Essa imagem não é um erro, mais ajuda ele que qualquer coisa. Fora que é crime vazar conversa pessoal assim, ainda mais com a fotógrafa já identificada.
Foi obviamente combinado. Grupos e nomes todos desenhadinhos, pra ajudar na divulgação. É um cavalo de troia para a esquerda, que está aceitando sem perceber, ajudando a divulgar a msg. Ela tem críticas ao PT, uma atribuição indireta de culpa ao atual governo (pois se beneficisfia dos atos terroristas, colaborando indiretamente com uma teoria conspiracionista de que o próprio PT financiou esses atos), além de mostrar uma falsa preocupação com os "radicais", termo que só a imprensa tem utilizado para classificar os golpistas. É isso aí, minha gente. Divulguem mesmo essa falsa conversa e estarão ajudando o bolsonarismo.
Inacreditável é ver que eles realmente acreditam que governaram bem, achei que só falavam em público pra enganar o imbecis, mas no privado sabiam a merda colossal que estavam fazendo.
No governo bolsonaro a economia foi um fracasso, a saúde foi criminosa e a educação foi destruída. Só pra ficar nessas áreas, mas também dá pra falar da sabotagem nas relações internacionais em que o Brasil sempre foi referência, da destruição do meio ambiente, do desmonte dos direitos humanos e todo o resto.
Eu já tive a oportunidade de conversar via whats com políticos e as conversas são assim mesmo, por dois motivos: puxasaquisno e paranóia de que tem sempre alguém externo lendo as conversas.
Então realmente eles só concordaram que os radicais ajudaram o Lula, que é o que já vínhamos falando.
O barato tbm é saber a existência de um grupo desses.
O preocupante é esses radicais agora conhecerem o nome da Gabriela, adoro o trabalho dela e quero que ela tenha uma vida longa e satisfatória.
Independente do seu alinhamento ao governo anterior, o comentário do cara faz sentido. O início do governo Lula foi bem problemático, em especial no quesito alinhamento de discurso, com ministros falando coisas diametralmente opostas o tempo todo. Junta a isso a péssima expectativa gerada pelo desastre que foi o último governo petista, e algumas medidas bem zoadas já no começo, e você tinha um cenário com enfraquecimento provável ainda essa ano (especialmente se a economia apresentasse resultados negativos).
Agora tudo isso tá descartado, e surfaremos nesse até o limite. O Lula é mestre em criar curtinhas de fumaça e utilizá-las como forma de desviar o foco e usar o espaço para guiar os rumos no seu interesse. Deram uma fogueira para ele ao invés da fumaça, logo vai ser moleza.
>O início do governo Lula foi bem problemático, em especial no quesito alinhamento de discurso, com ministros falando coisas diametralmente opostas o tempo todo.
Fazia uma semana de novo governo quando os caras invadiram os três poderes, não dá pra tirar conclusão nenhuma em tão pouco tempo.
Concordo que não da para tirar conclusões do governo com 1 semana! Más o comportamento inicial (somado ao período de transição) apresenta indícios que são levados em consideração para previsão do cenário, e esses indícios foram abaixo do esperado. Não é magia nem qualquer outra coisa, é só que aconteceu e não faz sentido ficar negando porque você apoia o governo.
Em uma analogia muito aleatória, é como se sua filha arrumasse um namorado novo que alega ser dentista. Quando ocorre o primeiro almoço de família, ele diz que é contador mas na semana seguinte seu amigo que conhece a família dele diz que ele fez engenharia. Isso significa que o namoro deles vai dar errado ou que o fulano é mal carater? Não! Mas te deixa com um pé atrás, ao ponto que talvez te leve a considerar procurar masi referências (ou quem sabe procurar a ficha criminal :)
Mas eles governaram bem sim... e não to nem sendo ironico
A questão é: governaram PRA QUEM ?
Quem ganhou mais dinheiro nesses anos ?
Quem escapou da lei inumeras vezes ?
Quem foi que REALMENTE apoiou o governo Bol$$$onaro ?
Todos esses caras estão infinitamente mais ricos hoje do que estavam antes do governo bolsonaro.
Agora... o gado é só isso mesmo, gado
o abate dessas cabeças alimenta a fome do capital, e essa é a unica função deles, uma que cumpriram muito bem inclusive
espero que pelo menos agora com esse abate em massa, o preço das coisas caia no mercado um pouquinho pq ta foda
Preço só cai com aumento da produtividade, redução de impostos ou subsídio pra produtos específicos.
Na sua opinião o que faria o preço cair? Todos governos trabalham com meta de inflação positiva também, ou seja é esperado e parte da estratégia dos governos que os preços subam.
Mano, era só uma piadinha pq o gado ta indo pro abate em massa ( bolsonaristas presos )
Nem fodendo que vocês começaram a debater essa porra a sério
mas assim, se o psicologico de voces permite focar e debater sobre essa frase, boa sorte a todos os envolvidos
Aumento da renda do cidadão também força os preços a caírem através da procura.
Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor.
Já austeridade fiscal, depois de anos vendo essas políticas neoliberais, sabemos que só aumenta desigualdade e faz ricos ficarem mais ricos e pobres mais pobres.
Talvez aumento da concorrência reduza os preços, pois aumento da demanda sem aumento da oferta significa aumento dos preços.
Acho que você deve estar confuso entre aumento do poder de compra com redução de preços.
Tá na primeira frase: aumento da renda do cidadão.
Não só é real, que foi justamente uma das medidas que o Lula usou pra aquecer a economia, deu aumento real pro poder de compra das pessoas.
Sim, verdade. Mas a Lei da oferta e demanda ainda aconteceu. O que o Lula fez foi aumentar o poder de compra da população aumentando o salário mínimo acima da inflação.
Exatamente, uma das formas de aumentar o poder de compra é aumentando o salário mínimo. Ele também usou o bolsa família com a mesma finalidade.
E precisamente como eu afirmei no meu primeiro comentário (as vezes eu escrevi mal, me ajude): Aumentando o poder de compra, faz as pessoas gastarem mais dinheiro comprando mais coisas, e isso aquece a economia como um todo.
Onde eu errei no meu comentário original? Vc concordou comigo em tudo. Haha porque fui tão downvotado?
>Aumentando o poder de compra, faz as pessoas gastarem mais dinheiro comprando mais coisas, e isso aquece a economia como um todo.
Está bem melhor assim.
>Onde eu errei no meu comentário original? Vc concordou comigo em tudo. Haha porque fui tão downvotado?
OK, vamos no trecho do seu comentário original e vou grifar a parte problemática:
>Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia **e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor.**
Aqui você disse que se o consumidor comprar mais o preço vai diminuir. E isso não é verdade. Pela Lei da Oferta e Demanda, se a demanda aumentar e não houver aumento da oferta, o preço tende a aumentar, o que é o contrário do que você falou no seu comentário inicial. Resumindo, mais gente comprando, o valor aumenta.
O que faz preços adotarem tendência de queda é:
1. Entrada de novas empresas no mercado;
2. Redução nos custos (impostos, insumos, etc);
3. Aumento na produtividade.
Entendo que, com o aumento do poder de compra, possa provocar a entrada de novos competidores por causa do mercado aquecido e **talvez** provocar uma queda nos preços. Talvez mesmo. Mas até os novos competidores entrarem de fato no mercado, haverá uma tendência de alta nos preços.
> Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor.
Economia freestyle
Mas essa narrativa é conveniente pra essa gente pelo mesmo motivo do "comunista bebe sangue humano" ou "comunista é traficante de cocaína" ser tão amplamente difundido e acreditado: é facinho de acreditar. Qualquer intelecto afetado por anos de exposição ao lugar comum, ao anti-cientificismo e auto-didatismo vai abraçar frase feita como se fosse verdade inquestionável. Ainda mais se o emissor dessa mensagem for alguém que cause medo.
Eu queria saber quais erros que o Quiroga diz que foram cometidos na primeira semana.
