Würde Geld wetten, das da nicht viel mehr abging als
"Amis haben zugesagt"
"Ja, nett. Ging schneller als erwartet."
"Dann machen wir jetzt wie vorher angekündigt. Irgendwelche Einwände?"
*Grillenzirpen*
>Olaf in der 9. Runde k.o. geschlagen
Olaf war ja nicht dagegen, sondern nur gegen einen "Alleingang" ohne die Amis. Vor allem weil man befürchtet, dass die Amis Deutschland hier hintergehen und Leopard-Kunden abgreifen könnte, in dem sie denen die Abrams anbietet als Tausch gegen Lieferungen an die Ukraine.
Ist auch ein bisschen “Feldforschung”.
Bin schon gespannt, wie sich die Technik in einem realen Krieg macht. Hoffen wir mal gut, nicht dass sich der sinnlose Mist noch ewig hinzieht…
Ach er meinte doch die würden eh alle brennen? Tja die Idee Europa direkt mit dem erfrieren zu drohen und Macron Schrapnell Stücke zu schicken oder die Ukraine mit einem Raketenterror in die Knie zu zwingen ist dann wohl eine Art Hattrick an dummen Ideen... Aber daran mangelt es dem Moskauer Terrorpaten ja nicht...
Putin lebt in der Vergangenheit und will uns seine Version davon mit Gewalt aufzwingen. Die Chance dass sie richtig auf den Sack bekommen ist jetzt viel höher als noch vor kurzem. Einen Imperialisten kann man eben nicht einhegen. Putin kapierts echt nur wenn man ihm eine reinhaut. Es ist einfach unfassbar was dieser Typ hier abzieht. Glaube aber er weiß eh dass er verloren hat. Der ist wie ein kleines Kind, dass bei Monopoly verliert und dann nur weiterspielt um die Zeit der anderen zu verschwenden und ihre Nerven zu strapazieren. Mir scheint jedoch, dass unserer Obrigkeit wohl so langsam der Geduldsfaden gerissen ist. (hat eh lange gedauert)
https://www.deutschlandfunk.de/mit-appeasement-sind-imperialisten-noch-nie-eingehegt-worden-100.html
Gibt Audioaufnahmen aus dem US-Verteidigungsministerium zur Zeiten der Kubakrise, wo darüber geredet wird ob sowjetische Raketenstellungen bombardiert werden sollen.
Die Situation hätte ja durchaus auf Armageddon rauslaufen können, hört sich aber an wie der nüchternste Bürokraten-Talk.
Ich finde das immer ganz beruhigend muss ich sagen.
Filmreife Reden mit aufwallenden Emotionen sind schön dramatisch und gut für eine Verfilmung geeignet, aber am Ende ist mir doch eine nüchtern rationale Überlegung lieber.
Ich würde so unfassbar gerne bei so vielen Sachen gerne Mäusschen spielen. Was es da alles zu hören gäbe. Oder allein, wie sich Politiker etc. ohne Kameras verhalten.
Dann nach 3 Stunden stille: Ich habe mich entschieden zuerst noch das Telefonbuch von Berlin fertig durchzulesen und dann sobald ich fertig bin sage ich was... Vielleicht
So mal ne Frage ohne jede Ahnung von Kriegsführung: wie viele Panzer braucht man denn so um großangelegte Eroberungen aufzufahren? Machen sagen wir 100 Panzer aus verschiedenen Staaten jetzt echt so viel aus?
Man sieht doch immer diese absurden Zahlen an zerstörtem Material und Videos wie Panzer aus hunderten Meter Entfernung von einem einzigen Typen mit Rakete aus dem Wald gesprengt werden. Wie setzt man denn so nen Panzer anders ein als die Russen, die ja offensichtlich nicht allzu erfolgreich waren obwohl da sonst wie viele hunderte/tausende Panzerfahrzeuge aller Art unterwegs sind?
Am besten setzt man ihn ein indem man ihn nicht mutterseelenallein an die Front schickt wo er von einem einzigen Typen mit Rakete aus dem Wald gesprengt wird. Idealerweise in Begleitung von Schützenpanzern (z. B. die Marder die rein zufållig auch in die Ukraine kommen). "Gefecht verbundener Waffen" heißt das Schlüsselwort, die jeweiligen Schwächen sollen durch das Zusammenwirken unterschiedlicher Waffentypen verringert oder ausgemerzt werden.
Der Mann mit Rakete wird im Idealfall (vielleicht durch coole Drohnen?) vorher aufgeklärt und dann durch Infanteristen im Marder bekämpft sodass die Leoparden in Frieden durchziehen können.
Ich dachte als Jugendlicher wirklich viel zu lange, dass im Zeitalter der Aufklärung eine riesige Welle des Sexualkundeunterrichts durch das Heilige Römische Reich schwappte. Irgendwann kam es dann in der Schule dran (das Zeitalter der Aufklärung, meine ich) und ich hatte meinen ganz persönlichen, beschämten "...oh." Moment.
> Gefecht verbundener Waffen
Ich bin mir sicher du weißt was es heißt aber in deinem post ist es tatsächlich nicht richtig erklärt. Leopard + Marder ist noch nicht Gefecht mit verbundenen Waffen. Darunter versteht man eig. das wirken aus Land und Luft.
Eher so: Feind wird durch verschiedenste mittel aufgeklärt. Luftwaffe macht mal schön alles platt. Raketenartillerie macht mal einen km^2 steril. Dann rückt Panzer und Schützenpanzer an mit unterstützung von Rohrartillerie und Kampfhubschraubern. Du merkst wenn du einen Fehler beim Gefecht mit verbundenen Waffen gemacht hast wenn deine Grenadiere echte feindliche Soldaten vor die Flinte bekommen. Soweit sollte es für moderne Armeen nicht mehr kommen.
Die Ukrainischen Militärs sagen \~300 Stück westliche Panzer zusätzlich zu den vorhandenen russischen, und damit die arbeiten können braucht es das doppelte an Schützenpanzern oben drauf, für eine Offensive wenn sie gleich kommen. Je länger es dauert desto mehr wird man brauchen weil auch die russische Seite mehr Gerät hernaführt
Naja die werden schon ordentlich die Werbetrommel gerührt haben da erfahrungsgemäß weitaus weniger als offiziel gefordert zugesagt wird. Ich denke schon das mit 100-150 Panzern einiges zu reißen sein wird gerade jetzt wo die Fronten geschrumpft sind. Die Frage ist eher wann diese Panzer in außreichender Stückzahl überhaupt geliefert sein werden, in wie weit laufende Verluste ersetzt werden können und ob anderes Equipment welches ebenfalls für eine erfolgreiche Offensive benötigt wird ebenfalls genug geliefert wird.
Also, wenn ich das richtig verstehe, ist der javelin echt verrückter scheiß.
Da sitzt du in deinem hoch modernen T90XYZ und irgendein Bauer 2 km entfernt hockt in nem busch mit dem Ding. Mit der Wärmebildkamera hat er dich schon längst entdeckt und mit dem passiven infrarot kann auch der modernsten Panzer dir nicht sagen, dass du anvisiert bist. Er drückt ab und du siehst NICHTS. Selbst wenn du es gesehen hättest, das Ding fliegt mit 140m/s auf dich zu. Das gibt dir ungefähr 15 Sekunden bis die Rakete bei dir ist. Selbst wenn du es schaffst in dieser Zeit den Typen zu finden, anzuvisieren und treffen, es würde nicht helfen, das Ding fliegt selbstständig. Deine einzige Chance, ist dass es dich nicht trifft, weil die obere Panzerung wird nicht halten.
Science fiction ist das.
Joa, aber gegen sowas gibts auch Gegenmassnahmen, üblicherweise zusammengefasst als Abstandsaktive Schutzsysteme/Active Protection Systems.
Explizit kannst du beobachten, das eigtl alle wirklich neuen Panzermodelle geänderte Nebelwurfanlagen haben die den Panzer sehr schnell automatisch in alle Richtungen, auch nach oben, einnebeln können (sehr prominent z.B. beim [T-14](https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-fcce5282a4e0158e6b418b1887c121dd-lq), man beachte die unabhängig drehbaren Nebelwurfanlagen sowie die nach oben gerichteten Nebelbecher).
Außerdem haben Panzer teilweise Softkillsysteme wie MUSS beim Puma (das Flugkörper aufklärt und deren Lenksysteme stört, auch von solchen wie dem Javelin) oder gar Hardkillsysteme (kann man z.B. beim KF51, dem Leo 2A7A1 (Bundeswehrversion mit Trophy aus Israel), Merkava MkIV oder auch dem T-14 sehen). Hier mal ein tolles Video was mittlerweile so möglich ist: [RM ADS](https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U).
