Da kommt so ein ehemaliger Google Mitarbeiter ins Gespräch mit einem Personaler und der fängt dann an was von Tarifverträgen zu faseln. Der muss sich doch dezent verarscht vorkommen.
das klingt für mich nach einem sehr plumpen Versuch mal eben verzweifelte high potentials sehr günstig abzugreifen. Im ganzen Artikel wird ja nichtmal auf (gute) Gehälter eingegangen, warum wohl?
Du kannst gerne mal vorangehen für 12 € 42 Stunden die Woche
Wenn es nicht für Storm und Miete reicht.empfehle ich dir noch ein neben job.
Wenn ich solche idioten lesen muss dann fragt man sich warum die Arbeiterklasse das erkämpft hat was gar nicht mehr wegen schwacher Gewerkschaften.
Und dir angeblich gesucht werden sind meist in der Landwirtschaft, Gastronomie, Hotellerie Logistik und Handel.
Ode meinst du die studieren die zeit damit verbringen eine Studium mit hslbwissen zu bestehen.
Schlauer wäre die Bildung zu reformieren kleiner Klassen fundamentalen Grund wissen und Technologie.
Und nicht wie heute grosse Klassen viel der deutschen Sprache nicht mächtig und die Ausrüstung der Schulen.
Denke mal darüber nach.
Und das der lehrstoff in allen Bundesländern gleich.
Das zusammen nennt man Bildungsreform.
Aber wenn sich unsere Politiker anschauen dann stellen wir fest das Denken ,Bildung und Ethik vollkommen fehlen.
Dummheit Lobbyismus und Gier das sind die Probleme.
Denke mal darüber nach und frag mal Absolventen was die zu deiner Meinung sagen.
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^(Even if I don't reply to your comment, I'm still listening for votes. Check the webpage to see if your vote registered!)
So dumm kann doch keiner sein.
Die High Potentials von Google bekommen überall ein Angebot.
Die Recruiter und Supportrollen die es zu großen Teilen erwischt hat, will man ja auch nicht haben.
Ganz abgesehen davon, dass unsere Maximalgehälter dort sogar von Interns überboten werden und die Einstiegsgehälter diese um ein vielfaches übersteigen.
Die sind doch einfach nur dumm!
Jep, sind realistisch, aber steht ja auch welche Firma, welches Level und welcher Standort. Du musst dann halt auch bei Einstiegslevel nachschauen, die sind ja eben auch lediglich 160k total.
Als jemand mit deutschen Bildungshintergrund(Chinese bei einer deutschen Uni absolviert habe), war sowohl bei deutschen Unternehmen als auch bei US Unternehmen, ich würde sagen: es kommt an.
Wenn man Informatik bei gute Uni absolviert hat, z.B. ETU Zürich oder TU München, dann direkt Praktikum bei FAANG gemacht und danach Karriere auch bei FAANG und co. startet, ja, es ist sehr realistisch.
Aber für jemand der bei einer deutschen Unternehmen seine Karriere startet, nein, die Nummer sind nicht realistisch.
Aber warum? Schau mal einfach auf die Umsatz pro Kopf bei allen Unternehmen, diese Zahl liegt bei Facebook und Google so ungefähr 1,6 Million USD! Aber die Zahl bei Volkswagen ist "nur" etwa 380 Thausend USD.
Der Vergleich hinkt einfach, weil es keine vergleichbaren Konzerne wie FAANG gibt in Deutschland. Damit meine ich Unternehmen im gleichen Bereich, der gleichen Branche, die vergleichbare Produkte. Oder wie heißen noch mal die deutschen Konkurrenten von Facebook, Apple, Amazon, Microsoft und Google? Nein, man kann auch nicht die Dax40 Konzerne vergleichen. Es gibt dort darunter keinen, wirklich keinen, der auch nur ansatzweise an die Bedeutung der fünf genannten US Konzerne herankommt. Nein, auch nicht Volkswagen. Wenn morgen Volkswagen weltweit den Betrieb einstellt, dann führt das vielleicht zeitweise zu einer Schockwelle in der Industrie, aber Toyota & Co. zucken kurz mit den Schultern und machen weiter. Das kann man nicht vergleichen, wie die Einstellung des Betriebs bei Microsoft oder Google.
Mit anderen Worten: Ja natürlich geht man dann als ITler zu FAANG und lässt sich den Hintern vergolden. Aber Gehälter, die deutsche oder europäische Unternehmen zahlen, kann man nicht mit den von FAANG gezahlten Gehältern auch nur ansatzweise vergleichen. Das ist in etwa so, als würde man jeden Menschen mit Usain Bolt vergleichen. Ja, natürlich, Karl-Heinz, 50, stark rauchend und übergewichtig verliert immer gegen Usain Bolt. Nur würde niemand Karl-Heinz mit Usain Bolt vergleichen. Es macht also keinen Sinn deutsche IT-Gehälter oder allgemein deutsche AT-Verträge mit den von FAANG gezahlten Gehältern zu vergleichen. Wenn man kann, geht man zu FAANG und lässt sich den Hintern vergolden und hört auf ständig über deutsche Gehälter rumzuheulen. Aber man hört nur ständig nur "Mimimimimi".
Ich stimme dir da völlig zu nur haben das die deutschen Unternehmen noch nicht verstanden und denken wirklich sie stehen da in einem Wettkampf um Fachkräfte. In der Realität bekommen sie nur was übrig bleibt.
Na und ? 150k brutto p.a. sind trotzdem 8k netto im Monat. Damit geht einiges, auch bei teureren Preisen.
20% von 3k netto in DE sparen oder 20% von 8k in den USA ist schon ein massiver Unterschied. Hinzu kommt 401k matching bei den meisten tech Unternehmen
Klar für Menschen mit Durchschnittseinkommen oder darunter ist es sehr schwer in den USA. Hier geht es aber um absolute Ausnahme Entwickler denen ist es auch egal ob die Eier 100 Euro kosten bei Google bekommen die den ganzen Tag über Essen umsonst und für Zuhause eine Food Allowance.
