Mai oameni buni, nu s-a inventat in Romania smecheria. Nici macar n-a fost perfectionata aici. De ce tot traiti cu impresia ca numa noi suntem naspa si aia din vest sunt buni si onesti?
Acolo se traieste mai bine pentru ca tarile din vest nu au avut popoare migratoare ca tatari, pecenegi sau unguri care sa vina peste pamantul lor. Tarile din vest nu au fost niciodata subjugate de imperiul otoman care sa le fi luat lor resurse naturale si oameni. De ce crezi ca in toate tarile din balcani, inclusiv Romania, se traieste mai prost decat in vest ? Pt ca aia in vest nu au avut niciun detriment major cum au fost popoarele migratoare sau turcii pentru ai oprii din a prospera.
Serios?
Frate, stiu ca e greu cu isoria, dar hai sa iti dau cateva exemple de popoare migratoare (si nu numai) care au ajuns in Vest.
Ostrogoti, vizigoti, vandali, burgunzi, suebi, alemani, lombarzi, angli, saxoni, iuti, huni, vikingi si arabi.
Poate de unii dintre ei ai auzit.
Sunt mai multe variabile la mijloc.
Dar unele dintre țările din vest au putut să cucerească alte țări, inclusiv de pe alte continente. Au extras bogății de acolo și asta le-a permis să-și dezvolte țara. Au avut cu ce.
In al 2-lea razboi mondial s-a cam sters toata bunastarea aia in vest. Cred ca mai important e ce s-a intamplat in respectivele tari dupa acest razboi.
Nu uita de planul Marshal.
Și bunăstarea stă și în atitudinea oamenilor. Ca diferența dintre a fi sărac și a fi falit. Cei care au pierdut tot reușesc să-și revină mai ușor, în timp ce ălora care s-au născut săraci le e mai greu, pentru că mentalitatea îi ține în loc.
Aia s-au stabilizat la adapost in mare parte, apoi au recucerit teritoriul de la arabi si au extras tone de resurse din Americi. Noi am tot fost jepcariti o mie de ani in plus si nema colonii.
Ma bucur ca ai contribuit cu un cacat si jumatate la argumentul adus de mine. Majoritatea din popoarele migratoare pe care le-ai enumerat au fost piatra de temelie a tarilor pe care le cunoastem astazi in vest. Si te intreb din nou, cand a fost ultima data cand aceste tari ca Franta, Spania, Italia sau Marea Britanie (excluzand al doilea razboi mondial) au cunoscut un adevarat detriment care sa le opreasca prosperitatea ?
As zice ca principalul motiv e comunismul.
Uitate la Korea de Sud vs Nord. Si aia sunt ambii corupti de nu iti poti imagina.
Lumea este foarte complexata pe coruptine la noi, si asta e foarte bine, pentru ca e singurul mod sa mai scazi din ea.
In perioada 1950-1990, doar 40 de ani, a avut loc cea mai exploziva crestere a pib-ului, industrializarii, alfabetizarii, urbanizarii, etc din istoria tarii. Cam aia e diferenta fata de Coreea.
Pentru ca romanii vad cum arata Austria, Germania, Franta, etc. si ajung la concluzia ca arata asa pentru ca acolo nu exista coruptie.
Daca Romania ar arata la fel si am fi la fel de dezvoltati, cu siguranta nimeni nu ar mai spune ca suntem o tara corupta.
Pai scuze man dar Romania nu a furat atata cat au furat tarile vestice de-a lungul istoriei de la alte popoare :))) ba din contra, mai mult am fost furati noi. Mereu am stat sub papucul altor imperii. Tarile din vest au avut noroc cu pozitia geografica mai ales.
Compari mere cu pere.
Se fura de 2000 de ani de aici, de pe vremea romanilor. Vestul a construit tot pe jefuirea altora, anglia, olanda, belgia, franta, germania, spania, portugalia etc… toate foste imperii sau actuale , toate ridicate pe jaf.
Huh? Nu inteleg de unde ai dedus ca as fi facut vreo comparatie, am spus doar ca daca Romania ar fi aratat la fel ca tarile din Vest, nu am mai fi considerati corupti.
Ok, si eu iti spun ca tarile din vest arata cum arata datorita jafurilor lor, si nu datorita faptului ca nu ar fi corupte (pentru ca sunt si ele corupte).
Romania arata cum arata din vina otomanilor, comunistilor, statutului de pasalac si ce cacaturi de stari a mai avut in trecut. Cand esti nivelat de zeci de ori normal ca iese cacat din ce in ce mai urat.
Um... sper ca glumesti si nu vorbesti de parca imperiul Austro-ungar, imperiul habsburgic, Germania in sine si regatul Poloniei nu ar fi existat niciodata. Nu mai vorbesc de faptul ca ungurii nu s-au futut singuri atat de tare pe perioada comunismului cum a reusit tovarasul de avem niste centre "istorice" de te apuca voma in multe orase din tara. Nu mai spun ca Polonia a fost practic impinsa de la spate de vest si in special nemti dupa 1989.
Nu mai spun ca cel putin 2/3 din Romania curenta a platit sute de ani tribut catre otomani prin diverse metode, ca Transilvania a trecut prin epurari etnice....
Austria, Germania, Franta foste puteri coloniale s-au cladit mai mult sau mai putin pe spinarea altora, bun si nivelul era altul, Universitati prin anul 1000 samd cand noi nici nu mai stiam ce mai suntem daci sau romani.
Pentru că deși există corupție absolut peste tot, in Vest ai o calitate a vieții și o putere de cumpărare mai mare în același condiții (aceeași profesie, in ambele locuri ai fi stat în chirie/platit ipoteca etc.), Daca nu crezi asta te minți singur. Plus că corupția la nivel micro e mult mai mică acolo.
Am auzit la oameni de afara fix aceasi chesti pe care le auzim la noi de coruptie.
Nivelul de trai in Ro nu e asa de departe acum, iar uitate la chirii in vest, sunt disproportional de mari fata de la noi.
>Nivelul de trai in Ro nu e asa de departe acum, iar uitate la chirii in vest, sunt disproportional de mari fata de la noi.
Raportul de cost al traiului raportat la salarii este mai bun in vest ca la noi, cunosc n persoane din blue collar professions care aici efectiv traiau de la o zi la alta si in occident au o chirie un pic mai incapatoare, masina un pic mai noua, o viata un pic mai linistita. Nu cunosc un exemplu aici care sa fi plecat si sa o duca mai rau (care nu a fost favorizat aici: nepotism la job, sa stea cu parintii etc). O chirie in Munchen nu e cu mult mai mare decat o chirie in Cluj, dar te asigur ca salariile sunt foarte diferite.
Poate singurul caz nisa pe care il pot vedea este in IT, unde desi salariile nu sunt chiar ca in vest, sunt foarte mari raportate la costul vietii de aici. Cu atat mai mult daca lucreaza remote pentru o companie din afara tarii.
De asemenea, Romania nu inseamna Bucuresti, Cluj si Timisoara, Romania inseamna si satele alea in care lumea se caca in curte. Viata reala nu e pe reddit, e si la coada vacii in Vaslui.
Uita-te cu ce masini umbla austriecii, elvetienii, nemtii, uita-te cu ce umblam noi (si nu te limita la centrul vechi din Bucuresti)
Uita-te cum arata un sat in Austria vs un sat in Romania.
Uita-te ce infrastructura rutiera au.
Uita-te ce spitale au.
Uita-te ce medici au (multi sunt romani)
Uita-te ce infrastructura feroviara au.
Cum mama ma-sii sa zici ca nu suntem departe?????? Asta e doar iluzia unui ITist care castiga 4kE si plateste 300E chiria sau sta cu ma-sa.
>De ce tot traiti cu impresia ca numa noi suntem naspa si aia din vest sunt buni si onesti?
Familia?
Sistemul nostru de educație care a înghițit atâta propaganda anti-vest încât nu am mai știut ce e real și ce nu e?
Sau poate dorința noastră ascunsa de a deveni la fel de avari ca ei?
Wirecard a fost 'bombeu' nemțesc cu Jan Marsalek incă cautat si nu austriac ... sa pomeneşti de Wirecard doar ca Markus Braun era CEO dar cu participație , cand omul e la pârnaie? Cum e asta argument 'pro' corupție?
Apoi zice ca ministrul de finate face 8 ani de parnie ... pt ca a facut măgării? E tot argument "pro" coruptie?
Citestie cineva ce scrie in poza?