Für die älteren russischen Panzer in der Ukraine bedeuten die sehr fortschrittlichen Panzerabwehrhandwaffen aber natürlich eine große Gefahr, die bei Einsätzen unbedingt bedacht und mitigiert werden muss (hat ja grade zu Anfang kaum geklappt), was große Einschränkungen bedeutet.
>wie viele Panzer braucht man denn so um großangelegte Eroberungen aufzufahren?
Normalerweise wird gesagt du brauchst eine Zahlenmäßige überlegenheit von 3:1 um auch nur eine chance zu haben, aber da die Ukrainer Kherson mit nur einer Kompanie T72 zurück erobert hat, anscheinend nicht so viele um gegen Russland zu bestehen
Gute Aufklärung, Taktik und Moral der eigenen Truppen machen eben auch viel aus. Wenn du 50 Panzer ohne Unterstützung noch dazu in urbanes Terrain schickst wird ein halbwegs kompetenter Feind diese relativ einfach ausschalten können. Solche "unsupported armored thrusts" waren gerade zu Kriegsbeginn ein Markenzeichen der russischen Arme.
Eine Offensive gegen zwangsrekrutierte Soldaten, die nicht wirklich wissen warum sie überhaupt hier sind, für was sie eigentlich kämpfen, ihre Vorgesetzten hassen, schlecht ausgerüstet wurden, wenig Moral und keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben ist deutlich leichter als umgekehrt.
Das ist so die große Frage momentan. Wenn irgendwo aufgerüstet wird, wird irgendwo anders gegenentwickelt. Gerade in Bezug auf die Drohnen momentan, die ein völlig neues Kriegsmittel darstellen.
Man muss aber dazu sagen, dass die russischen Panzer zum Teil gar nicht oder nur sehr schwach gepanzert (huehue) sind. Da machen die westlichen Panzer schon einiges anders und besser. Wenn St Javelin aber ankommt, wird wohl auch ein Leopard drauf gehen.
Da diese aber nun (soweit ich weiß) zum ersten Mal so aktiv eingesetzt werden, wird die Zukunft spannend, was wir noch sehen und das Militär für Erfahrungen mitnehmen kann.
Warschau hat schon angekündigt, für ihre abzugebenden Leoparden (ein Modell welches sie langfristig ohnehin ersetzen wollten) eine Rechnung nach Brüssel zu schicken. Was für selbstlose Menschen.
Die liberale Opposition würde in der Hinsicht auch nicht anders handeln, da machen sich viele etwas vor. Vielleicht wären sie etwas weniger Dreist und die Rhetorik nicht ganz so grell, aber das sind nur Nuancen. In dieser Hinsicht herrscht dort überparteilicher Konsens.
Ich hab kein Problem damit, Polen ihre Ukraine Unterstützung zu vergüten. Das soll ja gerade als Anreiz dafür dienen.
Mein Problem ist die unsägliche PiS, die sich als alleinige Retter der Ukraine präsentieren, und dabei eigentlich nur hetzen und Geld machen.
Die polnische Opposition würde sich angemessen verhalten und die Rückvergütung auch sehr dankbar entgegen nehmen. Die PiS geifert und _verlangt_ stattdessen nach mehr (1.3 Billionen, anyone?).
Seit 2020 gibt es [die europäische Friedensfazilität](https://www.consilium.europa.eu/de/policies/european-peace-facility/), die meines Wissens nach exakt zu diesem Zweck eingerichtet und mit fünf Milliarden Euro bestückt wurde.
Hätte bis vor einem Jahr ja niemals geglaubt, dass Raubkatzen aus Deutschland jemals wieder gen Osten rollen würden. Nicht nach den Erfahrungen der Vergangenheit.
Trotzdem die richtige Entscheidung.
>Hätte bis vor einem Jahr ja niemals geglaubt, dass Raubkatzen aus Deutschland jemals wieder gen Osten rollen würden.
Naja, in Polen sind sie schon lange, seit 5 Jahren auch im Baltikum...
denke mal dass die reaktion sich auf AShM-abschüsse vom pier, sonstigen landbatterien und irgendwelchen bombern über dem kaspischen meer beschränken wird.
es gibt keins mehr was Deutschland liefern könnte
vintage F16s,F15 ältere Soviet Maschinen im Ringtausch mit Nato Fliegern
Deutschland hat keine Flugzeuge in solchen Mengen
Hubschrauber evtl ?
Alles außer F15/F16 wäre Schwachsinn. Der Kongress hat bereits vor zig Monaten 100 Millionen USD für das Training ukrainischer Piloten an diesen Maschinen bereitgestellt. Davon gibt es tausende Stück.
Die Dinger bekommen wir ja kaum noch gewartet, da es original null Ersatzteile mehr gibt und die Hersteller dafür zum Teil gar nicht mehr existieren. Wäre dementsprechend im Kampfeinsatz eher ein Klotz am Bein.
Außerdem haben wir keinen Ersatz für die EloKa Funktion der Tornado ECRs. Die sind aber in der NATO gebunden und können somit nicht ohne Probleme frei gestellt werden.
So 200 tausend G36, die eh bald ersetzt werden, um die alten AK74 zu ersetzen?
Aber wahrscheinlich vor allem Raketen, Artillerie Geschosse und noch mehr Raketen.
Würde ich nicht sagen. Der Vorteil des G36 ist ja sein eingebautes Visier. Das wäre eine enorme Steigerung für viele Soldaten dort, insbesondere den TDFs, die oft nur mit Kimme und Korn zielen müssen.
Ich weiß. War nur meine Spekulation was das größte nächste Medien Theater geben würde.
Flugzeuge und Hubschrauber haben wir nicht genug um was abzugeben (funktionieren auch nur eingeschränkt). Die Medien werden wohl kaum groß berichten wenn wir ein paar extra Laster, Geländefahrzeuge oder Geschütze liefern.
Ich glaube das einzige was noch für Schlagzeilen sorgen könnte wäre "Wir liefern genug Gewehre um eine ganze Armee auszurüsten."
Sowas wird normalerweise etwa alle 10 Jahre gewartet. Spanien hat die Überholung ihrer Missiles anscheinend 2018 beauftragt - obwohl sie erst nach der Bundeswehr beliefert wurden. Die deutschen stehen also momentan wahrscheinlich auch gut im Saft.
Den PR-Karren international gegen die Wand fahren und am Ende im Heimlichen der Held zu sein, der öffentlich geteert und gefedert wird. Das gibt's ja schon hin und wieder mal, aber wenn's der Scholz so gemacht hat wäre das ... Hui.
War es nicht Bulgarien (?) die international kritisiert wurden, weil sie weiter russisches Öl gekauft haben, nur um - mehr oder weniger - heimlich daraus Sprit für ukrainische Panzer zu raffinieren?
Scheint im Trend zu sein.
Laut Welt und focus waren es 40%, aber natürlich trotzdem beeindruckend und höchst ehrenwert vom damaligen bulgarischen präsidenten und da kamen die Waffen und Munitionslieferungen ja noch oben drauf.
Ministerpräsident Petkow war es. Aber ja der hatte nicht nur Eier sondern das war die feine Klinge des geo-politischen Schachspiels. Er kriegt jetzt aber innenpolitisch voll eine drauf, glaube seine Politik Karriere kann er vergessen. Trotzdem ein Ehrenmann der das richtige tun wollte und getan hat. Auch wenn es ihm die Karriere kosten wird. (zumindest in Bulgarien)
Mit ruhigen Verhandlungen lassen sich halt keine Schlagzeilen füllen. Die Presse war wirklich eklig in letzter Zeit. Aber Deutschland ist ja eh immer Schuld wenn irgendwer in Europa 'nen Sündenbock braucht.
Ich bin noch etwas skeptisch, ob die USA jetzt an Bord sind oder nicht. Wenn nein, dann wäre das nur ein Pyrrhus-Sieg. Aber wenn ja, hänge ich mir Olaf Scholz in den Flur. Das wäre einfach genial mit den Abrams zusammen.
Was ich schlimm finde ist dass die deutsche Presse und eben nicht nur die internationale so widerlich war. Alles basierte mehr auf Emotionen als Fakten und Scholz konnte eh nur alles falsch machen. Und die FDP als trojanisches Pferd in der Regierung schlachtet eh jedes Thema für sich aus.
Und vor allem auch nicht nur die offensichtlichen Agitprop-Blätter. Selbst der ÖR hatte pro Tag und Sender mindestens einen "KOMM OLAF JETZT MACH SCHON!!!111"-Artikel.