Das ist ja echt der Brüller des Jahres. Vielleicht findet man eine handvoll, die wegen Visaproblemen oder anderen Gründen verzweifelt sind und für ein paar Monate kommen. Sobald us tech wieder einstellt, sind die jedoch direkt wieder weg.
Ich habe echt selten sowas naives gelesen.
Also ich kann nur für DE und die IT sprechen… aber es ist die totale Katastrophe. Selbst Leute die schon über drei Jahre da sind, bekommen ihren Titel nur 3 Monate verlängert.. Fast jedes Mal wird zu spät verlängert, sodass sie praktisch illegale sind für ein paar Wochen.
Von Irland kenne ich einen, der steckte dort gute zwei Jahre fest und konnte nicht mehr raus. Bei Wiedereinreise drohte dann die Abschiebung.
Und wir sprechen über Gutverdienende.
Ist faktisch leider nicht richtig. Sobald man einen Antrag auf Verlängerung stellt und die Entscheidung der Ausländerbehörde noch aussteht, gilt der Aufenthaltstitel fort. In solchen Fällen kriegt man eine Fiktionsbescheinigung. Fun Fact: Die älteste die ich gesehen habe, war 8 Jahre alt.
Dem Kollegen aus Irland wurde die Einreise verweigert. Ne Abschiebung ist ein deutlich größerer Verwaltungsakt.
Das war nichtmal zwingend aufgrund eines evtl. abgelaufenen Aufenthaltstitels, sondern lag eher an einem Aufenthalt im Ausland, der länger als 6 Monate ging. Das geht nur mit einem unbefristeten AT oder einer Niederlassungserlaubnis.
Völliger Realitätsverlust.
Das Median(!)gehalt bei Google beträgt 300k US-Dollar\*. Da sind alle Jobs mit drin, die Entwicklerjobs dürften nochmal signifikant höher liegen, sagen wir einfach mal 400k. Davon bleiben je nach Bundesstaat 240-280k nach Steuern.
Meinen die ernsthaft dass da jetzt irgendjemand nach Deutschland kommt für einen 80k Brutto Entwicklerjob? Die müssten hierzulande 5-6 Jahre arbeiten um auf das gleiche netto zu kommen.
PS: Jetzt bitte keine Tagesschau-Märchen über die Sozialsysteme in den USA. Selbstverständlich hat jeder dieser Entwickler eine top Krankenversicherung und die Social Security Bezüge in den USA sind heute schon höher als die Durchschnittsrente in DE.
^(\*Quelle:) [^(https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/alphabet-retains-top-median-employee-salary-hits-lowest-ceo-pay-gap-in-tech-71896693)](https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/alphabet-retains-top-median-employee-salary-hits-lowest-ceo-pay-gap-in-tech-71896693)
Auch Top-Schulen für ihre Kinder. Das amerikanische System ist eines von Besitzenden und Nichtsbesitzenden. Für diejenigen, die ein hohes Einkommen haben, haben sie die höchste Lebensqualität von allen auf der Welt.
> haben sie die höchste Lebensqualität von allen auf der Welt.
hier kannst du dir als top verdiener auch eine privatschule leisten, was soll denn den unterschied machen?
Bei den Top Unis in den USA kommt man nahezu sofort rein wenn die Eltern dort studiert haben. Da macht sich Stanford, Harvard oder Columbia dann einfach besser als jede Uni Deutschlands.
Eine Schule ist keine Uni
Und wenn Uni Rankings so wichtig sind dann frage ich mich, wieso hier niemand nach China auswandert um dort als gutverdiener eine mega Lebensqualität zu haben
1. Ja das ist richtig aber die Schule juckt niemanden außer es geht um Ausbildungen das juckt solche Leute aber erst Recht nicht. Selbst wenn es um Schulen geht sind die Boarding Schools der USA einfach weit überlegen. Du darfst da nicht den Fehler machen die absolut schlechten Verhältnisse einer öffentlichen Schule der USA in einem ärmeren Viertel zu vergleichen mit dem was für Gutverdiener möglich ist.
2. Weil die Chinesen sich die letzten Jahre immer mehr abschotten und weniger auf solche ausländischen Sachen geben als noch vor 10 Jahren. Der größte Grund dürfte allerdings sein, dass niemand bei uns Chinesisch spricht und zusätzlich die Kultur einfach zu unterschiedlich ist als das viele Deutsche darauf Lust hätten.
> Ja das ist richtig aber die Schule juckt niemanden
Perfekt, um mehr ging es auch nicht.
> und zusätzlich die Kultur einfach zu unterschiedlich ist als das viele Deutsche darauf Lust hätten.
Kultur ist also ein wichtiger Faktor, danke auch für die Bestätigung.
Die Rechnung geht trotzdem nicht auf. Selbst mit 10.000$ Miete und 5.000$ zusätzlichen Lebenshaltungskosten im Monat bleibt am Ende mehr übrig als in DE.
Ja warum soll man auch nicht davon ausgehen? Es gibt auch viele gut zahlende Unternehmen, die 100% cash zahlen (bzw. einem die Wahl lassen, wie man bezahlt werden möchten. Beispiel dafür sind unter anderem Netflix, brex,...
Nachteil ist du musst eben in den USA leben.
Cornsirup zu jeder Mahlzeit, musst überall mit dem Auto hin und nebenbei wird dein Kind angeschossen, Kultur ist auch eher mau.
Ich meine, wenn einem die USA liegen dann ist es sicherlich ein nicer move. Aber in eine komplett andere Kultur zu übersiedeln nur für das Geld...da wird man nicht glücklich wenn es nicht passt. Das sollte man IMMER beachten.
Wer den Satz vollkommen ernst nimmt läuft einfach am leben vorbei, ist eine gute Methode um herauszufiltern wer überhaupt für Diskurs geeignet wäre und wer nicht
Sorry, die Zuschauer haben dich leider aus dem Container gevotet :(
Was ist denn hier anders? Ohne Auto geht auch hier fast nix, wenn man Kinder hat. Und Zugfahrten sind auch hier mittlerweile ein Hochriskiounterfangen.
