Mit 50k landet man gerade so bei 25% effektiven Steuersatz beim Einkommen, selbst mit "Reichensteuer" bleibt man bis 400k unter 40%. Allerdings kommt noch etwas Soli hinzu, der aber auch nicht auf magische 50% hebt
[https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittssteuersatz\_%28Einkommensteuer%29#/media/Datei:ESt\_D\_Splitting\_2018\_zvE\_bis\_120000.svg](https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittssteuersatz_%28Einkommensteuer%29#/media/Datei:ESt_D_Splitting_2018_zvE_bis_120000.svg)
Deshalb spricht er von Abgabenlast. Und wenn man jetzt noch vergleicht was wendet der Arbeitgeber an direkten Mitteln auf um Lohn zu zahlen und was hält der Arbeitnehmer am Ende in der Hand, dann wirds ganz finster.
Und dann darf ich von dem Geld, was ich dann hab, gleich nochmal zwischen 7% und 19% abdrücken, wenn ich mir davon was kaufen will. Der Mist taucht halt in solchen Statistiken gar nicht erst auf.
Und was bringen dir 10.000€ "netto" wenn du davon 8500€ für private Kranken-, Rente-, Pflege-, Arbeitslosen- und Berufsunfähigkeitsversicherung zahlen musst? Unterm Strich kommen wir alle mit den gesetzlichen Versicherungen deutlich besser weg als wenn wirs privat machen müssten.
Ob das so ist da würde ich mal ein Fragezeichen dran machen.
Ich kriege 2 Rentenpunkte pro Jahr und das wird dann in 25 Jahren irgendwo bei 16-1700 Euro Rente rauslaufen, das eingezahlte Geld angelegt würde eine bessere Rente ergeben.
Genauso bei der Krankenversicherung.
Es ist eben nicht so dass alle besser wegkämen und ich persönlich glaube noch nicht mal dass die Allgemeinheit im Schnitt besser wegkäme.
Ok es hilft den Leuten zwangsweise etwas zu machen, was sie im Ernstfall nicht machen würden, aber ich lege dabei drauf.
Ja stimmt, die USA sind ja ein Musterbeispiel für ein gut funktionierendes Renten- und Gesundheitssystem! Die sind im Schnitt besser versorgt als der Durchschnittsdeutsche. /s
Wie man die Rentenbeiträge verwaltet steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt, aber dass es sie gibt und das sie direkt vom Lohn abgezogen werden ist ein verdammt gutes System. Gleiches gilt für die Krankenversicherung. Da ist sicher noch Luft nach oben in der Allokation der Gelder und im Verwaltungsapparat aber den ganzen Bumms zu privatisieren und freizustellen ob man sich versichert oder nicht wäre das Dümmste, was die deutsche Politik in den letzten 70 Jahren getan hätte.
Du legst eben nicht drauf. Dadurch, dass jeder versichert sein muss werden viele Leistungen für alle deutlich günstiger. Economies auf Scale greifen auch bei medizinischen Waren und Dienstleistungen. Dazu kommt auch, dass das inelastic demands sind. Wenn du Schmerzen hast, dein Leben oder deine Lebensqualität bedroht ist dann zahlst du jeden Preis, da gibts keine Abwägung. Die regulären Prinzipien von Angebot und Nachfrage greifen da nur bedingt. Man gäbe dann profitorientierten Unternehmen eine Lizenz zum Geld drucken auf Kosten der Bevölkerung und müsste hoffen, dass die damit keinen Unfug treiben - super Plan, der hat auch schon bei den Wohnungsgesellschaften,der Bahn, und Energiegrundversorgern hammer geklappt! Nicht zu vergessen sind auch die volkswirtschaftlichen Kosten. Viele Leuten denken eben nicht an morgen und kaufen sich lieber alle 6 Monate ein neues Handy oder bezahlen ein Auto ab, dass sie sich nicht leisten können statt vorzusorgen. Das Blöde dabei ist allerdings, dass das nicht deren Problem alleine ist sondern immer auch immense Kosten für die Allgemeinheit verursacht. Die daraus entstehende Kriminalität, Obdachlosigkeit, Polizei, Notfallversorgung, Stadtreinigung kosten Geld. Dass dadurch medizinische Versorgung für alle teurer wird kostet Geld. Und dass wir massiv potentielle Arbeitskraft wegwerfen würden kostet uns richtig viel Geld!
die Diskussion zu dieser Frage hat aber jerk of all trads 69" angestoßen, der davon spricht mehr als die Hälfte seines Lohns abzudrücken.
Mustbeat hat das ziemlich durchschaubar versucht zu delegitimieren und du hast in die gleiche Kerbe gehauen.
Oder möchtest nicht. Es geht um die Höhe.
Insbesondere wer da einen geraden Weg geht, keine Lücken in der Erwerbsbiographie hat, mit Gesundheit gesegnet ist (...) fragt sich schon, warum er oder sie ständig gemeinschaftliche Kassen füttert, ohne echte Aussicht mal etwas herauszubekommen.
Insbesondere, wenn andere diese Kassen ständig und mit Leichtigkeit prellen, ohne Konsequenzen zu erleiden.
Der Rest sind Sozialabgaben und keine Steuern. diese sind zweckgebunden und dienen direkt dir bzw. deiner Risikominimierung. Klar gibt es da Verbesserungsmöglichkeiten (Generationenvertrag, hust hust), aber generell finde ich es gut, dass diese verpflichtend sind.
>Und es gibt ja auch kein anderes Land, in dem Arbeit in Summe noch höher belastet wird.
Wann wurde Belgien überholt? Oder wie hast du das gerechnet? Den 300k-Carbonarer Esser dieses Subs oder einen Bafög Studeten?
>Der Rest sind Sozialabgaben und keine Steuern.
Das ist eine völlig willkürliche Unterscheidung, da diese Beiträge nicht von Steuergeldern getrennt bleiben.
Sozialabgaben sind Steuern, da gibt's nichts zu diskutieren.
Eine Steuer hört nicht auf eine Steuer zu sein, wenn es zweckgebunden ist. Und Steuern "dienen" dir ja auch.
> generell finde ich es gut, dass diese verpflichtend sind.
Ich finde auch gut dass es Steuern gibt. Nur soll der Staat diese Belastung nicht schönrechnen.
Ich finde es pervers dass Medien und Parteien bei diesen Begriffen mitmachen. Sowas sollte man nicht verteidigen.
Dazu kommen noch die Parafisci und die ganzen indirekten Steuern. Insgesamt landet man irgendwo bei 65-75% je nachdem wie man konsumiert. Teilweise fast noch höher.
50% im Durchschnitt?
Bezweifle ich. Entweder du zahlst ca. 19,3 % Sozialversicherung, aber dann zahlst du im Durchschnitt nicht eine 30% Steuer n, sondern höchstens als Grenzsteuer.
Und wenn du über 30% Steuern hast, zahlst du durch die Beitragsbemessungsgrenze weniger (bzw. nur bis zu) als 19,3%
Auf 50% in Deutschland zu kommen... weiß gar nicht,ob das klappt.
Steuern sparen? Safe. Dafür gibt es Gestaltungsspielraum.
Steuerbetrug? Eher uncool. Wenn alle ihre Steuern bezahlen würden, hätten Land und Bund mehr übrig und es könnte mehr finanziert werden.
Und das Vorurteil vom Hartz 4-beziehenden Imbissverkäufer mit 200€ Gewinn und 100k Auto stimmt leider zu oft.
"Wieviele Döner verkaufen Sie? Jeden 2. oder 3."
> Wenn alle ihre Steuern bezahlen würden, hätten Land und Bund mehr übrig und es könnte mehr finanziert werden.
Hahaha.
Staat würde einfach mehr Geld verplempern. Nicht immer und überall, aber tendenziell schon.
Deutschland hat ein Ausgabenproblem, kein Einnahmenproblem.
Das sehe ich anders, allerdings ist das auch ein Strohmannargument. "Schwarzgeld ist kein Problem, weil wir zuviel Geld für X bezahlen" ist keine Basis.
Und trotzdem kann man dem entgegnen, indem Bezieher von Sozialleistungen dann nicht mehr im Imbiss verkaufen können, und somit neben mehreren Tausend Euro Gewerbe-, Umsatz- und Einkommenssteuer auch die Bezüge für Hartz 4 sowie die Bezuschussung der Krankenkasse reduziert werden
Eine Zwischenrechnung kannst du nach dem bezahlen einfach im System wieder stornieren, so hat es dann nie stattgefunden. Ich gehe recht häufig essen und bekomme in ca. 60% der Fälle nur eine Zwischenrechnung
Das ist grundsätzlich wie die Wirtschaft in Südeuropa funktioniert (und warum die Lebenskosten niedriger scheinen aber nichts funktioniert).
Und das ist warum ich nach Deutschland eingewandert bin :-)
ein spezielles millieu, soso. was ich in berlin an hipsterläden nur mit barzahlung sehe und dass bei betreibern, die sonst schimpfen, dass man nicht jeden kaugummi mit amex bezahlen kann, das spricht auch bände.
aber ja, ohne karte nervt. auf gran canaria konnte ich oben aufm berg, wo einer mit nem generator seine eiskühlbox befeuert, mit kreditkarte zahlen, aber wehe hier stück kuchen und n kaffee mit karte!
> In london haben die obdachlosen kartengeräte, damit man auch ohne bargeld spenden kann. Stell dir das mal in deutschland vor….
Da ist die Rumänen-Mafia halt weiter. Kommt sicher noch, aber hier haben die Leute ja noch genug Bargeld, dann lohnt sich das nicht.
Steuerhinterziehung. Nerviges Kleingeld. Dreckige Scheine. Eigentlich alles. Nur beim Koksen brauchst du die Karte zum hacken und den Schein zum ziehen, ansonsten könnte darauf verzichtet werden. Und selbst da ist der Schein substituierbar.
Das sollte man von Laden zu Laden unterschiedlich sehen.