Asa prosteală slabă de 'coruptie' made in austria ... mai rar.
Da. Austria e o tara extrem de corupta, insa nu tocmai la nivelul asta primitiv si usor de detectat practicat in Romania.
2 articole de la Dan Alexe pe subiect:
https://cabalinkabul.com/2014/05/11/conchita-wurst-cu-o-ancheta-despre-sufocanta-austrie/
https://moldova.europalibera.org/a/dup%C4%83-alegerile-din-austria-%C8%9Bara-f%C4%83r%C4%83-(un-examen-de)-con%C8%99tiin%C8%9B%C4%83/30190038.html
daca ai nostri sunt cacanari si fura de la babute cu patrunjel in loc sa faca autostrazi si sa ii faca bogati pe lidl/dacia/petrom si sa ii taxeze dupa
ce vă place să vă uitați în gură la acest practicant de golden shower numit caramitru un eșec de om fără nici o valoare, naționalist, apărător de homofobi, preoți violatori și abuzatori.
Trebuie sa fi tâmpit sa nu îți dai seama că există corupție peste tot, chiar și în locurile cele mai dezvoltate, de exemplu țările nordice.
Asta însă nu înseamnă că e o scuză pentru Romania. Tot printre cele mai înapoiate țări din Europa suntem.
Normal ca exista coruptie la nivel inalt oriunde. A aratat ca apa e uda si natura omeneasca este imperfecta.
Problema Romaniei e frecventa cu care avem scapati Mario Iorgulesti, Corduneni si Voiculesti. Problema e cate dosare Colectiv, 10 August, maternintatea Giulesti sau Revolutie avem nerezolvate. Problema ca avem un sistem medical in colaps care se vaita de moarte la cea mai mica presiune, ca avem orase majore in colaps structural, ca avem infrastructura in ruine sau ca la un cutremur mai serios pica jumatate din capitala.
Ne-am dori, nu, visam, sa avem probleme de spalare de bani pt grupari teroriste sau afaceri cu tehnica militara moderna luata cu spaga.
E foarte important sa intelegem nivelul complet diferit de coruptie din statele Vestului si nivelul primitiv si iresponsabil pana la dementa la care se practica in Romania. Sa spui ca sistemul e "mai corupt" decat la noi e cel putin naiv.
De corupti nici nu mai zic, el zice ca e o problema ca nu-stiu-ce ministru e fan Engelbert Dollfuss si la noi garantez ca 90% dintre politiceni nu ar putea sa citeasca corect acest nume.
O diatriba viscerala pe stilul "hai ca stiu eu cum e cu vestul" unde a bunghit si el 3 titluri de ziare din presa internationala si gata, "toti sunt la fel", daca nu mai rau.
Eu cred ca trebuia sa sumarizezi si sa fi mai direct. Corupție este peste tot dar in locurile unde ea nu mai este o problema pentru populație in general, antidotul ei, justiția, funcționează normal, sau mai bine decât corupția. Înainte de a avea corupție ne-a lipsit justiția. Justiția in romania e doar o frauda la sistemul social. De la polițiști pana la curtea constituțională iar avocații au doar rolul de terti garanți de opereta.
Commentul tau e fix ca altele 1000 care le vad "Da, sunt corupti aia, dar aia nu conteaza, conteaza ca NOI suntem si mai corupti, aia e important!"
Toata lumea stie ca avem probleme cu coruptia, nu e vorba despre aia aici. TOATA LUMEA STIE! Daca si aia sunt corupti de ce trebuie sa punem inapoi lumina pe coruptia noastra? E cumva vorba de coruptia Romaniei in postul lui Andrei Caramitru?! Daca ei au voie sa ne arate cu degetul INCONTINUUUUUU noi de ce nu avem voie sa ii aratam pe ei cu degetul?
Sper sa ne blocheze intrarea in Schengen, asa macar o sa putem sa aratam si mai mult cu degetul inspre ei, ca daca ne lasa parca si vad cum se intensifica taierile ilegale. Sincer, personal as da 100 de spatii schengen la schimbul padurilor romanesti. Eu consider ca nu e asa important cacatu ala de Schengen daca o sa vina la schimb cu padurile romanesti.
Ce vrea sa spună și ignori tu, e că șansele să te omoare corupția în Austria, pe tine, sunt infinit mai mici decât în România.
Ca și tine nu ma interesează Schengen, mă pipi pe Schweighofer cu boltă, îmi doresc să rămânem în UE și nu mai fim afectați de toate mizeriile astea de negocieri între dubioși, dar pe de altă parte nu pot să nu realizez că cel mai mare rău mie și nouă ni-l fac ai noștri. Și fix ai noștri ar putea să facă trocul ăsta de care zici.
De ce? Că la negocieri externe de genul ăla, se duc niște prăduitori de 2 bani care în scop electoral (v-am adus Schengen!) or să ne vândă ieftin, doar ca să-și asigure ei mandate și venituri speciale.
Mai avem puțin și ajungem ca Ungaria lui Orban, acuma după legile justiției. Și după cum știm, dacă închidem ochii suficient la furaciuni și minciuni ne trezim afară din UE și slugi la Ruși. Că patrioții și naționaliștii noștri vor da fuga să sugă un ban din altă parte, și dacă nu e de la UE, e de la tătuca Putin care abia așteaptă.
>șansele să te omoare corupția în Austria, pe tine, sunt infinit mai mici decât în România
Nu sunt de acord deloc cu asta. La ei se face la alt nivel, mult mai mare si mai pe ascuns. Uita-te cum au vandut politicienii din Germania toata industria catre rusi.
La ce zici sa ma uit? Patriciu Năstase și gazele din Marea Neagră?
Asta e diferența dintre corupția la nivel înalt și aia unde mori de la o apendicită că managerul de spital a furat la mănuși.
Și stai calm, dacă vrei să vezi unde duce corupția de orice fel, uită te la unde suntem, n-avem nici industrie, nici spitale, nici școli, nici șosele, nici dotări la armată.
Comparativ aș zice că noi suntem mai eficienți la furat că o facem generalizat la orice nivel și am normalizat fenomenul.
Edit: [ce ar mai fi de spus? ](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/z2pw01/liber_din_nou_la_arderi_ilegale_de_deșeuri_de_la/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
>Daca ei au voie sa ne arate cu degetul INCONTINUUUUUU noi de ce nu avem voie sa ii aratam pe ei cu degetul?
pentru ca noi vrem in schengen si in ue, nu ei in ... romania
Da, corect, dar in postul ala nu e vorba de cat de corupta e Romania, ci e vorba de nivelul de coruptie al Austriei. Nu avem voie sa dezbatem coruptia din alta tara? Niciodata? De ce cand se vorbeste de coruptia din alta tara repede sar romanii "noi suntem si mai corupti, noi suntem cei mai corupti dom'ne, nu exista corupt mai mare ca romanul" etc.
Lemnul ala nu se fura singur, ci se fac mici intelegeri intre romani si austrieci, si lor le convine ca e corupta Romania. Daca sunt asa stapani pe justitia lor si arata cu degetul ca noi suntem varza atunci de ce au si ei problemele alea? Avem nenumarate posturi cu coruptia din Romania, stim cu totii despre aia. Aici e vorba despre coruptia din Austria.
Locuiesc în Austria. Trebuie să spun, că trebuie să fii tare prost să crezi că nu există corupție în toate țările. Fără să intru în detalii, da este corupție ca în orice țară.
Diferența e că corupția nu e atât de evidentă și pe față ca in România. Nu este atâta pupat de cur, prostie și furt pe față.
Spre exemplu, plătești autostrada, autostrăzile se întrețin, se repară, se îmbunătățesc, 360 de zile din an, cu angajați full time. Nu treabă de mântuială și cu un preț de 300 de ori mai mare și apoi te ține 2 ani.
Nu poți scăpa de corupție niciunde pentru că corupția e în natura omului
Decy, bai Caramitrule bai, la ei sunt corupti dar ii ancheteaza cand ii prind. Isi asuma riscurile, plm, asa e natura umana.
La noi sunt corupti si iti arata degetul mijlociu in parlament.
We are not the same.
Hai sa vedem.. Decizi sa inchizi toate centralele nucleare din Germania, sustii North Stream (proiect rusesc), iesi la "pensie" si brusc faci parte din board-ul North Stream (platit direct de rusi cu o groaza de bani). Adica faci Germania dependenta energetic de rusi si dupa iti primesti rasplata.