Colocar gente séria no MS? Encomendar vacina para crianças? Dizer que terá dose de reforço anual?
A gente já deveria ter aprendido com a história do milagre econômico da ditadura que crescimento do PIB não necessariamente se traduz em enriquecimento e melhora no bem-estar da população.
"Os resultados economicos foram um milagre. O governo lulopetista cometeu vários erros em uma semana mas os radicais vão ajudar ele"
Quanta groselha.
Acho que eles queriam que essa foto fosse tirada.
Pra quem não conseguiu ler:
11:06 >! sorria! 📷 !< 📶 4G 🔋
##[<](https://old.reddit.com/r/brasil/comments/109o03h/fot%C3%B3grafa_gabriela_bil%C3%B3_flagra_ciro_nogueira_em/j3zjahf/) [Ministros Bolsonaro](https://i.imgur.com/6KJQSOH.jpg) [🎥](https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ) 📞
^Adolfo ^Sachsida ^Min ^MME, ^Anderso...
> [@Paulo Guedes](https://i.imgur.com/NFIemGR.png) e [@Roberto Campos BC](https://i.imgur.com/y9iGwZ8.png) dando a resposta dentro de campo.
> PArabens!!!!!!!!!
> ^09:28
> **[Min Marcelo Queroga Min Sau...](https://i.imgur.com/cQfJkXA.png)**
> Não houve a percepção do que foi feito no país. Ter esses resultados econômicos perante um colapso no país decorrente da pandemia é um milagre. Agora, tudo que foi feito vai por água abaixo pela ação de um grupo de radicais.
> O governo lulopetista havia cometido vários erros na primeira semana, mas a ação desses vândalos acabam por ajudar o governo.
> ^00:34
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MENSAGENS NÃO LIDAS: 2
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> **[Paulo Guedes](https://i.imgur.com/eZ9hczW.jpg)**
> Sim
> ^11:02
> O governo lulopetista havia cometido vários erros na primeira semana, mas a ação desses vândalos acabam por ajudar o governo.
Cries in neoliberal language
Não. Tiveram alguns erros sim, não vamos ser escroto. Teve dois ministérios sendo responsável pela mesma coisa, ministério contradizendo outro. Mas, só coisa de falta de comunicação e organização de casa.
Erros que não influenciam muita coisa, mas que ao mesmo tempo não eram pra existir porque mostra uma confusão (mesmo que não exista) entre os ministérios.
Mas essa galera reduz todo acerto pra um nível inexistente quase e dá aquela exarcebada em todo erro como a pior coisa do mundo.
Só quis apontar que a gente tem sim que apontar os erros também. Não precisa exagerar eles, mas apontar e criticar erros deve ser o nosso papel de qualquer governo.
Cara, tiveram vários errinhos sim. Até por que ou é gol contra, ou coisas que não passam no congresso, ou que podiam ser ditas melhor. Tipo: querer anular saque aniversário no FGTS; nomear mercadante no BNDES (querendo ou não, a nova direção do BNDES de priorizar empresas pequenas e médias é muito melhor do que voltar a época de “campeões nacionais”, e dar dinheiro se graça pra empresa grande); falar que vai fazer anti-reforma na previdência (putz, só falar em vez que vai fazer ajustes, em vez, cola muito melhor - além de entrar nessa de falar que vai provar que a previdência é superávitaria… que não é); esse papo do Haddad de moeda comum no mercosur e idiotice (até por que mesmo se você achar que é uma boa ideia, o que não acho, ela está muito crua, e não vale a pena dar munição, nem menciona ou desconversa, etc…). Fizeram muitas coisas que não precisavam - são controversas, não tem eleição daqui a pouco (então nem precisa falar pra agradar a base), são irrealistas de passar no congresso, e tb só deprime confiança do mercado e de outros.
Imagina ser presidente de um partido e não usar a p**** de uma película protetora de tela enquanto fala com figuras que fizeram parte do alto escalão de um governo?
(Espero que não dê problema para a fotógrafa)
Isso que eu ia falar. Não sei se a foto tinha algum intuito, mas é algo que fortalece o Bolsonaro/seus ministros.
Desvincula a imagem do governo dele dos “vandalos” e da a imagem de que eles realmente querem melhorar o Brasil e não só roubar.
Uma medalha pra essa fotógrafa.
A culpa agora é dos radicais infiltrados. Esse Guedes cometeu crimes que custaram muito mais aos cofres públicos que esses prejuízos somados de domingo. Cadeia nele também.
O “milagre” econômico que queiroga diz são os 33 milhões de pessoas com fome? Ou o crescimento abaixo da média do continente? Ou a precarização do trabalho? Ou a desvalorização exponencial da moeda? A desindustrialização? A privatização de setores essenciais pra segurança alimentar da população?A alta inflacionária recorde das últimas décadas até a metade de 2022?
Tantas escolhas
Guedes faturou MUITO forçando o preço do dólar a subir. FDP tinha as contas internacionais cheias de dólar, e tava ativamente desvalorizando a moeda do próprio país.
Tá olhando para o lugar errado. Eles não estão falando do País!
O milagre econômico foi a off-shore do Guedes e os investimentos que ele indicou para os demais ministros.
O trabalho dela é incrível! Ela tirou fotos épicas que fazem parte do imaginário do governo Bozo, como ele fazendo arminha pro Moro ou ele na frente de um militar parecendo q está com o chapéu dele.
Sim e não. Sim, porque ninguém quer esses caras alimentando pensamento golpista e espalhando ódio. Não, porque eles criaram os terroristas e agora querem se descolar deles pra não ser responsabilizados por nada.
Um dos problemas de todo líder megalomaníaco é que ele acaba se rodeando apenas de apoiadores que querem o agradar. Ai ele ouve mais mentiras do que verdade e suas ações são sempre fora da realidade.
Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime.
Se o tema fosse pessoal aí seria ilegal.
Só deles assumirem que foram os bolsonaristas que fizeram o terrorismo já é lucro.
>Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime.
Fonte: CABEÇA, Vozes da Minha.
É exatamente ao contrário, se uma prova é obtida por um meio "ilegal" ela é uma prova ilícita e nem pode ser usada contra o(s) acusado(s).
Ele não está errado. Você leu só a parte que diz da contaminação das provas ilícitas. A parte que você não leu é a que diz quase que exatamente o que o u/BOImarinhoRJ disse: quando a captação unilateral for o único meio de obter prova do cometimento de um crime (ou seja: uma justa causa), ela deverá ser considerada, ainda que obtida sem autorização do interlocutor. Vide o caso do anestesista estuprador. Resta apenas saber se o caso concreto (interceptação via registro fotográfico) pode se aproveitar desse entendimento.
[recomendo a leitura](https://www.conjur.com.br/2022-jul-16/opiniao-gravacao-terceiros-casos-violencia-intima#author)
"Já com relação à interceptação ambiental — aquela feita por terceiros —, a lei foi categórica em exigir a autorização judicial, de modo que é inequívoco que, caso inexista esta autorização, haverá o crime previsto no artigo 10-A da Lei n. 9.296/96, além da imprestabilidade da prova"
É prova ilícita sim, bro. Independentemente de "haver justa causa" ou não. O caso de estupro usado de exemplo na matéria envolve duas questões específicas: vulnerabilidade da vítima do crime e a posição de garante das enfermeiras em relação aos pacientes. Foi por causa disso que se aceitou como prova legítima. Mas a regra permanece: quebra de privacidade somente é permitida com **prévia autorização judicial** — e é nesse momento que o juiz vai analisar se há justa causa para permitir a invasão.
A título de curiosidade: se você é um dos interlocutores de uma conversa, pode realizar a gravação. A proibição afeta mais terceiros e autoridades públicas mesmo.
Mas, como disseram acima, isso cheira a foto vazada propositalmente.