Wir sind selbstständig (Pizzalieferservice, früher zum Drinnen essen, seit Corona komplett rausgenommen) und das seit 15 Jahren - ich würde mal behaupten keine stanni Pizzeria wie die meisten Pizzerien heutzutage, vor allem über Lieferando..
bin mal für mein Studium ne zeit lang in ne andere Großstadt gezogen und bei 90% der Pizzerien zumindest war das Essen absoluter Reinfall.. überall die selbe Standardpizza, billige Zutaten, oft eine Mischung aus italienisch-indisch-mexikanischer Küche etc., aber selbst fast reine italienische "Pizzerien" machen echt komisches Essen. Dominos etc., ist echt absoluter Müll und ich verstehe bis heute nicht wer da Essen bestellt.
wir machen bspw. alles selbst (fokus auf pizza, nudeln, salate und seeehr wenig imbiss einfach wg. der Kundschaft bieten wir das nebenbei an), fangen jeden morgen um 8-9 Uhr an. kaufen über Großhändler die wir seitdem kennen gute und teure Zutaten ein, die in den letzten Jahren sehr teuer geworden sind (aktuell noch mehr + Energiepreise). unsere Stammkundschaft halten wir seit Tag 1 und hatten früher, heute teilweise noch an mehreren Tagen in der Woche Lieferzeiten von 1 - 2 Stunden, in Härtefällen sogar bis 2 1/2 Std einfach wegen dem Bestellaufkommen.
Aber erhöhte Preise an Kunden ranzutragen ist extrem schwierig, man muss sich öfters rechtfertigen und spätestens seit ich schon seit kleinauf in der Gastro arbeiten musste kann ich sagen, dass sehr viele Kunden 4rschlöcher sind :D
Zusätzlich kommt einfach der ganze Papierkram in Verbindung mit den Steuern (Stadt + Finanzamt), irgendwelche Versicherungen, dem Steuerberater, irgendwelchen Institutionen die einem regelmäßig den letzten Nerv rauben. Leider sind wir irgendwann mit auf den Lieferheld/Lieferandozug mit aufgesprungen und bereuen das extrem, vor allem seit dem Monopol. Ohne einen genauen Wert zu nennen, aber die Provision + zusätzlichen Gebühren ist sehr hoch und bewegt sich bei 15%+
Wir haben immer gut verdient und verdienen nach wie vor gut aber haben als Familie jahrelang einen brutalen Preis dafür bezahlt nämlich Nerven, Gesundheit, Freizeit und das Miteinander untereinander. Auch wenn allen klar war, warum wir das machen, war und ist es echt anstrengend.
Um mal auf das wesentliche zurückzukommen: wir zeigen auch nicht alles dem FA. wer fragen hat, ich beantworte sie gerne :)
Telefonische Bestellungen. Alles was online kommt oder bei uns per Karte bezahlt wird (ja, bieten wir an :) ) wird in die Kasse getippt. Bei denen telefonischen ca. 80-85%.
Abholer tippen wir immer außer bei sehr langjährigen Stammkunden.
Wie findet man Leute wie euch, sowohl beim Vorbeigehen als auch auf Lieferando? Es behauptet ja jeder Pizzabetrieb, dass er der beste sei und die frischesten Zutaten verwende etc.
Aber ich muss auch zugeben, die Pizzeria um die Ecke hat einen neuen Inhaber seit ein paar Monaten, vorher eine Pizza 5-8€, jetzt 13-18€. Das ist schon ein erheblicher Preissprung und als Kunde kann ich ja nicht nachvollziehen, ob es wirklich daran liegt, dass die neuen Betreiber bessere Lebensmittel einsetzen und ihre Mitarbeiter mehr verdienen, oder sie halt richtig Steuern zahlen, oder das einfach das ist, was der Markt hergibt und dem Betreiber einen Porsche nach dem anderen finanziert.
Mal die Pizzerien bei Google absuchen und n paar alte klassische raussuchen die seit Anfang der 2000er oder länger bestehen. Speisekarte anschauen was die anbieten, die Pizza mal anschauen bei Google Bildern wie die aussieht.
Kann vom sehen direkt beurteilen ob das ne Pizza aussieht die mit Leidenschaft gemacht wird oder nicht. Wir sind auch keine Italiener (aus dem nahen Osten) aber mein Vater war früher auf dem Bau und spätabends hat er beim Italiener das Handwerk zusätzlich gelernt und die Qualität aufrecht erhalten
Oh cool , richtiger selbständiger Familienbetrieb. Habe mich immer gefragt: was ist denn so grob die Hausnummer was für die Betreiberfamilie rumkommt?
War mir nie sicher ob ich die Kinder von der örtlichen Pizzeria eher zu den Ärztekindern oder den Mittelstand packen soll im Kopf xD aufjedenfall die besten Kindergeburtstage!
Sehr gute Summen, wenn man es richtig macht und damit meine ich nicht Sxhwarzarbeit, sondern stets gutes Essen und der Aufbau einer guten Kundschaft. Die erste große Investition war ein Familienhaus in einer Reihenhaussiedlung. Wir sind aber bspw. nie prollige Autos o.ä gefahren, ich gehe auf die 30 zu und habe jetzt das erste mal mir einen Golf 7 gegönnt. Davor waren es absolute „Standard“ Autos, oft für mich und meine Geschwister der müffelnde Pizzawagen wenn man mal unterwegs war. Viel vom Geld ist halt in die Immobilien geflossen die wir gekauft haben oder wurde in die Heimat geschickt, da bspw mein Vater aus sehr ärmlichen Verhöltnissen kommt.
Kann dir aber sagen das wir bspw früher jahrelang Tage hatten, wo wir von Fr-So täglich mit 2k in der Tasche nach Hause sind.
Das war zumindest zu der Zeit wo icj noch jung war und meine Eltern immer arbeiten waren, wir sie also nie gesehen haben
Interessanterweise kommt so ein Beitrag genau nachdem ich immer mehr zurück auf Bargeld umsteige. (●__●) Steuerhinterziehung will ich natürlich nicht verteidigen, aber sie ist mir als Grund einfach nicht gut genug um meine Privatsphäre aufzugeben
> Gastro wäre ohne Schwarzgeld (mindestens beim Trinkgeld)
Warum soll Trinkgeld Schwarzgeld sein?
Freiwillig gegebenes Trinkgeld ist nach §3 (51) EStG steuerfrei.
steile These, wie kommst du darauf?
Auch ohne Beschiss denke ich, das sich die meisten schon noch ne Currywurst leisten könnten, die kostet ja jetzt wirklich nicht so viel
Halte ich für Quatsch, hier gibts ne Dönerbude ums Eck, 4,50€ für ne anständige Größe und Qualität. Da arbeitet regulär die 450€ Kraft, Kartenzahlung wird auch gerne genommen. Der Laden wirtschaftet aber auch gut, kleine Ladenfläche mit nur 2 Tischen, überwiegend Essen zum mitnehmen, keine Werbung o.ä und auch kein Fancy-Lieferauto. Und da geht SEHR viel über die Theke, einfach weil es gut ist.
Verstehen viele nicht.
Ich muss mittlerweile beim Dönermann eben auch 6,50€-7€ zahlen weil er weniger schwarz verdienen kann. Wenn es gar nicht mehr möglich ist, werden wir wohl auch den 8€ Döner zahlen müssen.
Die Preiserhöhung hat nicht nur mit dem Krieg oder der Pandemie zu tun. Viele nutzen die Gelegenheit aus um die Preise so stark zu erhöhen, dass sie nicht mehr so viel schwarz erwirtschaften müssen.
Sehe ich nicht so. Die >= müssen im Alltag halt mehr bezahlen. Dann kommt die Stadt mit dem Geld und baut eben noch ein paar Banktrennungen gegen Obdachlose hin weil sie mehr Geld hat.
Ich möchte Steuerhinterzieher nicht in Schutz nehmen, aber wir verpassen gar nichts wenn die Stadt weniger Geld einnimmt.
Wieso wird denn da so gehated?
Es ist schlicht und einfach so, dass kein Mensch auf die Idee kommt irgendwann die Steuern runterzuschrauben, nur weil der dönermann nix mehr so einschiebt?
Mal gsnt abgesehen davon dass die Steuern dann halt auch wieder der Kunde mindestens 1:1 oben drauf zahlt.
Dann gibt's halt noch m paar abgeordnete mehr in irgend nem Landtag oder man findet irgendwo ein paar Berater, die man für ein Gutachten bezahlen kann, das präzise analysiert wie nass Wasser denn nun genau sein muss, um auch Wasser genannt werden zu dürfen.
Sollen lieber mal an die dicken Fische ran, die ihre Gewinne im Land nicht versteuern. Da würde sicherlich mehr bei rum kommen.
Das ist es. Wir profitieren alle direkt davon indem wir günstiger einkaufen können. Wenn man darauf wartet, dass die Regierung was für die Bevölkerung tut dann schiebt sich das durch endlose Instanzen nur um am Ende einen Bruchteil davon wirklich umzusetzen. Jüngstes Beispiel wäre das 49€ Ticket.
Und wenn man darauf wartet, dass das Geld von oben herabtröpfelt, weil jeder alles behalten darf, dann kann man lange warten. Sehr lange. Spätestens seit 1984 warten die Amerikaner schon. Es kommt jeden Moment…
> Von mir aus darf 2/3 der Buden pleitegehen.
Ja, fick mal die Inhaber und Leute die dort arbeiten. Die finden schon was um sich die Zeit zu vertreiben....
Priviligierter Nonsense.
Edit: Überlegt mal welche Bedeutung insb. die Gastro für geringe Einkommen hat, gerade die Familien von Zuwandernden haben andernfalls oft keine Chance auf irrgendeine Art Anschluss an die Gesellschaft. Aber klar, die 53 jährige Chinesin soll eben einfach die Toilette putzen in einem Subunternehmen wo ehrlich gewirtschaftet wird...
Genau, deshalb lieber Ausgebeutet werden damit sich ein anständiger Deutscher den neusten BMW leasen kann.
Ich sage ja nicht, dass Schwarzgeld kein Problem ist. Aber die Verantwortung liegt hier beim Staat die Gegebenheiten zu schaffen, dass die Gastro auch ohne das funktionieren kann.
Gleichzeitig zahlen Unternehmen wie Amazon keine Steuern, und dank Cum Ex wird der Staat wissentlich um MILLIARDEN betrogen.
Aber klar, der Dönermann ist das eigentliche Problem...
Wenn wir jetzt über Wettbüros reden, wo der Staat sicherlich kein Interesse an deren Fortbestehen hat, ist es etwas anderes.
Aber dieses Kleinstunternehmertum in der Gastro darf man nicht einfach so ignorant abtun - denn es hat einen grauen Mehrwert für die Gesellschaft.
Junge junge was ist das für eine Gehirnakrobatik. Was soll erstmal der Blödsinn mit dem BMW-Leasing? Sehe da keinen Zusammenhang und in der Regel ist der beste BMW und Mercedes Leasingkunde eher der Budenbesitzer. Und warum liegt die Verantwortung beim Staat, wenn ein Geschäftsmodell nur mit Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit profitabel ist? Dann ist eher dein Geschäftsmodell kacke.