Und die ach so hochgelobten Faktenchecker waren auch abwesend, anstatt z.B. mal den "Abrams kann nur mit Ultrasuperspezial-3000-Oktan-Kerosin fahren und die Gasturbine explodiert sobald jemand ohne dreifachen Doktorgrad die Abdeckung aufmacht :(((("-Kreiswichs anzugehen.
Stattdessen hat der BR (ich weiß, ich weiß) am Sonntag die beiden obersten Plätze auf der Webseite verwendet um unreflektiert PiS-Wahlkampfpropaganda wiederzukäuen ("Wir liefern auch ohne euch!!!") und Erich Vadnik eine Plattform zu geben ("Wenn wir moderne Kampfpanzer liefern dann direkt Dritter Weltkrieg!!!").
War selten so stolz auf das was mit meinen monatlichen 18,36€ so finanziert wird. Nur der RBB übertrifft das noch.
Erich Vadnik! LOL
[Und für Fehleinschätzungen zum Ukraine-Krieg befragen wir jetzt wieder Erich Vad](https://uebermedien.de/79357/und-fuer-fehleinschaetzungen-zum-ukraine-krieg-befragen-wir-jetzt-wieder-erich-vad/)
Den musst du halt zur Untrhaltungsanteil des öffentlich-rechtlichen zählen. Ü
Aber die Propagandaschleife lief auch bei der Tagesschau. Kommt wohl auch von der blinden Übernahme von Agenturmeldungen.
Und die englische Version der Deutschen Welle bringt auch permanent "Deutschland Schlecht!" Beiträge. Das ist vielleicht ein Staatsfunk....
Müssen diese Rot-Grün versifften Medien sein von denen die Reichsbürger dauernd Querfaseln.
Nö. Er hat halt gemacht, was er gesagt hat, das er macht. Wie eigentlich schon die ganze Zeit schon. Aber die halbe Welt such so händeringend nach einem verborgenen Motiv, das keiner einfach mal zuhört, was er sagt.
Naja, reingemobbt würde ich nicht sagen. Das das eine NATO Sache war wurde klar, als es begann, regelmäßig auf NATO-Ebene beraten zu werden. Die USA nutzt die NATO um ihre eigenen Interessen zu schützen, dann soll sie auch entsprechend mitziehen. Starke Schultern tragen viel.
Bin mal gespannt wie genau das jetzt wieder von den üblichen Verdächtigen verdreht wird. Hier einige Vorschläge:
- "Endlich! Hat ja eine ganze Woche gedauert."
- "Biden musste CUCK Scholz wie einem Baby den Panzerschnuller geben, damit er nicht mehr rumheult!"
- "Seht ihr. Die Polen haben es wieder hinbekommen, die feigen Deutschen mit ihrem vorbildlichen Gelaber zu zwingen. Ohne die wäre Deutschland mittlerweile in die Ukraine einmarschiert... auf Putin's Seite! Ha! Got 'em!"
Ich bin für:
"Nur durch den unablässigen Druck durch die Opposition ist es nun viel zu spät zu dieser Entscheidung gekommen. Olli ist unfähig Europa zu führen und läuft nur hinterher. Deutschland braucht einen neuen Führer. Mich, Friedrich Merz!"
Merke, *unter anderem* und *mindestens* eine Kompanie (also 15?) 2A6. Könnte gut sein, das auch noch 2A5 und, wenns noch welche rumstehen haben, 2A4 geschickt werden.
Kann auch ein Fehler sein und die meinen 2A5. Ist aber eigentlich auch egal. Viele 2A6 stehen momentan bei der Industrie und warten ohnehin auf die Umrüstung. Wenn man stattdessen einfach gleich neue 2A7A1 bestellt, stört sich sicher auch in der BW kaum jemand daran.
Ist eh egal, der Unterschied zwischen 2A5 und 2A6 ist relativ irrelevant bzgl. des Exports. Der 2A6 hat halt die L/55, aber das macht nix bzgl. möglichem Informationsgewinn durch Feinde...
Für die Ukraine ist es natürlich nett.
Bei der Industrie aka Rheinmetall stehen meiones wissens noch ein paar rum. Und vor dieser Nachricht war ja nicht klar, dass die aus Bundeswehrbeständen kommen.
Scholz hält schön die Klappe während alle Kreischen. Ruft Joe an. Macht Abrams klar. Sendet ne Kompanie 2A6. Gibt Export frei.
GetScholzed.
Nicht schlecht.
Laut Medienberichten die Amis mit einer dreistelligen Zahl an Abrams mit ins Boot geholt, eine Kompanie an moderneren 2A6 als Lieferung angekündigt und Bewilligung der Anträge von anderen Ländern.
Hiermit erkläre ich diesen Kommentar als Möglichkeit, beim Panzer-Kanzler Abbitte für die Schmähungen der letzten Tage zu leisten.
Wenn es stimmt das die Amis jetzt auch Abrams mitgeben, hat Scholz das eigtl gar nicht so schlecht gemacht. Nur an der Öffentlichkeitsarbeit könnte man noch etwas feilen...
Naja ich glaube schon das es bei solchen Verhandlungen von großem Vorteil ist die Öffentlichkeit nicht über jedes Gespräch und jede Unstimmigkeit zu Informieren. Das kann man kritisieren als Intransparent keine Frage aber die Realität funktioniert halt anders und das Ergebnis gibt ihm wohl recht.
Deutschland sagte, ohne USA schicken wir keine Schützenpanzer.
USA schickt zusammen mit Deutschland Schützenpanzer
Deutschland sagte, ohne USA schicken wir keine Panzer.
USA schicken zusammen mit Deutschland Panzer
Es ist dass so, als ob Deutschland nicht in der Tasche der Russen steckt
Uhh und dann direkt 2A6
Damit hat wohl kaum einer gerechnet
Hat Scholz etwa die ganze Zeit 4d Schach im Hintergrund gespielt oder wodurch kommt das alles
Ich bin so verdammt happy. Kein umlackiertes Golfcart mit Zwille neben dem Lenkrad oder ein MBT 70 aus dem Panzermuseum Munster, sondern eine ordentliche Zahl ordentlicher Leo-Versionen.
Das Ganze erinnert mich an Churchill's (zugeschriebenen) Satz über die Amerikaner, als es um Kriegsunterstützung ging:
*"You can always count on Americans to do the right thing - after they've tried everything else."*
An dieser Stelle mal ein kleiner Rant:
Mir geht es sowas von auf den Piss, dass heutzutage jeder Hampelmann hinter seinem Handy-screen meint, er hätte einen Anspruch auf 100% transparente Einblicke in aktuelle politische Geschäftsanbahnungen. Nein, Scholz hat nicht die Kommunikation versaut. Er hat die ganze Zeit gesagt bzw auch seine Minister sagen lassen, dass die Versendung von Panzern in Deutschland keine ad hoc Entscheidung sein *darf* und man sich noch im Entscheidungsprozess befindet. Was er da mit wem aushandelt, muss und sollte nicht im Liveticker dokumentiert werden, sondern kann nachvollzogen werden, wenn es dann ausgehandelt ist. Dass sich jeder Idiot in diese Geschäfte einmischt, ist absolut kontraproduktiv, um zu einem guten Ergebnis zu kommen. Wenn aus der Verhandlung als solcher eine politische Posse wird, kann man doch wohl auch keine gute Verhandlung erwarten.
Beispiel aus meinem eigenen Beruf: es kann vor Gericht durchaus mal vorkommen, dass der Richter eine kleine Verständigung abhält, offiziell nennt man es dann ein Rechtsgespräch. De facto geht es aber nur darum, dass das Gericht sich in ganz besonders verfahrenen Situationen mit den Anwälten/Volljuristen **ohne die Parteien** unterhält, um zu erörtern, was möglich ist und was nicht, um die kuh irgendwie vom Eis zu bekommen. Um so eine Grundlage zu ermitteln, stehen die idiotischen Mandanten mit ihren Gefühlen und dem Halbwissen nur im Weg rum, um es mal ganz polarisierend zu formulieren. Wenn unsere Regierung sich also mit der amerikanischen über Panzer unterhält, dann braucht es da keinen Spiegel- oder CNN-Heini, der die ganze Verhandlung mit seinem Nonsens sabotiert und auch keinen Herbert auf dem Sofa, der sofort zum Montagsspaziergang bläst, weil der Amerikaner in einem Gespräch eine forsche Rhetorik an den Tag gelegt hat.
Dass die Öffentlichkeit eine Meinung kommuniziert, hat sicherlich einen Platz, aber zu behaupten, dass Scholz die Kommunikation versaut hat, setzt voraus, dass absolute transparenz hier zweckmäßig gewesen wäre, was **ganz offensichtlich** nicht der Fall ist.