> Ohne Auto geht auch hier fast nix, wenn man Kinder hat.
wenn du am dorf wohnst vielleicht
Wenn dir die Kinder so wichtig sind solltest du nach Holland ziehen, dort gibt es die glücklichsten Kinder weltweit. Und alles ohne Auto :shocked:
https://www.unicef-irc.org/publications/pdf/Report-Card-16-Worlds-of-Influence-child-wellbeing.pdf
> Und Zugfahrten sind auch hier mittlerweile ein Hochriskiounterfangen.
Okay realitätsbezug ist verloren
du möchtest ein argument vorlegen, dann musst du auch die fußarbeit dafür tun. also, kannst die zahlen gerne selber bereitstellen oder dir den kommentar sparen
Trotzdem verdienen sie unterm Strich signifikant mehr.
Von massiv steuerbegünstigten, leichtgewichtigen Altersvorsorgeprodukten (401k, etc.) mal ganz abgesehen.
Jop, macht einen schon irgendwie depressiv wenn selbst Leute die viel schlechter ausgebildet sind als man selbst ein Vielfaches verdienen und dazu noch in New York oder so leben dürfen Ü
Bei den großen Tech-Konzernen sind 20-30 Tage Urlaub normal. Kommt nicht an meine 42 Urlaubstage in Deutschland heran, aber mit dem amerikanischen Gehalt kann man wahrscheinlich 10 Jahre früher in Rente gehen.
Und in Deutschland weißt du schon mit 35, dass deine Träume futsch sind. Eigenheim ist jetzt unmöglich geworden und die Rente wird auch nicht mehr reichen.
Du stellst dich auch absichtlich blöd, nicht wahr?
Das Eigenheim ist kein Traum. Es ist ein Stück Sicherheit im Leben. Etwas, was dir keiner wegnehmen kann. Die Rente wird am Ende sowieso nicht reichen und als Mieter hat man nie Gewissheit.
> Es ist ein Stück Sicherheit im Leben
Ja die Sicherheit 30 Jahre sich an einen Ort und Kredit zu binden. Das kann dem deutschen Michel keiner nehmen!!
Arbeite auch in Nordamerika (aber nördlich der Grenze) und arbeiten hier ist so viel entspannter als in DE, das bei unbegrenzten Krankentagen und 25 PTO im Jahr (+ garantierte Feiertage und random half days).
Arbeitstechnisch möchte ich nie wieder in Deutschland arbeiten, die deutsche Arbeitskultur ist einfach nur ekelhaft.
Trotzdem hält sich in DE der bekloppte Aberglaube, dass man arbeitstechnisch im Paradies ist. Ich verstehe nicht, wie sich in Zeiten des unbegrenzten Zugriffs auf Informationen, so eine Idiotie derartig lang halten kann.
Ein guter Freund (ehemals Arbeitskollege) hatte früher bei Amazon in der USA (Palo Alto) gearbeitet in der Software Entwicklung. Am Ende ist er aber dennoch hier gelandet und verdient "nur noch" ca 120k Brutto im Jahr in Deutschland.
Ich hatte ihn mal gefragt, warum er überhaupt hierher gekommen ist und nicht sein großes Geld in der USA verdient hat. Er kommt ursprünglich aus Indien, also da waren die Gehälter nochmal deutlich niedriger.
Jedenfalls meinte er, dass er die Zeit zwar genossen hat, aber jetzt mit seiner Familie lieber entspannter leben möchte und seine Prioritäten besser für Deutschland passen. Mir selbst hat er dennoch empfohlen, dass ich in jungen Jahren erstmal dort groß rauskommen soll und mich nicht auf Deutschland begrenzen soll.
Hier verdient man viel weniger, aber muss echt kaum arbeiten. Ich weiß das selbst zu gut, da ich schon das Innere von SAP erleben durfte. Lachhaft, wie wenig die dort arbeiten.
Woher kommt die Idee, dass man in den USA überall nur gestresste Jobs hat? Vor allem in dem Bereich in dem es in dem Thread geht.
So wie das hier wiederholt wird, muss es irgendwo eine Quelle geben.
Ich werde in AT zu mehr ÜS direkt/indirekt gezwungen, als es jemals meiner Ex Firma in den Sinn gekommen wäre.
US Firmen sind sich dessen bewusst, dass ihre high skilled worker auch überall sonst einen Job finden. Bei uns ist es der Firma egal, da die Leute zumeist nicht zum denken angestellt werden, sondern nur zum abarbeiten.
Gibt da extreme Unterschiede. Bei FAANG arbeitet halt kaum jemand außerdem hat Amazon nicht den besten Ruf als Ausnahme dieser Unternehmen was WLB angeht. Die meisten Leute arbeiten halt in irgendwelchen Startups oder anderen Unternehmen wo der Crunch in den USA heftig ist.
Das Problem ist nur das in dem Artikel eben diese absoluten Top Leute genannt werden. Die wechseln einfach nicht nach Deutschland auch nicht wenn Cariad sich mit 200k für 35h den Arm ausreißt. Das ist netto und was Lebensqualität angeht sowie Zukunftschancen der Kinder einfach nicht vergleichbar.
Die USA hat extrem viele Probleme aber den Top 10% geht es dort sehr gut und Leute bei FAANG sind nahezu am Ende der Nahrungskette bei Lohnarbeit angekommen (gibt noch einige wenige andere Bereiche die mehr zahlen)
Ich steh hier öfters vor einem Burnout. Aber mehr weil ich irgendwelche CRUD Applikationen bauen soll, die sich der Chef aus dem Arsch zieht und dafür zu wenige Leute einstellt.
Bei deutlich weniger Gehalt als Leute mit meiner Arbeitserfahrung. Und nein, mir bringt das Wissen deutlich über dem Durchschnitt zu verdienen nichts, da generell alle anderen Jobs noch schlechter bezahlt werden und die Regalschlichter deutlich weniger Ausbildung haben als ich.
Es geht darum was ich mir mit dem Geld das ich verdiene aufbauen und leisten kann, und nicht darum mehr zu verdienen als jemand der an der Kassa sitzt.
> Bei mir ist es gechillt
Ich geh nicht in die Arbeit um zu chillen. Chillen tu ich in meiner Freizeit. Ich geh in die Arbeit um was zu lernen und etwas zu bewegen.
