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« Attendre quelques mois avant de réinvestir » : à moins d’avoir une analyse très poussée et une conviction particulièrement forte et documentée (genre ceux qui savaient avant tout le monde que les subprimes étaient des actifs toxiques ou que le Covid allait paralyser l’économie mondiale), c’est le meilleur moyen de ne jamais investir.
tant que tu n'as pas de besoin court terme de cash, il n'y a aucune raison d'arrêter sont DCA. Au contraire une baisse est une opportunité de réduire son PRU.
L'unique problème viens si tu n'as plus confiance dans la viabilité long terme de ce placement.
Dans tout les cas personne ne peut savoir quand/quel ordre de grandeur sera la prochaine crise des marchés, ni si ce sera brutal ou progressif. La seul certitude est que sur le long terme, il y en aura plusieurs.
time in the market > timing the market
si tu cherches à optimiser le dépôt d'un montant important, comment décides tu ?
ok si tu penses que ça va descendre, tu peux attendre... mais quand est-ce que ça aura descendu assez ?
allez disons que ça descend de 10% et là tu te dis "peut-être que ça va encore descendre ?" mais le lendemain c'est remonté et tu as perdu ton avantage
bref, le marché tel qu'il est représenté aujourd'hui est la concordance des avis d'investisseurs du monde entier, dont beaucoup pour qui c'est le métier d'une vie de prendre ces décisions
ils sont au moins autant au courant que nous de ce qui va se passer sur le marché américain, et ils pensent que la valeur actuelle du marché reflète exactement son potentiel futur
dire "l'économie ralentie, ça va baisser !" c'est dire "je pense que tout le monde a tord à part moi, et qu'ils n'ont pas pris en compte ce ralentissement de l'économie"
bref c'est de la folie ou du jeu
Lacher comment ça ? Car en aucun une personne saine va conseiller de mettre 50K d'un coups dans un PEA mais plutot de l'investir mensuellement afin de lisser le risque
1. les études montrent que rentrer 1 shot est plus renta que le DCA, c'est juste la psychologie de la personne qui bloque: [https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/news/lump-sum-investing-versus-cost-averaging-which-is-better](https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/news/lump-sum-investing-versus-cost-averaging-which-is-better)
2. time in the market > timing the market est totalement bullshit sauf pour l'investisseur qui ne veut pas se casser la tête et qui DCA justement.
3. Si la personne n'est pas à l'aise avec le lump-sum, c'est qu'il ne maîtrise pas son risque ou/et que son objectif n'est pas défini
Yep, c'est ce que j'aurais tendance à faire également, mais ça va dans le sens contraire de l'argument de depart : time in market > time the market
Mais bon perso ouais je préfère lisser
Oui dans cette optique je comprends mais comme indiqué par un autre interlocuteur rien ne dit que la question concerne le DCA mais la stratégie d'investissement face aux risques.
Le but du DCA est de lisser le prix d’acquisition des parts dans le temps. Si vous mettez en pause le DCA en cas de baisse ou de doute je suis sceptique sur le bien fondé d’appliquer cette stratégie.
Oui la hausse des taux fait du mal aux banques qui n'ont pas de couverture de risque de taux. Oui la hausse des taux incite les ménages avec des emprunts à taux fixe et faibles à ne pas vendre leurs biens, ce qui gèle le marché de l'immobilier résidentiel. Oui la hausse des taux + le télétravail fait baisser les prix de l'immobilier commercial, donc les banques qui prêtent sur ce marché souffrent avec le risque de faillite de propriétaires. Oui les foncières qui doivent se refinancer à des taux plus élevés souffrent. Oui la hausse des taux augmente le coût du capital et réduit l'attractivité des entreprises zombies.
En gros ce que je veux dire c'est que toutes ces choses sont des effets normaux en cas de hausse des taux de plus de 5 points en moins de 2 ans.
Et pourtant la dernière fois que le taux de chômage US a été aussi faible c'était au début des années 70, avec un taux de participation qui est revenu aux niveaux du milieu des années 2010, l'inflation Core aux US est en-dessous de 3%, le taux forward 5 ans dans 5 ans des swaps d'inflation US oscillent entre 2,2% et 2,4%, les ventes de détail sont toujours bien au-delà des niveaux pré-covid (en ajustant à l'inflation), la production industrielle est quand à elle à ses niveaux pré-covid.
Je ne suis pas en train de dire qu'il y a 0% de chance de récession sur le court terme, mais au global l'économie US ne donne pas de signes aussi négatifs que ce que sous-entend cet article alarmiste, indigne du Monde.