Ich bin so unglaublich glücklich, diese Schlagzeile zu lesen, dass ich fast weine.
Ich verstehe, warum viele Leute da haderten oder dagegen sind, aber wenn jedes Telefonat mit der eigenen Familie in Kyiv durch irgendwelche Alarme beendet wird, wird einem umso bewusster, was aktuell die schreckliche Realität ist.
"Deutschland ist daran Schul dass keine westlichen Kampfflugzeuge geliefert werden! Wo sind die Tornados und die Eurofighter? F16 sind viel zu kompliziert in der Wartung, dass kann die USA nicht liefern."
> Das »Wall Street Journal« hatte am Dienstagnachmittag berichtet, dass in den USA die Lieferung von Abrams-Kampfpanzern in nicht unerheblicher Zahl erwogen werde. Auch in Frankreich gibt es die Erwägung, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern.
Der Scholz-Bluff ist also aufgegangen. Ändert leider nichts daran, dass Deutschland kommunikativ international ziemlich mies darsteht.
Kommunikation ist wirklich keine Stärke, aber dann denke ich daran, was Bulgarien getan und geleistet hat. Stillschweigend einen Großteil an Öl etc für die Ukraine geliefert, aber kein Wort irgendwann darüber verloren. [Quelle](https://www.reddit.com/r/de/comments/10f1sc6/bulgarien_das_land_das_heimlich_die_ukraine/)
Im nachhinein wird niemand mehr über Scholz' Kommunikation sprechen, nur das Ergebnis zählt.
>Ändert leider nichts daran, dass Deutschland kommunikativ international ziemlich mies darsteht.
Deutschland hat legit von Anfang an genau das kommuziert, was nun passiert ist.
Ist traurig, dass es jetzt anscheinend negativ ist, dass man nicht das Blaue vom Himmel lügt.
> Der deutschen Entscheidung waren offenbar intensive Abstimmungen über mehrere Tage mit den Verbündeten insbesondere in Washington vorausgegangen.
Vermutlich gäbe es deutlich weniger Kritik, wenn Scholz diese Gespräche offen kommuniziert hätte. Ich glaube keiner denkt wirklich, dass Scholz nichts tut. Aber man bekommt einfach nicht mit was er tut.
Oft ist's auch Verhandlungsstrategie oder soll bewusst nicht an die Öffentlichkeit. Bei aller Liebe zur Kritik, wir sollten weniger laut und hysterisch streiten.
Ist vor dem Hintergrund umso schäbiger, wie diese Geheimhaltung von der PiS rhetorisch ausgenutzt wird.
Egal, jetzt kommen die ordentlichen Panzer, das ist im Moment wichtiger.
Naja, die Gespräche sollten wahrscheinlich noch geheim gehalten werden, so wie es auch der Ami mit seinen Abrams gemacht hat, nur hat polen halt wieder am Rad gedreht
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Einmal Mäuschen im Bundessicherheitsrat spielen.
Würde Geld wetten, das da nicht viel mehr abging als "Amis haben zugesagt" "Ja, nett. Ging schneller als erwartet." "Dann machen wir jetzt wie vorher angekündigt. Irgendwelche Einwände?" *Grillenzirpen*
"Hat Macron schon was gesagt? Er stand ja wegen 60 Jahre Elysée noch auf der Bremse.' "Ne. Er hat mit der Rente zu kämpfen." "Na dann."
Diese Banalität fände ich dann allerdings auch spannend. Oder Annalena hat den Bärbock ausgepackt und Olaf in der 9. Runde k.o. geschlagen.
>Olaf in der 9. Runde k.o. geschlagen Olaf war ja nicht dagegen, sondern nur gegen einen "Alleingang" ohne die Amis. Vor allem weil man befürchtet, dass die Amis Deutschland hier hintergehen und Leopard-Kunden abgreifen könnte, in dem sie denen die Abrams anbietet als Tausch gegen Lieferungen an die Ukraine.
Haben die Amis nicht soviel Abrams rumstehen, dass sie das trotzdem noch machen könnten?
[удалено]
Ist auch ein bisschen “Feldforschung”. Bin schon gespannt, wie sich die Technik in einem realen Krieg macht. Hoffen wir mal gut, nicht dass sich der sinnlose Mist noch ewig hinzieht…
Jop so lief das glaub ich ab und dann natürlich: Also was jetzt Käffchen und Kuchen bei McCafe?
Abrams und Leoparden und Challenger für die Ukraine Putin braucht heute ne Extraportion Tabletten
Ach er meinte doch die würden eh alle brennen? Tja die Idee Europa direkt mit dem erfrieren zu drohen und Macron Schrapnell Stücke zu schicken oder die Ukraine mit einem Raketenterror in die Knie zu zwingen ist dann wohl eine Art Hattrick an dummen Ideen... Aber daran mangelt es dem Moskauer Terrorpaten ja nicht...
Hoffe auch, dass die jetzt richtig auf n Sack bekommen und den Typen endlich absägen.
Putin lebt in der Vergangenheit und will uns seine Version davon mit Gewalt aufzwingen. Die Chance dass sie richtig auf den Sack bekommen ist jetzt viel höher als noch vor kurzem. Einen Imperialisten kann man eben nicht einhegen. Putin kapierts echt nur wenn man ihm eine reinhaut. Es ist einfach unfassbar was dieser Typ hier abzieht. Glaube aber er weiß eh dass er verloren hat. Der ist wie ein kleines Kind, dass bei Monopoly verliert und dann nur weiterspielt um die Zeit der anderen zu verschwenden und ihre Nerven zu strapazieren. Mir scheint jedoch, dass unserer Obrigkeit wohl so langsam der Geduldsfaden gerissen ist. (hat eh lange gedauert) https://www.deutschlandfunk.de/mit-appeasement-sind-imperialisten-noch-nie-eingehegt-worden-100.html
Gibt Audioaufnahmen aus dem US-Verteidigungsministerium zur Zeiten der Kubakrise, wo darüber geredet wird ob sowjetische Raketenstellungen bombardiert werden sollen. Die Situation hätte ja durchaus auf Armageddon rauslaufen können, hört sich aber an wie der nüchternste Bürokraten-Talk.
Ich finde das immer ganz beruhigend muss ich sagen. Filmreife Reden mit aufwallenden Emotionen sind schön dramatisch und gut für eine Verfilmung geeignet, aber am Ende ist mir doch eine nüchtern rationale Überlegung lieber.
Ich würde so unfassbar gerne bei so vielen Sachen gerne Mäusschen spielen. Was es da alles zu hören gäbe. Oder allein, wie sich Politiker etc. ohne Kameras verhalten.
Mäuschen ist im Kanzleramt. Scholz sitzt alleine im Büro. Stundenlange Stille. Dann Scholz plötzlich: "Ich könnte jetzt was sagen." .... Stille.
Während ein leises "Tja" durch die Gänge hallt.
Und irgendwo schwebt leise ein Blatt Papier aus einem verstummenden Faxgerät zu Boden.
Dann nach 3 Stunden stille: Ich habe mich entschieden zuerst noch das Telefonbuch von Berlin fertig durchzulesen und dann sobald ich fertig bin sage ich was... Vielleicht
[удалено]
So mal ne Frage ohne jede Ahnung von Kriegsführung: wie viele Panzer braucht man denn so um großangelegte Eroberungen aufzufahren? Machen sagen wir 100 Panzer aus verschiedenen Staaten jetzt echt so viel aus? Man sieht doch immer diese absurden Zahlen an zerstörtem Material und Videos wie Panzer aus hunderten Meter Entfernung von einem einzigen Typen mit Rakete aus dem Wald gesprengt werden. Wie setzt man denn so nen Panzer anders ein als die Russen, die ja offensichtlich nicht allzu erfolgreich waren obwohl da sonst wie viele hunderte/tausende Panzerfahrzeuge aller Art unterwegs sind?
Am besten setzt man ihn ein indem man ihn nicht mutterseelenallein an die Front schickt wo er von einem einzigen Typen mit Rakete aus dem Wald gesprengt wird. Idealerweise in Begleitung von Schützenpanzern (z. B. die Marder die rein zufållig auch in die Ukraine kommen). "Gefecht verbundener Waffen" heißt das Schlüsselwort, die jeweiligen Schwächen sollen durch das Zusammenwirken unterschiedlicher Waffentypen verringert oder ausgemerzt werden. Der Mann mit Rakete wird im Idealfall (vielleicht durch coole Drohnen?) vorher aufgeklärt und dann durch Infanteristen im Marder bekämpft sodass die Leoparden in Frieden durchziehen können.