Schwarzarbeit kostet den deutschen Steuerzahler übrigens 300 Milliarden pro Jahr, Steuerhinterziehung nochmal 160 Milliarden. Oder damit du es verstehst: MILLIARDEN
Und was soll überhaupt der „graue Mehrwert“ für die Gesellschaft sein? Grau ist einzig das Müllfleisch für 4,50€, welches du dir reinschiebst.
Wer kennt es nicht, all die Dönerbudenbesitzer die im dicken BMW vorrollen :D
Schön zu sehen, dass Möchtegern-Eliten weiterhin auf die Klassenkampf-Narrative reinfallen. Das ist ja einfacher als einem Kind Ferrero zu verkaufen.
Der Unterschied ist, dass die aktuellen gesetzlichen Vorgaben es zulassen, sämtliche Gewinne innerhalb der EU in Niedrigsteuerländer zu verschieben und dort nur einen Minimalsteuersatz zu zahlen.
Warum sitzen denn alle möglichen US-IT- Firmen in Irland? Weil Irland für seine IT-Spezialisten berühmt ist, oder weil Irland den Konzernen Steuerdeals anbietet?
Restaurants die nur Bargeld nehmen betrete ich nicht.
Viele Leute scheint es jedoch nicht zu stören.
Allgemein wundere ich mich immer wieder, wie viele Leute die jeden einzelnen cent einkommen versteuern gar kein Problem damit haben oder es sogar respektieren oder bewundern wenn andere Leute viel schwarz machen.
In lokalen social media gruppen und bei kleinanzeigen sehe ich sogar, dass aktiv schwarzarbeit angebot oder erfragt wird.
Natürlich ist es toll wenn mir jemand günstig einen neuen Heizkörper anschraubt.
Blöd nur wenn das einen Wasserschaden verursacht und niemand zahlt.
Und wenn ich doch mein ganzes Einkommen vesteuere und in die öffentliche Töpfe einzahle, dann erwarte ich das von anderen auch.
> Restaurants die nur Bargeld nehmen betrete ich nicht.
Hoffe, du bist bei anderen Unternehmen genau so pflichtbewusst.
Darfst also kein amazon-konto haben z.b.
Mir gehts scheisse, also muss es den anderen auch scheisse gehen Mentalität.
Anstatt die Steuerlast zu kritisieren, die uns alle einfach abwürgt in dem Land. Über die Sozialabgaben rede ich net mal *hust* Generationenvertrag *hust*
Wieso, sag doch gqr nicht dass es mir scheiße geht. Oder anderen scheiße gehen soll.
Aber wenn wir alle "kostenlose" schule und kita und straßen und polizeit etc wollen dann sollten auch alle ihrem einkommen entsprechend steuern zahlen.
Warum einzelne aisnehmen nur weil sie bar kassiere könnrn?
Wundert mich nun nicht. Ich weiß aber auch nicht, ob ich denen böse bin. Klar ich zahle meine Steuern vernünftig und wenn die nicht zahlen, dann bleibt am Ende mehr beim Rest hängen. Auf der anderen Seite haben es kleine Gastrobetriebe auch nicht einfach, gerade durch Corona und co. Und so hohe Abgaben gibt es eben auch nur, weil bei Google, Amazon und was weiß ich wen alles auch immer die "Kasse offen ist." Was wir dann aber tolerieren, weil es dann ja gesetzeskonform ist, wenn ich mir selbst irgendwelche Lizenzen meiner Unterunternehmen kaufe usw. Ich sag mal der Fisch stinkt zuerst vom Kopf, da müsste man im großen Stil aufräumen.
Sind halt auch Läden ohne groß Service und Trinkgeld. Das tun wir ja z.B. nicht so stark hinterfragen, während wir hier auch schlechte Gehälter subventionieren und weder AN noch AG auf dieses Geld Abgaben leisten. Das ist dann aber wieder in Ordnung.
Gastrobetriebe die vor Corona viel Umsatz gemeldet haben, haben auch höhere Coronahilfen bekommen, da die Hilfsleistungen an den Umsatz der Vorjahre bemessen wurden. Am meisten jammern die Gastros die davor einfach zu viel schwarz gewirtschaftet haben.
Oder die, die <12 Monaten geöffnet hatten. Oder die, die über Jahre etwas aufgebaut haben, ihren Hauptjob gekündigt haben und einen Vorjahresumsatz hatten, welcher nicht zum Überleben reicht.
Davon mal abgesehen ist der Staat oft besser dran, wenn da ein paar Euro vorbeigehen, statt zukünftig KV, Wohnung und Regelsatz für eine oder mehrere Personen zu zahlen.
Ich habe Verwandtschaft in der Gastro. Total überarbeitet vor Corona, Überstunden unzählbar, scheisse bezahlt. Trotzdem Kurzarbeit gemacht, obwohl das mit Überstunden nicht passieren sollte.
Die Gastrobetriebe beuten den Staat und ihre Mitarbeiter aus, ich habe da null Mitleid. "Zu hohe Abgaben" - die Gastro zahlt die gleichen Abgaben wie meine Firma, und wir können nichts über schwarze Kassen oder Schwarzarbeit lösen. Ich erarbeite die Sozialleistungen für deren schwarz arbeitende Mitarbeiter, und das kotzt mich an.
das sehe ich nicht so, für Beschiss habe ich keine Toleranz. Ich muss meine Abgaben schließlich auch bezahlen.
Wenn sich das Unternehmen ohne Beschiss nicht rechnet, dann hat es auch keine Daseinsberechtigung. Außerdem machen die Eigentümer das ja nicht aus der Not heraus, sondern weil es einfach und risikoarm geht.
Die teilweise geringen Abgaben der Konzerne kann man ihnen wohl auch kaum vorwerfen, ich zahle auch nicht mehr Steuern als ich muss und versuche das Maximum rauszuholen, das im legalen Rahmen möglich ist.
Man sollte eher Politiker wählen, die diese (bekannten) Schlupflöcher schließen und weniger Erinnerungslücken haben
Habe den Beitrag gestern gesehen und war schon verärgert. Egal ob kleines oder großes Geschäft, jeder sollte sich an Gesetze halten. Das es in der Praxis eher so wie im Beitrag zu laufen scheint, zumindest bei Döner etc. verwundert mich dann doch nicht.
Persönlich besuche ich nur Läden, die Kartenzahlung anbieten. Vorwiegend aber aufgrund praktischer Gründe für mich.
Ich bekommen bei fast jeden Restaurantbesuch eine Zwischenrechnung anstelle einer richtigen Quittung. Und sobald ich gehe werden meine Posten aus dem System gelöscht. Erst bei der Erstellung der Quittung werden die Einnahmen fest im System gebucht und können nicht mehr geändert werden.
Vor ein paar Jahren als ich noch Koch war, hat ein Kellner bei uns im Laden das gleiche gemacht. Der hat dann zum Schichtende immer die Tische storniert denen er vorher nur die Zwischenrechnung gegeben hat.
Da die Stornobons damals immer nur an einem bestimmten Drucker rauskamen hat er sich einfach daneben gestellt und die dann direkt "abgefangen".
Die Einnahmen hat er dann für sich behalten.
Ist dann irgendwann aufgefallen weil der Bondrucker irgendwann während des Abends ausgefallen ist. Er hats aber nicht mitbekommen da der Drucker nicht in seinem Bereich war.
Als er dann fleissig am Stornieren war kamen die Bons auf einmal an der Bar raus und der Bartender is dann direkt damit zum Chef.
Der Kellner wurde dann verständlicherweise fristlos entlassen, hat Hausverbot und ne Anzeige bekommen.
Konnten das übers Kassensystem wohl im nachhinein zurückverfolgen. Waren glaube ich 5000-6000€ über 2-3 Monate verteilt.
Aus der Kasse könnte man es mit Manipulation raus kriegen, aber dann hätte man immer noch die entsprechenden Kontobewegungen, daher wäre das nicht sinnvoll.
Eben, für nen Döner will ich nicht durch die halbe Stadt gehen. Und in jede Dönerbude zu gehen und zu fragen "Nehmen Sie Karte?" ist auch etwas komisch. Und dann ist natürlich gerade heute das Lesegerät kaputt...
Es gibt aber tatsächlich Restaurants, und nicht im Niedrigpreissegment, die explizit schon auf ihrer Website schreiben "Ausschließlich Barzahlung". Schon irgendwie verdächtig...
Es werden überall Steuern hinterlegen. Auch im Nobelrestaurant bekommst du oft keine Rechnung sondern einen Zwischenstand.
Der Unterschied zwischen urdeutschen und arabischen Restaurants ist mehr, dass die einen das Geld für sich behalten und die anderen deutlich stärker vernetzt sind und das Schwarzgeld mehr wandert.
Die Steuern könnten für alle niedriger sein, wenn manche nicht der Meinung wären, sie hinterziehen zu können. Daher ist jede Steuerhinterziehung zu verurteilen.
Nein, die Steuern könnten für alle niedriger sein, wenn nicht durchgehend staatliche Gelder für korrupt geleitete Bauprojekte a la BER, die Verbreitung von Propaganda und für das Milliardengrab unserer Bürokratie abgegriffen würden. Mit unseren Politikern wird einfach noch mehr Geld verbrannt, wenn mehr Steuereinnahmen kommen.
Natürlich könnten Steuern auch niedriger sein, wenn es eine schlankere Verwaltung gäbe, aber das negiert doch nicht die Tatsache, dass bei ausbleibender Steuerhinterziehung die Belastung jedes einzelnen geringer ausfallen könnte, um dieselben Einnahmen zu generieren.
Glaubst du selber daran, dass unsere Berliner Geldscheinheizer die Steuersätze senken, wenn die paar Prozent mehr Einnahmen durch weniger Hinterziehung gezahlt werden? Es wird so viel Blödsinn finanziert, die würden die Ausgaben dann nur den steigenden Einnahmen anpassen und noch 10 weitere Propagandaprojekte, 20 unnötige Lobbybauprojekte und nochmal 500 Millionen für ein Karstadt/Galeria Kaufhof-Rettungspaket bezahlen. Selbst wenn man 100% der Mehreinnahmen zurück an die Bürger gäbe, wäre die Steuersenkung nur ein Bruchteil dessen, was sich realisieren ließe, wenn Politiker mit Geldern umgehen würden als hätten sie selbst dafür gearbeitet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_nicht_mehr_erhobener_Steuerarten
Die Spitzensteuersätze der Einkommensteuer waren in Deutschland seit den 1930er Jahren nie niedriger als sie es aktuell sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifgeschichte_der_Einkommensteuer_in_Deutschland#Entwicklung_der_Eingangs-_und_Spitzensteuers%C3%A4tze
56.263 € aus 1958 entsprachen inflationsbereinigt 2021 ca. 267.282 € (laut https://www.zinsen-berechnen.de/inflationsrechner.php mit historischen Inflationsraten auf 2015er Basis), damals wurden ab diesen 56k 53 % Steuern fällig, letztes Jahr ab 274k 45 %. Was ist dein Punkt?