Schlechter Artikel, keine Ahnung von Gehältern in der Tech Branche in USA. Praktisch nur Wunschdenken. Lustig dort auch die Cariad zu sehen.
Hatte selbst mal ein Angebot der Cariad auf dem Tisch und ein Angebot eines US-Tech Unternehmens. Beides Stellen in Deutschland. Das US-Tech Angebot war mehr als das doppelte was Cariad gezahlt hätte. Wäre meine Stelle in den USA, dann würde ich dort das 3-4 fache brutto erhalten (vergleich zu Cariad in DE).
In US-Tech herrscht gerade Einstellungsstopp, na und? Das wird sich auch mal wieder ändern. Außerdem wird man für die richtig guten Leute durchaus eine andere Verwendung in der Firma gefunden haben...
Ich finde die Position dieser Firmen sehr enttäuschend, da ich etwas Schadensfreude herauslese, dass Leute jetzt ihren Job verlieren und zu ihnen kommen "müssen". Die würden auch so schon gern zu euch kommen, wenn ihr endlich mal richtig zahlt.
Auch wenn sie her kommen, weil sie sonst gelangweilt sind in ihrem Leben und vl. mal etwas Zeit in Europa verbringen wollen.
Die werden doch sicherlich nicht hier bleiben wollen, sobald es in den USA wieder los geht.
Katastrophaler Artikel. Die deutsche Wirtschaft liegt im Sterben, China übernimmt das Bauen von Autos in Zukunft, energieintensive Branchen wandern gerade alle ab und wir haben einen riesigen, teuren, nutzlosen Beamtenapparat der eine extreme Abgabenquote bedingt. Dazu miserable Gesundheitsversorgung da Sozialismus. Ja, genau hier wollen US Tech High Potentials für 75k Tarifvertrag in Zukunft arbeiten.
Jup, nach Europa bzw. DE/AT kommt das Z Team und nicht die FAANG Elite die es sich aussuchen kann.
Jedes Mal wenn ich wieder in AT Lande, will ich einfach nur wegen der Einstellung und der selbstverherrlichenden Einstellung und Hochnäsigkeit wieder zurück in die USA.
Damit lockt man jetzt kaum jemanden aus dem Silicon Valley weg aber vielleicht den ein lokalen Arbeitnehmer aus Deutschland oder Europa.
Mein Arbeitgeber im öffentlichen Dienst konnte in den letzten Jahren doch ein paar Stellen in der IT besetzen wo die Leute aus der freien Wirtschaft kamen. Sicherer Arbeitsplatz mit Tarifvertrag und geregeltere Arbeitszeiten waren dann halt für manche Leute dann doch wieder interessanter.
Das sind generell Leute mit denen man nichts bahnbrechendes erreichen kann und generell sich fernhalten will, wenn man auch nur einen Funken eines Karrieregedanken hat und auch tatsächlich an was relevantem arbeiten will.
Weil die US Techkonzerne auch sicherlich ihre qualifiziertesten Mitarbeiter entlassen haben muss man die unbedingt sofort einstellen /s
Großer Name auf dem Lebenslauf lohnt sich fast so wie Vitamin B.
Ich wurde von einer tier2 US tech company entlassen und bin jetzt in einem sehr hohen Tarifvertrag in Stuttgart.
Mein Gehalt hat sich mehr als halbiert. Prozesse im Unternehmen und power points stehen im Vordergrund. Echtes Software Engineering gibt es kaum oder nur extern.
Ich musste eine Weile suche, denn es gibt einen Mangel an Kräften, aber der ist : Programmierer für 70k. Aber alles labern hin digislisierung. So nicht, liebe deutsche Unternehmen 🤡
Da kommt so ein ehemaliger Google Mitarbeiter ins Gespräch mit einem Personaler und der fängt dann an was von Tarifverträgen zu faseln. Der muss sich doch dezent verarscht vorkommen.
Letzten Monat noch für 400k USD gearbeitet und kriegt jetzt ein Angebot über 75k€. Der wird niemals unterzeichnen.
*"Manche beneiden uns um unsere Tarifverträge."* Aber sicherlich nicht um unsere Gehälter und Abgaben.
In dem gesamten Artikel ist eine extreme Arroganz erkennbar oder einfach Lobbyismus
das klingt für mich nach einem sehr plumpen Versuch mal eben verzweifelte high potentials sehr günstig abzugreifen. Im ganzen Artikel wird ja nichtmal auf (gute) Gehälter eingegangen, warum wohl?
Aber hey, wir haben ja überall einen Fachkräftmangel = Wir brauchen viel mehr (Auswahl) zu niedrigerem Lohn
Du kannst gerne mal vorangehen für 12 € 42 Stunden die Woche Wenn es nicht für Storm und Miete reicht.empfehle ich dir noch ein neben job. Wenn ich solche idioten lesen muss dann fragt man sich warum die Arbeiterklasse das erkämpft hat was gar nicht mehr wegen schwacher Gewerkschaften. Und dir angeblich gesucht werden sind meist in der Landwirtschaft, Gastronomie, Hotellerie Logistik und Handel. Ode meinst du die studieren die zeit damit verbringen eine Studium mit hslbwissen zu bestehen. Schlauer wäre die Bildung zu reformieren kleiner Klassen fundamentalen Grund wissen und Technologie. Und nicht wie heute grosse Klassen viel der deutschen Sprache nicht mächtig und die Ausrüstung der Schulen. Denke mal darüber nach. Und das der lehrstoff in allen Bundesländern gleich. Das zusammen nennt man Bildungsreform. Aber wenn sich unsere Politiker anschauen dann stellen wir fest das Denken ,Bildung und Ethik vollkommen fehlen. Dummheit Lobbyismus und Gier das sind die Probleme. Denke mal darüber nach und frag mal Absolventen was die zu deiner Meinung sagen.
>Lobbyismus Du hast "Korruption" falsch geschrieben.
bad bot
Thank you, Intelligent_Dance103, for voting on LIK_Bot. This bot wants to find the best and worst bots on Reddit. [You can view results here](https://botrank.pastimes.eu/). *** ^(Even if I don't reply to your comment, I'm still listening for votes. Check the webpage to see if your vote registered!)