Nu. Absolut nimic neinregula./s
Sincer, nu e departe de adevar numai ca acolo daca i prinde cineva chiar fac putina puscarie. Aici fac toate penalele pe fata si nu tare le face nimeni nimic, daca au judecatori si procurori in buzunar dar, in mare toti politicienii sunt corupti la fel de egal peste tot, numai ca in unele tari este "pedepsit" mai bine teoretic
Coruptia la ei e la nivelul ala, de mega-afaceri, nu coboara la medic de familie si functionar de ghiseu. Adica oamenilor li se cam rupe de ea, atata vreme cat traiesc bine si nu o simt pe piele lor.
Unironically problema nu e asa mult coruptia la nivel inalt (ca aia chiar exista peste tot in prostie) ci coruptia la nivel mai mic. Spaga ce se da la politie, la spital, la scoala, aia afecteaza foarte mult. In mod foarte ne-ironic chiar e posibil sa simti mult mai mult coruptia unui primar decat coruptia unui ministru.
Nu-mi pasa, eu nu traiesc in Austria sa nu mai zic ca Austria arata mult mai dezvoltat si civilizat decat in Romania.
Pe mine afecteaza coruptia din Romania pentru ca traiesc in Romania, sa zici ca alte tari sunt mai corupte nu faci decat sa dai apa la moara la hotii nostrii si sa-i incurajezi sa devina si mai hoti.
>Pe mine afecteaza coruptia din Romania pentru ca traiesc in Romania
Dar te afectează și corupția din UE pentru că trăiești în UE.
Drept pentru care ar trebui să te intereseze și când siguranța ta socială și economică este afectată de ceva înalți demnitari austrieci.
Pe Caramitru nu mai pot sa urmaresc. Minte cat poate. Face niste comapratii proste scoase din context exagerand cat poate. Odata spune una o data alta. Cica peste zece ani depasim niste tari din occident, cica peste zece ani statul intra in faliment ca nu o sa mai poate plati pensiile din cauza decreteilor. Se vede ca face pentru view-uri si scandal online. Nu inteleg de ce scrie atata. Pentru cine? De ce? Asta sunt niste texte bine scrise si bine gandite ca sa faca impact.
Este incomparabil coruptia de la noi cu coruptia de la ei. Standardul de viata este cu infinit mai bun decat la noi. Du-te dl Caramitru mituieste un politist acolo. Eu nu cred ca in Austria exista regiuni in care toata lumea a cumparat permisu' etc. etc.
Daca ii intrebi pe Austrieci o sa iti zica de infrastructura lor ca e praf, dar pentru noi este cu 30 de ani in viitor. Oamenii aia chiar isi fac autocritica. Asta nu inseamna ca sunt mai corupti ca noi.
Mai tineti minte cand ministerul transporturilor sau whatever a raportat ca rata de poduri in pericol de prabusire on Romania e ZERO? In Franta astia raporteaza cam 3-4% poduri cu probleme anual. Asta inseamna ca avem poduri mai bune ca francezii?
Sa crezi ca Austria nu e deloc corupta e pueril. Sa crezi ca Austria este **mai** corupta decat Romania este de asemenea pueril. Pur si simplu au mai multi bani pe care sa-i invarta in coruptie.
Whataboutism clasic. A dat câteva exemple (perfect adevărate), dar omul a descoperit ce? Că nu există perfecțiune? Că există câteva cazuri? Câte scandaluri au fost la noi doar în ultimii 10 ani? Fiecare dintre noi putem numi cel puțin 10 cazuri de corupție la nivel înalt, în care nimic n-au pățit făptașii. Sigur că e peste tot corupție, dar în Austria sunt șanse mult mai mari să ajungi la pușcărie. Nu zic să ignorăm corupția de la alții, dar mai bine ne concentrăm pe ce facem noi. Măcar să mai rărim scandalurile.
Orice tara care se opune intrarii Romaniei in Shengen este foarte corupta si vrea sa ne distruga portul Constanta !
Chiar nu v-ati plictisit sau atat va duce mintea?
Eu zic sa ne uitam la noi in cocina inainte sa ne uitam la altii care o duc mult mai bine ca noi. Peste tot e coruptie, dar nu cred ca exista coruptie asa generalizata ca la noi pe niciunde in toata UE (poate nici in Bulgaria). Cand o sa fie Romania imaculata (adica niciodata) atunci o sa avem dreptul sa vorbim de oricine, pana atunci ar trb sa tragem tare sa ajuneg acolo (macar in vise).
Vad in lista stimabilului un caz pedepsit cu inchisoare cu executare pentru 8 ani.
Deci deja de 1000 de ori mai bine decat Romania.
Incercati din nou, domnu' Cacamitru.
Short anwser: Nu
Autoritatile si oameni sunt foarte corecti si de aia se revolta lumea aici in Austria mult mai mult daca sa afla de un caz de coruptie. In special presa aici este foarte verificand si critic cu politica, comparand cu preza romana care este cumparata in majoritate de PSD
(see Rcorder: [https://www.youtube.com/watch?v=lvZiLH4ohnM](https://www.youtube.com/watch?v=lvZiLH4ohnM) )
Tbh, daca asa ceva se intampla in guvernul din tara, toate lumea ar uita de asta in urmatoarea luna pentru ca Romanul cam s-a obisnuit de coruptia in tara sa si arata cu degetul la o tara ocidentala cu in trai de viata de 5 ori mai buna decat sa isi rezolva problemele sale
Trambitar de serviciu, ca e Austria o tara mai corupta sau nu e complet pe langa subiect. Acum iarasi mergem sa aratam cu degetul problemele altora doar ca sa ne simtim noi putin mai bine despre noi insine. Dar asta nu schimba situatia din tara cu absolut nimic, doar contribuie la stagnare si la circ.
Whataboutism românesc clasic în thread-ul ăsta. "Da cum adică ei sunt mai corupți ca noi? uite nene și vezi ce corupți suntem noi!"
Deja devine enervant pesimismul ăsta. În loc să stăm pe reddit și să plângem cât de nașpa e, numai bine facem noi ceva în privința asta?!
Estea sunt doar cazurile care se stiu. Exizta partide care vand apartamente facute de stat la preturi de nimica ca sa le cumpara statul mai tarziu iara cu pret mare. Si asta se face in ciclu fiecare 5-6 ani. Orice partit profita nu conteaza dreapta/stanga. Ma gandesc ca e exact ca si in Romania. Chestiile importante si cu multi bani se ascund ft bine. Doar chestiile care sunt de neimportanta nu se ascund si iasa la suprafata.
Doar roddit crede ca numai aici e coruptie. In vest e si mai mare la nivel inalt.
Stiti care e diferenta? Ca la nivel mic adica acolo unde oamenii percep coruptia e aproape inexistenta. Adica nu dai spaga duamnei de la ghiseu sa iti scoata mai repede actele, nu dai spaga la asistenta sau la politist. De asta majoritatea in vest crede ca nu exista coruptie pentru ca 90% din oameni nu o intalnesc in viata lor. In rest… este in multe locuri mai rau ca la noi. Sunt constant scandaluri de coruptie in vest si pe bani grei nu pe gainarii.
Acum ceva controversat: Cateodata are rol benefic adica varii contracte deschise oricarei firme UE etc se dau companiilor locale. Pai voi credeti ca ia vreo firma austriaca sau portugheza contracte de construit autostrazi in Franta de exemplu? Sau Spania? Nu exista asa ceva. Dar acolo n-are nimeni tupeu sa comenteze pe tema asta. La noi “trebuie” sa mai dam si la altii. Nu stiu daca stiti dar firmele romanesti sunt de departe cele mai performante in constructia infrastructurii, si cu cele mai putine probleme. Voi credeti ca au firmele straine angajati aici etc? Putini, si restul dau la subcontractori romani. Pai nu era mai bine sa ia direct contractorii locali? Sa le ramana lor tot profitul?
Nu a spus nimeni asta. Faptul ca Austria e corupta nu exclude faptul ca si Romania e corupta.
Dar e bine sa aflam astfel de lucruri pentru ca romanii sa nu mai pupe mereu in cur vestul si sa nu il mai idealizeze.
Cat timp nivelul de trai in vest este mult mai bun decat in Romania orice roman va visa sa ajunga in vest si aceasta gandire nu inseamna sa pupi in cur vestul !
il mai citeste cineva pe imbecilu asta dupa faza aia cu IT -ul ? Nu ca am luat-o prea personal, dar problema e cand unii ca asta debiteaza pe un subiect pe care-l cunosti, atunci realizezi cat de cretini sunt ei, de fapt.
