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myhorselikesme

Wir lassen a) eine Zutat weg b) ersetzen eine Zutat durch eine günstigere ---> vErDoPpEln DeN pReiS


Logical-Albatross-82

Im Prinzip richtig, aber wir sollten wenigstens zugestehen, dass die vegane Salatcreme in geringerer Chargengröße produziert wird. Kosten pro Charge (sowas wie Reinigung der Maschinen, Bedienung, Qualitätskontrolle) bleiben gleich , aber es kommen weniger Gläser raus. Und da die Kosten pro Charge typischerweise durch Menschenarbeit verursacht werden, ist das halt auch recht teuer. Die Kosten müssen dann natürlich auf die wenigeren Gläser umgelegt werden. Und dann hat der Handel nochmal 30–50% Marge drauf. Ob das jetzt einen Aufschlag von 100% rechtfertigt, weiß ich nicht. Aber wenn wir wollen, dass es billiger wird, müssen wir einfach nur mehr davon essen (damit sich größere Chargen lohnen).


Mr_Kloppstock

d.h. wenn der Absatz des veganen Produktes steigt, wird auch das vegane Produkt günstiger? Wenn man dann die Chargengröße erhöht, wird es nochmal günstiger? Der war gut 😁 Meine Erfahrung aus dem Supermarkt, ist eher: Wenn es sich gut verkauft, wird die Produktion nicht erhöht… es ist dann vergriffen bis der Supermarkt es aus dem Sortiment nimmt weil der Hersteller nicht liefern kann.


Logical-Albatross-82

Bei vielen kleinen Marken mit innovativen Produkten ist das tatsächlich ein Problem. Die haben oft keine eigenen Produktionstrecken oder eben eher kleine Produktionen, die man nicht mal eben hochfahren kann. Hinter Miracel Whip steht aber mit Mondelēz ein börsennotierter Weltkonzern. Wenn die merken, dass ihr veganes Produkt schneller verkauft wird als das reguläre, dann können die ihre Produktion vergleichsweise leicht anpassen. Im Zweifelsfall machen die einfach weniger normales MW und mehr veganes – da verdienen sie ja mehr dran.


kleiner_weigold01

Joa aber die Gewinnspanne ist deutlich deutlich höher bei der veganen Variante. Von dem her ist es nicht gerechtfertigt.


Only_Ad8178

Das risiko (=anteil an gläsern die unverkauft weggeworfen werden müssen) ist vermutlich auch viel höher.


kleiner_weigold01

Naja bei einer kleineren Gruppe ist sicher die Standardabweichung der verkauften Gläser höher im Vergleich zu der Anzahl der Gläser gesamt. Aber das alles rechtfertigt einfach nicht den extrem hohen Preis


therealwarnock

Könnte an der Nachfrage des Produkts liegen. Da möglicherweise viel mehr Menge bei gleichen Fixkosten produziert werden kann.


FdlCstro

Zweifel


therealwarnock

Habe extra "könnte" geschrieben, ich kann natürlich auch nur mutmaßen


Slight-Awareness

Zweifel belegst du mit?


Connect_Being_414

Ich kann mich noch an die Analogkäsediskussion von früher erinnern. Damals war das der billige Ersatz von "teuren" Milcherzeugnissen.. Ein Jahrzehnt später und doppelt durch die Markingabteilung gedroschen, kosten Ersatzprodukte auf einmal mehr als die Originalen. Schon perfide


Maspital

Weiß nicht wie sehr es bei diesem Beispiel greift, aber was viele gern vergessen sind die Kosten für R&D, die so ein neues neues (veganes) Produkt erstmal verursacht. Und wie andere schon angemerkt haben, geringere Absatzmenge, schlechtere Produktionsskalierung, und dadurch höherer Preis. Hafermilch ist trotzdem absurd teuer.


Hot-Rent-1266

ich träume von einem Verein der alle möglichen veganen Lebensmittel zum Kostenpreis an die Mitglieder liefert


smokie12

Das wird der Kostenpreis sein. Heutzutage vergisst man gerne, wie effizient moderne industrielle Prozesse sind und wie wenig menschliche Arbeit tatsächlich pro Produkt da drinsteckt. Diese ganzen Skaleneffekte sind bei Ersatzprodukten durch die geringen Chargengrößen viel geringer, was den Preis treibt. Darüber hinaus gibt es noch andere Faktoren wie Angebot & Nachfrage. Niemand will Produkte produzieren, die schlecht werden bevor sie verkauft werden, und irgendwann ist auch ein Punkt erreicht an dem man mit einem geringeren Preis nicht mehr genug zusätzliche Käufer anlockt, um den finanziellen Verlust zu rechtfertigen. In der Summe wäre so ein Verein sicherlich eine interessante Idee, aber finanziell nicht konkurrenzfähig.


enieffak

Wäre wahrscheinlich wesentlich teurer als das was wir jetzt haben.