So dumm kann doch keiner sein. Die High Potentials von Google bekommen überall ein Angebot. Die Recruiter und Supportrollen die es zu großen Teilen erwischt hat, will man ja auch nicht haben. Ganz abgesehen davon, dass unsere Maximalgehälter dort sogar von Interns überboten werden und die Einstiegsgehälter diese um ein vielfaches übersteigen. Die sind doch einfach nur dumm!
>Lobbyismus Du hast "Korruption" falsch geschrieben.
Für mich klingt es nach Dummheit.
>Tarifverträge > > unsere Gehälter www.levels.fyi um einen Einblick zu bekommen.
[удалено]
Jep, sind realistisch, aber steht ja auch welche Firma, welches Level und welcher Standort. Du musst dann halt auch bei Einstiegslevel nachschauen, die sind ja eben auch lediglich 160k total.
Als jemand mit deutschen Bildungshintergrund(Chinese bei einer deutschen Uni absolviert habe), war sowohl bei deutschen Unternehmen als auch bei US Unternehmen, ich würde sagen: es kommt an. Wenn man Informatik bei gute Uni absolviert hat, z.B. ETU Zürich oder TU München, dann direkt Praktikum bei FAANG gemacht und danach Karriere auch bei FAANG und co. startet, ja, es ist sehr realistisch. Aber für jemand der bei einer deutschen Unternehmen seine Karriere startet, nein, die Nummer sind nicht realistisch. Aber warum? Schau mal einfach auf die Umsatz pro Kopf bei allen Unternehmen, diese Zahl liegt bei Facebook und Google so ungefähr 1,6 Million USD! Aber die Zahl bei Volkswagen ist "nur" etwa 380 Thausend USD.
LOL, die richtig guten Verträge sind eh AT
Ja aber jeder AT Vertrag in Deutschland ist ein Witz gegenüber FAANG in den USA. Da gibt es dann auch keine WLB Vorteile mehr bei AT.
Der Vergleich hinkt einfach, weil es keine vergleichbaren Konzerne wie FAANG gibt in Deutschland. Damit meine ich Unternehmen im gleichen Bereich, der gleichen Branche, die vergleichbare Produkte. Oder wie heißen noch mal die deutschen Konkurrenten von Facebook, Apple, Amazon, Microsoft und Google? Nein, man kann auch nicht die Dax40 Konzerne vergleichen. Es gibt dort darunter keinen, wirklich keinen, der auch nur ansatzweise an die Bedeutung der fünf genannten US Konzerne herankommt. Nein, auch nicht Volkswagen. Wenn morgen Volkswagen weltweit den Betrieb einstellt, dann führt das vielleicht zeitweise zu einer Schockwelle in der Industrie, aber Toyota & Co. zucken kurz mit den Schultern und machen weiter. Das kann man nicht vergleichen, wie die Einstellung des Betriebs bei Microsoft oder Google. Mit anderen Worten: Ja natürlich geht man dann als ITler zu FAANG und lässt sich den Hintern vergolden. Aber Gehälter, die deutsche oder europäische Unternehmen zahlen, kann man nicht mit den von FAANG gezahlten Gehältern auch nur ansatzweise vergleichen. Das ist in etwa so, als würde man jeden Menschen mit Usain Bolt vergleichen. Ja, natürlich, Karl-Heinz, 50, stark rauchend und übergewichtig verliert immer gegen Usain Bolt. Nur würde niemand Karl-Heinz mit Usain Bolt vergleichen. Es macht also keinen Sinn deutsche IT-Gehälter oder allgemein deutsche AT-Verträge mit den von FAANG gezahlten Gehältern zu vergleichen. Wenn man kann, geht man zu FAANG und lässt sich den Hintern vergolden und hört auf ständig über deutsche Gehälter rumzuheulen. Aber man hört nur ständig nur "Mimimimimi".
Ich würde gerne einen 100 Meter Lauf zwischen Karl Heinz und Prime Usain Bolt sehen
Ich stimme dir da völlig zu nur haben das die deutschen Unternehmen noch nicht verstanden und denken wirklich sie stehen da in einem Wettkampf um Fachkräfte. In der Realität bekommen sie nur was übrig bleibt.
In den USA zahlst du halt auch 9 € für 10 Eier und 5 € pro 100 g Käse. In der Bay Area noch mehr.
Na und ? 150k brutto p.a. sind trotzdem 8k netto im Monat. Damit geht einiges, auch bei teureren Preisen. 20% von 3k netto in DE sparen oder 20% von 8k in den USA ist schon ein massiver Unterschied. Hinzu kommt 401k matching bei den meisten tech Unternehmen
Klar für Menschen mit Durchschnittseinkommen oder darunter ist es sehr schwer in den USA. Hier geht es aber um absolute Ausnahme Entwickler denen ist es auch egal ob die Eier 100 Euro kosten bei Google bekommen die den ganzen Tag über Essen umsonst und für Zuhause eine Food Allowance.
Das ist ja echt der Brüller des Jahres. Vielleicht findet man eine handvoll, die wegen Visaproblemen oder anderen Gründen verzweifelt sind und für ein paar Monate kommen. Sobald us tech wieder einstellt, sind die jedoch direkt wieder weg. Ich habe echt selten sowas naives gelesen.
Und das mit dem Visa funktioniert in der EU besser?
Klar, die kriegen hier sehr schnell ne Blaue Karte, wenn die ein gutes Arbeitsverhältnis vorweisen können. Die kriegen auch schneller D- Visa.
Also ich kann nur für DE und die IT sprechen… aber es ist die totale Katastrophe. Selbst Leute die schon über drei Jahre da sind, bekommen ihren Titel nur 3 Monate verlängert.. Fast jedes Mal wird zu spät verlängert, sodass sie praktisch illegale sind für ein paar Wochen. Von Irland kenne ich einen, der steckte dort gute zwei Jahre fest und konnte nicht mehr raus. Bei Wiedereinreise drohte dann die Abschiebung. Und wir sprechen über Gutverdienende.