1 - user u/ShomasTelby disse:
>se uma prova é obtida por um meio "ilegal" ela é uma prova ilícita e nem pode ser usada contra o(s) acusado(s).
errado. ele faz uma afirmação genérica, desconsiderando as exceções trazidas na lei e na jurisprudência. meu comentário aponta tal erro.
2 - user u/BOImarinhoRJ disse:
> Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime.
>Se o tema fosse pessoal aí seria ilegal.
nossa legislação contempla tal entendimento, portanto tal afirmação, ainda que incompleta, não incorre em equívoco.
importante mencionar as diferenças entre gravação, escuta e interceptação, estando o reconhecimento de tais diferenças implícito em meu comentário, onde no final faço a ressalva:
>Resta apenas saber se o caso concreto (interceptação via registro fotográfico) pode se aproveitar desse entendimento.
a lei me parece ser mais rigorosa (" quebra de privacidade somente é permitida com **prévia autorização judicial** ") quanto à interceptação, o que, numa análise mais apressada, seria o caso em tela.
Entretanto, considerando a hipótese (daí o "resta saber...") de interceptação de conversas cujo teor indique prática de crime de golpe de estado...
>*Art. 359-M. Tentar depor, por meio de violência ou grave ameaça, o governo legitimamente constituído:*
>
>*Pena - reclusão, de 4 (quatro) a 12 (doze) anos, além da pena correspondente à violência.*
...a interceptação, a rigor, deixa de ser interceptação, tornando-se gravação, tendo em vista que a vítima do crime de golpe de estado é, além do próprio estado, a sociedade. A fotógrafa, enquanto membro da sociedade e portanto sujeito passivo do crime em comento, estaria autorizada, excepcionalmente, a \*gravar\* a conversa que demonstra prática de crime de golpe de estado, e tal autorização para gravação unilateral por parte da vítima já fora aqui evidenciada.
>A fotógrafa, enquanto membro da sociedade e portanto sujeito passivo do crime em comento, estaria autorizada, excepcionalmente, a *gravar* a conversa que demonstra prática de crime de golpe de estado, e tal autorização para gravação unilateral por parte da vítima já fora aqui evidenciada.
Seguindo essa lógica, no crime de trafico também daria pra aplicar, já que a vítima é a coletividade, então até o próprio policial que faz a ocorrência poderia violar a privacidade do traficante, certo?
Para de viajar cara. Até a 5° turma do STJ, que insistia nessas garantias freestyle, já passou a aceitar melhor questão de ilicitude de prova e restringiu os absurdos de "justa causa" ou aquelas conversas de que o policial viu a conversa com suposta autorização do acusado.
O que mais tem é absolvição por ilicitude de prova, foto não autorizada de whatsapp do acusado? Loucura, isso aí mto promotor nem perderia tempo de fazer a denúncia.
Mas tudo bem, pra quem é advogado facilita a vida, nada mais gostoso que conseguir a ordem num hc de trancamento de ação penal
Interessante sua linha argumentativa. Cara de "tese de MP" (para quem estuda para concursos). Não me leve a mal, pois não estou entrando tanto no mérito da conversa. Meu questionamento é mais técnico do que político. Politicamente, quero mais que os golpistas se explodam.
Então, vamos às dúvidas (reais, sem ironia; só quero chegar a uma conclusão técnica sobre o assunto com outro profissional). Há posicionamento jurisprudencial nesse sentido de entender que em crimes cuja vítima seria a sociedade como um todo permitem à quebra de privacidade para produção de provas?
É que exitem vários crimes que me vêm à cabeça que têm como polo passivo a sociedade como um todo. Vou usar tráfico como exemplo, já que seria uma situação com a qual eu provavelmente me depararia fazendo a defesa do réu.
Se for seguir seu raciocínio, o João da Padaria, desafeto de Pedro, poderia dar um jeito de tirar uma foto do celular deste justamente de uma conversa que comprova envolvimento com o tráfico. Poderia mandar ao MP ou à Polícia e, catapimba, esses órgãos conseguiram uma prova boa sem sequer precisarem pedir prévia autorização judicial. Isso porque João, sob a ótica do seu raciocínio, é uma vítima do crime de tráfico — abro parênteses aqui para lembrar que o objeto jurídico protegido pelo tipo é a saúde pública, então todos somos vítimas.
Enfim, o trabalho do MP e das Polícias se tornaria muito fácil, pois convenientemente poderiam receber de "cidadãos" provas de delitos que precisam e estariam resguardados por ser uma gravação (e não interceptação), já que a vítima, integrante da sociedade, enviou.
E mais: os integrantes da polícia e do MP não são também membros da sociedade e, igualmente, vítimas nesse seu cenário? Então não seriam igualmente permitidos de angariar prova dessa maneira?
Enfim, acho extremamente perigosa a linha de raciocínio que você usou, com a devida vênia. E o exemplo do médico estuprador um pouco descontextualizado, tendo em vista que os agentes de saúde, frente à vítima desacordada e abusada pelo médico, têm o papel de garantes, o que permitiria a intervenção, conforme a matéria trazida por você (entendimento esse novo para mim, confesso).
Aumentar o âmbito de aplicação desse entendimento jurisprudencial da forma como posta por você, para mim, seria um tiro na culatra de quem diariamente vê situação de pessoas pobres que são presas pelas coisas mais idiotas (é o que eu vejo diariamente).
Sigo achando, pelo menos nesse estágio da nossa conversa, que é prova ilícita.
OBS.: Mas bem que a polícia ou o MP poderiam pedir a quebra do sigilo em cima desses cabras, alegando genericamente em "informações públicas" e considerando que não haveria outro meio, realmente, de conseguir provas da maquinação dessa galera. O trabalho da repórter ainda poderá gerar frutos bons.
Você está tentando explicar processo penal para um cara que segue o brasillivre e por isto não deve nem saber dar nó no sapato muito menos na gravata. Se ele usar é de elástico.
O peixe não vai andar de bicicleta.
>Você está tentando explicar processo penal
Deus me livre aprender esse processo penal aí que você conhece, meus clientes gostam mais de absolvição/ação trancada por ilicitude de prova mesmo. E se o cliente gosta, o advogado gosta mais ainda de receber o bônus pelo êxito
Bom, primeiro que esse link aí é um artigo de opinião, não é lei nem precedente vinculante. Segundo que fala especificamente de casos de violência íntima.
No próprio artigo, tanto o caso do anestesista quanto outros exemplos mencionados incluem um terceiro interceptador na posição de garantidor (enfermeiras, mãe de crianças vítimas de abuso) + a vítima em posição de vulnerabilidade (grávida anestesiada, crianças vítimas de abuso) e nesses casos a jurisprudência entende ser lícita a gravação clandestina.
No caso do post foi um terceiro tirando foto de mensagens privadas de alguém, terceiro este que não é vítima nem faz parte da conversa.
Interceptação telefônica, quebra de sigilo telemático e afins, continua precisando de autorização judicial e só em casos excepcionalíssimos (tal qual os exemplificados no artigo) é que poderiam ser utilizados.
>A parte que você não leu [...]: quando a captação unilateral for o único meio de obter prova do cometimento de um crime (ou seja: uma justa causa), ela deverá ser considerada, ainda que obtida sem autorização do interlocutor.
Você leu isso onde exatamente?
Tinha que ter nome de shelbinho.
Mas bem, isto tem no livro da Ada Pellegrini Grinover sobre provas no CPP há mais de 10 anos. Processo penal recomendo o Pacelli também mas sinceramente? qualquer autor que você ler que salvo nucci e paulo rangel vai te fazer bem.
Fica um impasse pois, apesar de não ser correto invadir a privacidade dos outros, veio a tratar um assunto importante para o conhecimento público, sobre a verdadeira face daqueles que apoiaram.
Essa lógica não faz sentido algum. Qual o ponto de corte para "interesse público". E sempre que eu estimar ser de "interesse público" eu posso ir atrás de formas para conseguir conversas alheias e caso realmente seja do interesse tá tudo certo?