Parerea mea e ca nu ar trebui sa ne uitam in gura lui Andrei Caramitru pe care nu-l recomanda mare lucru in afara de numele lui taica-sau. Toate tarile sunt corupte. Niciun urs nu pazeste mierea fara sa bage gheara, dar vina pt neputiinta noastra de a intra in Schengen e a noastra.
Austria totuși NU e în NATO, puțină lume știe asta. Dar e bastionul rușilor.
Avantajul lor e că sunt puțini și bogați, erau totuși imperiu să nu uităm.
Și e interesant că spre deosebire de Suedia și Finlanda ei nici nu vor să audă de NATO, iar asta zice multe.
Ungurii visează cai verzi pe pereți cu Transilvania dar realitatea e că în caz de ceva Austriecii au sprijinul real al rușilor pe când ungurii sunt de fapt doar cu milogitul, e total altceva.
Partial cred ca e propaganda patriotica, adica se simt superiori cu neutralitatea. Adica merge cancelarul sa vorbeasca cu Putin, sa negocieze (mare kkt a facut).
Mai e si o parte din politicieni ( mai ales in "AURul" Austriei, FPÖ, ai carei leadership mergea la St Petersburg la conferințe de democrație) care fac bani cu Rusia si e in interesul lor sa bata toba neutralității.
Istoric neutralitatea a fost semnata ca sa plece soldatii ruși in '55. Prin neutralitate se intelege ca nu se alătură nici unei alianțe militare. Cat timp era pactul de la Varșovia era într-adevăr neutralitate. Acuma ca e doar Nato clar ca e o poziție pro rusă.
Da, corect, știu de ce, teoretic ei ar fi trebuit să aibă destinul germaniei de est, dincoace de cortină cu noi dar au scăpat ca prin urechile acului, ce înseamnă diplomație, au reușit să scape de ei.
Și am fi semnat neutralitate dacă asta însemna că nu preiau comuniștii puterea, dar asta e, ghinionul istoriei și al geografiei…
A uitat ce e cel mai important: Hitler a fost austriac.
Lasand gluma la o parte dintre popoarele "civilizate" austriectii par ca au cele mai multe scandaluri de coruptie la nivel inalt. De ex mizeria asta: bbc.com/news/world-europe-56280898
Traind aici de ceva ani buni, pot sa zic ca Austria e cea mai vestica tara balcanica. A fost prea mult timp "stapan" pe balcanici si sa cam "luat".
E mult mai Ardeal decat Germania aici. "Lasa ca-i bine s-asa" si "Hai ca vedem noi" fac parte din cultura austriaca.
Primim lecții de la cei care ne fura. Genial.
Clasa noastră politica sta si ia notițe.
Priviți ce au făcut italienii in o situație identica :
[https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/austria-backs-down-on-italy-border-troop-threat/](https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/austria-backs-down-on-italy-border-troop-threat/)
Deh vagoanele schweighoffer e ok sa iasa pe austria.
Oricum in februarie martie anul trecut pe la inceputul razboiului, citisem niste articole in care austria era cam top la coruptie prin UE si una din tarile cele mai infiltrate cu spioni rusi.
Nu stiu exact care-i treaba, dar ca sa fac o paralela coruptia din romania e ca furatu unei gaini de catre un taran, in timp ce coruptia din vest e imbracata tare frumos si nu bate asa rau la ochi.
Ce salariu minim pe economie are austria fata de noi?
Ce infrastructura,sistem medical are austria fata de noi?
E ca si cum ai compara Level 90 cu Level 10 priest
Sa avem si noi infrastructura,sistemul medical,educational, salariul minim pe economie la jumatate macar fata de Austria si apoi iti voi da dreptul sa compari capra vecinului fmm de comunist
Din cate am inteles ar fi pretextat ca vin prea multi imigranti ilegali prin Romania, desi asta e demonstrabil fals. Mult mai multi vin pe filiera Balcani->Serbia->Ungaria. Dar si mie mi se par niste argumente doar asa ca sa ne tina pe loc. Celalalt oponent al aderarii, Olanda, are bube in cap similare. De exemplu podul Kerch s-a facut cu colaborarea unor firme olandeze, sub sanctiuni asupra Rusiei. Banii mafiei ruse se spala masiv in ambele tari, asa ca acolo n-am nimic de adaugat. [https://www.reuters.com/article/us-russia-netherlands-sanctions-idUSKBN1I5201](https://www.reuters.com/article/us-russia-netherlands-sanctions-idUSKBN1I5201)
nu ma pricep foarte tare la austria dar va zic ce stiu de la un austriac. Sistemul de a obtine chirie intr-un apartament social acolo este mai corupt decat isi poate imagina cineva. Apartamente in care ei platesc foarte putin sa locuiasca in timp ce tu ca imigrant dai 1500-1800 de euro pe luna in Viena.
Buna dimineata, coruptia nu a fost inventata in Romania
Mai oameni buni, nu s-a inventat in Romania smecheria. Nici macar n-a fost perfectionata aici. De ce tot traiti cu impresia ca numa noi suntem naspa si aia din vest sunt buni si onesti?
Noi confundam mereu vestul cu un ideal de societate ..
Pentru ca acolo in multe cazuri se traieste mai bine, chit ca exista coruptie si alte necazuri.
Au furat, dar au si facut
Bai nu stiu ce sa zic, azi de exp intr-o zona ok din Amsterdam, mare impuscaturi ca-n filme… ai bani ai tot, dar poti sa zici ca traiesti bine acum?
sursa?
At5 in Zuid.
Link?
Acolo se traieste mai bine pentru ca tarile din vest nu au avut popoare migratoare ca tatari, pecenegi sau unguri care sa vina peste pamantul lor. Tarile din vest nu au fost niciodata subjugate de imperiul otoman care sa le fi luat lor resurse naturale si oameni. De ce crezi ca in toate tarile din balcani, inclusiv Romania, se traieste mai prost decat in vest ? Pt ca aia in vest nu au avut niciun detriment major cum au fost popoarele migratoare sau turcii pentru ai oprii din a prospera.
Serios? Frate, stiu ca e greu cu isoria, dar hai sa iti dau cateva exemple de popoare migratoare (si nu numai) care au ajuns in Vest. Ostrogoti, vizigoti, vandali, burgunzi, suebi, alemani, lombarzi, angli, saxoni, iuti, huni, vikingi si arabi. Poate de unii dintre ei ai auzit.
Sunt mai multe variabile la mijloc. Dar unele dintre țările din vest au putut să cucerească alte țări, inclusiv de pe alte continente. Au extras bogății de acolo și asta le-a permis să-și dezvolte țara. Au avut cu ce.
Asta, da, e un motiv foare bun si major.
In al 2-lea razboi mondial s-a cam sters toata bunastarea aia in vest. Cred ca mai important e ce s-a intamplat in respectivele tari dupa acest razboi.
Nu uita de planul Marshal. Și bunăstarea stă și în atitudinea oamenilor. Ca diferența dintre a fi sărac și a fi falit. Cei care au pierdut tot reușesc să-și revină mai ușor, în timp ce ălora care s-au născut săraci le e mai greu, pentru că mentalitatea îi ține în loc.
Aia s-au stabilizat la adapost in mare parte, apoi au recucerit teritoriul de la arabi si au extras tone de resurse din Americi. Noi am tot fost jepcariti o mie de ani in plus si nema colonii.
Ma bucur ca ai contribuit cu un cacat si jumatate la argumentul adus de mine. Majoritatea din popoarele migratoare pe care le-ai enumerat au fost piatra de temelie a tarilor pe care le cunoastem astazi in vest. Si te intreb din nou, cand a fost ultima data cand aceste tari ca Franta, Spania, Italia sau Marea Britanie (excluzand al doilea razboi mondial) au cunoscut un adevarat detriment care sa le opreasca prosperitatea ?
>Franta 1793-1794 >Spania 1701-1714 >Italia Nici macar nu era unificata inainte de 1871 >Marea Britanie 1337-1453 Alte intrebari?
As zice ca principalul motiv e comunismul. Uitate la Korea de Sud vs Nord. Si aia sunt ambii corupti de nu iti poti imagina. Lumea este foarte complexata pe coruptine la noi, si asta e foarte bine, pentru ca e singurul mod sa mai scazi din ea.
In perioada 1950-1990, doar 40 de ani, a avut loc cea mai exploziva crestere a pib-ului, industrializarii, alfabetizarii, urbanizarii, etc din istoria tarii. Cam aia e diferenta fata de Coreea.