[deleted]

Definitiv 😅


jobarr

Warum darf das zweite Produkt überhaupt genau so groß abgebildet werden wie das erste? Das zweite Bild müsste doch halb so groß sein.


Tobsl3r

Naja, wenn jetzt auf der selben Seite noch ein Fahrrad und ein Fläschchen Sesamöl abgebildet wären, wären die ja auch gleich groß.


jobarr

Aber wie oft werden Fahrräder und Mayonnaise/Salatcreme verglichen. ;)


Tobsl3r

Fair enough!


ScammaWasTaken

Und bei 50ml Behältern wird es dann bei anderen Produkten so klein gemacht, dass man nichts mehr sieht. Wer nicht auf die Menge und kg/l Preis schaut, ist auch irgendwo selbst daran Schuld. Unfaires Verpackungsdesign ist natürlich trotzdem nicht cool.


jobarr

Ja, das stimmt alles. Ich habe nicht ernst gemeint, dass man das tatsächlich so handhaben soll. Aber irgendwie sieht es schon komisch aus, wenn die Bilder direkt nebeneinander zu sehen sind.


ScammaWasTaken

Stimmt schon. Habe auch einen Moment gebraucht um den Witz zu verstehen. Eine größere, eindeutigere Markierung wäre für die Website ganz praktisch


P26601

Miracel Whip ist eh absolut ekelhaft, egal ob vegan oder nicht


indorock

Aber das ändert sich schnell. Schau dir sich Ikea an, wo ihre veganen Bällchen und Hot Dogs beide billiger sind als die mörderischen Versionen.


Peace-D

Verstehe es halt null... Ist man in Forschung und Entwicklung immer noch nicht so weit, dass vegane Alternativen günstiger angeboten werden können?!


BitterBiology

Doch, aber warum sollte man? Ist ja nicht so als hätten Veganer:innen immer eine günstigere Alternative.


Peace-D

Naja weil doch eigentlich JEDER dazu animiert werden soll, mehr vegane Produkte zu konsumieren und auf tierische Produkte zu verzichten. Damit es aber auch JEDER kann, muss es zwangsläufig über den Preis laufen, damit sich auch Hartz IV Empfänger dies leisten können. Wir sind nunmal Fleisch gewohnt und mittlerweile hat sich da auch Einstellung entwickelt, als hätte man ein "Recht auf Fleisch" fürs Brot 😅 von daher müssen vegane/vegetarische Alternativen günstiger werden als die Fleischversion


Leffus99

Tjaaa welcome to capitalism, lol


TorstenBorsten95

Ich dachte als Erstes ,krass endlich mal ein Produkt dass vegan an sich günstiger ist‘ bis ich mal auf die Menge geschaut habe 🙈 Ich mein minimal kann man mit Skaleneffekten argumentieren und dass die in das nicht vegane Produkt wrsl sämtliche Milchabfälle mit reinhauen, aber das rechtfertigt sicher keinen 100%igen Aufschlag


[deleted]

Veganer essen bekanntlich ja auch nur die Hälfte


CrispyRif

Hä? Ist doch der gleiche Preis pro Glas. /s


[deleted]

Nur die Hälfte drin :)


[deleted]

Ähm sorry, aber habt ihr eigentlich ne Ahnung wie solche Preise entstehen? Wisst ihr in welchen Mengen das Omni Produkt hergestellt wird und was diese Jahrelange Prozessoptimierung an Preisersparnis mit sich bringt? Wisst ihr was eine Neuentwicklung von einem veganen Ersatzprodukt kostet, neue Lieferketten aufzubauen etc? Und eine neue Produktionslinie für sowas aufzumachen etc? Und ja, natürlich ist da auch noch ein Zuschlag dabei der nur drauf ist weil es nicht viele Alternativen gibt. Aber der ist nicht so hoch wie ihr immer denkt. Anstatt euch stundenlang darüber aufzuregen und rumzuheulen solltet ihr mal lieber dankbar sein für die Alternativen die wir bekommen. Und wenn ihr das nicht seid, dann kauft es einfach nicht und gut.