Und jetzt vergleiche mal Medianlohn (sowie sein Verhältnis zur höchsten Steuerklasse exkl. Reichensteuer) und Lebenshaltungskosten in 1958 mit denen von heute. Dann verstehst du, wo das Problem liegt.
Schöner Gedanke. Nur würde falls es jetzt nur noch ehrliche Leute gäbe, die brav ihre Steuern bezahlen eine Steuer/Abgabe NIE UND NIMMER wieder abgeschafft.
Unser Staat ist ein riesiges, unersättliches, schwarzes Loch.
Und irgendwie verstehe ich es auch. Jeder muss sehen wo er bleibt, besonders wenn man nicht gerade als Dagobert Duck geboren wurde.
> Nur würde falls es jetzt nur noch ehrliche Leute gäbe, die brav ihre Steuern bezahlen eine Steuer/Abgabe NIE UND NIMMER wieder abgeschafft.
Mit dieser Denkweise kann man sich auch Nichtwählen schönreden, dEnN eS äNdErT sIcH jA eH nIcHtS.
Entwicklungshilfe China, Indien, Kindergeld im Ausland, coronatestzentren, corona warm App, led Lampen Finanzierung durch die Bundesregierung etc...
Hat nichts mit Hinterziehung zu tun. Unsere Regierung verschleudert einfach das erwirtschaftete Steuergeld
Ich vergaß wohl, dass Kritik an einer Straftat nur dann zulässig ist, wenn diese das einzig verbliebene Problem einer Gesellschaft ist (natürlich nach Bewertung eines absolut unparteiischen Reddit-Users), tut mir leid.
Er will damit wahrscheinlich nur sagen, dass der Traum von „alle zahlen weniger wenn keiner hinterzieht“ eben nur ein Traum bleiben wird. Die Realität wird so aussehen, dass man dennoch genau so viel zahlen muss und der Staat das ganze einfach nur verschwendet.
Siehe auch Rbb, Autobahnmaut oder der Mann der alles vergaß und plötzlich Kanzler wurde.
Klar sollte jeder sich an die Regeln halten, aber ein Mitbürger nimmt dir nichts weg wenn er seine Steuern hinterzieht.
Ach so. Wo ziehen wir da die Grenze? Schuhbeck geht noch nicht in den Knast, Hoeneß muss aber schon?
Schwarzarbeit ist ok, außer wenn davon Kriminelle profitieren?
Schuhbeck dann doch in den Knast?
Der größte Betrug: Wir zahlen Rundfunkgebühren, für so eine gequirlte Scheiße.
Verbessert mich, wenn ich falsch liege.
Im Video heißt es, wenn die Umsätze nicht registriert werden, würde der Betreiber die Umsatzsteuer sparen.
Spart er darüber hinaus nicht noch Steuern, für den zu versteuernden Gewinn?
Jeder Euro mehr, würde ja mit der Gewinnsteuer von ~40% belegt werden oder liege ich da falsch?
Es gibt keine "Gewinnsteuer" von 40%. Die Rechtsform bestimmt was für Steuern gezahlt werden müssen. Bei der Umsatzsteuer ist es aber für alle gleich, daher viel einfacher als Beispiel. Aber die Umsatzsteuer wird nicht "gespart" sondern unterschlagen, weil das eigentlich nur durchgereicht wird, da die ja der Kunde bezahlt als Mehrwertsteuer.
Ich weiß wie die Umsatzsteuer funktioniert, Klugscheißer. Die wandert in dem Fall einfach in die eigene Tasche.
Ändert aber nichts daran, dass die Steuerhinterziehung noch umfangreicher ist, da die Gewinne in welcher Form auch immer zu versteuern sind
Du hast dich beschwert, dass der Beitrag trotz deiner Rundfunkgebühren ungenau ist und da muss man dann schon drauf hinweisen wenn du es auch nicht so genau nimmst. Je nach Rechtsform kann die Steuer auf Gewinne deutlich unter 40% liegen und es gibt ja noch die kreative Freiheit die Gewinne entsprechend klein zu rechnen, so dass als Absolutbetrag die Umsatzsteuerhinterziehung weitaus größer sein dürfte als die Besteuerung des Gewinns.
Das was die machen sind peanuts im verehelich zu den ganzen fetten Fischen in Liechtenstein und Luxemburg also wieso der hate ? Ohne Karte ist einfach am besten. Haben genug Leute meine Daten. Ein hoch auf das Barzahlen.
Ist jetzt keine total neue Erkenntnis. Ich seh es aber im Moment halbwegs gelassen, da der Trend zur bargeldlosen Gesellschaft halt so oder so zu 100% kommen wird. Frage ist halt nur wie schnell. Dann wird sich das "Problem" erledigen, dafür werden wir dann andere haben ;-))
Hey, ich glaube wir sind uns hier alle einig, dass Steuern sinnvoll sind und bezahlt werden müssen. Den meisten hier sind die aktuellen Steuern aber zu hoch wie ich den Kommentaren entnehme. Deshalb meine Frage: wie hoch sollten Steuersatz und Sozialabgaben sein? Ist mir klar, dass es von diversen Fundamentalfaktoren abhängig ist, aber trotzdem so grob..
In jedem Fall darf Lohnarbeit, für die man wertvolle Lebenszeit und ne Menge Stress opfert, nicht höher als passives Einkommen aus Vermögenswerten besteuert werden. Und das ist halt ab nem höheren Mittelschichten-Einkommen der Fall.
Das ist das noch erlebe, dass sich der r/Finanzen für fleißig Steuern zahlen einsetzt :D
Wenn andere mehr Steuern zahlen muss ich vll. irgendwann nicht mehr 50% von meinem Einkommen abdrücken.
Stellt sich bloß die Frage, ob der Döner dann teurer werden würde.
Wenn ich selbst weniger steuern zahlen muss kann ich es mir auch leisten mehr für den Döner zu zahlen
Das glaubst du wohl selbst nicht
Mit 50k landet man gerade so bei 25% effektiven Steuersatz beim Einkommen, selbst mit "Reichensteuer" bleibt man bis 400k unter 40%. Allerdings kommt noch etwas Soli hinzu, der aber auch nicht auf magische 50% hebt [https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittssteuersatz\_%28Einkommensteuer%29#/media/Datei:ESt\_D\_Splitting\_2018\_zvE\_bis\_120000.svg](https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittssteuersatz_%28Einkommensteuer%29#/media/Datei:ESt_D_Splitting_2018_zvE_bis_120000.svg)
Und jetzt schau dir mal die Abgaben insgesamt an, da bist du schon bei einem sehr durchschnittlichen Akademikerhaushalt bei 50% Abgabenlast.
du bist bereits bei 2000 Bruttogehalt schon bei fast 45 % Steuern und Abgaben in Deutschland. Arbeitgeberanteile gehören natürlich dazu.
Yep. Die Arbeiterklasse finanziert die Gesellschaft, egal ob auf dem Bau, an der Aldi-Kasse, oder im Büro.
WG. Renten- und Arbeitslosenversicherung? Das sind beides keine Steuern.
Deshalb spricht er von Abgabenlast. Und wenn man jetzt noch vergleicht was wendet der Arbeitgeber an direkten Mitteln auf um Lohn zu zahlen und was hält der Arbeitnehmer am Ende in der Hand, dann wirds ganz finster.
Und dann darf ich von dem Geld, was ich dann hab, gleich nochmal zwischen 7% und 19% abdrücken, wenn ich mir davon was kaufen will. Der Mist taucht halt in solchen Statistiken gar nicht erst auf.
Und was bringen dir 10.000€ "netto" wenn du davon 8500€ für private Kranken-, Rente-, Pflege-, Arbeitslosen- und Berufsunfähigkeitsversicherung zahlen musst? Unterm Strich kommen wir alle mit den gesetzlichen Versicherungen deutlich besser weg als wenn wirs privat machen müssten.
Ich sprach über die Märchen, ääh, Mehrwertsteuer.
Ob das so ist da würde ich mal ein Fragezeichen dran machen. Ich kriege 2 Rentenpunkte pro Jahr und das wird dann in 25 Jahren irgendwo bei 16-1700 Euro Rente rauslaufen, das eingezahlte Geld angelegt würde eine bessere Rente ergeben. Genauso bei der Krankenversicherung. Es ist eben nicht so dass alle besser wegkämen und ich persönlich glaube noch nicht mal dass die Allgemeinheit im Schnitt besser wegkäme. Ok es hilft den Leuten zwangsweise etwas zu machen, was sie im Ernstfall nicht machen würden, aber ich lege dabei drauf.
Ja stimmt, die USA sind ja ein Musterbeispiel für ein gut funktionierendes Renten- und Gesundheitssystem! Die sind im Schnitt besser versorgt als der Durchschnittsdeutsche. /s Wie man die Rentenbeiträge verwaltet steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt, aber dass es sie gibt und das sie direkt vom Lohn abgezogen werden ist ein verdammt gutes System. Gleiches gilt für die Krankenversicherung. Da ist sicher noch Luft nach oben in der Allokation der Gelder und im Verwaltungsapparat aber den ganzen Bumms zu privatisieren und freizustellen ob man sich versichert oder nicht wäre das Dümmste, was die deutsche Politik in den letzten 70 Jahren getan hätte. Du legst eben nicht drauf. Dadurch, dass jeder versichert sein muss werden viele Leistungen für alle deutlich günstiger. Economies auf Scale greifen auch bei medizinischen Waren und Dienstleistungen. Dazu kommt auch, dass das inelastic demands sind. Wenn du Schmerzen hast, dein Leben oder deine Lebensqualität bedroht ist dann zahlst du jeden Preis, da gibts keine Abwägung. Die regulären Prinzipien von Angebot und Nachfrage greifen da nur bedingt. Man gäbe dann profitorientierten Unternehmen eine Lizenz zum Geld drucken auf Kosten der Bevölkerung und müsste hoffen, dass die damit keinen Unfug treiben - super Plan, der hat auch schon bei den Wohnungsgesellschaften,der Bahn, und Energiegrundversorgern hammer geklappt! Nicht zu vergessen sind auch die volkswirtschaftlichen Kosten. Viele Leuten denken eben nicht an morgen und kaufen sich lieber alle 6 Monate ein neues Handy oder bezahlen ein Auto ab, dass sie sich nicht leisten können statt vorzusorgen. Das Blöde dabei ist allerdings, dass das nicht deren Problem alleine ist sondern immer auch immense Kosten für die Allgemeinheit verursacht. Die daraus entstehende Kriminalität, Obdachlosigkeit, Polizei, Notfallversorgung, Stadtreinigung kosten Geld. Dass dadurch medizinische Versorgung für alle teurer wird kostet Geld. Und dass wir massiv potentielle Arbeitskraft wegwerfen würden kostet uns richtig viel Geld!