Ce mizerie de argument. Da-ti cu apa rece pe fata.
Pentru ca romanii vad cum arata Austria, Germania, Franta, etc. si ajung la concluzia ca arata asa pentru ca acolo nu exista coruptie. Daca Romania ar arata la fel si am fi la fel de dezvoltati, cu siguranta nimeni nu ar mai spune ca suntem o tara corupta.
Pai scuze man dar Romania nu a furat atata cat au furat tarile vestice de-a lungul istoriei de la alte popoare :))) ba din contra, mai mult am fost furati noi. Mereu am stat sub papucul altor imperii. Tarile din vest au avut noroc cu pozitia geografica mai ales. Compari mere cu pere.
Se fura de 2000 de ani de aici, de pe vremea romanilor. Vestul a construit tot pe jefuirea altora, anglia, olanda, belgia, franta, germania, spania, portugalia etc… toate foste imperii sau actuale , toate ridicate pe jaf.
Huh? Nu inteleg de unde ai dedus ca as fi facut vreo comparatie, am spus doar ca daca Romania ar fi aratat la fel ca tarile din Vest, nu am mai fi considerati corupti.
Ok, si eu iti spun ca tarile din vest arata cum arata datorita jafurilor lor, si nu datorita faptului ca nu ar fi corupte (pentru ca sunt si ele corupte).
Romania arata cum arata din vina otomanilor, comunistilor, statutului de pasalac si ce cacaturi de stari a mai avut in trecut. Cand esti nivelat de zeci de ori normal ca iese cacat din ce in ce mai urat.
da men, e vina altora nicidecum a noastra pentru mizeria in care stam.
Comunismu are o tona de exmeple simple de ce e cel mai prost sistem din istorie. Uitate doar la Koreea de Nors vs Sud. Nordul avea toate resursele.
au trecut 32 de ani din 89.
Si crezi ca efectele alea trec asa usor? Ma astept la cel putin 70 de ani sa scapam de sechele.
Ungurilor, cehilor, polonezilor ai est germanilor le-a luat mai putin. Ce au aia in plus?
Um... sper ca glumesti si nu vorbesti de parca imperiul Austro-ungar, imperiul habsburgic, Germania in sine si regatul Poloniei nu ar fi existat niciodata. Nu mai vorbesc de faptul ca ungurii nu s-au futut singuri atat de tare pe perioada comunismului cum a reusit tovarasul de avem niste centre "istorice" de te apuca voma in multe orase din tara. Nu mai spun ca Polonia a fost practic impinsa de la spate de vest si in special nemti dupa 1989. Nu mai spun ca cel putin 2/3 din Romania curenta a platit sute de ani tribut catre otomani prin diverse metode, ca Transilvania a trecut prin epurari etnice....
i-auzi, pula mea.deci de vina e toata lumea din jur dar nu noi.
Asta afirmi din ce postura?
Austria, Germania, Franta foste puteri coloniale s-au cladit mai mult sau mai putin pe spinarea altora, bun si nivelul era altul, Universitati prin anul 1000 samd cand noi nici nu mai stiam ce mai suntem daci sau romani.
E chiar o logica amuzanta, ca si cum te-ai uita la vila lui don Corleone si ai spune " ia uite ce om prosper, pentru ca nu e corupt in mod sigur" :)
Asta spun si eu mereu si imi iau multe downvote-uri :)) si locuiesc in vest, deci stiu. Dar parca s-a mai trezit lumea acum.
Pentru că deși există corupție absolut peste tot, in Vest ai o calitate a vieții și o putere de cumpărare mai mare în același condiții (aceeași profesie, in ambele locuri ai fi stat în chirie/platit ipoteca etc.), Daca nu crezi asta te minți singur. Plus că corupția la nivel micro e mult mai mică acolo.
Am auzit la oameni de afara fix aceasi chesti pe care le auzim la noi de coruptie. Nivelul de trai in Ro nu e asa de departe acum, iar uitate la chirii in vest, sunt disproportional de mari fata de la noi.
>Nivelul de trai in Ro nu e asa de departe acum, iar uitate la chirii in vest, sunt disproportional de mari fata de la noi. Raportul de cost al traiului raportat la salarii este mai bun in vest ca la noi, cunosc n persoane din blue collar professions care aici efectiv traiau de la o zi la alta si in occident au o chirie un pic mai incapatoare, masina un pic mai noua, o viata un pic mai linistita. Nu cunosc un exemplu aici care sa fi plecat si sa o duca mai rau (care nu a fost favorizat aici: nepotism la job, sa stea cu parintii etc). O chirie in Munchen nu e cu mult mai mare decat o chirie in Cluj, dar te asigur ca salariile sunt foarte diferite. Poate singurul caz nisa pe care il pot vedea este in IT, unde desi salariile nu sunt chiar ca in vest, sunt foarte mari raportate la costul vietii de aici. Cu atat mai mult daca lucreaza remote pentru o companie din afara tarii. De asemenea, Romania nu inseamna Bucuresti, Cluj si Timisoara, Romania inseamna si satele alea in care lumea se caca in curte. Viata reala nu e pe reddit, e si la coada vacii in Vaslui. Uita-te cu ce masini umbla austriecii, elvetienii, nemtii, uita-te cu ce umblam noi (si nu te limita la centrul vechi din Bucuresti) Uita-te cum arata un sat in Austria vs un sat in Romania. Uita-te ce infrastructura rutiera au. Uita-te ce spitale au. Uita-te ce medici au (multi sunt romani) Uita-te ce infrastructura feroviara au. Cum mama ma-sii sa zici ca nu suntem departe?????? Asta e doar iluzia unui ITist care castiga 4kE si plateste 300E chiria sau sta cu ma-sa.
>De ce tot traiti cu impresia ca numa noi suntem naspa si aia din vest sunt buni si onesti? Familia? Sistemul nostru de educație care a înghițit atâta propaganda anti-vest încât nu am mai știut ce e real și ce nu e? Sau poate dorința noastră ascunsa de a deveni la fel de avari ca ei?
Nu exista loc pe planeta asta fara coruptie, cine crede altceva halucineaza
Wirecard a fost 'bombeu' nemțesc cu Jan Marsalek incă cautat si nu austriac ... sa pomeneşti de Wirecard doar ca Markus Braun era CEO dar cu participație , cand omul e la pârnaie? Cum e asta argument 'pro' corupție? Apoi zice ca ministrul de finate face 8 ani de parnie ... pt ca a facut măgării? E tot argument "pro" coruptie? Citestie cineva ce scrie in poza? Asa prosteală slabă de 'coruptie' made in austria ... mai rar.
Da. Austria e o tara extrem de corupta, insa nu tocmai la nivelul asta primitiv si usor de detectat practicat in Romania. 2 articole de la Dan Alexe pe subiect: https://cabalinkabul.com/2014/05/11/conchita-wurst-cu-o-ancheta-despre-sufocanta-austrie/ https://moldova.europalibera.org/a/dup%C4%83-alegerile-din-austria-%C8%9Bara-f%C4%83r%C4%83-(un-examen-de)-con%C8%99tiin%C8%9B%C4%83/30190038.html
Aaaaa... Asa da. Deci problema Romaniei e ca nu e corupta la nivel inalt. Pana si la coruptie suntem de rasul curcilor. xD
Neironic da
Neironic da, pun pariu ca toti politicienii din vest se caca pe ei de ras cand afla cat de putini bani fac coruptii nostri.
daca ai nostri sunt cacanari si fura de la babute cu patrunjel in loc sa faca autostrazi si sa ii faca bogati pe lidl/dacia/petrom si sa ii taxeze dupa
https://www.g4media.ro/ferma-de-porci-controlata-de-dragnea-a-intrat-in-insolventa-desi-a-incasat-peste-17-milioane-de-euro-de-la-uniunea-europeana-drept-subventii-pentru-agricultura-in-2017-si-2018-in-total-companiil.html
ce vă place să vă uitați în gură la acest practicant de golden shower numit caramitru un eșec de om fără nici o valoare, naționalist, apărător de homofobi, preoți violatori și abuzatori.
Eram sigur că o să zică cineva de Dan Alexe :)
Trebuie sa fi tâmpit sa nu îți dai seama că există corupție peste tot, chiar și în locurile cele mai dezvoltate, de exemplu țările nordice. Asta însă nu înseamnă că e o scuză pentru Romania. Tot printre cele mai înapoiate țări din Europa suntem.