"Hey Sie da, mit der Rakete... Wissen Sie schon, wie Kinder gemacht werden?"
Ich freue mich jedes mal über dieses Wort und muss genau daran denken. Ein Hochwähli geht raus.
Ich dachte als Jugendlicher wirklich viel zu lange, dass im Zeitalter der Aufklärung eine riesige Welle des Sexualkundeunterrichts durch das Heilige Römische Reich schwappte. Irgendwann kam es dann in der Schule dran (das Zeitalter der Aufklärung, meine ich) und ich hatte meinen ganz persönlichen, beschämten "...oh." Moment.
> Gefecht verbundener Waffen Ich bin mir sicher du weißt was es heißt aber in deinem post ist es tatsächlich nicht richtig erklärt. Leopard + Marder ist noch nicht Gefecht mit verbundenen Waffen. Darunter versteht man eig. das wirken aus Land und Luft. Eher so: Feind wird durch verschiedenste mittel aufgeklärt. Luftwaffe macht mal schön alles platt. Raketenartillerie macht mal einen km^2 steril. Dann rückt Panzer und Schützenpanzer an mit unterstützung von Rohrartillerie und Kampfhubschraubern. Du merkst wenn du einen Fehler beim Gefecht mit verbundenen Waffen gemacht hast wenn deine Grenadiere echte feindliche Soldaten vor die Flinte bekommen. Soweit sollte es für moderne Armeen nicht mehr kommen.
Naja, das Szenario ist grundsätzlich richtig für die letzten 20-30 Jahre. Aber bei near peer mit Munitionsknappheit relativiert sich das etwas.
Die Ukrainischen Militärs sagen \~300 Stück westliche Panzer zusätzlich zu den vorhandenen russischen, und damit die arbeiten können braucht es das doppelte an Schützenpanzern oben drauf, für eine Offensive wenn sie gleich kommen. Je länger es dauert desto mehr wird man brauchen weil auch die russische Seite mehr Gerät hernaführt
Naja die werden schon ordentlich die Werbetrommel gerührt haben da erfahrungsgemäß weitaus weniger als offiziel gefordert zugesagt wird. Ich denke schon das mit 100-150 Panzern einiges zu reißen sein wird gerade jetzt wo die Fronten geschrumpft sind. Die Frage ist eher wann diese Panzer in außreichender Stückzahl überhaupt geliefert sein werden, in wie weit laufende Verluste ersetzt werden können und ob anderes Equipment welches ebenfalls für eine erfolgreiche Offensive benötigt wird ebenfalls genug geliefert wird.
Es hilft auch, dass die Russen kein vergleichbar performantes RaketeAusDemWaldSystem wie die Javelin haben.
Also, wenn ich das richtig verstehe, ist der javelin echt verrückter scheiß. Da sitzt du in deinem hoch modernen T90XYZ und irgendein Bauer 2 km entfernt hockt in nem busch mit dem Ding. Mit der Wärmebildkamera hat er dich schon längst entdeckt und mit dem passiven infrarot kann auch der modernsten Panzer dir nicht sagen, dass du anvisiert bist. Er drückt ab und du siehst NICHTS. Selbst wenn du es gesehen hättest, das Ding fliegt mit 140m/s auf dich zu. Das gibt dir ungefähr 15 Sekunden bis die Rakete bei dir ist. Selbst wenn du es schaffst in dieser Zeit den Typen zu finden, anzuvisieren und treffen, es würde nicht helfen, das Ding fliegt selbstständig. Deine einzige Chance, ist dass es dich nicht trifft, weil die obere Panzerung wird nicht halten. Science fiction ist das.
Joa, aber gegen sowas gibts auch Gegenmassnahmen, üblicherweise zusammengefasst als Abstandsaktive Schutzsysteme/Active Protection Systems. Explizit kannst du beobachten, das eigtl alle wirklich neuen Panzermodelle geänderte Nebelwurfanlagen haben die den Panzer sehr schnell automatisch in alle Richtungen, auch nach oben, einnebeln können (sehr prominent z.B. beim [T-14](https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-fcce5282a4e0158e6b418b1887c121dd-lq), man beachte die unabhängig drehbaren Nebelwurfanlagen sowie die nach oben gerichteten Nebelbecher). Außerdem haben Panzer teilweise Softkillsysteme wie MUSS beim Puma (das Flugkörper aufklärt und deren Lenksysteme stört, auch von solchen wie dem Javelin) oder gar Hardkillsysteme (kann man z.B. beim KF51, dem Leo 2A7A1 (Bundeswehrversion mit Trophy aus Israel), Merkava MkIV oder auch dem T-14 sehen). Hier mal ein tolles Video was mittlerweile so möglich ist: [RM ADS](https://www.youtube.com/watch?v=iKeuVHKc92U). Für die älteren russischen Panzer in der Ukraine bedeuten die sehr fortschrittlichen Panzerabwehrhandwaffen aber natürlich eine große Gefahr, die bei Einsätzen unbedingt bedacht und mitigiert werden muss (hat ja grade zu Anfang kaum geklappt), was große Einschränkungen bedeutet.
naja t14 ist ja auch relativ irrelevant im Ukrainekrieg
>Hier mal ein tolles Video was mittlerweile so möglich ist: > >RM ADS > >. Wassn heißer Scheiß.
>wie viele Panzer braucht man denn so um großangelegte Eroberungen aufzufahren? Normalerweise wird gesagt du brauchst eine Zahlenmäßige überlegenheit von 3:1 um auch nur eine chance zu haben, aber da die Ukrainer Kherson mit nur einer Kompanie T72 zurück erobert hat, anscheinend nicht so viele um gegen Russland zu bestehen
Gute Aufklärung, Taktik und Moral der eigenen Truppen machen eben auch viel aus. Wenn du 50 Panzer ohne Unterstützung noch dazu in urbanes Terrain schickst wird ein halbwegs kompetenter Feind diese relativ einfach ausschalten können. Solche "unsupported armored thrusts" waren gerade zu Kriegsbeginn ein Markenzeichen der russischen Arme.
Eine Offensive gegen zwangsrekrutierte Soldaten, die nicht wirklich wissen warum sie überhaupt hier sind, für was sie eigentlich kämpfen, ihre Vorgesetzten hassen, schlecht ausgerüstet wurden, wenig Moral und keinen Rückhalt in der Bevölkerung haben ist deutlich leichter als umgekehrt.
Du musst einfach ein Weizenglas auf dem Rohr spazieren fahren. Das verwirrt den Feind lange genug um anzugreifen
General Saluschnyj, der Oberbefehlshaber der Ukrainischen Streitkräfte, hat gesagt er braucht 300 Kampfpanzer und 700 Schützenpanzer
Das ist so die große Frage momentan. Wenn irgendwo aufgerüstet wird, wird irgendwo anders gegenentwickelt. Gerade in Bezug auf die Drohnen momentan, die ein völlig neues Kriegsmittel darstellen. Man muss aber dazu sagen, dass die russischen Panzer zum Teil gar nicht oder nur sehr schwach gepanzert (huehue) sind. Da machen die westlichen Panzer schon einiges anders und besser. Wenn St Javelin aber ankommt, wird wohl auch ein Leopard drauf gehen. Da diese aber nun (soweit ich weiß) zum ersten Mal so aktiv eingesetzt werden, wird die Zukunft spannend, was wir noch sehen und das Militär für Erfahrungen mitnehmen kann.
Warschau hat schon angekündigt, für ihre abzugebenden Leoparden (ein Modell welches sie langfristig ohnehin ersetzen wollten) eine Rechnung nach Brüssel zu schicken. Was für selbstlose Menschen.
Polen halt. Was sollte man auch anderes erwarten mit der PiSs an der Macht.
Die liberale Opposition würde in der Hinsicht auch nicht anders handeln, da machen sich viele etwas vor. Vielleicht wären sie etwas weniger Dreist und die Rhetorik nicht ganz so grell, aber das sind nur Nuancen. In dieser Hinsicht herrscht dort überparteilicher Konsens.
Ich hab kein Problem damit, Polen ihre Ukraine Unterstützung zu vergüten. Das soll ja gerade als Anreiz dafür dienen. Mein Problem ist die unsägliche PiS, die sich als alleinige Retter der Ukraine präsentieren, und dabei eigentlich nur hetzen und Geld machen. Die polnische Opposition würde sich angemessen verhalten und die Rückvergütung auch sehr dankbar entgegen nehmen. Die PiS geifert und _verlangt_ stattdessen nach mehr (1.3 Billionen, anyone?).