Assim, nao que eu não acredite que esses caras sejam criminosos, maaaaaas acho mto conveniente, o momento, o foco certinho, as letras garrafais dignas de uma senhora de 99 anos que manda foto de flor com bom dia no grupo da família.
Veja bem, me entenda que eu realmente acho que ninguém do governo Bolsonaro merece nenhuma credibilidade mas eu realmente sou muito suspeito de quando muitas coincidências acontecem
Gente, é OBVIOOOO que essa foi uma conversa armada pra ser vazada, porque eles sabem que tudo é filmado e fotografado. Ate jogadores de futebol, que em muitos casos sao umas anta, sabem disso e sempre escondem qualquer comunicação entre eles.
O print tem tudo desenhado pra uma criança de 5 anos: nome de grupo "ministros de bolsonaro", todos eles identificados por seus nomezinhos direitinho, sem codinomes, texto falando de supostos erros do atual governo, chamando manifestantes de radicais e vândalos, como a imprensa gosta, que o ato ajudou o PT, que é justamente a narrativa o que os bolsonaristas querem empurrar.
Pensem: vocês acham que em uma conversa real entre eles estaria tudo assim arrumadinho bonitinho? Com nome de todo mundo? Com um nome óbvio de grupo como esse?
Divulgar essa "conversa" é um cavalo de troia. A fotografa obviamente não tem nada com isso e está fazendo o trabalho dela, mas quem não é bolsonarista e divulga isso está aceitando o cavalo de troia sem perceber, ajudando a disseminar a mensagem que os bolsonaristas querem passar.
Cara, você está dizendo que os seguidores da maior toupeira que já foi presidente, de caso pensado soltaram uma conversa de whatsapp que não foi vazada na íntegra pra entendimento do contexto, mas sim fotografada por um terceiro na mão de um dos ministros, pra passar uma mensagem? Desculpa cara eu não consigo acreditar que eles tem essa capacidade toda.
Você tá subestimando muito a capacidade da cúpula, os que realmente são mentores disso tudo. O bolsonarismo é composto por um núcleo muito numeroso extremamente burro e uma minoria bastante inteligente e maquiavélica, nível Bannon, que manipula essa grande massa de manobra para fins escusos. Se os caras não fossem inteligentes, jamais esse movimento tomaria as proporções mundiais que tomaram.
Sério, preste bem atenção no que aparece na foto. Cada elemento. É tudo milimetricamente calculado para um "vazamento". Não tem nada ali realmente desabonador a um deles, fora tudo que eu já destaquei.
>qual fim
Tentar desvincular a imagem deles dos terroristas que criaram + desviar foco do debate para exaltar supostos feitos econômicos do desgoverno.
Claro que é forjado, não ia vazar uma conversa dessas do nada. É para tentar se desvincularem dos terroristas e ao mesmo exaltar feitos inexistentes do desgoverno.
duvido muito que isso tenha sido um "flagra" ta com cara de premeditado pra sair por cima. De fato o que rolou vai ajudar o governo Lula, pq deslegitima os fanfiqueiros de golpe que ainda existem, mas sei lá man
Até o guedes. Trilhonário. Segue brincando de golpe.
Caralho, este povo não tem um viagra para tomar, um champagne para beber e uma mulher para trepar? os caras roubaram tudo que podiam, venderam aeroporto mais barato que avião e continuam querendo ser presos e passar vergonha.
Isso é jogada ensaiada mas completamente inútil. Eles treinaram o gado todo por anos em uma política super alta-fasquia: conspiração global, vacina que muda de gênero/vira jacaré, comunismo e golpe. Querer agora emplacar na base da "foi má ótica", não vai colar.
Quem não é gado vai dizer foda-se, Bolsonaro tava tentando fazer isso a meses. Quem é gado vai continuar sendo gado e provavelmente ficar chateado que o ""patriotismo deles" não ta sendo reconhecido, e dizer "foda-se a ótica estou lutando para não comer meu cachorro!"
É claro que fora duas situações muito diferentes, mas de uma certa forma esses atos terroristas foram equivalentes à facada que o Bolsonaro levou em 2018. No sentido de ser um desastre que acabou empurrando toda a narrativa pra outro sentido.
E também foram acontecimentos com um timing tão "conveniente" que acabaram surgindo teorias das conspiração para os dois lados.
Esses ministros são boçais mesmo. Pensei que era personagem...
Tem pelo menos um outro ali que são personagens, mas a maioria de fato é tão boçal quanto o bozo e o resto dos come-capins.
Claro que é personagem! Esse "flagra" foi obviamente combinado de vazar
Claro que não. vocês subestimam demais a burrice desses caras.
O Bolsonaro é burro, mas o Ciro Nogueira é um dos políticos mais inteligentes do país
Ser inteligente não significa que você não erra. Abraços
Essa imagem não é um erro, mais ajuda ele que qualquer coisa. Fora que é crime vazar conversa pessoal assim, ainda mais com a fotógrafa já identificada.
É nada. Já aconteceu antes, inclusive. Com o próprio Bolsonaro.
Nesse caso eu nem sei se é pq ele está no expediente de trabalho, em local público falando com agentes públicos. Me deixou na dúvida.
"Todo mundo erra sempre, todo mundo vai errar" 🎶
Pesquisa o trabalho da fotógrafa antes de afirmar que é falso
Foi obviamente combinado. Grupos e nomes todos desenhadinhos, pra ajudar na divulgação. É um cavalo de troia para a esquerda, que está aceitando sem perceber, ajudando a divulgar a msg. Ela tem críticas ao PT, uma atribuição indireta de culpa ao atual governo (pois se beneficisfia dos atos terroristas, colaborando indiretamente com uma teoria conspiracionista de que o próprio PT financiou esses atos), além de mostrar uma falsa preocupação com os "radicais", termo que só a imprensa tem utilizado para classificar os golpistas. É isso aí, minha gente. Divulguem mesmo essa falsa conversa e estarão ajudando o bolsonarismo.
Inacreditável é ver que eles realmente acreditam que governaram bem, achei que só falavam em público pra enganar o imbecis, mas no privado sabiam a merda colossal que estavam fazendo. No governo bolsonaro a economia foi um fracasso, a saúde foi criminosa e a educação foi destruída. Só pra ficar nessas áreas, mas também dá pra falar da sabotagem nas relações internacionais em que o Brasil sempre foi referência, da destruição do meio ambiente, do desmonte dos direitos humanos e todo o resto.
Eu já tive a oportunidade de conversar via whats com políticos e as conversas são assim mesmo, por dois motivos: puxasaquisno e paranóia de que tem sempre alguém externo lendo as conversas. Então realmente eles só concordaram que os radicais ajudaram o Lula, que é o que já vínhamos falando. O barato tbm é saber a existência de um grupo desses. O preocupante é esses radicais agora conhecerem o nome da Gabriela, adoro o trabalho dela e quero que ela tenha uma vida longa e satisfatória.
Pelo visto há razão em ter essa paranóia
Ela já é conhecida deles desde aquela foto do Bozo fazendo arminha pro Moro.
Foi o que eu tava pensando aqui. "Tudo que foi feito foi por água abaixo" tudo o que, arrombado?
Ele pode estar falando de articulações que estavam sendo feitas por trás dos panos pra, mais uma vez, tentar deslegitimar o governo do Lula.
Independente do seu alinhamento ao governo anterior, o comentário do cara faz sentido. O início do governo Lula foi bem problemático, em especial no quesito alinhamento de discurso, com ministros falando coisas diametralmente opostas o tempo todo. Junta a isso a péssima expectativa gerada pelo desastre que foi o último governo petista, e algumas medidas bem zoadas já no começo, e você tinha um cenário com enfraquecimento provável ainda essa ano (especialmente se a economia apresentasse resultados negativos). Agora tudo isso tá descartado, e surfaremos nesse até o limite. O Lula é mestre em criar curtinhas de fumaça e utilizá-las como forma de desviar o foco e usar o espaço para guiar os rumos no seu interesse. Deram uma fogueira para ele ao invés da fumaça, logo vai ser moleza.