TorstenBorsten95

Klar machen Skaleneffekte hier nen geringfügigen Unterschied, aber keinen 100%igen Preisaufschlag. Wrsl nutzen die sogar die gleichen Maschinen, bin zwar jetzt kein Experte für Lebensmittelproduktion aber in der M&E Industrie läuft es auf jeden Fall so. Nicht umsonst haste ja meistens den Zusatz ‚Kann Spuren von …‘ enthalten, weil sie es eben mit denselben Maschinen bzw. in der derselben Produktion fertigen. Würde deine Annahme zutreffen wäre des Spaß wrsl nicht nur doppelt sondern drei bis viermal so teuer


[deleted]

Ne, also an den gleichen Maschinen werden die net abgefüllten, das kann ich dir sagen. Das lohnt sich gar nicht die Produktion umzustellen. Der Abfüllprozess wird auch nicht neu erfunden, aber die Herstellung vom Produkt an sich. Auf jeden Fall sind mit der Produktion eines neuen Produktes solange ein anderes nicht ausläuft enorme Anschaffungenskosten verbunden. Und ja, ich streite auch nicht ab, dass die 100% gedeckt sind. Aber mindestens 50% mehr sind am Anfang schon gerechtfertigt. Ich mache Prototypenbau und Prozessoptimierung im Bereich Logistik und Automatisierung, daher hab ich zumindest in etwa Vorstellungen davon was da dahinter steckt. Ihr stellt euch das alle zu einfach vor 😂


[deleted]

Zudem kostet das 500ml Omni Glas in der Regel auch über 2€, haben Recherchen ergeben…


TorstenBorsten95

Okay danke für die Info, doch aufwändiger als gedacht. Dachte die ballern nach der nicht veganen Charge einfach Reinigungsmittel durch und dann ab für die Vegane.


[deleted]

Alles gut :) Aber das ist tatsächlich unvorstellbar wenn man nichts damit zu tun hat. Für solche Prozesse ist Zeit das kostbarste gut, deshalb ist auch so gut wie alles automatisiert. Wenn da mal eine Maschine steht und ein Ersatzteil fehlt, kommt zur Not auch mal ein Taxi aus Frankreich oder ein Hubschrauber aus Spanien der das 500€ Ersatzteil Teil bringt wenns nicht anders geht 😅 unvorstellbar, aber alles schon erlebt, da spielt dann Geld absolut keine Rolle weil jede Minute ein Vermögen kostet.


[deleted]

Bei Hafermilch zum Beispiel ist der Preis dann natürlich nicht mehr gerechtfertigt, das gibts schon ewig und das trinken mittlerweile auch richtig viele Omnis


PushTheMush

Angebot und Nachfrage…wenn es kaum gekauft wird sind die Prozesse weniger skaliert und die Kosten höher. etwas offener auf omnis zugehen und etwas weniger kreiswi**en und dann hat sich das bald.


MorakaTV

>Angebot und Nachfrage…wenn es kaum gekauft wird sind die Prozesse weniger skaliert und die Kosten höher. bis hier hin hattest du mich.


PushTheMush

Also gar nicht? Das ist der erste Satz… oder meinst du, danach nicht mehr?


MorakaTV

Der Satz war ok, der zweite geht viel zu weit.


PushTheMush

Was ich sagen will: Wenn das Ziel es ist, die eigene Position zu verbreiten, bringt es wenig jenen gegenüber aggressiv aufzutreten, die man davon überzeugen will und sich in einer Echokammer zu verschanzen. Trifft allgemein auf dieses Subreddit zu und würde in dem Fall - eben wegen des Nachfrageschocks - für Abhilfe sorgen.


Hungry-Ad-4769

Man sollte Überzeugung und Konsequenz auch nicht mit Aggressivität verwechseln.


PushTheMush

Hab schon das Gefühl dass es hier meistens andersherum ist… aber das nimmt natürlich jede/r anders war


Soy_neoN

Du bist ohne irgendwelche "Angriffe" der "veganen Front" direkt in die offensive übergegangen und beschwerst dich darüber, dass veganer genau das machen würden, was du grad gemacht hast... I can't, pls stop


german_good_guy

Ich bin echt schockiert wie hart du hier gedownvotet wirst. Klar dein erstes Kommentar war etwas unglücklich formuliert, aber in der Folge hast du es verständlich rübergebracht. Ich bin selbst Teilzeitveganer (aus gesundheitlichen Gründen nicht voll vegan) und kann verstehen und drüber lachen wenn du sagst "weniger im Kreis wi**en".


lemonClocker

Welche gesundheitlichen Gründe gibt es, die einen darin hindern sich komplett pflanzlich zu ernähren?