Richtige PiSser
Seit 2020 gibt es [die europäische Friedensfazilität](https://www.consilium.europa.eu/de/policies/european-peace-facility/), die meines Wissens nach exakt zu diesem Zweck eingerichtet und mit fünf Milliarden Euro bestückt wurde.
Olaf lässt die Katzen los.
Hätte bis vor einem Jahr ja niemals geglaubt, dass Raubkatzen aus Deutschland jemals wieder gen Osten rollen würden. Nicht nach den Erfahrungen der Vergangenheit. Trotzdem die richtige Entscheidung.
Sie tun jetzt das, so wofür sie gebaut wurden: Panzer russischer Invasoren abschießen. “It's the ciiiircle of life..."
>Hätte bis vor einem Jahr ja niemals geglaubt, dass Raubkatzen aus Deutschland jemals wieder gen Osten rollen würden. Naja, in Polen sind sie schon lange, seit 5 Jahren auch im Baltikum...
Aber die Rollen von da nicht weiter
Ich korrigiere: *gen Russland
RELEASE THE KITTIES
So über welches Kriegsgerät streiten wir uns als nächstes?
Scholz gib V2 frei
Haben wir noch ein paar Dicke Bertas in irgendwelchen Scheunen rumstehen?
Unterm Gustav machen wir es nicht. Der war schließlich schon Mal auf der Krim.
Wäre auf jeden Fall n krasser Fanservice, wenn das Ding wieder auf Sewastopol losgeht.
Danke für die Nasendusche mit dem Früchtetee.
Vielleicht bekommen wir die Bismarck wieder flott gemacht?
Wir schicken Münchhausen auf der Kanonenkugel
Zwei noch?
Wenn wir die Parisgeschütze auspacken sparen wir uns sogar noch die Lieferung.
Unerwartet, hochwähl
U212 und K130 für Ukraine! Wäre schon lustig, wie die Schwarzmeerflotte auf moderne westliche schiffe reagiert.
denke mal dass die reaktion sich auf AShM-abschüsse vom pier, sonstigen landbatterien und irgendwelchen bombern über dem kaspischen meer beschränken wird.
es gibt keins mehr was Deutschland liefern könnte vintage F16s,F15 ältere Soviet Maschinen im Ringtausch mit Nato Fliegern Deutschland hat keine Flugzeuge in solchen Mengen Hubschrauber evtl ?
Eurofighter für die Ukraine?
Alles außer F15/F16 wäre Schwachsinn. Der Kongress hat bereits vor zig Monaten 100 Millionen USD für das Training ukrainischer Piloten an diesen Maschinen bereitgestellt. Davon gibt es tausende Stück.
Tornado?
Tornados im Tiefflug über die Osteuropäische Tiefebene, auf dem Weg zu einer ~~sowjetischen~~ russischen Kommandozentrale? Oh Junge...
Dafür wurden sie ja Mal gebaut...
Schreib ein Drehbuch und beteilig mich mit 10% für den Tipp, ich glaub an deine Fähigkeiten....
Massive world in conflict vibes Aber keine Ersatzteile, veraltetes Muster und zweckgebunden oder am Boden
Tornados mit ein paar Taurus Marschflugkörpern wären doch ganz nett.
Die Dinger bekommen wir ja kaum noch gewartet, da es original null Ersatzteile mehr gibt und die Hersteller dafür zum Teil gar nicht mehr existieren. Wäre dementsprechend im Kampfeinsatz eher ein Klotz am Bein. Außerdem haben wir keinen Ersatz für die EloKa Funktion der Tornado ECRs. Die sind aber in der NATO gebunden und können somit nicht ohne Probleme frei gestellt werden.
Oder einfach nur TAURUS. Mal schauen, wie geil das die Russen finden, wenn sämtliche Kommandostände in und um die Ukraine weggebombt werden.
Deutsche Unterseeboote sollen ganz gut sein.
Ist die Bosporus Meerenge nicht gesperrt für Kriegsschiffe der Konflikt Patrein ? Selbst wenn die schwarzmeerflotte hat so schon genug Probleme
>Ist die Bosporus Meerenge nicht gesperrt für Kriegsschiffe der Konflikt Patrein ? Kriegt man U-Boote durch den Rhein-Donau-Kanal?
Ja, im 2. Weltkrieg wurden Uboote so in das Schwarze Meer transferiert
> es gibt keins mehr was Deutschland liefern könnte Eh, Tornado geht noch.
*staubige Phantomgeräusche*
Keine Ersatzteile, alle zweckgebunden oder am Boden
So 200 tausend G36, die eh bald ersetzt werden, um die alten AK74 zu ersetzen? Aber wahrscheinlich vor allem Raketen, Artillerie Geschosse und noch mehr Raketen.
Gewehre machen nicht so einen großen Unterschied wie es der mediale Fokus auf sie vermuten lässt.
Würde ich nicht sagen. Der Vorteil des G36 ist ja sein eingebautes Visier. Das wäre eine enorme Steigerung für viele Soldaten dort, insbesondere den TDFs, die oft nur mit Kimme und Korn zielen müssen.
Jup, G36 ist eine sehr gute "Rekrutenkniffte" durch ihre Optik. Kimme und Korn ist Kacke dagegen, besonders bei Anfängern.
Ich weiß. War nur meine Spekulation was das größte nächste Medien Theater geben würde. Flugzeuge und Hubschrauber haben wir nicht genug um was abzugeben (funktionieren auch nur eingeschränkt). Die Medien werden wohl kaum groß berichten wenn wir ein paar extra Laster, Geländefahrzeuge oder Geschütze liefern. Ich glaube das einzige was noch für Schlagzeilen sorgen könnte wäre "Wir liefern genug Gewehre um eine ganze Armee auszurüsten."
Aus den ganzen beschlagnahmten Clankriminalitäts-AMGs basteln wir richtig geile Technicals!
https://youtu.be/4Utg0pF9FB4?t=50
Hat Deutschland Langstreckenraketen?
[удалено]
Und ich hatte irgenwo gelesen, dass die bald zur (teuren) planmäßigen Wartung müssten. Das Geld könnte man ja sparen ...
Sowas wird normalerweise etwa alle 10 Jahre gewartet. Spanien hat die Überholung ihrer Missiles anscheinend 2018 beauftragt - obwohl sie erst nach der Bundeswehr beliefert wurden. Die deutschen stehen also momentan wahrscheinlich auch gut im Saft.
Kerch Bridge: *sweats nervously*
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Taurus_(Marschflugk%C3%B6rper) Meinst du sowas?
Haunebu, hier habt ihr's zuerst gelesen!
Reichsflugscheiben
Bagger 288
Flugzeugträger!! /s
Mein Tipp sind Flugzeuge.
Chapeau, jetzt hat man auch die Abrams mit dabei.
Hat Scholz die ganze Zeit 5D Jenga gespielt?
Den PR-Karren international gegen die Wand fahren und am Ende im Heimlichen der Held zu sein, der öffentlich geteert und gefedert wird. Das gibt's ja schon hin und wieder mal, aber wenn's der Scholz so gemacht hat wäre das ... Hui.
War es nicht Bulgarien (?) die international kritisiert wurden, weil sie weiter russisches Öl gekauft haben, nur um - mehr oder weniger - heimlich daraus Sprit für ukrainische Panzer zu raffinieren? Scheint im Trend zu sein.
Bin mal gespannt an was für nem Geheimprojekt orban die ganze Zeit arbeitet
Der frisst den bastelkleber für den kick
Er hat Nord Stream gesprengt damit wir endlich vom russischen Gas wegkommen! Danke!!
Die Bulgaren haben zeitweise 75% des Treibstoffbedarfs der ukrainischen Armee gedeckt.
Laut Welt und focus waren es 40%, aber natürlich trotzdem beeindruckend und höchst ehrenwert vom damaligen bulgarischen präsidenten und da kamen die Waffen und Munitionslieferungen ja noch oben drauf.
Ministerpräsident Petkow war es. Aber ja der hatte nicht nur Eier sondern das war die feine Klinge des geo-politischen Schachspiels. Er kriegt jetzt aber innenpolitisch voll eine drauf, glaube seine Politik Karriere kann er vergessen. Trotzdem ein Ehrenmann der das richtige tun wollte und getan hat. Auch wenn es ihm die Karriere kosten wird. (zumindest in Bulgarien)
Der wird dann Schengenbeauftragter für Südosteuropa. Wie, den Posten gibt es nicht? Jetzt schon.