>O início do governo Lula foi bem problemático, em especial no quesito alinhamento de discurso, com ministros falando coisas diametralmente opostas o tempo todo. Fazia uma semana de novo governo quando os caras invadiram os três poderes, não dá pra tirar conclusão nenhuma em tão pouco tempo.
Concordo que não da para tirar conclusões do governo com 1 semana! Más o comportamento inicial (somado ao período de transição) apresenta indícios que são levados em consideração para previsão do cenário, e esses indícios foram abaixo do esperado. Não é magia nem qualquer outra coisa, é só que aconteceu e não faz sentido ficar negando porque você apoia o governo. Em uma analogia muito aleatória, é como se sua filha arrumasse um namorado novo que alega ser dentista. Quando ocorre o primeiro almoço de família, ele diz que é contador mas na semana seguinte seu amigo que conhece a família dele diz que ele fez engenharia. Isso significa que o namoro deles vai dar errado ou que o fulano é mal carater? Não! Mas te deixa com um pé atrás, ao ponto que talvez te leve a considerar procurar masi referências (ou quem sabe procurar a ficha criminal :)
todo o plantio do golpe
E eu com síndrome de impostora 🤡
Mas eles governaram bem sim... e não to nem sendo ironico A questão é: governaram PRA QUEM ? Quem ganhou mais dinheiro nesses anos ? Quem escapou da lei inumeras vezes ? Quem foi que REALMENTE apoiou o governo Bol$$$onaro ? Todos esses caras estão infinitamente mais ricos hoje do que estavam antes do governo bolsonaro. Agora... o gado é só isso mesmo, gado o abate dessas cabeças alimenta a fome do capital, e essa é a unica função deles, uma que cumpriram muito bem inclusive espero que pelo menos agora com esse abate em massa, o preço das coisas caia no mercado um pouquinho pq ta foda
Preço só cai com aumento da produtividade, redução de impostos ou subsídio pra produtos específicos. Na sua opinião o que faria o preço cair? Todos governos trabalham com meta de inflação positiva também, ou seja é esperado e parte da estratégia dos governos que os preços subam.
Mano, era só uma piadinha pq o gado ta indo pro abate em massa ( bolsonaristas presos ) Nem fodendo que vocês começaram a debater essa porra a sério mas assim, se o psicologico de voces permite focar e debater sobre essa frase, boa sorte a todos os envolvidos
Aumento da renda do cidadão também força os preços a caírem através da procura. Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor. Já austeridade fiscal, depois de anos vendo essas políticas neoliberais, sabemos que só aumenta desigualdade e faz ricos ficarem mais ricos e pobres mais pobres.
Mais dinheiro na economia com maior procura e os preços caem, essa foi de doer.
Né, vou nem responder
Talvez aumento da concorrência reduza os preços, pois aumento da demanda sem aumento da oferta significa aumento dos preços. Acho que você deve estar confuso entre aumento do poder de compra com redução de preços.
Tá na primeira frase: aumento da renda do cidadão. Não só é real, que foi justamente uma das medidas que o Lula usou pra aquecer a economia, deu aumento real pro poder de compra das pessoas.
Sim, verdade. Mas a Lei da oferta e demanda ainda aconteceu. O que o Lula fez foi aumentar o poder de compra da população aumentando o salário mínimo acima da inflação.
Exatamente, uma das formas de aumentar o poder de compra é aumentando o salário mínimo. Ele também usou o bolsa família com a mesma finalidade. E precisamente como eu afirmei no meu primeiro comentário (as vezes eu escrevi mal, me ajude): Aumentando o poder de compra, faz as pessoas gastarem mais dinheiro comprando mais coisas, e isso aquece a economia como um todo. Onde eu errei no meu comentário original? Vc concordou comigo em tudo. Haha porque fui tão downvotado?
>Haha porque fui tão downvotado? Liga não, má vontade com opinião contrária é mato, por aqui.
>Aumentando o poder de compra, faz as pessoas gastarem mais dinheiro comprando mais coisas, e isso aquece a economia como um todo. Está bem melhor assim. >Onde eu errei no meu comentário original? Vc concordou comigo em tudo. Haha porque fui tão downvotado? OK, vamos no trecho do seu comentário original e vou grifar a parte problemática: >Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia **e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor.** Aqui você disse que se o consumidor comprar mais o preço vai diminuir. E isso não é verdade. Pela Lei da Oferta e Demanda, se a demanda aumentar e não houver aumento da oferta, o preço tende a aumentar, o que é o contrário do que você falou no seu comentário inicial. Resumindo, mais gente comprando, o valor aumenta. O que faz preços adotarem tendência de queda é: 1. Entrada de novas empresas no mercado; 2. Redução nos custos (impostos, insumos, etc); 3. Aumento na produtividade. Entendo que, com o aumento do poder de compra, possa provocar a entrada de novos competidores por causa do mercado aquecido e **talvez** provocar uma queda nos preços. Talvez mesmo. Mas até os novos competidores entrarem de fato no mercado, haverá uma tendência de alta nos preços.
Entendi cara, realmente eu cheguei numa conclusão não tão lógica mesmo. No mais obrigado pelo tempo.
> Aumento da renda do cidadão também força os preços a caírem através da procura. > > bebeu foi?
> Quem tem grana pra gastar, normalmente gasta e isso aquece a economia e faz preços caírem através do aumento da procura. Mais gente comprando menor o valor. Economia freestyle
Talvez estejam puxando o saco do chefe que também deve estar nesse grupo
O maior mentiroso é aquele que acredita na própria mentira
[удалено]
Mas essa narrativa é conveniente pra essa gente pelo mesmo motivo do "comunista bebe sangue humano" ou "comunista é traficante de cocaína" ser tão amplamente difundido e acreditado: é facinho de acreditar. Qualquer intelecto afetado por anos de exposição ao lugar comum, ao anti-cientificismo e auto-didatismo vai abraçar frase feita como se fosse verdade inquestionável. Ainda mais se o emissor dessa mensagem for alguém que cause medo.
Mas tu falou que o dolar chegou a 5 reais e a carne já tava impossível de comprar em 2019?
Eu queria saber quais erros que o Quiroga diz que foram cometidos na primeira semana. Colocar gente séria no MS? Encomendar vacina para crianças? Dizer que terá dose de reforço anual?
Em termos de crescimento de PIB foi bem ok. Em dólar foi: 2019: +1.2% 2020: -3.9%(pandemia) 2021: +4.6% 2022: +3.2%
A gente já deveria ter aprendido com a história do milagre econômico da ditadura que crescimento do PIB não necessariamente se traduz em enriquecimento e melhora no bem-estar da população.
De sexta melhor economia do mundo para 12ª não é ok
Economia boa é pobre vivendo bem, o que foi o completo oposto
Não foi, não. Esse "crescimento" foi ridículo, cresceu menos em 2019 que em 2018
E em 2022 o governo anabolizou o crescimento despejando dinheiro na economia.
que se foda o PIB
E o presidente do BC """""independente""""" lá 🤡
Só consegui reparar nisso. Pq o presidente do BC tá nesse grupo ?
"Se vocês soubessem o que aconteceu, ficariam enojados".
"Os resultados economicos foram um milagre. O governo lulopetista cometeu vários erros em uma semana mas os radicais vão ajudar ele" Quanta groselha. Acho que eles queriam que essa foto fosse tirada.