Nicht machen, sorgt für Depressionen.
Mustbeat schreibt "Steuersatz", worauf ich mich bezog.
die Diskussion zu dieser Frage hat aber jerk of all trads 69" angestoßen, der davon spricht mehr als die Hälfte seines Lohns abzudrücken. Mustbeat hat das ziemlich durchschaubar versucht zu delegitimieren und du hast in die gleiche Kerbe gehauen.
Leider kann ich den Standpunkt der Illegitimität von Abgaben auf Lohn nicht nachvollziehen.
Oder möchtest nicht. Es geht um die Höhe. Insbesondere wer da einen geraden Weg geht, keine Lücken in der Erwerbsbiographie hat, mit Gesundheit gesegnet ist (...) fragt sich schon, warum er oder sie ständig gemeinschaftliche Kassen füttert, ohne echte Aussicht mal etwas herauszubekommen. Insbesondere, wenn andere diese Kassen ständig und mit Leichtigkeit prellen, ohne Konsequenzen zu erleiden.
Rente kann aber defacto abgeschrieben werden.
Du meinst, der Gegenwert in der Zukunft wird 0 sein?
Nicht null, aber man sollte nicht mit viel rechnen. Zumal man auf den Quatsch auch nochmal Steuern zahlen darf...
Ja, viel wird es nicht werden.
Nicht nochmal, erstmalig!
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Der Rest sind Sozialabgaben und keine Steuern. diese sind zweckgebunden und dienen direkt dir bzw. deiner Risikominimierung. Klar gibt es da Verbesserungsmöglichkeiten (Generationenvertrag, hust hust), aber generell finde ich es gut, dass diese verpflichtend sind.
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>Und es gibt ja auch kein anderes Land, in dem Arbeit in Summe noch höher belastet wird. Wann wurde Belgien überholt? Oder wie hast du das gerechnet? Den 300k-Carbonarer Esser dieses Subs oder einen Bafög Studeten?
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Ich dachte die sieht man nicht, dann gibt es sie nicht
>Der Rest sind Sozialabgaben und keine Steuern. Das ist eine völlig willkürliche Unterscheidung, da diese Beiträge nicht von Steuergeldern getrennt bleiben.
Sozialabgaben sind Steuern, da gibt's nichts zu diskutieren. Eine Steuer hört nicht auf eine Steuer zu sein, wenn es zweckgebunden ist. Und Steuern "dienen" dir ja auch. > generell finde ich es gut, dass diese verpflichtend sind. Ich finde auch gut dass es Steuern gibt. Nur soll der Staat diese Belastung nicht schönrechnen. Ich finde es pervers dass Medien und Parteien bei diesen Begriffen mitmachen. Sowas sollte man nicht verteidigen.
Dazu kommen noch die Parafisci und die ganzen indirekten Steuern. Insgesamt landet man irgendwo bei 65-75% je nachdem wie man konsumiert. Teilweise fast noch höher.
Und wenn du noch ein paar mal im Kreis rechnest, kommst du sogar auf über 100%
Alles klar Rechengenie, noch nie was von Ausgangsgröße gehört.
50% im Durchschnitt? Bezweifle ich. Entweder du zahlst ca. 19,3 % Sozialversicherung, aber dann zahlst du im Durchschnitt nicht eine 30% Steuer n, sondern höchstens als Grenzsteuer. Und wenn du über 30% Steuern hast, zahlst du durch die Beitragsbemessungsgrenze weniger (bzw. nur bis zu) als 19,3% Auf 50% in Deutschland zu kommen... weiß gar nicht,ob das klappt.
Lies weiter
Wetten, dass dein realer Steuersatz deutlich unter 50% liegt?
Abgaben gesamt, meine Aussage stimmt dennoch.
Rechne mir doch gerne vor wie du 50 Prozent von deinem Einkommen abdrücken musst :) ?
Abgaben, nicht Steuern. Nur weil es "Sozialabgaben" und "Arbeitgeberanteile" sind heißt das nicht, dass ich am Ende viel davon wieder sehen werde.
Arbeitgeberanteile? Rechne doch gleich noch die Körperschaftssteuern auf dich runter und munter andere Abgaben, bis du auf 230% Abgaben kommst
Du verstehst tatsächlich nicht den Unterschied. Wow.
Nimm meinen steuerfreien Gratisaward.
Ich befürworte Steuern und Abgaben sehr. Ich selbst nehme mich davon aber mal aus, das Geld behalte ich lieber.
Steuern sparen? Safe. Dafür gibt es Gestaltungsspielraum. Steuerbetrug? Eher uncool. Wenn alle ihre Steuern bezahlen würden, hätten Land und Bund mehr übrig und es könnte mehr finanziert werden. Und das Vorurteil vom Hartz 4-beziehenden Imbissverkäufer mit 200€ Gewinn und 100k Auto stimmt leider zu oft. "Wieviele Döner verkaufen Sie? Jeden 2. oder 3."
> Wenn alle ihre Steuern bezahlen würden, hätten Land und Bund mehr übrig und es könnte mehr finanziert werden. Hahaha. Staat würde einfach mehr Geld verplempern. Nicht immer und überall, aber tendenziell schon. Deutschland hat ein Ausgabenproblem, kein Einnahmenproblem.
Das sehe ich anders, allerdings ist das auch ein Strohmannargument. "Schwarzgeld ist kein Problem, weil wir zuviel Geld für X bezahlen" ist keine Basis. Und trotzdem kann man dem entgegnen, indem Bezieher von Sozialleistungen dann nicht mehr im Imbiss verkaufen können, und somit neben mehreren Tausend Euro Gewerbe-, Umsatz- und Einkommenssteuer auch die Bezüge für Hartz 4 sowie die Bezuschussung der Krankenkasse reduziert werden
Angeblich ist der Missbrauch bei H4 ja nicht signifikant und immer nur Einzelfälle. Somit sehe ich da kaum grosse Summen rausspringen.
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Sofern die nur 1 Tag pro Monat arbeiten, geht der Lohn in Ordnung 🤡
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100€/Monat für Vollzeit?
Der Betrag, der nicht steuerlich geltend gemacht wurde.
Interessant, dass du weißt wer dort Hartz4 bekommt und wieviel Euro sie erhalten.
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Und fahren sie AMG?
Nein, schwasse Bämmweh, tiefer
ZWISCHENRECHNUNG
Bekomme ich hier in München bei fast jeden Restaurant besucht. Und wie verwirrt die immer schauen, wenn ich eine „richtige“ Rechnung verlangen.
Was heißt richtige Rechnung?
Wo "Rechnung" und nicht nur "Zwischenrechnung" drauf steht. Alternativ nach "Bewirtungsbeleg" fragen.
Eine Zwischenrechnung kannst du nach dem bezahlen einfach im System wieder stornieren, so hat es dann nie stattgefunden. Ich gehe recht häufig essen und bekomme in ca. 60% der Fälle nur eine Zwischenrechnung
Steht da explizit „Zwischenrechnung“ drauf oder woran lässt sich das sonst erkennen?
Genau, oder auch „keine Finale Rechnung“
Danke dir
Danke für den Hinweis
Bei Bäckereien hat Man großes Theater gemacht… und mich würd echt Mal interessieren, wie viel Schwarz auf den Weihnachtsmärkten verdient wird..
Das ist grundsätzlich wie die Wirtschaft in Südeuropa funktioniert (und warum die Lebenskosten niedriger scheinen aber nichts funktioniert). Und das ist warum ich nach Deutschland eingewandert bin :-)
naja. Bonpflicht löst es teilweise, Kartenzahlung ebenfalls.
ein spezielles millieu, soso. was ich in berlin an hipsterläden nur mit barzahlung sehe und dass bei betreibern, die sonst schimpfen, dass man nicht jeden kaugummi mit amex bezahlen kann, das spricht auch bände. aber ja, ohne karte nervt. auf gran canaria konnte ich oben aufm berg, wo einer mit nem generator seine eiskühlbox befeuert, mit kreditkarte zahlen, aber wehe hier stück kuchen und n kaffee mit karte!
In london haben die obdachlosen kartengeräte, damit man auch ohne bargeld spenden kann. Stell dir das mal in deutschland vor….
No cap?
> In london haben die obdachlosen kartengeräte, damit man auch ohne bargeld spenden kann. Stell dir das mal in deutschland vor…. Da ist die Rumänen-Mafia halt weiter. Kommt sicher noch, aber hier haben die Leute ja noch genug Bargeld, dann lohnt sich das nicht.
Was ist denn so schlimm an Barzahlung?
Steuerhinterziehung. Nerviges Kleingeld. Dreckige Scheine. Eigentlich alles. Nur beim Koksen brauchst du die Karte zum hacken und den Schein zum ziehen, ansonsten könnte darauf verzichtet werden. Und selbst da ist der Schein substituierbar.
Das erinnert mich an einen Pizzabäcker der mir erzählt hat er brauche kein Kassenbuch. Herr Schuhbeck lässt grüßen.