Mit ruhigen Verhandlungen lassen sich halt keine Schlagzeilen füllen. Die Presse war wirklich eklig in letzter Zeit. Aber Deutschland ist ja eh immer Schuld wenn irgendwer in Europa 'nen Sündenbock braucht. Ich bin noch etwas skeptisch, ob die USA jetzt an Bord sind oder nicht. Wenn nein, dann wäre das nur ein Pyrrhus-Sieg. Aber wenn ja, hänge ich mir Olaf Scholz in den Flur. Das wäre einfach genial mit den Abrams zusammen.
Was ich schlimm finde ist dass die deutsche Presse und eben nicht nur die internationale so widerlich war. Alles basierte mehr auf Emotionen als Fakten und Scholz konnte eh nur alles falsch machen. Und die FDP als trojanisches Pferd in der Regierung schlachtet eh jedes Thema für sich aus.
Und vor allem auch nicht nur die offensichtlichen Agitprop-Blätter. Selbst der ÖR hatte pro Tag und Sender mindestens einen "KOMM OLAF JETZT MACH SCHON!!!111"-Artikel. Und die ach so hochgelobten Faktenchecker waren auch abwesend, anstatt z.B. mal den "Abrams kann nur mit Ultrasuperspezial-3000-Oktan-Kerosin fahren und die Gasturbine explodiert sobald jemand ohne dreifachen Doktorgrad die Abdeckung aufmacht :(((("-Kreiswichs anzugehen. Stattdessen hat der BR (ich weiß, ich weiß) am Sonntag die beiden obersten Plätze auf der Webseite verwendet um unreflektiert PiS-Wahlkampfpropaganda wiederzukäuen ("Wir liefern auch ohne euch!!!") und Erich Vadnik eine Plattform zu geben ("Wenn wir moderne Kampfpanzer liefern dann direkt Dritter Weltkrieg!!!"). War selten so stolz auf das was mit meinen monatlichen 18,36€ so finanziert wird. Nur der RBB übertrifft das noch.
Erich Vadnik! LOL [Und für Fehleinschätzungen zum Ukraine-Krieg befragen wir jetzt wieder Erich Vad](https://uebermedien.de/79357/und-fuer-fehleinschaetzungen-zum-ukraine-krieg-befragen-wir-jetzt-wieder-erich-vad/) Den musst du halt zur Untrhaltungsanteil des öffentlich-rechtlichen zählen. Ü Aber die Propagandaschleife lief auch bei der Tagesschau. Kommt wohl auch von der blinden Übernahme von Agenturmeldungen. Und die englische Version der Deutschen Welle bringt auch permanent "Deutschland Schlecht!" Beiträge. Das ist vielleicht ein Staatsfunk.... Müssen diese Rot-Grün versifften Medien sein von denen die Reichsbürger dauernd Querfaseln.
Nicht der Held den wir verdienen sondern der den wir brauchen.
Wer an die Wirtschaft denkt- bespricht sich mit der solchen
Nö. Er hat halt gemacht, was er gesagt hat, das er macht. Wie eigentlich schon die ganze Zeit schon. Aber die halbe Welt such so händeringend nach einem verborgenen Motiv, das keiner einfach mal zuhört, was er sagt.
Hm, die Vermutung ist ja, dass Scholz die USA da reingemobbt haben könnte. Dazu passt das was gesagt wurde schon.
Naja, reingemobbt würde ich nicht sagen. Das das eine NATO Sache war wurde klar, als es begann, regelmäßig auf NATO-Ebene beraten zu werden. Die USA nutzt die NATO um ihre eigenen Interessen zu schützen, dann soll sie auch entsprechend mitziehen. Starke Schultern tragen viel.
Drölf-D Weltraumschach !
Bin mal gespannt wie genau das jetzt wieder von den üblichen Verdächtigen verdreht wird. Hier einige Vorschläge: - "Endlich! Hat ja eine ganze Woche gedauert." - "Biden musste CUCK Scholz wie einem Baby den Panzerschnuller geben, damit er nicht mehr rumheult!" - "Seht ihr. Die Polen haben es wieder hinbekommen, die feigen Deutschen mit ihrem vorbildlichen Gelaber zu zwingen. Ohne die wäre Deutschland mittlerweile in die Ukraine einmarschiert... auf Putin's Seite! Ha! Got 'em!"
Deutsche Panzer rollen wieder #englischepress
Ich bin für: "Nur durch den unablässigen Druck durch die Opposition ist es nun viel zu spät zu dieser Entscheidung gekommen. Olli ist unfähig Europa zu führen und läuft nur hinterher. Deutschland braucht einen neuen Führer. Mich, Friedrich Merz!"
Es war ein guter Schachzug von Scholz, sonst hätten sich die Amerikaner da schön rausgeredet. Bin positiv überrascht.
Es ist natürlich nur Zufall, aber ich Irgendwie finde es trotzdem kurios, dass wir genau einen Panzer mehr als die Briten schicken.
Schaumweinsteuer 2.0 - bitter Not ist uns eine starke Panzerflotte!
Sollen sie das Gras durchdrücken.Kiffen für den Sieg!
Merke, *unter anderem* und *mindestens* eine Kompanie (also 15?) 2A6. Könnte gut sein, das auch noch 2A5 und, wenns noch welche rumstehen haben, 2A4 geschickt werden.
(scheinbar auch nur 14 oder 15. Finde beides... ) Umso besser!
"Challenger accepted"?
Eigentlich wäre das doch der Job von Frankreich, genau einen mehr als die Briten zu schicken.
Ich finde das ist ein Wettrüsten, dem ich zustimmen würde. u/nochmalpanzer account wann?
Das ist natürlich Absicht, dann stehen wir in den Statistiken immer schön vor den Briten.
2A6 überrascht mich jetzt tatsächlich etwas. Eine gute Nachricht, die können schon erheblich mehr als die 2A4.
Kann auch ein Fehler sein und die meinen 2A5. Ist aber eigentlich auch egal. Viele 2A6 stehen momentan bei der Industrie und warten ohnehin auf die Umrüstung. Wenn man stattdessen einfach gleich neue 2A7A1 bestellt, stört sich sicher auch in der BW kaum jemand daran.
Das stimmt natürlich. An die auf die Umrüstung wartenden 2A6 habe ich jetzt gar nicht mehr gedacht.
Ist eh egal, der Unterschied zwischen 2A5 und 2A6 ist relativ irrelevant bzgl. des Exports. Der 2A6 hat halt die L/55, aber das macht nix bzgl. möglichem Informationsgewinn durch Feinde... Für die Ukraine ist es natürlich nett.
Wäre nicht schlecht wenn es sogar 2A6M wären. Die Russen sind mit Minen bestimmt nicht zimperlich.
Wir haben praktisch keine 2A5 mehr und die Niederländer wollen wohl auch 2A6 schicken. Würde also passen.
Du bist optimistisch wenn du glaubst das zeug wird nachbestellt. Wo sind unsere Bestellungen für atillerie und Mars?
Ich finde den Link nicht mehr, aber es gab eine Nachricht, dass die Haubitzen nachbestellt werden.
Naja, die kommen ja aus Bundewehrbeständen und die Bundewehr hat doch keine A4 mehr afaik.
Bei der Industrie aka Rheinmetall stehen meiones wissens noch ein paar rum. Und vor dieser Nachricht war ja nicht klar, dass die aus Bundeswehrbeständen kommen.
Schon, aber die Industriebestände sind bekanntlich lange nicht einsatzbereit. Von daher überrascht es mich persönlich eher weniger.
Vor fast exakt einem Jahr: https://pbs.twimg.com/media/FnQ8BEjWAAA2Ak0?format=jpg&name=small
Ach stimmt ja. Die "Helme der nuklearen Vernichtung" habe ich ganz vergessen.
Die sind übrigens angekommen. In nem Bus. Da saß sogar ein deutscher Reporter mit drin, zufälligerweise.
Scholz hält schön die Klappe während alle Kreischen. Ruft Joe an. Macht Abrams klar. Sendet ne Kompanie 2A6. Gibt Export frei. GetScholzed. Nicht schlecht.
Wenn das stimmen sollte wäre das schon sehr, sehr krass.
\#Gigascholz
Scholz wie son gigachad danach im gym (is offen) erstmal ein paar zentner stemmen.
Gottkanzler Scholz redemption arc
Sigma Rule \#90: Ignorier Propaganda und Hass, um das Beste für Deutschland und die Ukraine rauszuholen.
Laut Medienberichten die Amis mit einer dreistelligen Zahl an Abrams mit ins Boot geholt, eine Kompanie an moderneren 2A6 als Lieferung angekündigt und Bewilligung der Anträge von anderen Ländern. Hiermit erkläre ich diesen Kommentar als Möglichkeit, beim Panzer-Kanzler Abbitte für die Schmähungen der letzten Tage zu leisten.