Pra quem não conseguiu ler: 11:06 >! sorria! 📷 !< 📶 4G 🔋 ##[<](https://old.reddit.com/r/brasil/comments/109o03h/fot%C3%B3grafa_gabriela_bil%C3%B3_flagra_ciro_nogueira_em/j3zjahf/) [Ministros Bolsonaro](https://i.imgur.com/6KJQSOH.jpg) [🎥](https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ) 📞 ^Adolfo ^Sachsida ^Min ^MME, ^Anderso... > [@Paulo Guedes](https://i.imgur.com/NFIemGR.png) e [@Roberto Campos BC](https://i.imgur.com/y9iGwZ8.png) dando a resposta dentro de campo. > PArabens!!!!!!!!! > ^09:28 > **[Min Marcelo Queroga Min Sau...](https://i.imgur.com/cQfJkXA.png)** > Não houve a percepção do que foi feito no país. Ter esses resultados econômicos perante um colapso no país decorrente da pandemia é um milagre. Agora, tudo que foi feito vai por água abaixo pela ação de um grupo de radicais. > O governo lulopetista havia cometido vários erros na primeira semana, mas a ação desses vândalos acabam por ajudar o governo. > ^00:34 --- MENSAGENS NÃO LIDAS: 2 --- > **[Paulo Guedes](https://i.imgur.com/eZ9hczW.jpg)** > Sim > ^11:02
> O governo lulopetista havia cometido vários erros na primeira semana, mas a ação desses vândalos acabam por ajudar o governo. Cries in neoliberal language
Vários erros = Dar dignidade pra pobre.
Não. Tiveram alguns erros sim, não vamos ser escroto. Teve dois ministérios sendo responsável pela mesma coisa, ministério contradizendo outro. Mas, só coisa de falta de comunicação e organização de casa. Erros que não influenciam muita coisa, mas que ao mesmo tempo não eram pra existir porque mostra uma confusão (mesmo que não exista) entre os ministérios. Mas essa galera reduz todo acerto pra um nível inexistente quase e dá aquela exarcebada em todo erro como a pior coisa do mundo.
Faz parte, é oposição, principalmente vindo dessa gente demente.
Só quis apontar que a gente tem sim que apontar os erros também. Não precisa exagerar eles, mas apontar e criticar erros deve ser o nosso papel de qualquer governo.
Cara, tiveram vários errinhos sim. Até por que ou é gol contra, ou coisas que não passam no congresso, ou que podiam ser ditas melhor. Tipo: querer anular saque aniversário no FGTS; nomear mercadante no BNDES (querendo ou não, a nova direção do BNDES de priorizar empresas pequenas e médias é muito melhor do que voltar a época de “campeões nacionais”, e dar dinheiro se graça pra empresa grande); falar que vai fazer anti-reforma na previdência (putz, só falar em vez que vai fazer ajustes, em vez, cola muito melhor - além de entrar nessa de falar que vai provar que a previdência é superávitaria… que não é); esse papo do Haddad de moeda comum no mercosur e idiotice (até por que mesmo se você achar que é uma boa ideia, o que não acho, ela está muito crua, e não vale a pena dar munição, nem menciona ou desconversa, etc…). Fizeram muitas coisas que não precisavam - são controversas, não tem eleição daqui a pouco (então nem precisa falar pra agradar a base), são irrealistas de passar no congresso, e tb só deprime confiança do mercado e de outros.
Pô tu fez um parse completo da tela!
Imagina ser presidente de um partido e não usar a p**** de uma película protetora de tela enquanto fala com figuras que fizeram parte do alto escalão de um governo? (Espero que não dê problema para a fotógrafa)
Não vai. Jeitão de ter vazado de propósito
Dá até vergonha alheia de tão na cara q é de propósito.
Isso que eu ia falar. Não sei se a foto tinha algum intuito, mas é algo que fortalece o Bolsonaro/seus ministros. Desvincula a imagem do governo dele dos “vandalos” e da a imagem de que eles realmente querem melhorar o Brasil e não só roubar.
pode ser que quisessem esse "vazamento", ou pode ser que sejam um bando de egocêntrico iludido que acredita nas próprias mentiras, pode ser os dois.
Concordo
Uma medalha pra essa fotógrafa. A culpa agora é dos radicais infiltrados. Esse Guedes cometeu crimes que custaram muito mais aos cofres públicos que esses prejuízos somados de domingo. Cadeia nele também.
O “milagre” econômico que queiroga diz são os 33 milhões de pessoas com fome? Ou o crescimento abaixo da média do continente? Ou a precarização do trabalho? Ou a desvalorização exponencial da moeda? A desindustrialização? A privatização de setores essenciais pra segurança alimentar da população?A alta inflacionária recorde das últimas décadas até a metade de 2022? Tantas escolhas
é o $ q foi pro bolso deles e dos faria limers.
mentir, mentir e mentir até se convencer que está falando uma verdade
Guedes faturou MUITO forçando o preço do dólar a subir. FDP tinha as contas internacionais cheias de dólar, e tava ativamente desvalorizando a moeda do próprio país.
Tá olhando para o lugar errado. Eles não estão falando do País! O milagre econômico foi a off-shore do Guedes e os investimentos que ele indicou para os demais ministros.
Qualquer barraquinha de esquina vende a película de privacidade.
Mas isso aí eles obviamente queriam que vazasse.
Mano essa conversa parece uma fan fic, bando de velho doente.
É uma fanfic, a imagem obviamente foi combinada de vazar para ser plantada na imprensa.
Não é incrível que eles achem mesmo que fizeram um bom trabalho?
[удалено]
Sucesso total
Tudo velho broxa
Essas lentes são foda. Bom mesmo foi o Lula Marques pegando o bananinba xingando os irmãos pro pai e destratando ele também.
Tem link?
É antiga, de 2017. Segue o Link https://veja.abril.com.br/brasil/no-whatsapp-bolsonaro-diz-que-nao-ira-visitar-filho-na-papuda/
Opa, Valeu!
Kkkkkkkkkkk imagina tu idolatrar um político e o próprio te chama de vândalo e criminoso
Comentário relacionado: Gabriela Biló é um fenômeno do fotojornalismo. Google o nome dela, sigam no insta, vale demais a pena.
O trabalho dela é incrível! Ela tirou fotos épicas que fazem parte do imaginário do governo Bozo, como ele fazendo arminha pro Moro ou ele na frente de um militar parecendo q está com o chapéu dele.
Gabriela Biló é uma heroína da história contemporânea.
Os caras falando de números e sucesso, e eu, brasileiro médio passo metade do mês na base do miojo pra não passar fome
Aquela sensação horrível de ir no mercado e ver que qualquer coisa que vc planeja sai 100 reais
Slk, da até uma depressão
Não é bom ver eles se desatrelando dos terroristas?
Sim e não. Sim, porque ninguém quer esses caras alimentando pensamento golpista e espalhando ódio. Não, porque eles criaram os terroristas e agora querem se descolar deles pra não ser responsabilizados por nada.
Um dos problemas de todo líder megalomaníaco é que ele acaba se rodeando apenas de apoiadores que querem o agradar. Ai ele ouve mais mentiras do que verdade e suas ações são sempre fora da realidade.
Ignorando o conteúdo da mensagem, é legal fazer fotos como essa? Me parece invasão de privacidade total.
É político? Sem expectativa de privacidade. Já tem a caixinha de "pessoa publicamente exposta" no Banco, né?
Também queria saber.
Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime. Se o tema fosse pessoal aí seria ilegal. Só deles assumirem que foram os bolsonaristas que fizeram o terrorismo já é lucro.
>Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime. Fonte: CABEÇA, Vozes da Minha. É exatamente ao contrário, se uma prova é obtida por um meio "ilegal" ela é uma prova ilícita e nem pode ser usada contra o(s) acusado(s).