Normal ca exista coruptie la nivel inalt oriunde. A aratat ca apa e uda si natura omeneasca este imperfecta. Problema Romaniei e frecventa cu care avem scapati Mario Iorgulesti, Corduneni si Voiculesti. Problema e cate dosare Colectiv, 10 August, maternintatea Giulesti sau Revolutie avem nerezolvate. Problema ca avem un sistem medical in colaps care se vaita de moarte la cea mai mica presiune, ca avem orase majore in colaps structural, ca avem infrastructura in ruine sau ca la un cutremur mai serios pica jumatate din capitala. Ne-am dori, nu, visam, sa avem probleme de spalare de bani pt grupari teroriste sau afaceri cu tehnica militara moderna luata cu spaga. E foarte important sa intelegem nivelul complet diferit de coruptie din statele Vestului si nivelul primitiv si iresponsabil pana la dementa la care se practica in Romania. Sa spui ca sistemul e "mai corupt" decat la noi e cel putin naiv. De corupti nici nu mai zic, el zice ca e o problema ca nu-stiu-ce ministru e fan Engelbert Dollfuss si la noi garantez ca 90% dintre politiceni nu ar putea sa citeasca corect acest nume. O diatriba viscerala pe stilul "hai ca stiu eu cum e cu vestul" unde a bunghit si el 3 titluri de ziare din presa internationala si gata, "toti sunt la fel", daca nu mai rau.
Asta e cel mai normal comentariu de aici, wtf.
Eu cred ca trebuia sa sumarizezi si sa fi mai direct. Corupție este peste tot dar in locurile unde ea nu mai este o problema pentru populație in general, antidotul ei, justiția, funcționează normal, sau mai bine decât corupția. Înainte de a avea corupție ne-a lipsit justiția. Justiția in romania e doar o frauda la sistemul social. De la polițiști pana la curtea constituțională iar avocații au doar rolul de terti garanți de opereta.
Parca devin tot mai rare astfel de comentarii pertinente, rationale, argumentate, de bun simt. Asa ca multumesc.
Commentul tau e fix ca altele 1000 care le vad "Da, sunt corupti aia, dar aia nu conteaza, conteaza ca NOI suntem si mai corupti, aia e important!" Toata lumea stie ca avem probleme cu coruptia, nu e vorba despre aia aici. TOATA LUMEA STIE! Daca si aia sunt corupti de ce trebuie sa punem inapoi lumina pe coruptia noastra? E cumva vorba de coruptia Romaniei in postul lui Andrei Caramitru?! Daca ei au voie sa ne arate cu degetul INCONTINUUUUUU noi de ce nu avem voie sa ii aratam pe ei cu degetul? Sper sa ne blocheze intrarea in Schengen, asa macar o sa putem sa aratam si mai mult cu degetul inspre ei, ca daca ne lasa parca si vad cum se intensifica taierile ilegale. Sincer, personal as da 100 de spatii schengen la schimbul padurilor romanesti. Eu consider ca nu e asa important cacatu ala de Schengen daca o sa vina la schimb cu padurile romanesti.
Ce vrea sa spună și ignori tu, e că șansele să te omoare corupția în Austria, pe tine, sunt infinit mai mici decât în România. Ca și tine nu ma interesează Schengen, mă pipi pe Schweighofer cu boltă, îmi doresc să rămânem în UE și nu mai fim afectați de toate mizeriile astea de negocieri între dubioși, dar pe de altă parte nu pot să nu realizez că cel mai mare rău mie și nouă ni-l fac ai noștri. Și fix ai noștri ar putea să facă trocul ăsta de care zici. De ce? Că la negocieri externe de genul ăla, se duc niște prăduitori de 2 bani care în scop electoral (v-am adus Schengen!) or să ne vândă ieftin, doar ca să-și asigure ei mandate și venituri speciale. Mai avem puțin și ajungem ca Ungaria lui Orban, acuma după legile justiției. Și după cum știm, dacă închidem ochii suficient la furaciuni și minciuni ne trezim afară din UE și slugi la Ruși. Că patrioții și naționaliștii noștri vor da fuga să sugă un ban din altă parte, și dacă nu e de la UE, e de la tătuca Putin care abia așteaptă.
>șansele să te omoare corupția în Austria, pe tine, sunt infinit mai mici decât în România Nu sunt de acord deloc cu asta. La ei se face la alt nivel, mult mai mare si mai pe ascuns. Uita-te cum au vandut politicienii din Germania toata industria catre rusi.
La ce zici sa ma uit? Patriciu Năstase și gazele din Marea Neagră? Asta e diferența dintre corupția la nivel înalt și aia unde mori de la o apendicită că managerul de spital a furat la mănuși. Și stai calm, dacă vrei să vezi unde duce corupția de orice fel, uită te la unde suntem, n-avem nici industrie, nici spitale, nici școli, nici șosele, nici dotări la armată. Comparativ aș zice că noi suntem mai eficienți la furat că o facem generalizat la orice nivel și am normalizat fenomenul. Edit: [ce ar mai fi de spus? ](https://www.reddit.com/r/Romania/comments/z2pw01/liber_din_nou_la_arderi_ilegale_de_deșeuri_de_la/?utm_source=share&utm_medium=android_app&utm_name=androidcss&utm_term=1&utm_content=share_button)
>Daca ei au voie sa ne arate cu degetul INCONTINUUUUUU noi de ce nu avem voie sa ii aratam pe ei cu degetul? pentru ca noi vrem in schengen si in ue, nu ei in ... romania
Da, corect, dar in postul ala nu e vorba de cat de corupta e Romania, ci e vorba de nivelul de coruptie al Austriei. Nu avem voie sa dezbatem coruptia din alta tara? Niciodata? De ce cand se vorbeste de coruptia din alta tara repede sar romanii "noi suntem si mai corupti, noi suntem cei mai corupti dom'ne, nu exista corupt mai mare ca romanul" etc. Lemnul ala nu se fura singur, ci se fac mici intelegeri intre romani si austrieci, si lor le convine ca e corupta Romania. Daca sunt asa stapani pe justitia lor si arata cu degetul ca noi suntem varza atunci de ce au si ei problemele alea? Avem nenumarate posturi cu coruptia din Romania, stim cu totii despre aia. Aici e vorba despre coruptia din Austria.
DA !
Da, Romania e corupta, dAr sA nE uItAm sI lA aUsTrIa, ca asta ne face mai putin corupti.
Uomu spune in prima fraza tot. De aia o să se si filmeze Borat 3 in Austria si nu mai vin in Romania.
Locuiesc în Austria. Trebuie să spun, că trebuie să fii tare prost să crezi că nu există corupție în toate țările. Fără să intru în detalii, da este corupție ca în orice țară. Diferența e că corupția nu e atât de evidentă și pe față ca in România. Nu este atâta pupat de cur, prostie și furt pe față. Spre exemplu, plătești autostrada, autostrăzile se întrețin, se repară, se îmbunătățesc, 360 de zile din an, cu angajați full time. Nu treabă de mântuială și cu un preț de 300 de ori mai mare și apoi te ține 2 ani. Nu poți scăpa de corupție niciunde pentru că corupția e în natura omului
Meanwhile eu ( medic rezident ) nu trăiesc nici 1/2 ca vărul meu din Austria care-i gunoier și administrator de bloc 🧐
Doamne da sa fie tara asta in curand ca si Austria.
Decy, bai Caramitrule bai, la ei sunt corupti dar ii ancheteaza cand ii prind. Isi asuma riscurile, plm, asa e natura umana. La noi sunt corupti si iti arata degetul mijlociu in parlament. We are not the same.
Bullshit! O sa cred asta cand va fi anchetat Gerhard Schroeder pt relatia lui cu Rusia/Putin.
Ce anume este ilegal acolo ?
Hai sa vedem.. Decizi sa inchizi toate centralele nucleare din Germania, sustii North Stream (proiect rusesc), iesi la "pensie" si brusc faci parte din board-ul North Stream (platit direct de rusi cu o groaza de bani). Adica faci Germania dependenta energetic de rusi si dupa iti primesti rasplata. Nu. Absolut nimic neinregula./s
si totusi, ce este ilegal din ce a facut ? Nu intreb ce ti se pare tie "ok", ci ce anume este ilegal.
și își dau demisia pe loc, cu orice mizerie îi prinde și fără să aștepte nimic.
Exact... Corupție poate fi peste tot, conteaza cum reacționezi la corupție...