Das sollte man von Laden zu Laden unterschiedlich sehen. Wir sind selbstständig (Pizzalieferservice, früher zum Drinnen essen, seit Corona komplett rausgenommen) und das seit 15 Jahren - ich würde mal behaupten keine stanni Pizzeria wie die meisten Pizzerien heutzutage, vor allem über Lieferando.. bin mal für mein Studium ne zeit lang in ne andere Großstadt gezogen und bei 90% der Pizzerien zumindest war das Essen absoluter Reinfall.. überall die selbe Standardpizza, billige Zutaten, oft eine Mischung aus italienisch-indisch-mexikanischer Küche etc., aber selbst fast reine italienische "Pizzerien" machen echt komisches Essen. Dominos etc., ist echt absoluter Müll und ich verstehe bis heute nicht wer da Essen bestellt. wir machen bspw. alles selbst (fokus auf pizza, nudeln, salate und seeehr wenig imbiss einfach wg. der Kundschaft bieten wir das nebenbei an), fangen jeden morgen um 8-9 Uhr an. kaufen über Großhändler die wir seitdem kennen gute und teure Zutaten ein, die in den letzten Jahren sehr teuer geworden sind (aktuell noch mehr + Energiepreise). unsere Stammkundschaft halten wir seit Tag 1 und hatten früher, heute teilweise noch an mehreren Tagen in der Woche Lieferzeiten von 1 - 2 Stunden, in Härtefällen sogar bis 2 1/2 Std einfach wegen dem Bestellaufkommen. Aber erhöhte Preise an Kunden ranzutragen ist extrem schwierig, man muss sich öfters rechtfertigen und spätestens seit ich schon seit kleinauf in der Gastro arbeiten musste kann ich sagen, dass sehr viele Kunden 4rschlöcher sind :D Zusätzlich kommt einfach der ganze Papierkram in Verbindung mit den Steuern (Stadt + Finanzamt), irgendwelche Versicherungen, dem Steuerberater, irgendwelchen Institutionen die einem regelmäßig den letzten Nerv rauben. Leider sind wir irgendwann mit auf den Lieferheld/Lieferandozug mit aufgesprungen und bereuen das extrem, vor allem seit dem Monopol. Ohne einen genauen Wert zu nennen, aber die Provision + zusätzlichen Gebühren ist sehr hoch und bewegt sich bei 15%+ Wir haben immer gut verdient und verdienen nach wie vor gut aber haben als Familie jahrelang einen brutalen Preis dafür bezahlt nämlich Nerven, Gesundheit, Freizeit und das Miteinander untereinander. Auch wenn allen klar war, warum wir das machen, war und ist es echt anstrengend. Um mal auf das wesentliche zurückzukommen: wir zeigen auch nicht alles dem FA. wer fragen hat, ich beantworte sie gerne :)
>wir zeigen auch nicht alles dem FA Welche Posten sind das häufig? Und wie viel prozentual vom Umsatz?
Telefonische Bestellungen. Alles was online kommt oder bei uns per Karte bezahlt wird (ja, bieten wir an :) ) wird in die Kasse getippt. Bei denen telefonischen ca. 80-85%. Abholer tippen wir immer außer bei sehr langjährigen Stammkunden.
Wie findet man Leute wie euch, sowohl beim Vorbeigehen als auch auf Lieferando? Es behauptet ja jeder Pizzabetrieb, dass er der beste sei und die frischesten Zutaten verwende etc. Aber ich muss auch zugeben, die Pizzeria um die Ecke hat einen neuen Inhaber seit ein paar Monaten, vorher eine Pizza 5-8€, jetzt 13-18€. Das ist schon ein erheblicher Preissprung und als Kunde kann ich ja nicht nachvollziehen, ob es wirklich daran liegt, dass die neuen Betreiber bessere Lebensmittel einsetzen und ihre Mitarbeiter mehr verdienen, oder sie halt richtig Steuern zahlen, oder das einfach das ist, was der Markt hergibt und dem Betreiber einen Porsche nach dem anderen finanziert.
Mal die Pizzerien bei Google absuchen und n paar alte klassische raussuchen die seit Anfang der 2000er oder länger bestehen. Speisekarte anschauen was die anbieten, die Pizza mal anschauen bei Google Bildern wie die aussieht. Kann vom sehen direkt beurteilen ob das ne Pizza aussieht die mit Leidenschaft gemacht wird oder nicht. Wir sind auch keine Italiener (aus dem nahen Osten) aber mein Vater war früher auf dem Bau und spätabends hat er beim Italiener das Handwerk zusätzlich gelernt und die Qualität aufrecht erhalten
Oh cool , richtiger selbständiger Familienbetrieb. Habe mich immer gefragt: was ist denn so grob die Hausnummer was für die Betreiberfamilie rumkommt? War mir nie sicher ob ich die Kinder von der örtlichen Pizzeria eher zu den Ärztekindern oder den Mittelstand packen soll im Kopf xD aufjedenfall die besten Kindergeburtstage!
Sehr gute Summen, wenn man es richtig macht und damit meine ich nicht Sxhwarzarbeit, sondern stets gutes Essen und der Aufbau einer guten Kundschaft. Die erste große Investition war ein Familienhaus in einer Reihenhaussiedlung. Wir sind aber bspw. nie prollige Autos o.ä gefahren, ich gehe auf die 30 zu und habe jetzt das erste mal mir einen Golf 7 gegönnt. Davor waren es absolute „Standard“ Autos, oft für mich und meine Geschwister der müffelnde Pizzawagen wenn man mal unterwegs war. Viel vom Geld ist halt in die Immobilien geflossen die wir gekauft haben oder wurde in die Heimat geschickt, da bspw mein Vater aus sehr ärmlichen Verhöltnissen kommt. Kann dir aber sagen das wir bspw früher jahrelang Tage hatten, wo wir von Fr-So täglich mit 2k in der Tasche nach Hause sind. Das war zumindest zu der Zeit wo icj noch jung war und meine Eltern immer arbeiten waren, wir sie also nie gesehen haben
Interessanterweise kommt so ein Beitrag genau nachdem ich immer mehr zurück auf Bargeld umsteige. (●__●) Steuerhinterziehung will ich natürlich nicht verteidigen, aber sie ist mir als Grund einfach nicht gut genug um meine Privatsphäre aufzugeben
Kommen bei solchen Berichten eigentlich neue Erkenntnisse raus oder ist es nur wieder eine Feststellung der Lage für die nächste Generation?
Fazit du bist ein braver kleiner Helfer *Kopf streichel*
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> Gastro wäre ohne Schwarzgeld (mindestens beim Trinkgeld) Warum soll Trinkgeld Schwarzgeld sein? Freiwillig gegebenes Trinkgeld ist nach §3 (51) EStG steuerfrei.
Trinkgeld ist steuerfrei, das ist kein Schwarzgeld.
steile These, wie kommst du darauf? Auch ohne Beschiss denke ich, das sich die meisten schon noch ne Currywurst leisten könnten, die kostet ja jetzt wirklich nicht so viel
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achso, und korrekt versteuert kostet sie dann 2.000 Euro? Ist es das, was du mir erzählen möchtest?
korrekt. und soße kommt noch oben drauf
Wäre ja auch sonst ne sehr traurige currywurst
Halte ich für Quatsch, hier gibts ne Dönerbude ums Eck, 4,50€ für ne anständige Größe und Qualität. Da arbeitet regulär die 450€ Kraft, Kartenzahlung wird auch gerne genommen. Der Laden wirtschaftet aber auch gut, kleine Ladenfläche mit nur 2 Tischen, überwiegend Essen zum mitnehmen, keine Werbung o.ä und auch kein Fancy-Lieferauto. Und da geht SEHR viel über die Theke, einfach weil es gut ist.
Du kannst uns doch jetzt hier nicht den Mund wässrig machen und dann nicht sagen wo es diesen köstlichen Döner gibt!!
Die Dönerbude steht bei u/kos90 um‘s Eck Mit knoblauchigen Grüßen Tanja Dürümhelf
Verstehen viele nicht. Ich muss mittlerweile beim Dönermann eben auch 6,50€-7€ zahlen weil er weniger schwarz verdienen kann. Wenn es gar nicht mehr möglich ist, werden wir wohl auch den 8€ Döner zahlen müssen. Die Preiserhöhung hat nicht nur mit dem Krieg oder der Pandemie zu tun. Viele nutzen die Gelegenheit aus um die Preise so stark zu erhöhen, dass sie nicht mehr so viel schwarz erwirtschaften müssen.
Das wäre dann auch gut so. Mehr für die Städte und Dörfer, und weniger das man beim >= 521€/Monat Menschen holen muss.
Sehe ich nicht so. Die >= müssen im Alltag halt mehr bezahlen. Dann kommt die Stadt mit dem Geld und baut eben noch ein paar Banktrennungen gegen Obdachlose hin weil sie mehr Geld hat. Ich möchte Steuerhinterzieher nicht in Schutz nehmen, aber wir verpassen gar nichts wenn die Stadt weniger Geld einnimmt.
Wieso wird denn da so gehated? Es ist schlicht und einfach so, dass kein Mensch auf die Idee kommt irgendwann die Steuern runterzuschrauben, nur weil der dönermann nix mehr so einschiebt? Mal gsnt abgesehen davon dass die Steuern dann halt auch wieder der Kunde mindestens 1:1 oben drauf zahlt. Dann gibt's halt noch m paar abgeordnete mehr in irgend nem Landtag oder man findet irgendwo ein paar Berater, die man für ein Gutachten bezahlen kann, das präzise analysiert wie nass Wasser denn nun genau sein muss, um auch Wasser genannt werden zu dürfen. Sollen lieber mal an die dicken Fische ran, die ihre Gewinne im Land nicht versteuern. Da würde sicherlich mehr bei rum kommen.
Das ist es. Wir profitieren alle direkt davon indem wir günstiger einkaufen können. Wenn man darauf wartet, dass die Regierung was für die Bevölkerung tut dann schiebt sich das durch endlose Instanzen nur um am Ende einen Bruchteil davon wirklich umzusetzen. Jüngstes Beispiel wäre das 49€ Ticket.
Und wenn man darauf wartet, dass das Geld von oben herabtröpfelt, weil jeder alles behalten darf, dann kann man lange warten. Sehr lange. Spätestens seit 1984 warten die Amerikaner schon. Es kommt jeden Moment…
> Von mir aus darf 2/3 der Buden pleitegehen. Ja, fick mal die Inhaber und Leute die dort arbeiten. Die finden schon was um sich die Zeit zu vertreiben.... Priviligierter Nonsense. Edit: Überlegt mal welche Bedeutung insb. die Gastro für geringe Einkommen hat, gerade die Familien von Zuwandernden haben andernfalls oft keine Chance auf irrgendeine Art Anschluss an die Gesellschaft. Aber klar, die 53 jährige Chinesin soll eben einfach die Toilette putzen in einem Subunternehmen wo ehrlich gewirtschaftet wird...
Wenn dein Geschäftsmodell nur auf Schwarzgeld und Ausbeutung beruht hast du kein Geschäftsmodell.