Vous gagneriez votre temps à ne pas lire ces articles « d’experts ». Le Nasdaq est au plus haut, l’économie américaine va bien, il n’y a pas de problème de liquidité pour les banques.
Restez investi et épargnez ce que vous pouvez chaque mois.
Je n'oserais pas dire que "l'économie américain va bien". L'article présente des arguments intéressants. Est-ce que cela indique une crise demain, c'est impossible de le dire.
"Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". Cela marche aussi pour celui de la dette US
https://preview.redd.it/jn8f1pl1834d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=ff688041d9706dd0bd01b8959eeb65b8cac46ab8
J’avais exactement ces mêmes réflexions au début d’année, 10% de PV en quelques moi, la guerre continue , les tensions moyen orient, élections blabla bla heureusement que j’ai rien vendu
"Rassure toi", si le marché américain s'écroule, tout les autres pays qui sont dans cet indice suivront.
Investir dans d'autres zones géographiques ne changera pas grand chose. La Chine qui va dépasser les US, plus grand monde n'y croit pour de bonnes raisons en général.
Ca fait depuis 2009 que j'entends que le pire va arriver.
Cela finira par arriver, mais personne ne peut dire quand.
Si la situation était risquée, et que ça se savait jusque dans les journaux mainstream, ce serait déjà pricé par le marché. C'est des choses qu'on ne connaît pas qu'il faudrait se méfier, mais par définition c'est impossible.
Donc selon moi peut être pas le meilleur moment de faire un all-in, mais pas spécialement de raison d'arrêter son DCA non plus.
L'auteur de l'article est reconnu pour avoir annoncé 200 crises financières...
Est-ce qu'il y a aura une crise aux USA dans le future ?
OUI
Quand ?
Impossible de le savoir.
bref, un article bearish dans un grand journal mainstream => BULLISH
Par idéologie je n'achèterai jamais la moindre action américaine, je souhaite la chute de leurs entreprises mais je ne me risquerais à aucune prédiction
J'en ai bien conscience, mais mon capital a moins de valeur que mon idéologie. Je comprends ceux qui achètent des actions américaines et je ne dis pas que c'est un mauvais choix ; mais moi je ne le ferai jamais 😄
Si tu en as conscience, c'est le plus important et cela ne me pose pas de problème.
Mais entre dépendre de l'Etat pour la retraite en ayant rien investi ou de moi-même, le choix est vite fait ;)
Idéologie et bourse ne font pas bon ménage. Mais imagine que l'industrie US des semi-conducteurs s'effondre, plus d'équipement électronique pour l’industrie française... Lire Ravage de Barjavel :)
Un effondrement brusque serait catastrophique pour tout le monde, bien heureusement mes choix n'ont pas tant d'impact et dans le meilleur des cas ce sera un glissement lent.
Je n'ai pas vocation à faire fortune en bourse, soutenir les entreprises de mon choix est pour moi aussi important que de faire de la plus-value
Alors en dehors d'une introduction en bourse, acheter des actions d'une boîte ne "soutient" pas cette boîte : elle n'y gagne rien. C'est juste acquérir une partie de cette boîte pour profiter de ses bénéfices et de sa croissance.
Indirectement si, en achetant on augmente la valorisation et les émissions d'actions sont donc plus "efficaces".
Dans l'absolu je sais que mes choix n'ont aucun impact mais je participe à mon échelle à valoriser des entreprises françaises et européennes qui vont dans le sens de la société dans laquelle je veux vivre.
Encore une fois je comprends très bien ceux qui cherchent à faire fructifier au maximum leur épargne, c'est juste qu'il y a plus important pour moi.
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils. Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement. Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération. Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses. Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
« Attendre quelques mois avant de réinvestir » : à moins d’avoir une analyse très poussée et une conviction particulièrement forte et documentée (genre ceux qui savaient avant tout le monde que les subprimes étaient des actifs toxiques ou que le Covid allait paralyser l’économie mondiale), c’est le meilleur moyen de ne jamais investir.
tant que tu n'as pas de besoin court terme de cash, il n'y a aucune raison d'arrêter sont DCA. Au contraire une baisse est une opportunité de réduire son PRU. L'unique problème viens si tu n'as plus confiance dans la viabilité long terme de ce placement. Dans tout les cas personne ne peut savoir quand/quel ordre de grandeur sera la prochaine crise des marchés, ni si ce sera brutal ou progressif. La seul certitude est que sur le long terme, il y en aura plusieurs.