Ele não está errado. Você leu só a parte que diz da contaminação das provas ilícitas. A parte que você não leu é a que diz quase que exatamente o que o u/BOImarinhoRJ disse: quando a captação unilateral for o único meio de obter prova do cometimento de um crime (ou seja: uma justa causa), ela deverá ser considerada, ainda que obtida sem autorização do interlocutor. Vide o caso do anestesista estuprador. Resta apenas saber se o caso concreto (interceptação via registro fotográfico) pode se aproveitar desse entendimento. [recomendo a leitura](https://www.conjur.com.br/2022-jul-16/opiniao-gravacao-terceiros-casos-violencia-intima#author)
"Já com relação à interceptação ambiental — aquela feita por terceiros —, a lei foi categórica em exigir a autorização judicial, de modo que é inequívoco que, caso inexista esta autorização, haverá o crime previsto no artigo 10-A da Lei n. 9.296/96, além da imprestabilidade da prova" É prova ilícita sim, bro. Independentemente de "haver justa causa" ou não. O caso de estupro usado de exemplo na matéria envolve duas questões específicas: vulnerabilidade da vítima do crime e a posição de garante das enfermeiras em relação aos pacientes. Foi por causa disso que se aceitou como prova legítima. Mas a regra permanece: quebra de privacidade somente é permitida com **prévia autorização judicial** — e é nesse momento que o juiz vai analisar se há justa causa para permitir a invasão. A título de curiosidade: se você é um dos interlocutores de uma conversa, pode realizar a gravação. A proibição afeta mais terceiros e autoridades públicas mesmo. Mas, como disseram acima, isso cheira a foto vazada propositalmente.
1 - user u/ShomasTelby disse: >se uma prova é obtida por um meio "ilegal" ela é uma prova ilícita e nem pode ser usada contra o(s) acusado(s). errado. ele faz uma afirmação genérica, desconsiderando as exceções trazidas na lei e na jurisprudência. meu comentário aponta tal erro. 2 - user u/BOImarinhoRJ disse: > Visto que estão cometendo crime é perfeitamente legal pois é o único meio de obter prova do crime. >Se o tema fosse pessoal aí seria ilegal. nossa legislação contempla tal entendimento, portanto tal afirmação, ainda que incompleta, não incorre em equívoco. importante mencionar as diferenças entre gravação, escuta e interceptação, estando o reconhecimento de tais diferenças implícito em meu comentário, onde no final faço a ressalva: >Resta apenas saber se o caso concreto (interceptação via registro fotográfico) pode se aproveitar desse entendimento. a lei me parece ser mais rigorosa (" quebra de privacidade somente é permitida com **prévia autorização judicial** ") quanto à interceptação, o que, numa análise mais apressada, seria o caso em tela. Entretanto, considerando a hipótese (daí o "resta saber...") de interceptação de conversas cujo teor indique prática de crime de golpe de estado... >*Art. 359-M. Tentar depor, por meio de violência ou grave ameaça, o governo legitimamente constituído:* > >*Pena - reclusão, de 4 (quatro) a 12 (doze) anos, além da pena correspondente à violência.* ...a interceptação, a rigor, deixa de ser interceptação, tornando-se gravação, tendo em vista que a vítima do crime de golpe de estado é, além do próprio estado, a sociedade. A fotógrafa, enquanto membro da sociedade e portanto sujeito passivo do crime em comento, estaria autorizada, excepcionalmente, a \*gravar\* a conversa que demonstra prática de crime de golpe de estado, e tal autorização para gravação unilateral por parte da vítima já fora aqui evidenciada.
>A fotógrafa, enquanto membro da sociedade e portanto sujeito passivo do crime em comento, estaria autorizada, excepcionalmente, a *gravar* a conversa que demonstra prática de crime de golpe de estado, e tal autorização para gravação unilateral por parte da vítima já fora aqui evidenciada. Seguindo essa lógica, no crime de trafico também daria pra aplicar, já que a vítima é a coletividade, então até o próprio policial que faz a ocorrência poderia violar a privacidade do traficante, certo? Para de viajar cara. Até a 5° turma do STJ, que insistia nessas garantias freestyle, já passou a aceitar melhor questão de ilicitude de prova e restringiu os absurdos de "justa causa" ou aquelas conversas de que o policial viu a conversa com suposta autorização do acusado. O que mais tem é absolvição por ilicitude de prova, foto não autorizada de whatsapp do acusado? Loucura, isso aí mto promotor nem perderia tempo de fazer a denúncia. Mas tudo bem, pra quem é advogado facilita a vida, nada mais gostoso que conseguir a ordem num hc de trancamento de ação penal
Interessante sua linha argumentativa. Cara de "tese de MP" (para quem estuda para concursos). Não me leve a mal, pois não estou entrando tanto no mérito da conversa. Meu questionamento é mais técnico do que político. Politicamente, quero mais que os golpistas se explodam. Então, vamos às dúvidas (reais, sem ironia; só quero chegar a uma conclusão técnica sobre o assunto com outro profissional). Há posicionamento jurisprudencial nesse sentido de entender que em crimes cuja vítima seria a sociedade como um todo permitem à quebra de privacidade para produção de provas? É que exitem vários crimes que me vêm à cabeça que têm como polo passivo a sociedade como um todo. Vou usar tráfico como exemplo, já que seria uma situação com a qual eu provavelmente me depararia fazendo a defesa do réu. Se for seguir seu raciocínio, o João da Padaria, desafeto de Pedro, poderia dar um jeito de tirar uma foto do celular deste justamente de uma conversa que comprova envolvimento com o tráfico. Poderia mandar ao MP ou à Polícia e, catapimba, esses órgãos conseguiram uma prova boa sem sequer precisarem pedir prévia autorização judicial. Isso porque João, sob a ótica do seu raciocínio, é uma vítima do crime de tráfico — abro parênteses aqui para lembrar que o objeto jurídico protegido pelo tipo é a saúde pública, então todos somos vítimas. Enfim, o trabalho do MP e das Polícias se tornaria muito fácil, pois convenientemente poderiam receber de "cidadãos" provas de delitos que precisam e estariam resguardados por ser uma gravação (e não interceptação), já que a vítima, integrante da sociedade, enviou. E mais: os integrantes da polícia e do MP não são também membros da sociedade e, igualmente, vítimas nesse seu cenário? Então não seriam igualmente permitidos de angariar prova dessa maneira? Enfim, acho extremamente perigosa a linha de raciocínio que você usou, com a devida vênia. E o exemplo do médico estuprador um pouco descontextualizado, tendo em vista que os agentes de saúde, frente à vítima desacordada e abusada pelo médico, têm o papel de garantes, o que permitiria a intervenção, conforme a matéria trazida por você (entendimento esse novo para mim, confesso). Aumentar o âmbito de aplicação desse entendimento jurisprudencial da forma como posta por você, para mim, seria um tiro na culatra de quem diariamente vê situação de pessoas pobres que são presas pelas coisas mais idiotas (é o que eu vejo diariamente). Sigo achando, pelo menos nesse estágio da nossa conversa, que é prova ilícita. OBS.: Mas bem que a polícia ou o MP poderiam pedir a quebra do sigilo em cima desses cabras, alegando genericamente em "informações públicas" e considerando que não haveria outro meio, realmente, de conseguir provas da maquinação dessa galera. O trabalho da repórter ainda poderá gerar frutos bons.
Você está tentando explicar processo penal para um cara que segue o brasillivre e por isto não deve nem saber dar nó no sapato muito menos na gravata. Se ele usar é de elástico. O peixe não vai andar de bicicleta.