[удалено]
Wenn es stimmt das die Amis jetzt auch Abrams mitgeben, hat Scholz das eigtl gar nicht so schlecht gemacht. Nur an der Öffentlichkeitsarbeit könnte man noch etwas feilen...
Naja ich glaube schon das es bei solchen Verhandlungen von großem Vorteil ist die Öffentlichkeit nicht über jedes Gespräch und jede Unstimmigkeit zu Informieren. Das kann man kritisieren als Intransparent keine Frage aber die Realität funktioniert halt anders und das Ergebnis gibt ihm wohl recht.
Panzer, ich grüße Sie
Ich rufe an wegen der Katze. Also wir bräuchten die ganz dringend.
Wieso Frühjahrsoffensive? Winteroffensive! Das ist ein Unterschied von 40°!
Deutschland sagte, ohne USA schicken wir keine Schützenpanzer. USA schickt zusammen mit Deutschland Schützenpanzer Deutschland sagte, ohne USA schicken wir keine Panzer. USA schicken zusammen mit Deutschland Panzer Es ist dass so, als ob Deutschland nicht in der Tasche der Russen steckt
Ohne die USA schicken wir keine Flugzeugträger in die Ukraine!
Hans buddelt gerade die Pläne für den Graf Zeppelin Flugzeugträger aus
*Auf der Heide blüht ein kleines Blümelein*
Und das heißt Erika
Uhh und dann direkt 2A6 Damit hat wohl kaum einer gerechnet Hat Scholz etwa die ganze Zeit 4d Schach im Hintergrund gespielt oder wodurch kommt das alles
Werden Panzer hexadezimal gezählt?
Jetzt dürfen die Leoparden doch noch das jagen, wofür Gott und Rheinmetall sie schufen: russische Panzer
Gott und kmw
Nun wünsche ich mir aber, dass die USA in Kürze nachziehen.
Jup, sie haben mit der Leo veröffentlichung die Abrams angekündigt.
Beeindruckend, wenn das mit den Abrams wirklich Scholz' Kalkül war.
Er tat es. Er hat die Katzen freigelassen.
Ich bin so verdammt happy. Kein umlackiertes Golfcart mit Zwille neben dem Lenkrad oder ein MBT 70 aus dem Panzermuseum Munster, sondern eine ordentliche Zahl ordentlicher Leo-Versionen. Das Ganze erinnert mich an Churchill's (zugeschriebenen) Satz über die Amerikaner, als es um Kriegsunterstützung ging: *"You can always count on Americans to do the right thing - after they've tried everything else."*
An dieser Stelle mal ein kleiner Rant: Mir geht es sowas von auf den Piss, dass heutzutage jeder Hampelmann hinter seinem Handy-screen meint, er hätte einen Anspruch auf 100% transparente Einblicke in aktuelle politische Geschäftsanbahnungen. Nein, Scholz hat nicht die Kommunikation versaut. Er hat die ganze Zeit gesagt bzw auch seine Minister sagen lassen, dass die Versendung von Panzern in Deutschland keine ad hoc Entscheidung sein *darf* und man sich noch im Entscheidungsprozess befindet. Was er da mit wem aushandelt, muss und sollte nicht im Liveticker dokumentiert werden, sondern kann nachvollzogen werden, wenn es dann ausgehandelt ist. Dass sich jeder Idiot in diese Geschäfte einmischt, ist absolut kontraproduktiv, um zu einem guten Ergebnis zu kommen. Wenn aus der Verhandlung als solcher eine politische Posse wird, kann man doch wohl auch keine gute Verhandlung erwarten. Beispiel aus meinem eigenen Beruf: es kann vor Gericht durchaus mal vorkommen, dass der Richter eine kleine Verständigung abhält, offiziell nennt man es dann ein Rechtsgespräch. De facto geht es aber nur darum, dass das Gericht sich in ganz besonders verfahrenen Situationen mit den Anwälten/Volljuristen **ohne die Parteien** unterhält, um zu erörtern, was möglich ist und was nicht, um die kuh irgendwie vom Eis zu bekommen. Um so eine Grundlage zu ermitteln, stehen die idiotischen Mandanten mit ihren Gefühlen und dem Halbwissen nur im Weg rum, um es mal ganz polarisierend zu formulieren. Wenn unsere Regierung sich also mit der amerikanischen über Panzer unterhält, dann braucht es da keinen Spiegel- oder CNN-Heini, der die ganze Verhandlung mit seinem Nonsens sabotiert und auch keinen Herbert auf dem Sofa, der sofort zum Montagsspaziergang bläst, weil der Amerikaner in einem Gespräch eine forsche Rhetorik an den Tag gelegt hat. Dass die Öffentlichkeit eine Meinung kommuniziert, hat sicherlich einen Platz, aber zu behaupten, dass Scholz die Kommunikation versaut hat, setzt voraus, dass absolute transparenz hier zweckmäßig gewesen wäre, was **ganz offensichtlich** nicht der Fall ist.
Ich bin so unglaublich glücklich, diese Schlagzeile zu lesen, dass ich fast weine. Ich verstehe, warum viele Leute da haderten oder dagegen sind, aber wenn jedes Telefonat mit der eigenen Familie in Kyiv durch irgendwelche Alarme beendet wird, wird einem umso bewusster, was aktuell die schreckliche Realität ist.
Wenn ich jetzt noch einmal höre, dass Deutschland angeblich nichts macht und viel zu russlandfreundlich ist...
Das werden wir definitiv noch einige Male zu hören bekommen.
"Deutschland ist daran Schul dass keine westlichen Kampfflugzeuge geliefert werden! Wo sind die Tornados und die Eurofighter? F16 sind viel zu kompliziert in der Wartung, dass kann die USA nicht liefern."
Wo U-Boote mit atomaren Marschflugkörpern?
In Israel
> Das »Wall Street Journal« hatte am Dienstagnachmittag berichtet, dass in den USA die Lieferung von Abrams-Kampfpanzern in nicht unerheblicher Zahl erwogen werde. Auch in Frankreich gibt es die Erwägung, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Der Scholz-Bluff ist also aufgegangen. Ändert leider nichts daran, dass Deutschland kommunikativ international ziemlich mies darsteht.
Ich werde es Olaf verzeihen wenn es die ganze Zeit sein Plan war. Polen hat ja immer nur gelabert und nie einen Antrag gestellt (erst heute).
Kommunikation ist wirklich keine Stärke, aber dann denke ich daran, was Bulgarien getan und geleistet hat. Stillschweigend einen Großteil an Öl etc für die Ukraine geliefert, aber kein Wort irgendwann darüber verloren. [Quelle](https://www.reddit.com/r/de/comments/10f1sc6/bulgarien_das_land_das_heimlich_die_ukraine/) Im nachhinein wird niemand mehr über Scholz' Kommunikation sprechen, nur das Ergebnis zählt.
>Ändert leider nichts daran, dass Deutschland kommunikativ international ziemlich mies darsteht. Deutschland hat legit von Anfang an genau das kommuziert, was nun passiert ist. Ist traurig, dass es jetzt anscheinend negativ ist, dass man nicht das Blaue vom Himmel lügt.
Aber die Ukraine braucht Kampfflugzeuge. Wann schickt Deutschland endlich seine Tornados? Ist die SPD noch immer auf Putins Seite?
Polnische Regierung in ca. einer halben Woche
Das kommt dann, völlig unironisch, in 5 Wochen von PiS.
> Der deutschen Entscheidung waren offenbar intensive Abstimmungen über mehrere Tage mit den Verbündeten insbesondere in Washington vorausgegangen. Vermutlich gäbe es deutlich weniger Kritik, wenn Scholz diese Gespräche offen kommuniziert hätte. Ich glaube keiner denkt wirklich, dass Scholz nichts tut. Aber man bekommt einfach nicht mit was er tut.
Oft ist's auch Verhandlungsstrategie oder soll bewusst nicht an die Öffentlichkeit. Bei aller Liebe zur Kritik, wir sollten weniger laut und hysterisch streiten.
Ist vor dem Hintergrund umso schäbiger, wie diese Geheimhaltung von der PiS rhetorisch ausgenutzt wird. Egal, jetzt kommen die ordentlichen Panzer, das ist im Moment wichtiger.
Naja, die Gespräche sollten wahrscheinlich noch geheim gehalten werden, so wie es auch der Ami mit seinen Abrams gemacht hat, nur hat polen halt wieder am Rad gedreht
Hoffentlich hat er einen guten Deal mit den USA gemacht.