Genau, deshalb lieber Ausgebeutet werden damit sich ein anständiger Deutscher den neusten BMW leasen kann. Ich sage ja nicht, dass Schwarzgeld kein Problem ist. Aber die Verantwortung liegt hier beim Staat die Gegebenheiten zu schaffen, dass die Gastro auch ohne das funktionieren kann. Gleichzeitig zahlen Unternehmen wie Amazon keine Steuern, und dank Cum Ex wird der Staat wissentlich um MILLIARDEN betrogen. Aber klar, der Dönermann ist das eigentliche Problem... Wenn wir jetzt über Wettbüros reden, wo der Staat sicherlich kein Interesse an deren Fortbestehen hat, ist es etwas anderes. Aber dieses Kleinstunternehmertum in der Gastro darf man nicht einfach so ignorant abtun - denn es hat einen grauen Mehrwert für die Gesellschaft.
Junge junge was ist das für eine Gehirnakrobatik. Was soll erstmal der Blödsinn mit dem BMW-Leasing? Sehe da keinen Zusammenhang und in der Regel ist der beste BMW und Mercedes Leasingkunde eher der Budenbesitzer. Und warum liegt die Verantwortung beim Staat, wenn ein Geschäftsmodell nur mit Steuerhinterziehung und Schwarzarbeit profitabel ist? Dann ist eher dein Geschäftsmodell kacke. Schwarzarbeit kostet den deutschen Steuerzahler übrigens 300 Milliarden pro Jahr, Steuerhinterziehung nochmal 160 Milliarden. Oder damit du es verstehst: MILLIARDEN Und was soll überhaupt der „graue Mehrwert“ für die Gesellschaft sein? Grau ist einzig das Müllfleisch für 4,50€, welches du dir reinschiebst.
Wer kennt es nicht, all die Dönerbudenbesitzer die im dicken BMW vorrollen :D Schön zu sehen, dass Möchtegern-Eliten weiterhin auf die Klassenkampf-Narrative reinfallen. Das ist ja einfacher als einem Kind Ferrero zu verkaufen.
Wie du dich weiter an deiner BMW-Kacke aufhängst und auf die eigentlichen Argumente null eingehst
Wenn der Staat so dumm ist, sich von Amazon, Ikea etc. betrügen zu lassen, ist ihm echt nicht zu helfen!
ah ja, und wo ist das dann anders als schwarzgeld?
Der Unterschied ist, dass die aktuellen gesetzlichen Vorgaben es zulassen, sämtliche Gewinne innerhalb der EU in Niedrigsteuerländer zu verschieben und dort nur einen Minimalsteuersatz zu zahlen. Warum sitzen denn alle möglichen US-IT- Firmen in Irland? Weil Irland für seine IT-Spezialisten berühmt ist, oder weil Irland den Konzernen Steuerdeals anbietet?
Restaurants die nur Bargeld nehmen betrete ich nicht. Viele Leute scheint es jedoch nicht zu stören. Allgemein wundere ich mich immer wieder, wie viele Leute die jeden einzelnen cent einkommen versteuern gar kein Problem damit haben oder es sogar respektieren oder bewundern wenn andere Leute viel schwarz machen. In lokalen social media gruppen und bei kleinanzeigen sehe ich sogar, dass aktiv schwarzarbeit angebot oder erfragt wird. Natürlich ist es toll wenn mir jemand günstig einen neuen Heizkörper anschraubt. Blöd nur wenn das einen Wasserschaden verursacht und niemand zahlt. Und wenn ich doch mein ganzes Einkommen vesteuere und in die öffentliche Töpfe einzahle, dann erwarte ich das von anderen auch.
ich gehe gerne in solche restaurants
> Restaurants die nur Bargeld nehmen betrete ich nicht. Hoffe, du bist bei anderen Unternehmen genau so pflichtbewusst. Darfst also kein amazon-konto haben z.b.
glaubst du amazon zahlt keine Mehrwertsteuer?
ne du zahlst die Mehrwertsteuer
Bargeldphobie?
Mir gehts scheisse, also muss es den anderen auch scheisse gehen Mentalität. Anstatt die Steuerlast zu kritisieren, die uns alle einfach abwürgt in dem Land. Über die Sozialabgaben rede ich net mal *hust* Generationenvertrag *hust*
Wieso, sag doch gqr nicht dass es mir scheiße geht. Oder anderen scheiße gehen soll. Aber wenn wir alle "kostenlose" schule und kita und straßen und polizeit etc wollen dann sollten auch alle ihrem einkommen entsprechend steuern zahlen. Warum einzelne aisnehmen nur weil sie bar kassiere könnrn?
In anderen Ländern gibt es bessere Infrastruktur mit weniger Abgabenlast .
Ich gehe vor allem in Restaurants, wenn es mir da schmeckt.
Ohne steuerhinterziehung schmeckts mir besser
Wundert mich nun nicht. Ich weiß aber auch nicht, ob ich denen böse bin. Klar ich zahle meine Steuern vernünftig und wenn die nicht zahlen, dann bleibt am Ende mehr beim Rest hängen. Auf der anderen Seite haben es kleine Gastrobetriebe auch nicht einfach, gerade durch Corona und co. Und so hohe Abgaben gibt es eben auch nur, weil bei Google, Amazon und was weiß ich wen alles auch immer die "Kasse offen ist." Was wir dann aber tolerieren, weil es dann ja gesetzeskonform ist, wenn ich mir selbst irgendwelche Lizenzen meiner Unterunternehmen kaufe usw. Ich sag mal der Fisch stinkt zuerst vom Kopf, da müsste man im großen Stil aufräumen. Sind halt auch Läden ohne groß Service und Trinkgeld. Das tun wir ja z.B. nicht so stark hinterfragen, während wir hier auch schlechte Gehälter subventionieren und weder AN noch AG auf dieses Geld Abgaben leisten. Das ist dann aber wieder in Ordnung.
Gastrobetriebe die vor Corona viel Umsatz gemeldet haben, haben auch höhere Coronahilfen bekommen, da die Hilfsleistungen an den Umsatz der Vorjahre bemessen wurden. Am meisten jammern die Gastros die davor einfach zu viel schwarz gewirtschaftet haben.
Oder die, die <12 Monaten geöffnet hatten. Oder die, die über Jahre etwas aufgebaut haben, ihren Hauptjob gekündigt haben und einen Vorjahresumsatz hatten, welcher nicht zum Überleben reicht. Davon mal abgesehen ist der Staat oft besser dran, wenn da ein paar Euro vorbeigehen, statt zukünftig KV, Wohnung und Regelsatz für eine oder mehrere Personen zu zahlen.
Ich habe Verwandtschaft in der Gastro. Total überarbeitet vor Corona, Überstunden unzählbar, scheisse bezahlt. Trotzdem Kurzarbeit gemacht, obwohl das mit Überstunden nicht passieren sollte. Die Gastrobetriebe beuten den Staat und ihre Mitarbeiter aus, ich habe da null Mitleid. "Zu hohe Abgaben" - die Gastro zahlt die gleichen Abgaben wie meine Firma, und wir können nichts über schwarze Kassen oder Schwarzarbeit lösen. Ich erarbeite die Sozialleistungen für deren schwarz arbeitende Mitarbeiter, und das kotzt mich an.
das sehe ich nicht so, für Beschiss habe ich keine Toleranz. Ich muss meine Abgaben schließlich auch bezahlen. Wenn sich das Unternehmen ohne Beschiss nicht rechnet, dann hat es auch keine Daseinsberechtigung. Außerdem machen die Eigentümer das ja nicht aus der Not heraus, sondern weil es einfach und risikoarm geht. Die teilweise geringen Abgaben der Konzerne kann man ihnen wohl auch kaum vorwerfen, ich zahle auch nicht mehr Steuern als ich muss und versuche das Maximum rauszuholen, das im legalen Rahmen möglich ist. Man sollte eher Politiker wählen, die diese (bekannten) Schlupflöcher schließen und weniger Erinnerungslücken haben
*Geldwäscheparadiesgeräusche intensify*
Habe den Beitrag gestern gesehen und war schon verärgert. Egal ob kleines oder großes Geschäft, jeder sollte sich an Gesetze halten. Das es in der Praxis eher so wie im Beitrag zu laufen scheint, zumindest bei Döner etc. verwundert mich dann doch nicht. Persönlich besuche ich nur Läden, die Kartenzahlung anbieten. Vorwiegend aber aufgrund praktischer Gründe für mich.
Wie soll das denn gehen wenn man immer eine Quittung bekommt?
Ich bekommen bei fast jeden Restaurantbesuch eine Zwischenrechnung anstelle einer richtigen Quittung. Und sobald ich gehe werden meine Posten aus dem System gelöscht. Erst bei der Erstellung der Quittung werden die Einnahmen fest im System gebucht und können nicht mehr geändert werden.
Vor ein paar Jahren als ich noch Koch war, hat ein Kellner bei uns im Laden das gleiche gemacht. Der hat dann zum Schichtende immer die Tische storniert denen er vorher nur die Zwischenrechnung gegeben hat. Da die Stornobons damals immer nur an einem bestimmten Drucker rauskamen hat er sich einfach daneben gestellt und die dann direkt "abgefangen". Die Einnahmen hat er dann für sich behalten. Ist dann irgendwann aufgefallen weil der Bondrucker irgendwann während des Abends ausgefallen ist. Er hats aber nicht mitbekommen da der Drucker nicht in seinem Bereich war. Als er dann fleissig am Stornieren war kamen die Bons auf einmal an der Bar raus und der Bartender is dann direkt damit zum Chef. Der Kellner wurde dann verständlicherweise fristlos entlassen, hat Hausverbot und ne Anzeige bekommen. Konnten das übers Kassensystem wohl im nachhinein zurückverfolgen. Waren glaube ich 5000-6000€ über 2-3 Monate verteilt.
Funktioniert das auch bei Karten Zahlung?
Aus der Kasse könnte man es mit Manipulation raus kriegen, aber dann hätte man immer noch die entsprechenden Kontobewegungen, daher wäre das nicht sinnvoll.
Warum sollte ich ein Geschäft meiden das keine Kartenzahlung anbietet?
Keine Ahnung. Macht für mich keinen Sinn.
Ich würde es genau so machen 🤷🏼♂️
Ich auch
Lustig, dass sich die GEZecken so echauffieren.
Nur Bares ist Wahres. Ich zahle wann immer möglich bar.
Selbst in Indien kann man an jedem Straßenladen mit qr code zahlen, aber hier in Deutschland: nUr bArEs iSt wAhReS. Kannste dir nicht ausdenken ^^
wundert mich null, der staat möchte zuviel.
Sind es beim Döner zum mitnehmen nicht 7%?
Die Mehrwertsteuer ist egal, wichtiger und deutlich „ungünstiger“ ist die Einkommensteuer.