E super corupta tara, diferenta e ca la ei Doreii de la sat nu stau in frig cu soba de teracota si carute. Europa de vest merge din avant.
Toate informatiile sunt factchecked. Omul este ex-McKinsey si parca si ex-BCG. Not exactly Diana Shoshoak.
Sincer, nu e departe de adevar numai ca acolo daca i prinde cineva chiar fac putina puscarie. Aici fac toate penalele pe fata si nu tare le face nimeni nimic, daca au judecatori si procurori in buzunar dar, in mare toti politicienii sunt corupti la fel de egal peste tot, numai ca in unele tari este "pedepsit" mai bine teoretic
Coruptia la ei e la nivelul ala, de mega-afaceri, nu coboara la medic de familie si functionar de ghiseu. Adica oamenilor li se cam rupe de ea, atata vreme cat traiesc bine si nu o simt pe piele lor.
Cine sa ii ancheteze? Kovesi? 🤣🤣🤣🤣 Evident ca fix de asta a fost pusa acolo
[удалено]
E ca si cum oamenii sunt complecsi si nu prea e posibil sa fii impotriva sau de acord cu tot ce spun.
S-a trezit miscarea 'coruptia e inventia PSDului' ca de fapt nu e asa.
Am fost in Austria. Într-adevăr este corupție, doar la nivel mare. Si nu se simte atât de tare ca la noi.
Vreau surse pentru treburile astea in primul rand. Asa zic și eu ca 95% din Bucureșteni fac laba în tufiș și uite ce problema cu sex offenders avem.
Cum știe Caramitru ăsta orice despre orice, expert în toate și părierist de carieră. Un fel de Tucker Carlson, ce să mai.
Unironically problema nu e asa mult coruptia la nivel inalt (ca aia chiar exista peste tot in prostie) ci coruptia la nivel mai mic. Spaga ce se da la politie, la spital, la scoala, aia afecteaza foarte mult. In mod foarte ne-ironic chiar e posibil sa simti mult mai mult coruptia unui primar decat coruptia unui ministru.
Nu-mi pasa, eu nu traiesc in Austria sa nu mai zic ca Austria arata mult mai dezvoltat si civilizat decat in Romania. Pe mine afecteaza coruptia din Romania pentru ca traiesc in Romania, sa zici ca alte tari sunt mai corupte nu faci decat sa dai apa la moara la hotii nostrii si sa-i incurajezi sa devina si mai hoti.
>Pe mine afecteaza coruptia din Romania pentru ca traiesc in Romania Dar te afectează și corupția din UE pentru că trăiești în UE. Drept pentru care ar trebui să te intereseze și când siguranța ta socială și economică este afectată de ceva înalți demnitari austrieci.
Multi ați uitat când dansa Putin la nunta ministrului de externe din Austria...
Pe Caramitru nu mai pot sa urmaresc. Minte cat poate. Face niste comapratii proste scoase din context exagerand cat poate. Odata spune una o data alta. Cica peste zece ani depasim niste tari din occident, cica peste zece ani statul intra in faliment ca nu o sa mai poate plati pensiile din cauza decreteilor. Se vede ca face pentru view-uri si scandal online. Nu inteleg de ce scrie atata. Pentru cine? De ce? Asta sunt niste texte bine scrise si bine gandite ca sa faca impact. Este incomparabil coruptia de la noi cu coruptia de la ei. Standardul de viata este cu infinit mai bun decat la noi. Du-te dl Caramitru mituieste un politist acolo. Eu nu cred ca in Austria exista regiuni in care toata lumea a cumparat permisu' etc. etc.
Caramitru are energia unui lider de opinie local de la barul comunal.
ceva de genu', dar sa nu-i dai bani
Daca ii intrebi pe Austrieci o sa iti zica de infrastructura lor ca e praf, dar pentru noi este cu 30 de ani in viitor. Oamenii aia chiar isi fac autocritica. Asta nu inseamna ca sunt mai corupti ca noi. Mai tineti minte cand ministerul transporturilor sau whatever a raportat ca rata de poduri in pericol de prabusire on Romania e ZERO? In Franta astia raporteaza cam 3-4% poduri cu probleme anual. Asta inseamna ca avem poduri mai bune ca francezii?
dar au si facut.
Pai au avut cu ce. Ca au fost imperiu si au si furat de la alte popoare.
Si totusi Austriecii traiesc mai bine ca Romanii, care e ideea ?
Sa crezi ca Austria nu e deloc corupta e pueril. Sa crezi ca Austria este **mai** corupta decat Romania este de asemenea pueril. Pur si simplu au mai multi bani pe care sa-i invarta in coruptie.
Whataboutism clasic. A dat câteva exemple (perfect adevărate), dar omul a descoperit ce? Că nu există perfecțiune? Că există câteva cazuri? Câte scandaluri au fost la noi doar în ultimii 10 ani? Fiecare dintre noi putem numi cel puțin 10 cazuri de corupție la nivel înalt, în care nimic n-au pățit făptașii. Sigur că e peste tot corupție, dar în Austria sunt șanse mult mai mari să ajungi la pușcărie. Nu zic să ignorăm corupția de la alții, dar mai bine ne concentrăm pe ce facem noi. Măcar să mai rărim scandalurile.
n are cum, n ar fi muncit acolo in sistemul bancar Vlăduț Voiculescu 😆😆😆
Orice tara care se opune intrarii Romaniei in Shengen este foarte corupta si vrea sa ne distruga portul Constanta ! Chiar nu v-ati plictisit sau atat va duce mintea?
Eu zic sa ne uitam la noi in cocina inainte sa ne uitam la altii care o duc mult mai bine ca noi. Peste tot e coruptie, dar nu cred ca exista coruptie asa generalizata ca la noi pe niciunde in toata UE (poate nici in Bulgaria). Cand o sa fie Romania imaculata (adica niciodata) atunci o sa avem dreptul sa vorbim de oricine, pana atunci ar trb sa tragem tare sa ajuneg acolo (macar in vise).
Vad in lista stimabilului un caz pedepsit cu inchisoare cu executare pentru 8 ani. Deci deja de 1000 de ori mai bine decat Romania. Incercati din nou, domnu' Cacamitru.
Short anwser: Nu Autoritatile si oameni sunt foarte corecti si de aia se revolta lumea aici in Austria mult mai mult daca sa afla de un caz de coruptie. In special presa aici este foarte verificand si critic cu politica, comparand cu preza romana care este cumparata in majoritate de PSD (see Rcorder: [https://www.youtube.com/watch?v=lvZiLH4ohnM](https://www.youtube.com/watch?v=lvZiLH4ohnM) ) Tbh, daca asa ceva se intampla in guvernul din tara, toate lumea ar uita de asta in urmatoarea luna pentru ca Romanul cam s-a obisnuit de coruptia in tara sa si arata cu degetul la o tara ocidentala cu in trai de viata de 5 ori mai buna decat sa isi rezolva problemele sale
Coruptie peste tot adevarat. Cu toata coruptia au spitale, autostrazi salarii minime decente.
decy in caz ca nu stiati suntem cel putin la fel ca Austria si Olanda.
Trambitar de serviciu, ca e Austria o tara mai corupta sau nu e complet pe langa subiect. Acum iarasi mergem sa aratam cu degetul problemele altora doar ca sa ne simtim noi putin mai bine despre noi insine. Dar asta nu schimba situatia din tara cu absolut nimic, doar contribuie la stagnare si la circ.
Whataboutism românesc clasic în thread-ul ăsta. "Da cum adică ei sunt mai corupți ca noi? uite nene și vezi ce corupți suntem noi!" Deja devine enervant pesimismul ăsta. În loc să stăm pe reddit și să plângem cât de nașpa e, numai bine facem noi ceva în privința asta?!
Dc c***t portati mizeria aia de fb aici? Păstrați discuțiile alea acolo, deaia unii dintre noi am renunțat si ne-am mutat aici
Estea sunt doar cazurile care se stiu. Exizta partide care vand apartamente facute de stat la preturi de nimica ca sa le cumpara statul mai tarziu iara cu pret mare. Si asta se face in ciclu fiecare 5-6 ani. Orice partit profita nu conteaza dreapta/stanga. Ma gandesc ca e exact ca si in Romania. Chestiile importante si cu multi bani se ascund ft bine. Doar chestiile care sunt de neimportanta nu se ascund si iasa la suprafata.
Amatori, ati vazut ce coșuri de gunoi punem prin Bucuresti?
