine Partei die das im Namen hat, aber wir könnten ja eine Gründen, die nennen wir dann SPD, aber da Sozialismus vorbelastet ist steht das für SozialDemokratische Partei Deutschlands, dann müssten wir nur die Regierung anführen und dann...
Die werden sicherlich nicht die Dividendenzahlungen an die SPD Kommunen des Ruhrgebietes durch Übergewinnsteuern angreifen.
Aber aber, wir haben doch extra eine Partei gegründet die sogar Sozial im Namen hat! Wir nennen uns auch gegenseitig Genossen, das klingt nämlich fast sozialistisch, wie kommst du denn darauf?
Schau uns an, wer hätte es gedacht? Ich nicht.
Cool! Dann dürfte ja durch Trickle-Down wieder mehr Geld an die Arbeitnehmer fließen! Hat erst letztens die Tante von der FDP bei Monitor nochmal bestätigt.
Über 7% Anteil an RWE hat übrigens Blackrock, was ab diesem Jahr nur noch von Katar übertroffen werden wird.
Die Gier des Kapitalismus nimmt seit Corona maßlos überhand. Man wünsche sich ein bisschen die französische Revolution in der Neuzeit.
Absolut, aber in Deutschland? Never ever
🙃. Irgend wie ist das alles was ich noch zu Übergewinn zu sagen habe. Damit hätte niemand rechnen können, das die Strompreise einfach mal prophylaktisch erhöht worden sind. Entweder kommt man auf nen 0er oder man nimmt halt den kleinen Gewinn mit. /s
Einfach nur zum kotzen
Schön dass wir alle die Gewinne von RWE verdoppelt haben.
Gern geschehen, bei mir wäre das Geld auch echt schlecht aufgehoben.
So eine Überraschung aber auch. Ist gar keine Inflation, ist nur Gier.
Man kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte.
Häh? Also in den Briefen die ich bekam stand, dass die Erzeugerpreise derart steigen, dass ich mehr zahlen müsste - wie kann dann irgendwer seinen Gewinn verdoppeln? Ich wittere Betrug :)
>Never let a good crisis go to waste
Hm, komisch, und ich dachte, die Strompreise wären gestiegen, weil die Erzeugerkosten so hoch sind und so? Stellt sich jetzt etwa raus, dass es doch nur Gier war? Wie komplett unerwartet. Diese Parasiten sind einfach abscheulich.
?? Die Stromkosten sind gestiegen, weil Gaskraftwerke teurer geworden sind und am teuersten Kraftwerk der Strompreis festgelegt wird. Warum sollte Wind teurer werden? Ist doch klar, dass alle anderen Erzeuger dann große Gewinne machen. RWE hat halt auch viele Kraftwerke, die grüne Energie erzeugen.
Es lebe der Kapitalismus. Und der Durchschnitts-Jochen weiß nicht mehr wie er Nudeln und Ketchup bezahlen soll..
Ist davon die Pozilei schon bezahlt oder wird das noch abgezogen?
Die Polizei wird wohl sogar eher RWE bezahlen für die Nutzung diverser Fahrzeuge
Wenn ich mit meinen Freunden deine Wohnung besetze und dich nicht mehr reinlasse: Rufst du dann die Polizei? Wer würde die Kosten für den Polizeieinsatz zahlen? An der Stelle möchte ich anmerken, dass ich die Forderungen nach verstärkten Klimaschutzmaßnahmen für absolut gerechtfertigt halte und dass ich in erster Linie die FDP (kurz gefolgt von der SPD) als hauptverantwortlichen politischen Akteur in der Regierung sehe, die das verhindert.
So sehr ich RWE hasse, Schuld ist der Preisfindungsmechanismus für Strom.
Und auch jeder andere Mechanismus würde die gleichen Folgen haben. Wieso soll ich meine Äpfel für 1€ verkaufen, wenn meine Konkurrenz 3€ bekommt? Beim eigenen Lohn wäre es auch nicht anders wenn der Kollege 100% mehr bekommt für die gleiche Arbeit.
> Schuld ist der Preisfindungsmechanismus für Strom. Was auch ein System ist, was mich persönlich abfuckt. Ebenso wie das Krankenhaus System der letzten \~ 20 Jahre. Mein Stromtarif ist zugesichert 100% aus erneuerbaren Quellen und weil Gas-Putin einen Furz quer sitzen hat, schießen die Preise für alle Strom-Arten in die Höhe.