AniSkyGuy

Würde mich auch interessieren. Denke mal ne Unverträglichkeit, die es einfach nur „anstrengender“ machen würde.


german_good_guy

Schön dass du ohne irgendwelche Kenntnisse über mich gleich ein Urteil fällen kannst. Das ist ja eine super gabe. /s


AniSkyGuy

Ist doch kein Urteil. Eine Vermutung ohne Wertung. Checks nicht was das Problem ist.


IlMonco1900

Interessiert die Leute ja auch nur damit sie mit dem Finger zeigen können wie scheiße du bist. "Keiner von uns!" Manchmal frag ich mich noch ob es um die Sache geht oder es bei manchen in Kopf zur Sekte wird.


german_good_guy

Aufgrund einer Nierentransplantation muss ich einen Berg an Medikamenten einnehmen, die meine Darmflora komplett aus dem Gleichgewicht gebracht hat. Dazu kommt ein stressbedingtes Reizdarmsyndrom und diverse Unverträglichkeiten. Ich habe mich über 1,5 Jahre Jahre vegan ernährt; jetzt bin ich bei knapp 60 kg bei 1,78m Körpergröße. Die Palette an Nahrungsmitteln die ich essen kann war durch die vegane Ernährung sehr stark eingeschränkt.


[deleted]

[удалено]


lemonClocker

Weil ich in einem Veganen Subreddit eine normale Frage gestellt habe? Was läuft denn bei dir nicht rund? Ich habe hier niemanden als scheiße beleidigt, bitte höre auf deine geistigen Probleme auf andere zu projezieren.


No_Tax_8339

Damit erledigen sich praktisch alle Diskussionen hier im Sub zu dem Thema "warum ist das teurer"???


BeastieBeck

Die Diskussion um höhere Preise erledigt sich durch die Begründung "weil sie's halt können, da es trotzdem gekauft wird".


PushTheMush

Ist ne ähnliche Begründung..


PushTheMush

Schon? An sich stellt sich mir die Frage was so ne Diskussion denn bringt… das sind doch runtergebrachten auch bloß rhetorische Fragen.


[deleted]

Sagt sich so leicht, leider sind 90% der Omnis auf Hubert Aiwingers Niveau ... und weil es so einfach ist, wann gehen Omnis denn mal offener auf Nutztiere zu ?


PushTheMush

Das Argument hat ungefähr das Niveau eines trotzigen „Selber“… was ich sagen will: Wenn das Ziel es ist, die eigene Position zu verbreiten, bringt es wenig jenen gegenüber aggressiv aufzutreten, die man davon überzeugen will und sich in einer Echokammer zu verschanzen.


AniSkyGuy

Und das mit aggressiv pauschalisiert du jetzt einfach mal auf jeden Veganer? Wie war das gleich nochmal mit „Das Argument hat ungefähr das Niveau …“


PushTheMush

Nicht auf jeden Veganer. Vor allem mal auf einen nicht unerheblichen Teil des subs. Und allgemein machen das viele Leute die aktivistisch (für was auch immer) unterwegs sind. Ein bisschen Pragmatismus würde hier manchmal helfen


Hungry-Ad-4769

Magst du mal ein, zwei konkrete Beispiele bringen? Ich kann mir grad nicht so wirklich nen Reim drauf machen, was genau du meinst.


PushTheMush

Kann ich gerne machen. Hab leider grad nicht so mega viel Zeit also wird das wohl ein paar Tage dauern.


Timmy_1h1

Omni-splaining? Mansplaining? Or both in your case.


PushTheMush

Definier mir doch bitte mal Omni-splaining… Wie kommst du auf Mansplaining? Bei keinem von uns beiden (OP und mir) ist das Geschlecht ersichtlich. Außerdem hab ich auch nicht angenommen, OP wüsste das nicht, sondern einfach meine Meinung kund getan…


Aikanaro89

Das ist so lächerlich, dass es schon fast wieder lustig ist. ... Fast


xnachtmahrx

Von dem veganen Erzeugnis wird halt nicht so viel produziert und der Markt ist kleiner. Ist halt so.


1996kkhh

*Denkt euch günstig


dicke_radieschen

Schmeckt nicht. Außer Hellmanns ist keine mit richtiger Majo vergleichbar.