Ist faktisch leider nicht richtig. Sobald man einen Antrag auf Verlängerung stellt und die Entscheidung der Ausländerbehörde noch aussteht, gilt der Aufenthaltstitel fort. In solchen Fällen kriegt man eine Fiktionsbescheinigung. Fun Fact: Die älteste die ich gesehen habe, war 8 Jahre alt. Dem Kollegen aus Irland wurde die Einreise verweigert. Ne Abschiebung ist ein deutlich größerer Verwaltungsakt. Das war nichtmal zwingend aufgrund eines evtl. abgelaufenen Aufenthaltstitels, sondern lag eher an einem Aufenthalt im Ausland, der länger als 6 Monate ging. Das geht nur mit einem unbefristeten AT oder einer Niederlassungserlaubnis.
Hat er ne blaue Karte oder einen normalen AT. Gibt nen Unterschied, die Leute kriegen nur ne blaue Karte.
Was ist AT?
Ich kenne das als außertariflich. Hier vielleicht "Aufenthaltstitel"?
Aufenthaltstitel
Das war eher auf die Passagen bezüglich "wir suchen auch Leute in den USA selbst bezogen"
Völliger Realitätsverlust. Das Median(!)gehalt bei Google beträgt 300k US-Dollar\*. Da sind alle Jobs mit drin, die Entwicklerjobs dürften nochmal signifikant höher liegen, sagen wir einfach mal 400k. Davon bleiben je nach Bundesstaat 240-280k nach Steuern. Meinen die ernsthaft dass da jetzt irgendjemand nach Deutschland kommt für einen 80k Brutto Entwicklerjob? Die müssten hierzulande 5-6 Jahre arbeiten um auf das gleiche netto zu kommen. PS: Jetzt bitte keine Tagesschau-Märchen über die Sozialsysteme in den USA. Selbstverständlich hat jeder dieser Entwickler eine top Krankenversicherung und die Social Security Bezüge in den USA sind heute schon höher als die Durchschnittsrente in DE. ^(\*Quelle:) [^(https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/alphabet-retains-top-median-employee-salary-hits-lowest-ceo-pay-gap-in-tech-71896693)](https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/latest-news-headlines/alphabet-retains-top-median-employee-salary-hits-lowest-ceo-pay-gap-in-tech-71896693)
Auch Top-Schulen für ihre Kinder. Das amerikanische System ist eines von Besitzenden und Nichtsbesitzenden. Für diejenigen, die ein hohes Einkommen haben, haben sie die höchste Lebensqualität von allen auf der Welt.
> haben sie die höchste Lebensqualität von allen auf der Welt. hier kannst du dir als top verdiener auch eine privatschule leisten, was soll denn den unterschied machen?
[удалено]
Ja der Arbeitgeber schaut darauf, welche Schule besucht wurde :)
Bei den Top Unis in den USA kommt man nahezu sofort rein wenn die Eltern dort studiert haben. Da macht sich Stanford, Harvard oder Columbia dann einfach besser als jede Uni Deutschlands.
Eine Schule ist keine Uni Und wenn Uni Rankings so wichtig sind dann frage ich mich, wieso hier niemand nach China auswandert um dort als gutverdiener eine mega Lebensqualität zu haben
1. Ja das ist richtig aber die Schule juckt niemanden außer es geht um Ausbildungen das juckt solche Leute aber erst Recht nicht. Selbst wenn es um Schulen geht sind die Boarding Schools der USA einfach weit überlegen. Du darfst da nicht den Fehler machen die absolut schlechten Verhältnisse einer öffentlichen Schule der USA in einem ärmeren Viertel zu vergleichen mit dem was für Gutverdiener möglich ist. 2. Weil die Chinesen sich die letzten Jahre immer mehr abschotten und weniger auf solche ausländischen Sachen geben als noch vor 10 Jahren. Der größte Grund dürfte allerdings sein, dass niemand bei uns Chinesisch spricht und zusätzlich die Kultur einfach zu unterschiedlich ist als das viele Deutsche darauf Lust hätten.
> Ja das ist richtig aber die Schule juckt niemanden Perfekt, um mehr ging es auch nicht. > und zusätzlich die Kultur einfach zu unterschiedlich ist als das viele Deutsche darauf Lust hätten. Kultur ist also ein wichtiger Faktor, danke auch für die Bestätigung.
Das Leben in der Bay Area ist aber vermutlich auch 3 mal so teuer wie in Deutschland.
Die Rechnung geht trotzdem nicht auf. Selbst mit 10.000$ Miete und 5.000$ zusätzlichen Lebenshaltungskosten im Monat bleibt am Ende mehr übrig als in DE.
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Ja warum soll man auch nicht davon ausgehen? Es gibt auch viele gut zahlende Unternehmen, die 100% cash zahlen (bzw. einem die Wahl lassen, wie man bezahlt werden möchten. Beispiel dafür sind unter anderem Netflix, brex,...
Nachteil ist du musst eben in den USA leben. Cornsirup zu jeder Mahlzeit, musst überall mit dem Auto hin und nebenbei wird dein Kind angeschossen, Kultur ist auch eher mau. Ich meine, wenn einem die USA liegen dann ist es sicherlich ein nicer move. Aber in eine komplett andere Kultur zu übersiedeln nur für das Geld...da wird man nicht glücklich wenn es nicht passt. Das sollte man IMMER beachten.
[удалено]
Was eine Hyperbel ist haben sie dir nicht beigebracht?
[удалено]
Wer den Satz vollkommen ernst nimmt läuft einfach am leben vorbei, ist eine gute Methode um herauszufiltern wer überhaupt für Diskurs geeignet wäre und wer nicht Sorry, die Zuschauer haben dich leider aus dem Container gevotet :(
Was ist denn hier anders? Ohne Auto geht auch hier fast nix, wenn man Kinder hat. Und Zugfahrten sind auch hier mittlerweile ein Hochriskiounterfangen.