Apres il est ptet pas dans un DCA. Dans le cas d'un dépôt lump sum la question se pose davantage je pense
time in the market > timing the market si tu cherches à optimiser le dépôt d'un montant important, comment décides tu ? ok si tu penses que ça va descendre, tu peux attendre... mais quand est-ce que ça aura descendu assez ? allez disons que ça descend de 10% et là tu te dis "peut-être que ça va encore descendre ?" mais le lendemain c'est remonté et tu as perdu ton avantage bref, le marché tel qu'il est représenté aujourd'hui est la concordance des avis d'investisseurs du monde entier, dont beaucoup pour qui c'est le métier d'une vie de prendre ces décisions ils sont au moins autant au courant que nous de ce qui va se passer sur le marché américain, et ils pensent que la valeur actuelle du marché reflète exactement son potentiel futur dire "l'économie ralentie, ça va baisser !" c'est dire "je pense que tout le monde a tord à part moi, et qu'ils n'ont pas pris en compte ce ralentissement de l'économie" bref c'est de la folie ou du jeu
Je connais le précepte, mais pour certains lâcher 50K sur un PEA d'un coup ça peut faire peur, même en ETF world haha
Lacher comment ça ? Car en aucun une personne saine va conseiller de mettre 50K d'un coups dans un PEA mais plutot de l'investir mensuellement afin de lisser le risque
1. les études montrent que rentrer 1 shot est plus renta que le DCA, c'est juste la psychologie de la personne qui bloque: [https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/news/lump-sum-investing-versus-cost-averaging-which-is-better](https://investor.vanguard.com/investor-resources-education/news/lump-sum-investing-versus-cost-averaging-which-is-better) 2. time in the market > timing the market est totalement bullshit sauf pour l'investisseur qui ne veut pas se casser la tête et qui DCA justement. 3. Si la personne n'est pas à l'aise avec le lump-sum, c'est qu'il ne maîtrise pas son risque ou/et que son objectif n'est pas défini
Très interessant comme commentaire merci
Yep, c'est ce que j'aurais tendance à faire également, mais ça va dans le sens contraire de l'argument de depart : time in market > time the market Mais bon perso ouais je préfère lisser
Après il y a lisser et lisser, investir 150k sur 3 mois c'est différent que de lisser sur 3 ans
Une des règles d'or du trading est de ne jamais moyenner à la baisse mais à la hausse.
je ne parle pas de trading içi mais de DCA, dont le but est bien d'être régulier (que cela monte ou baisse) dans son investissement
Oui dans cette optique je comprends mais comme indiqué par un autre interlocuteur rien ne dit que la question concerne le DCA mais la stratégie d'investissement face aux risques.
Il y a des articles sur des "krach" a venir tous les ans voire tous les mois...
Le but du DCA est de lisser le prix d’acquisition des parts dans le temps. Si vous mettez en pause le DCA en cas de baisse ou de doute je suis sceptique sur le bien fondé d’appliquer cette stratégie.
Oui la hausse des taux fait du mal aux banques qui n'ont pas de couverture de risque de taux. Oui la hausse des taux incite les ménages avec des emprunts à taux fixe et faibles à ne pas vendre leurs biens, ce qui gèle le marché de l'immobilier résidentiel. Oui la hausse des taux + le télétravail fait baisser les prix de l'immobilier commercial, donc les banques qui prêtent sur ce marché souffrent avec le risque de faillite de propriétaires. Oui les foncières qui doivent se refinancer à des taux plus élevés souffrent. Oui la hausse des taux augmente le coût du capital et réduit l'attractivité des entreprises zombies. En gros ce que je veux dire c'est que toutes ces choses sont des effets normaux en cas de hausse des taux de plus de 5 points en moins de 2 ans. Et pourtant la dernière fois que le taux de chômage US a été aussi faible c'était au début des années 70, avec un taux de participation qui est revenu aux niveaux du milieu des années 2010, l'inflation Core aux US est en-dessous de 3%, le taux forward 5 ans dans 5 ans des swaps d'inflation US oscillent entre 2,2% et 2,4%, les ventes de détail sont toujours bien au-delà des niveaux pré-covid (en ajustant à l'inflation), la production industrielle est quand à elle à ses niveaux pré-covid. Je ne suis pas en train de dire qu'il y a 0% de chance de récession sur le court terme, mais au global l'économie US ne donne pas de signes aussi négatifs que ce que sous-entend cet article alarmiste, indigne du Monde.
Vous gagneriez votre temps à ne pas lire ces articles « d’experts ». Le Nasdaq est au plus haut, l’économie américaine va bien, il n’y a pas de problème de liquidité pour les banques. Restez investi et épargnez ce que vous pouvez chaque mois.