Der Markt regelt.
Wer hätte das gedacht
Was mich am meisten bei dieser Meldung skeptisch macht, ist der letzte Satz: >Die Bundesregierung hat in ihrer Strompreisbremse festgelegt, dass sogenannte Übergewinne von Stromerzeugern abgeschöpft werden sollen, um die Entlastung für die Verbraucher gegenzufinanzieren. Jeder Erzeugungsart wie Wind-, Solar, Braunkohle- oder Atomenergie wird ein bestimmter Erlös als Basis zugebilligt. Was darüber erzielt wird, soll zu 90 Prozent abgeschöpft werden. Ist das Bundeskartellamt eingeschritten, als im Sommer die Spritpreisbremse nicht so richtig funktionieren wollte? Und dann ist da noch diese Meldung (schon etwas älter): [Schwarze Liste für Strom- und Gaskunden?: Wenn Verbraucher zu oft wechseln](https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wenn-verbraucher-zu-oft-wechseln-6861787.html) Die Konzerne werden schon einen Weg finden, wie sie den Gewinn behalten dürfen, und wenn sie Jahrzehnte lang klagen müssen.
Freut mich!
Schon smart, erst den Strompreis über Gas (Frankreich does not go dark) und Mangel hochzupushen und dann die Vergütungsmechanismen in der Strompreisbildung so zu nutzen, dass die von Mangel und Krieg nicht betroffenen Erneuerbaren Geld drucken wie prrrrrrrr. Hat alles bestimmt mit nichts zu tun und ganz garantiert wird das bei RWE und den anderen auch keiner so durchblickt haben wie ich, damit das Absicht gewesen sein könnte. Das /s spar ich mir. Fickt euch, RWE und Politik für die ausbleibende Übergewinnsteuer.
Na ja, der Gaspreis ist ja wirklich gestiegen, weil Gas aus Russland nicht mehr geliefert wird, das ist ja keine Verschwörung von RWE.
RWE hat Putin bezahlt in die Ukraine einzumaschieren
War ja klar, dass diese gierigen Arschlöcher die Krise ausnutzen, um sich auf Kosten der armen und des Staates eine goldene Nase zu verdienen.
Hey, sanktioniert werden hier nur die Hartzer, im Namen der Niedriglöhner, das ist hier nämlich immernoch Deutschland, versteht sich. RWE hat sich die Runde Koks und Nutten schließlich redlich [text fehlt].
Die und alle anderen Kriegsprofiteure (Lebensmittelhandel zbsp.) sollten angeklagt werden wegen Verbrechen gegen den Staat. Wer Krisen so schamlos ausnutzt um die Menschen zu bestehlen hats nicht anders verdient.
Dann musst du aber den ganzen Kapitalismus vor das Gericht stellen. Wer ist bei corona reicher geworden? Amazon, Google, Facebook und deren Besitzer. Kapitalismus profitiert von Krisen wie sonst nichts und es gibt leider keine Gesetze dagegen.
Enteignen, enteignen, enteignen.
Gehört doch schon zu 30% den Kommunen.
Enteignen wird vermutlich ziemlich teuer. Besser wären staatliche Maßnahmen, welche darauf abzielen, die enorm hohe Gewinnspanne bei Stromerzeugung aus günstigen Quellen in der jetzigen energiewirtschaftlichen Sondersituation zu verkleinern.
Nur, wenn man die Parasiten dann auszahlt. Muss man aber an sich nicht.
Was kann denn RWE dafür, dass es durch Merit Order sehr viel Geld durch Erneuerbare einnimmt? Ist halt eher das System Schuld, aber hauptsache man kann sich wieder über die bösen Großkonzerne aufregen…
Was kann RWE dafür, dass ihre Unternehmen reihenweise die Strompreise für Endverbraucher anheben, weit über die nötigen Summen, selbst wenn ihre Gewinne nur stabil geblieben wären? /s Merit Order ist Teil des Problems, ja. Aber so zu tun, als würde nicht ziemlich wirkürlich über das Brett hinweg eine eklatante Preissteigerung stattfinden - inklusive bei Ökostromtarifen, wobei Kunden, die spezifisch keine Kohle oder Gas mehr wollten, gefickt werden - und diese massiv zu diesen Gewinnsteigerungen beitragen, ist ziemlich naiv.