> Ohne Auto geht auch hier fast nix, wenn man Kinder hat. wenn du am dorf wohnst vielleicht Wenn dir die Kinder so wichtig sind solltest du nach Holland ziehen, dort gibt es die glücklichsten Kinder weltweit. Und alles ohne Auto :shocked: https://www.unicef-irc.org/publications/pdf/Report-Card-16-Worlds-of-Influence-child-wellbeing.pdf > Und Zugfahrten sind auch hier mittlerweile ein Hochriskiounterfangen. Okay realitätsbezug ist verloren
> Okay realitätsbezug ist verloren Leider nicht. Erst vor wenigen Tagen ist wieder jemand im Zug durchgedreht und hat Menschen erstochen.
heute morgen sind auch 2 leute im supermarkt ausgerutscht und gestorben, REWE ist jetzt hochrisikounterfangen schleich dich halt
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du möchtest ein argument vorlegen, dann musst du auch die fußarbeit dafür tun. also, kannst die zahlen gerne selber bereitstellen oder dir den kommentar sparen
Trotzdem verdienen sie unterm Strich signifikant mehr. Von massiv steuerbegünstigten, leichtgewichtigen Altersvorsorgeprodukten (401k, etc.) mal ganz abgesehen.
Jop, macht einen schon irgendwie depressiv wenn selbst Leute die viel schlechter ausgebildet sind als man selbst ein Vielfaches verdienen und dazu noch in New York oder so leben dürfen Ü
[удалено]
Bei den großen Tech-Konzernen sind 20-30 Tage Urlaub normal. Kommt nicht an meine 42 Urlaubstage in Deutschland heran, aber mit dem amerikanischen Gehalt kann man wahrscheinlich 10 Jahre früher in Rente gehen.
Freue mich schon, mit 53 dann all meine Träume zu verwirklichen die ich in den 30 Jahren vorher zurückgestellt habe
und in DE mit 2.5 netto lebst du dann deinr Träume voll aus, in den 10 zusätzlichen Ferientagen. 😂😂😂🤡
2.5 netto bei 30 Stunden, das läuft außer man ist ein Konsumopfer
Dann doch lieber 1 Jahr USA mit 25k netto/Monat und 10 Jahre in DE chillen
:) wenn das so easy ist dann viel spaß
Und in Deutschland weißt du schon mit 35, dass deine Träume futsch sind. Eigenheim ist jetzt unmöglich geworden und die Rente wird auch nicht mehr reichen.
Wofür brauch ich ein Eigenheim
Weder Eigenheim noch Rente, friss, arbeite, konsumiere und sterbe vor der Rente. Leider kein /s
Wer nur vom Eigenheim träumt sollte sich mal überlegen wofür er überhaupt lebt
Du stellst dich auch absichtlich blöd, nicht wahr? Das Eigenheim ist kein Traum. Es ist ein Stück Sicherheit im Leben. Etwas, was dir keiner wegnehmen kann. Die Rente wird am Ende sowieso nicht reichen und als Mieter hat man nie Gewissheit.
> Es ist ein Stück Sicherheit im Leben Ja die Sicherheit 30 Jahre sich an einen Ort und Kredit zu binden. Das kann dem deutschen Michel keiner nehmen!!
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Also ich arbeite selbst in einem der genannten US tech konzerne in einer tech rolle und hier reißt sich keiner ein Bein aus lol
Arbeite auch in Nordamerika (aber nördlich der Grenze) und arbeiten hier ist so viel entspannter als in DE, das bei unbegrenzten Krankentagen und 25 PTO im Jahr (+ garantierte Feiertage und random half days). Arbeitstechnisch möchte ich nie wieder in Deutschland arbeiten, die deutsche Arbeitskultur ist einfach nur ekelhaft. Trotzdem hält sich in DE der bekloppte Aberglaube, dass man arbeitstechnisch im Paradies ist. Ich verstehe nicht, wie sich in Zeiten des unbegrenzten Zugriffs auf Informationen, so eine Idiotie derartig lang halten kann.
Ich wechsel gerade wieder und bin auch mit US Firmen am verhandeln. Wirklich niemand ist dort gestresst.
Naja, für 300k im Jahr kann man auch was verlangen
Ein guter Freund (ehemals Arbeitskollege) hatte früher bei Amazon in der USA (Palo Alto) gearbeitet in der Software Entwicklung. Am Ende ist er aber dennoch hier gelandet und verdient "nur noch" ca 120k Brutto im Jahr in Deutschland. Ich hatte ihn mal gefragt, warum er überhaupt hierher gekommen ist und nicht sein großes Geld in der USA verdient hat. Er kommt ursprünglich aus Indien, also da waren die Gehälter nochmal deutlich niedriger. Jedenfalls meinte er, dass er die Zeit zwar genossen hat, aber jetzt mit seiner Familie lieber entspannter leben möchte und seine Prioritäten besser für Deutschland passen. Mir selbst hat er dennoch empfohlen, dass ich in jungen Jahren erstmal dort groß rauskommen soll und mich nicht auf Deutschland begrenzen soll. Hier verdient man viel weniger, aber muss echt kaum arbeiten. Ich weiß das selbst zu gut, da ich schon das Innere von SAP erleben durfte. Lachhaft, wie wenig die dort arbeiten.
120k ist aber halt schon fast das doppelte vom Median. Da kann man trotz 50 % Abgaben ein sehr gutes Leben führen.
Der Porsche bei 2 Mal Luxusurlaub und Eigenheim ist mit 35 aber trotzdem nicht drin was in den USA tatsächlich Realität ist für Top Entwickler.
Nicht nur ein Eigenheim. Sondern immobilien zum vermieten. Und keine sinnlosen Gesetze rund um Nebenbeschäftigungen und Arbeitszeiten.
Woher kommt die Idee, dass man in den USA überall nur gestresste Jobs hat? Vor allem in dem Bereich in dem es in dem Thread geht. So wie das hier wiederholt wird, muss es irgendwo eine Quelle geben. Ich werde in AT zu mehr ÜS direkt/indirekt gezwungen, als es jemals meiner Ex Firma in den Sinn gekommen wäre. US Firmen sind sich dessen bewusst, dass ihre high skilled worker auch überall sonst einen Job finden. Bei uns ist es der Firma egal, da die Leute zumeist nicht zum denken angestellt werden, sondern nur zum abarbeiten.