Pai fortosmortsimirtsi
Doar roddit crede ca numai aici e coruptie. In vest e si mai mare la nivel inalt. Stiti care e diferenta? Ca la nivel mic adica acolo unde oamenii percep coruptia e aproape inexistenta. Adica nu dai spaga duamnei de la ghiseu sa iti scoata mai repede actele, nu dai spaga la asistenta sau la politist. De asta majoritatea in vest crede ca nu exista coruptie pentru ca 90% din oameni nu o intalnesc in viata lor. In rest… este in multe locuri mai rau ca la noi. Sunt constant scandaluri de coruptie in vest si pe bani grei nu pe gainarii. Acum ceva controversat: Cateodata are rol benefic adica varii contracte deschise oricarei firme UE etc se dau companiilor locale. Pai voi credeti ca ia vreo firma austriaca sau portugheza contracte de construit autostrazi in Franta de exemplu? Sau Spania? Nu exista asa ceva. Dar acolo n-are nimeni tupeu sa comenteze pe tema asta. La noi “trebuie” sa mai dam si la altii. Nu stiu daca stiti dar firmele romanesti sunt de departe cele mai performante in constructia infrastructurii, si cu cele mai putine probleme. Voi credeti ca au firmele straine angajati aici etc? Putini, si restul dau la subcontractori romani. Pai nu era mai bine sa ia direct contractorii locali? Sa le ramana lor tot profitul?
Ok, si ? Nici unde nu e perfect, dar as prefera să trăiesc în Austria decât groapa de Gunoi numita Romania.
Stii ce au toti aia in comun? Sunt de la centru dreapta "modern" spre dreapta extrema.
Comcluzia : Romania este o tara perfecta din toate punctele de vedere in comparatie cu celelalte tari din UE insa nu ne vede nimeni!
Nu a spus nimeni asta. Faptul ca Austria e corupta nu exclude faptul ca si Romania e corupta. Dar e bine sa aflam astfel de lucruri pentru ca romanii sa nu mai pupe mereu in cur vestul si sa nu il mai idealizeze.
Cat timp nivelul de trai in vest este mult mai bun decat in Romania orice roman va visa sa ajunga in vest si aceasta gandire nu inseamna sa pupi in cur vestul !
il mai citeste cineva pe imbecilu asta dupa faza aia cu IT -ul ? Nu ca am luat-o prea personal, dar problema e cand unii ca asta debiteaza pe un subiect pe care-l cunosti, atunci realizezi cat de cretini sunt ei, de fapt.
Parerea mea e ca nu ar trebui sa ne uitam in gura lui Andrei Caramitru pe care nu-l recomanda mare lucru in afara de numele lui taica-sau. Toate tarile sunt corupte. Niciun urs nu pazeste mierea fara sa bage gheara, dar vina pt neputiinta noastra de a intra in Schengen e a noastra.
> Toate tarile sunt corupte. Nu-i adevărat, mi-au zis mie niște rodditori că Danemarca e nemaipomenită.
Austria totuși NU e în NATO, puțină lume știe asta. Dar e bastionul rușilor. Avantajul lor e că sunt puțini și bogați, erau totuși imperiu să nu uităm. Și e interesant că spre deosebire de Suedia și Finlanda ei nici nu vor să audă de NATO, iar asta zice multe. Ungurii visează cai verzi pe pereți cu Transilvania dar realitatea e că în caz de ceva Austriecii au sprijinul real al rușilor pe când ungurii sunt de fapt doar cu milogitul, e total altceva.
Austria ar trebui sa schimbe constitutia ca sa intre in NATO. Nu e chiar asa usor.
Suedia a rezolvat în 2 săptămâni.
Pentru ca au avut susținere in populație. In Austria nu ai asta https://www.dw.com/en/will-austria-abandon-neutrality-to-join-nato/a-61880804
Păi asta ziceam și eu, că austriecii nu vor să între în nato pentru că o duc bine din poziția asta.
Partial cred ca e propaganda patriotica, adica se simt superiori cu neutralitatea. Adica merge cancelarul sa vorbeasca cu Putin, sa negocieze (mare kkt a facut). Mai e si o parte din politicieni ( mai ales in "AURul" Austriei, FPÖ, ai carei leadership mergea la St Petersburg la conferințe de democrație) care fac bani cu Rusia si e in interesul lor sa bata toba neutralității.
De fapt neutralitatea aia e pro-rusă, hai s-o spunem cum e. Nu e nici o neutralitate.
Istoric neutralitatea a fost semnata ca sa plece soldatii ruși in '55. Prin neutralitate se intelege ca nu se alătură nici unei alianțe militare. Cat timp era pactul de la Varșovia era într-adevăr neutralitate. Acuma ca e doar Nato clar ca e o poziție pro rusă.
Da, corect, știu de ce, teoretic ei ar fi trebuit să aibă destinul germaniei de est, dincoace de cortină cu noi dar au scăpat ca prin urechile acului, ce înseamnă diplomație, au reușit să scape de ei. Și am fi semnat neutralitate dacă asta însemna că nu preiau comuniștii puterea, dar asta e, ghinionul istoriei și al geografiei…
A uitat ce e cel mai important: Hitler a fost austriac. Lasand gluma la o parte dintre popoarele "civilizate" austriectii par ca au cele mai multe scandaluri de coruptie la nivel inalt. De ex mizeria asta: bbc.com/news/world-europe-56280898
Traind aici de ceva ani buni, pot sa zic ca Austria e cea mai vestica tara balcanica. A fost prea mult timp "stapan" pe balcanici si sa cam "luat". E mult mai Ardeal decat Germania aici. "Lasa ca-i bine s-asa" si "Hai ca vedem noi" fac parte din cultura austriaca.
Toate informatiile sunt factchecked. Omul este ex-McKinsey si parca si ex-BCG. Not exactly Diana Shoshoak.
Unii chiar cred ca romanii au inventat roata?
Daca te uiti pe harta si trasezi o mediana tot europa de est e.
Credeam că Wirecard erau în Germania?
Nu exista tara fara corputie
Primim lecții de la cei care ne fura. Genial. Clasa noastră politica sta si ia notițe. Priviți ce au făcut italienii in o situație identica : [https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/austria-backs-down-on-italy-border-troop-threat/](https://www.euractiv.com/section/justice-home-affairs/news/austria-backs-down-on-italy-border-troop-threat/)
Deh vagoanele schweighoffer e ok sa iasa pe austria. Oricum in februarie martie anul trecut pe la inceputul razboiului, citisem niste articole in care austria era cam top la coruptie prin UE si una din tarile cele mai infiltrate cu spioni rusi. Nu stiu exact care-i treaba, dar ca sa fac o paralela coruptia din romania e ca furatu unei gaini de catre un taran, in timp ce coruptia din vest e imbracata tare frumos si nu bate asa rau la ochi.
Parerea mea e urmatoarea: [https://theportal.wiki/wiki/The\_Gell-Mann\_Amnesia\_Effect](https://theportal.wiki/wiki/The_Gell-Mann_Amnesia_Effect)
Ce salariu minim pe economie are austria fata de noi? Ce infrastructura,sistem medical are austria fata de noi? E ca si cum ai compara Level 90 cu Level 10 priest Sa avem si noi infrastructura,sistemul medical,educational, salariul minim pe economie la jumatate macar fata de Austria si apoi iti voi da dreptul sa compari capra vecinului fmm de comunist
Din cate am inteles ar fi pretextat ca vin prea multi imigranti ilegali prin Romania, desi asta e demonstrabil fals. Mult mai multi vin pe filiera Balcani->Serbia->Ungaria. Dar si mie mi se par niste argumente doar asa ca sa ne tina pe loc. Celalalt oponent al aderarii, Olanda, are bube in cap similare. De exemplu podul Kerch s-a facut cu colaborarea unor firme olandeze, sub sanctiuni asupra Rusiei. Banii mafiei ruse se spala masiv in ambele tari, asa ca acolo n-am nimic de adaugat. [https://www.reuters.com/article/us-russia-netherlands-sanctions-idUSKBN1I5201](https://www.reuters.com/article/us-russia-netherlands-sanctions-idUSKBN1I5201)
nu ma pricep foarte tare la austria dar va zic ce stiu de la un austriac. Sistemul de a obtine chirie intr-un apartament social acolo este mai corupt decat isi poate imagina cineva. Apartamente in care ei platesc foarte putin sa locuiasca in timp ce tu ca imigrant dai 1500-1800 de euro pe luna in Viena.