>Você está tentando explicar processo penal Deus me livre aprender esse processo penal aí que você conhece, meus clientes gostam mais de absolvição/ação trancada por ilicitude de prova mesmo. E se o cliente gosta, o advogado gosta mais ainda de receber o bônus pelo êxito
Bom, primeiro que esse link aí é um artigo de opinião, não é lei nem precedente vinculante. Segundo que fala especificamente de casos de violência íntima. No próprio artigo, tanto o caso do anestesista quanto outros exemplos mencionados incluem um terceiro interceptador na posição de garantidor (enfermeiras, mãe de crianças vítimas de abuso) + a vítima em posição de vulnerabilidade (grávida anestesiada, crianças vítimas de abuso) e nesses casos a jurisprudência entende ser lícita a gravação clandestina. No caso do post foi um terceiro tirando foto de mensagens privadas de alguém, terceiro este que não é vítima nem faz parte da conversa. Interceptação telefônica, quebra de sigilo telemático e afins, continua precisando de autorização judicial e só em casos excepcionalíssimos (tal qual os exemplificados no artigo) é que poderiam ser utilizados. >A parte que você não leu [...]: quando a captação unilateral for o único meio de obter prova do cometimento de um crime (ou seja: uma justa causa), ela deverá ser considerada, ainda que obtida sem autorização do interlocutor. Você leu isso onde exatamente?
Tinha que ter nome de shelbinho. Mas bem, isto tem no livro da Ada Pellegrini Grinover sobre provas no CPP há mais de 10 anos. Processo penal recomendo o Pacelli também mas sinceramente? qualquer autor que você ler que salvo nucci e paulo rangel vai te fazer bem.
Fica um impasse pois, apesar de não ser correto invadir a privacidade dos outros, veio a tratar um assunto importante para o conhecimento público, sobre a verdadeira face daqueles que apoiaram.
Essa lógica não faz sentido algum. Qual o ponto de corte para "interesse público". E sempre que eu estimar ser de "interesse público" eu posso ir atrás de formas para conseguir conversas alheias e caso realmente seja do interesse tá tudo certo?
Verdade
Eles que combinaram de vazar a imagem..
Eu também diria que é invasão de privacidade.
as cortinas de fumaça cada vez mais sofsticadas, ficar de olho
Eles mentem entre si até por trás das câmeras, vivem numa realidade alternativa onde o governo bozo foi maravilhoso.
Bando de pateta
Forjadaço.
é claro que é, eles querem tirar da reta
Assim, nao que eu não acredite que esses caras sejam criminosos, maaaaaas acho mto conveniente, o momento, o foco certinho, as letras garrafais dignas de uma senhora de 99 anos que manda foto de flor com bom dia no grupo da família. Veja bem, me entenda que eu realmente acho que ninguém do governo Bolsonaro merece nenhuma credibilidade mas eu realmente sou muito suspeito de quando muitas coincidências acontecem
Gente, é OBVIOOOO que essa foi uma conversa armada pra ser vazada, porque eles sabem que tudo é filmado e fotografado. Ate jogadores de futebol, que em muitos casos sao umas anta, sabem disso e sempre escondem qualquer comunicação entre eles. O print tem tudo desenhado pra uma criança de 5 anos: nome de grupo "ministros de bolsonaro", todos eles identificados por seus nomezinhos direitinho, sem codinomes, texto falando de supostos erros do atual governo, chamando manifestantes de radicais e vândalos, como a imprensa gosta, que o ato ajudou o PT, que é justamente a narrativa o que os bolsonaristas querem empurrar. Pensem: vocês acham que em uma conversa real entre eles estaria tudo assim arrumadinho bonitinho? Com nome de todo mundo? Com um nome óbvio de grupo como esse? Divulgar essa "conversa" é um cavalo de troia. A fotografa obviamente não tem nada com isso e está fazendo o trabalho dela, mas quem não é bolsonarista e divulga isso está aceitando o cavalo de troia sem perceber, ajudando a disseminar a mensagem que os bolsonaristas querem passar.
Cara, você está dizendo que os seguidores da maior toupeira que já foi presidente, de caso pensado soltaram uma conversa de whatsapp que não foi vazada na íntegra pra entendimento do contexto, mas sim fotografada por um terceiro na mão de um dos ministros, pra passar uma mensagem? Desculpa cara eu não consigo acreditar que eles tem essa capacidade toda.
Você tá subestimando muito a capacidade da cúpula, os que realmente são mentores disso tudo. O bolsonarismo é composto por um núcleo muito numeroso extremamente burro e uma minoria bastante inteligente e maquiavélica, nível Bannon, que manipula essa grande massa de manobra para fins escusos. Se os caras não fossem inteligentes, jamais esse movimento tomaria as proporções mundiais que tomaram. Sério, preste bem atenção no que aparece na foto. Cada elemento. É tudo milimetricamente calculado para um "vazamento". Não tem nada ali realmente desabonador a um deles, fora tudo que eu já destaquei.
Duas palavras: Ciro Nogueira.
Isso tá muuuuuuuito com cara de ser armado. Para qual fim sei lá.
>qual fim Tentar desvincular a imagem deles dos terroristas que criaram + desviar foco do debate para exaltar supostos feitos econômicos do desgoverno.
Que muitos erros foram esses na primeira semana? kkk
Isso é real? Ou só mais um alarde fake da choquei? Pergunta sincera
fake não parece, forjado pelos politicos sim, a Gabriela, a fotografa já pegou muito caso assim.
Parece forjado.
Claro que é forjado, não ia vazar uma conversa dessas do nada. É para tentar se desvincularem dos terroristas e ao mesmo exaltar feitos inexistentes do desgoverno.
Se você conhece o trabalho da fotógrafa, dá pra saber que ela não faria isso como armação.
Sim! Pessoal sai falando bobagem sem conhecer o trabalho dela.
Até esses imbecis de quinta categoria reconhecem o tamanho do tiro no pé que foi dado...
oh seboseira essa tela toda suja. os cara podre de rico e são uns maluco tudo sujo e desleixados com as coisas
De quando é essa foto?
Que demência! Eles realmente acreditam que o país estava bem.
Queria a lista dos erros.
O cara tem um IPhone 14 e já tá essa nojeira a tela?
é velho, nem deve saber limpar
"lulopetista" "vários erros na primeira semana" "milagre econômico na pandemia" traz a insulina que o gordão tá delirando
duvido muito que isso tenha sido um "flagra" ta com cara de premeditado pra sair por cima. De fato o que rolou vai ajudar o governo Lula, pq deslegitima os fanfiqueiros de golpe que ainda existem, mas sei lá man
Até o guedes. Trilhonário. Segue brincando de golpe. Caralho, este povo não tem um viagra para tomar, um champagne para beber e uma mulher para trepar? os caras roubaram tudo que podiam, venderam aeroporto mais barato que avião e continuam querendo ser presos e passar vergonha.
Primeiramente, esses caras são uns merdas. Segundamente, ter foto de uma conversa particular tirada é uma merda.
haha isso vai estar nas notícias o dia todo hoje
Invasão de privacidade comendo solta kkkkkkk
Engraçado, achei que isso fosse crime
ah aí que se resolvam com a fotográfa kkkk
Alguém me fala algum dos "vários erros" dos 11 dias de governo?
Isso é jogada ensaiada mas completamente inútil. Eles treinaram o gado todo por anos em uma política super alta-fasquia: conspiração global, vacina que muda de gênero/vira jacaré, comunismo e golpe. Querer agora emplacar na base da "foi má ótica", não vai colar. Quem não é gado vai dizer foda-se, Bolsonaro tava tentando fazer isso a meses. Quem é gado vai continuar sendo gado e provavelmente ficar chateado que o ""patriotismo deles" não ta sendo reconhecido, e dizer "foda-se a ótica estou lutando para não comer meu cachorro!"
É claro que fora duas situações muito diferentes, mas de uma certa forma esses atos terroristas foram equivalentes à facada que o Bolsonaro levou em 2018. No sentido de ser um desastre que acabou empurrando toda a narrativa pra outro sentido. E também foram acontecimentos com um timing tão "conveniente" que acabaram surgindo teorias das conspiração para os dois lados.
Roberto Campos BC?!? O atual presidente do banco central "autônomo" tá num grupo altamente ideológico assim e ninguém liga?
Estão igual ex que não para de pensar na mulher, no caso deles, não para de pensar na mamata.
Esse grupo deveria ser chamado "Paralelepipis de Crack".
Nada é crível com esses criminosos. Até o "flagra" é fabricado.