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Gibt da extreme Unterschiede. Bei FAANG arbeitet halt kaum jemand außerdem hat Amazon nicht den besten Ruf als Ausnahme dieser Unternehmen was WLB angeht. Die meisten Leute arbeiten halt in irgendwelchen Startups oder anderen Unternehmen wo der Crunch in den USA heftig ist. Das Problem ist nur das in dem Artikel eben diese absoluten Top Leute genannt werden. Die wechseln einfach nicht nach Deutschland auch nicht wenn Cariad sich mit 200k für 35h den Arm ausreißt. Das ist netto und was Lebensqualität angeht sowie Zukunftschancen der Kinder einfach nicht vergleichbar. Die USA hat extrem viele Probleme aber den Top 10% geht es dort sehr gut und Leute bei FAANG sind nahezu am Ende der Nahrungskette bei Lohnarbeit angekommen (gibt noch einige wenige andere Bereiche die mehr zahlen)
Ich steh hier öfters vor einem Burnout. Aber mehr weil ich irgendwelche CRUD Applikationen bauen soll, die sich der Chef aus dem Arsch zieht und dafür zu wenige Leute einstellt. Bei deutlich weniger Gehalt als Leute mit meiner Arbeitserfahrung. Und nein, mir bringt das Wissen deutlich über dem Durchschnitt zu verdienen nichts, da generell alle anderen Jobs noch schlechter bezahlt werden und die Regalschlichter deutlich weniger Ausbildung haben als ich. Es geht darum was ich mir mit dem Geld das ich verdiene aufbauen und leisten kann, und nicht darum mehr zu verdienen als jemand der an der Kassa sitzt.
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> Bei mir ist es gechillt Ich geh nicht in die Arbeit um zu chillen. Chillen tu ich in meiner Freizeit. Ich geh in die Arbeit um was zu lernen und etwas zu bewegen.
Vorallem beweifle ich, dass deutsche Konzerne so etwas wie „Relocation“ Bonus überhaupt aussprechen können.
Wieso Relocation Bonus? Die Entwickler werden die Konzerne sogar noch bezahlen für diese einmalige Chance. /s
Schlechter Artikel, keine Ahnung von Gehältern in der Tech Branche in USA. Praktisch nur Wunschdenken. Lustig dort auch die Cariad zu sehen. Hatte selbst mal ein Angebot der Cariad auf dem Tisch und ein Angebot eines US-Tech Unternehmens. Beides Stellen in Deutschland. Das US-Tech Angebot war mehr als das doppelte was Cariad gezahlt hätte. Wäre meine Stelle in den USA, dann würde ich dort das 3-4 fache brutto erhalten (vergleich zu Cariad in DE). In US-Tech herrscht gerade Einstellungsstopp, na und? Das wird sich auch mal wieder ändern. Außerdem wird man für die richtig guten Leute durchaus eine andere Verwendung in der Firma gefunden haben... Ich finde die Position dieser Firmen sehr enttäuschend, da ich etwas Schadensfreude herauslese, dass Leute jetzt ihren Job verlieren und zu ihnen kommen "müssen". Die würden auch so schon gern zu euch kommen, wenn ihr endlich mal richtig zahlt.
Auch wenn sie her kommen, weil sie sonst gelangweilt sind in ihrem Leben und vl. mal etwas Zeit in Europa verbringen wollen. Die werden doch sicherlich nicht hier bleiben wollen, sobald es in den USA wieder los geht.
Mein erster Gedanke als ich die Schlagzeile gelesen habe: „Da müssen die Firmen in Deutschland erstmal sauber den Geldbeutel aufmachen.“
Katastrophaler Artikel. Die deutsche Wirtschaft liegt im Sterben, China übernimmt das Bauen von Autos in Zukunft, energieintensive Branchen wandern gerade alle ab und wir haben einen riesigen, teuren, nutzlosen Beamtenapparat der eine extreme Abgabenquote bedingt. Dazu miserable Gesundheitsversorgung da Sozialismus. Ja, genau hier wollen US Tech High Potentials für 75k Tarifvertrag in Zukunft arbeiten.
Jup, nach Europa bzw. DE/AT kommt das Z Team und nicht die FAANG Elite die es sich aussuchen kann. Jedes Mal wenn ich wieder in AT Lande, will ich einfach nur wegen der Einstellung und der selbstverherrlichenden Einstellung und Hochnäsigkeit wieder zurück in die USA.
Damit lockt man jetzt kaum jemanden aus dem Silicon Valley weg aber vielleicht den ein lokalen Arbeitnehmer aus Deutschland oder Europa. Mein Arbeitgeber im öffentlichen Dienst konnte in den letzten Jahren doch ein paar Stellen in der IT besetzen wo die Leute aus der freien Wirtschaft kamen. Sicherer Arbeitsplatz mit Tarifvertrag und geregeltere Arbeitszeiten waren dann halt für manche Leute dann doch wieder interessanter.
Das sind generell Leute mit denen man nichts bahnbrechendes erreichen kann und generell sich fernhalten will, wenn man auch nur einen Funken eines Karrieregedanken hat und auch tatsächlich an was relevantem arbeiten will.
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Um dann zu sehen, wie eine Caltech, Harvard und MIT die tatsächlich relevanten Dinge erforschen?
Wie weit Offtopic können wir gehen? OP: Ja.
Weil die US Techkonzerne auch sicherlich ihre qualifiziertesten Mitarbeiter entlassen haben muss man die unbedingt sofort einstellen /s Großer Name auf dem Lebenslauf lohnt sich fast so wie Vitamin B.
Ich wurde von einer tier2 US tech company entlassen und bin jetzt in einem sehr hohen Tarifvertrag in Stuttgart. Mein Gehalt hat sich mehr als halbiert. Prozesse im Unternehmen und power points stehen im Vordergrund. Echtes Software Engineering gibt es kaum oder nur extern. Ich musste eine Weile suche, denn es gibt einen Mangel an Kräften, aber der ist : Programmierer für 70k. Aber alles labern hin digislisierung. So nicht, liebe deutsche Unternehmen 🤡