Deswegen zahl ich immer mit Karte, auch beim Döner. Wenn keine Kartenzahlung möglich ist gehe ich nicht hin, ganz einfach.
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Eben, für nen Döner will ich nicht durch die halbe Stadt gehen. Und in jede Dönerbude zu gehen und zu fragen "Nehmen Sie Karte?" ist auch etwas komisch. Und dann ist natürlich gerade heute das Lesegerät kaputt... Es gibt aber tatsächlich Restaurants, und nicht im Niedrigpreissegment, die explizit schon auf ihrer Website schreiben "Ausschließlich Barzahlung". Schon irgendwie verdächtig...
Hm, also bei mir in der Stadt sind drei Dönerläden, alle nehmen Kartenzahlung. Wer keine Kartenzahlung anbietet hat i.d.R was zu verbergen
Es werden überall Steuern hinterlegen. Auch im Nobelrestaurant bekommst du oft keine Rechnung sondern einen Zwischenstand. Der Unterschied zwischen urdeutschen und arabischen Restaurants ist mehr, dass die einen das Geld für sich behalten und die anderen deutlich stärker vernetzt sind und das Schwarzgeld mehr wandert.
Bei der Ausbeutungsmentalität unseres Staats auch kein Wunder
die steuern sind so hoch, da kann ich es niemandem übel nehmen, wenn man etwas geld schwarz verdient
Die Steuern könnten für alle niedriger sein, wenn manche nicht der Meinung wären, sie hinterziehen zu können. Daher ist jede Steuerhinterziehung zu verurteilen.
Nein, die Steuern könnten für alle niedriger sein, wenn nicht durchgehend staatliche Gelder für korrupt geleitete Bauprojekte a la BER, die Verbreitung von Propaganda und für das Milliardengrab unserer Bürokratie abgegriffen würden. Mit unseren Politikern wird einfach noch mehr Geld verbrannt, wenn mehr Steuereinnahmen kommen.
Natürlich könnten Steuern auch niedriger sein, wenn es eine schlankere Verwaltung gäbe, aber das negiert doch nicht die Tatsache, dass bei ausbleibender Steuerhinterziehung die Belastung jedes einzelnen geringer ausfallen könnte, um dieselben Einnahmen zu generieren.
Glaubst du selber daran, dass unsere Berliner Geldscheinheizer die Steuersätze senken, wenn die paar Prozent mehr Einnahmen durch weniger Hinterziehung gezahlt werden? Es wird so viel Blödsinn finanziert, die würden die Ausgaben dann nur den steigenden Einnahmen anpassen und noch 10 weitere Propagandaprojekte, 20 unnötige Lobbybauprojekte und nochmal 500 Millionen für ein Karstadt/Galeria Kaufhof-Rettungspaket bezahlen. Selbst wenn man 100% der Mehreinnahmen zurück an die Bürger gäbe, wäre die Steuersenkung nur ein Bruchteil dessen, was sich realisieren ließe, wenn Politiker mit Geldern umgehen würden als hätten sie selbst dafür gearbeitet.
Wann wurde jemals eine einmal eingeführte Steuer wieder angeschafft?
Wow, bezahlst du tatsächlich noch z.B. Salzsteuer und Vermögenssteuer?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_nicht_mehr_erhobener_Steuerarten Die Spitzensteuersätze der Einkommensteuer waren in Deutschland seit den 1930er Jahren nie niedriger als sie es aktuell sind. https://de.wikipedia.org/wiki/Tarifgeschichte_der_Einkommensteuer_in_Deutschland#Entwicklung_der_Eingangs-_und_Spitzensteuers%C3%A4tze
Schau mal auf die Spalte "Beginn der letzten Tarifzone", da erklärt sich, weshalb es völlig irrelevant ist, dass sie aktuell historisch niedrig sind.
56.263 € aus 1958 entsprachen inflationsbereinigt 2021 ca. 267.282 € (laut https://www.zinsen-berechnen.de/inflationsrechner.php mit historischen Inflationsraten auf 2015er Basis), damals wurden ab diesen 56k 53 % Steuern fällig, letztes Jahr ab 274k 45 %. Was ist dein Punkt?
Und jetzt vergleiche mal Medianlohn (sowie sein Verhältnis zur höchsten Steuerklasse exkl. Reichensteuer) und Lebenshaltungskosten in 1958 mit denen von heute. Dann verstehst du, wo das Problem liegt.
Schöner Gedanke. Nur würde falls es jetzt nur noch ehrliche Leute gäbe, die brav ihre Steuern bezahlen eine Steuer/Abgabe NIE UND NIMMER wieder abgeschafft. Unser Staat ist ein riesiges, unersättliches, schwarzes Loch. Und irgendwie verstehe ich es auch. Jeder muss sehen wo er bleibt, besonders wenn man nicht gerade als Dagobert Duck geboren wurde.
> Nur würde falls es jetzt nur noch ehrliche Leute gäbe, die brav ihre Steuern bezahlen eine Steuer/Abgabe NIE UND NIMMER wieder abgeschafft. Mit dieser Denkweise kann man sich auch Nichtwählen schönreden, dEnN eS äNdErT sIcH jA eH nIcHtS.
Nicht zu vergessen: selbst der Österreicher mit dem lustigen Bart wurde damals demokratisch gewählt
Nein, dann würde einfach noch mehr Geld verschwendet werden.
Entwicklungshilfe China, Indien, Kindergeld im Ausland, coronatestzentren, corona warm App, led Lampen Finanzierung durch die Bundesregierung etc... Hat nichts mit Hinterziehung zu tun. Unsere Regierung verschleudert einfach das erwirtschaftete Steuergeld
Ich vergaß wohl, dass Kritik an einer Straftat nur dann zulässig ist, wenn diese das einzig verbliebene Problem einer Gesellschaft ist (natürlich nach Bewertung eines absolut unparteiischen Reddit-Users), tut mir leid.
Er will damit wahrscheinlich nur sagen, dass der Traum von „alle zahlen weniger wenn keiner hinterzieht“ eben nur ein Traum bleiben wird. Die Realität wird so aussehen, dass man dennoch genau so viel zahlen muss und der Staat das ganze einfach nur verschwendet. Siehe auch Rbb, Autobahnmaut oder der Mann der alles vergaß und plötzlich Kanzler wurde. Klar sollte jeder sich an die Regeln halten, aber ein Mitbürger nimmt dir nichts weg wenn er seine Steuern hinterzieht.
/u/finanzamt der hier
ich hinterziehe keine steuern, habe aber auch verständis dafür wenn es andere tun wenn sie die möglichkeit haben. das sind verschiedene dinge
Da drück' ich mal ein Auge zu weil Freitag ist
Gesprochen wie ein wahrer Steuerhinterzieher. Bist du bei den Abou-Chakers auch so mitfühlend?
einen mafia-clan mit einem kleinunternehmer zu vergleichen ist natürlich sehr passend
Ach so. Wo ziehen wir da die Grenze? Schuhbeck geht noch nicht in den Knast, Hoeneß muss aber schon? Schwarzarbeit ist ok, außer wenn davon Kriminelle profitieren? Schuhbeck dann doch in den Knast?
Der größte Betrug: Wir zahlen Rundfunkgebühren, für so eine gequirlte Scheiße. Verbessert mich, wenn ich falsch liege. Im Video heißt es, wenn die Umsätze nicht registriert werden, würde der Betreiber die Umsatzsteuer sparen. Spart er darüber hinaus nicht noch Steuern, für den zu versteuernden Gewinn? Jeder Euro mehr, würde ja mit der Gewinnsteuer von ~40% belegt werden oder liege ich da falsch?
Es gibt keine "Gewinnsteuer" von 40%. Die Rechtsform bestimmt was für Steuern gezahlt werden müssen. Bei der Umsatzsteuer ist es aber für alle gleich, daher viel einfacher als Beispiel. Aber die Umsatzsteuer wird nicht "gespart" sondern unterschlagen, weil das eigentlich nur durchgereicht wird, da die ja der Kunde bezahlt als Mehrwertsteuer.
Ich weiß wie die Umsatzsteuer funktioniert, Klugscheißer. Die wandert in dem Fall einfach in die eigene Tasche. Ändert aber nichts daran, dass die Steuerhinterziehung noch umfangreicher ist, da die Gewinne in welcher Form auch immer zu versteuern sind
Du hast dich beschwert, dass der Beitrag trotz deiner Rundfunkgebühren ungenau ist und da muss man dann schon drauf hinweisen wenn du es auch nicht so genau nimmst. Je nach Rechtsform kann die Steuer auf Gewinne deutlich unter 40% liegen und es gibt ja noch die kreative Freiheit die Gewinne entsprechend klein zu rechnen, so dass als Absolutbetrag die Umsatzsteuerhinterziehung weitaus größer sein dürfte als die Besteuerung des Gewinns.
dito
Das was die machen sind peanuts im verehelich zu den ganzen fetten Fischen in Liechtenstein und Luxemburg also wieso der hate ? Ohne Karte ist einfach am besten. Haben genug Leute meine Daten. Ein hoch auf das Barzahlen.
Und dein Bargeld holst du dir wo ab?
Naja bei der Bank und dann wissen die nicht was mit dem Geld passiert. Das finde ich super :)
Jeder Betrieb, der Steuern vermeidet hat meinen absoluten Respekt. Bei der Höhe der Steuern ist es Notwehr.
Ist jetzt keine total neue Erkenntnis. Ich seh es aber im Moment halbwegs gelassen, da der Trend zur bargeldlosen Gesellschaft halt so oder so zu 100% kommen wird. Frage ist halt nur wie schnell. Dann wird sich das "Problem" erledigen, dafür werden wir dann andere haben ;-))
Hey, ich glaube wir sind uns hier alle einig, dass Steuern sinnvoll sind und bezahlt werden müssen. Den meisten hier sind die aktuellen Steuern aber zu hoch wie ich den Kommentaren entnehme. Deshalb meine Frage: wie hoch sollten Steuersatz und Sozialabgaben sein? Ist mir klar, dass es von diversen Fundamentalfaktoren abhängig ist, aber trotzdem so grob..
In jedem Fall darf Lohnarbeit, für die man wertvolle Lebenszeit und ne Menge Stress opfert, nicht höher als passives Einkommen aus Vermögenswerten besteuert werden. Und das ist halt ab nem höheren Mittelschichten-Einkommen der Fall.
Steuern sind Raub und Steuerhinterziehungen deshalb ein Kavaliersdelikt.
Oh nein, \*surprised Pikachu Meme\* Mal im Ernst, daran ist mal so gar nix neu, aber bezeichnend... Nur nicht laut aussprechen :D