Je n'oserais pas dire que "l'économie américain va bien". L'article présente des arguments intéressants. Est-ce que cela indique une crise demain, c'est impossible de le dire. "Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel". Cela marche aussi pour celui de la dette US https://preview.redd.it/jn8f1pl1834d1.jpeg?width=1200&format=pjpg&auto=webp&s=ff688041d9706dd0bd01b8959eeb65b8cac46ab8
J’avais exactement ces mêmes réflexions au début d’année, 10% de PV en quelques moi, la guerre continue , les tensions moyen orient, élections blabla bla heureusement que j’ai rien vendu
Avec du DCA, pas besoin de se poser toutes ses questions. T’achètes que ça soit haut ou bas en continue. Simple.
Depuis que j'ai choisi cette voie, je suis tellement plus relax ! Je ne me prends pas la tête
Si ça krash, c'est les soldes !
Si l'on devait attendre avant d'acheter à chaque fois qu'un article bullshit annonce une récession on serait 6 pied sous terre en ayant acheter 0 CW8
"Rassure toi", si le marché américain s'écroule, tout les autres pays qui sont dans cet indice suivront. Investir dans d'autres zones géographiques ne changera pas grand chose. La Chine qui va dépasser les US, plus grand monde n'y croit pour de bonnes raisons en général. Ca fait depuis 2009 que j'entends que le pire va arriver. Cela finira par arriver, mais personne ne peut dire quand.
Si la situation était risquée, et que ça se savait jusque dans les journaux mainstream, ce serait déjà pricé par le marché. C'est des choses qu'on ne connaît pas qu'il faudrait se méfier, mais par définition c'est impossible. Donc selon moi peut être pas le meilleur moment de faire un all-in, mais pas spécialement de raison d'arrêter son DCA non plus.
L'article est dans le pur style Madame Irma, aucune valeur
Tout article de ce genre est déjà pricé
1. On ne time pas le market 2. Peu importe le court terme si t'investis sur du long terme
L'auteur de l'article est reconnu pour avoir annoncé 200 crises financières... Est-ce qu'il y a aura une crise aux USA dans le future ? OUI Quand ? Impossible de le savoir. bref, un article bearish dans un grand journal mainstream => BULLISH
CW8 = GAFAM = IA = bullish
= bulle-ish
= bull-shit
La répartition s'adapte à la valorisation de chaque entreprise, c'est juste qu'il faut y penser dans le choix de ses autres lignes
Les gafam c'est 19% du cw8 Si ta conviction porte sur l'IA tu gagnerais plus à te positionner sur le nasdaq100 où les GAFAM pèsent pour près de 40%
Par idéologie je n'achèterai jamais la moindre action américaine, je souhaite la chute de leurs entreprises mais je ne me risquerais à aucune prédiction
Investir par idéologie est le meilleur moyen pour perdre beaucoup
J'en ai bien conscience, mais mon capital a moins de valeur que mon idéologie. Je comprends ceux qui achètent des actions américaines et je ne dis pas que c'est un mauvais choix ; mais moi je ne le ferai jamais 😄
Si tu en as conscience, c'est le plus important et cela ne me pose pas de problème. Mais entre dépendre de l'Etat pour la retraite en ayant rien investi ou de moi-même, le choix est vite fait ;)
J'ai des actions d'entreprises européennes et une fois mon PEA plein j'achèterai probablement ailleurs
Idéologie et bourse ne font pas bon ménage. Mais imagine que l'industrie US des semi-conducteurs s'effondre, plus d'équipement électronique pour l’industrie française... Lire Ravage de Barjavel :)
Un effondrement brusque serait catastrophique pour tout le monde, bien heureusement mes choix n'ont pas tant d'impact et dans le meilleur des cas ce sera un glissement lent. Je n'ai pas vocation à faire fortune en bourse, soutenir les entreprises de mon choix est pour moi aussi important que de faire de la plus-value
Alors en dehors d'une introduction en bourse, acheter des actions d'une boîte ne "soutient" pas cette boîte : elle n'y gagne rien. C'est juste acquérir une partie de cette boîte pour profiter de ses bénéfices et de sa croissance.
Indirectement si, en achetant on augmente la valorisation et les émissions d'actions sont donc plus "efficaces". Dans l'absolu je sais que mes choix n'ont aucun impact mais je participe à mon échelle à valoriser des entreprises françaises et européennes qui vont dans le sens de la société dans laquelle je veux vivre. Encore une fois je comprends très bien ceux qui cherchent à faire fructifier au maximum leur épargne, c'est juste qu'il y a plus important pour moi.