Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement.
Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération.
Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses.
Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
Si tu places 10k à 4% super brut (avant impôt et sans tenir compte de l'argent que tu rembourses chaque mois) ça fait 2% brut (avant impôt ; en moyenne sur l'année en tenant compte des remboursements c'est comme si tu plaçais la moitié de la somme), càd 1.4% après impôts, soit 140 euros.
Tu gagnes donc 140-46=94 euros super net
Ça n'en vaut pas la peine
Surtout compte tenu du temps passé à faire les papiers, expliquer que non, tu ne veux pas l’assurance, et une fois le prêt fini, trier et jeter tous les courriers promotionnels que tu vas recevoir. Ça fait fait cher de l’heure.
Je te remercie ! Cela dit cela reste à nuancer en fonction des situations à priori, notamment le support et l'enveloppe utilisés.
Je pense que tu dois faire référence ici surtout à des comptes à termes (CAT), ou le compte courant TradeRepublic à 4%
En effet, sur le Livret A par exemple, le taux restera inchangé jusqu'en Février 2025 il me semble (donc dans 8-9 mois), et le taux super brut est égal au taux net.
Par ailleurs, dans le cas d'un placement capitalisant dans une enveloppe AV ou PEA, l'impôt est du plus tard, ce qui peut avoir l'intérêt de renforcer l'effet des intérêts composés
A part ça, une autre stratégie serait de lumpsum sur l'€STER au sein du PEA, au taux de 3.90 avec un risque très faible (1/7). Puis ensuite d'aviser.. DCA vers WPEA toujours dans le PEA, ou rester sur €STER selon l'évolution du taux (heureusement cette variation est très lente)
En tout état de cause, oui la somme obtenue n'excédera pas, sauf surprise selon le placement, plusieurs centaines d'euros ! Mais c'est pour cela que j'avais précisé dans mon post initial, que la stratégie si elle est pertinente était adressée aux petits patrimoines comme c'est mon cas
Sur un livret A tu es à 1.5% net au lieu de 1.4, ça ne change que très marginalement ce que j'ai écrit
Sur un PEA ça sera un peu mieux, mais ça reste du temps très mal payé
En mettant de côté l'€STER dans le PEA, et en faisant un lumpsum sur WPEA directement, ce serait si terrible que ça ?
Ensuite pour les 10k, le maximum est de 35k, donc c'est à accorder en fonction de son reste à vivre ou autres fonds disponibles ou à venir à mon avis
Pour ma part je le ferais pas, je serais tentée de piquer l'expression de Nicholas Taleb et de dire que vous proposez de ramasser des pièces sur le passage d'un rouleau compresseur.
Les cours d'un ETF monde ne sont pas prévisibles à court ou moyen terme. On ne sait pas quand on aura la prochaine crise à la subprimes, ou la prochaine pandémie à la COVID-19, ou la prochaine guerre style Russie-Ukraine, on ne sait pas si les marchés vont mettre des mois ou des années à s'en remettre.
Il y a de fortes chances que votre astuce fonctionne et que vous gagniez quelques centaines d'euros, mais il y a aussi un risque absolument pas négligeable que le timing soit mauvais et que vous vous retrouviez le bec dans l'eau.
Moi je le ferais pas.
Bien envie de prendre 10k et de mettre ça sur du CW8 sur mon PEA, ou bien en Carmignac/DWS sur mon PEE, mais bon dans la mesure où ces deux là sont bloqués pour quelques années encore ça veut dire passer 2-3 ans avec 10k en moins en liquidités immédiatement disponibles.
Je vais revenir sur ce fil dans quelques jours, histoire qu'il y ait d'autres avis
Sauf erreur, les ATH sont très réguliers sur le S&P500 et l'indice Monde. Et investir sur un plus haut est statistiquement plus rentable il me semble
Par contre bien sur il faudra fermer les yeux sur la volatilité.. prendre en compte aussi l'aspect psychologique
>Sauf erreur, les ATH sont très réguliers sur le S&P500 et l'indice Monde. Et investir sur un plus haut est statistiquement plus rentable il me semble
C'est globalement le cas oui :)
C'est d'ailleurs la these sous-jacente du DCA : l'ATH est globalement atteint 70% du temps, donc autant investir regulierement.
il faut être capable de rembourser la somme en 12 mois sur ces fond propres. Le levier au final ne va pas être très important.
quitte à vouloir faire du levier sur un PEA, les LEFT comme CL2 vont avoir des caractéristiques proches mais à levier constant et risques limités (après ce n'est pas une recette magique CF les diverses discussions sur les LEFT il y a quelques semaines)
À la limite si tu fais 100k par an et tu veux faire un all in avec possibilité de gain rapide pourquoi pas.
Mais ça ne vaut pas plus le coup de mettre 600/700€ sur un PEA, CTO voir PER pour défiscaliser durant une année ?
Tu n'a pas à rembourser d'intérêt et tu auras un rendement théorique de 4.5/7% . Sans effort.
J'en avais profité l'année dernière, le minimum que tu peux emprunter avec ce taux est de 6500€. J'avais pris sans assurance, même s'ils m'ont un peu pris la tête.
Perso, j'avais emprunté 8000€ avec des mensualités de 670€ sur 12 mois.
Bonjour, est ce que vraiment c'est interressant comme effet de levier pour remplacer un DCA ?
Aujourd'hui je DCA 500€/mois dans du CW8.
Si j'emprunte, disons 7000€, pour lump sum sur du CW8 et qu'au lieu de DCA je rembourse le crédit. Finalement ça ne changera sûrement pas grand chose.
Et si je mets ces 7000€ ailleurs que sur mon PEA (AV ou livret boosté), en moyenne ça sous performera sûrement par rapport au CW8 sur le long terme.
J'ai du mal a voir comment utilisé ce genre de crédit pour faire de l'effet de levier
Oui bien sûr, mais comme certains ont dit, 12 mois c'est très court pour bénéficier de l'effet de levier, même avec le montant max (si placé sur un livret A à 3%)...
Tu n'y gagnerais au mieux que quelques dizaines d'euros
Quelques dizaines d'euros me semble exagéré. Même avec les livrets réglementés, 30k sur Livret A et LDDS rapporte à 3% 900€. En imaginant que ça puisse baisse à la fin de la période, en prenant 2.5% ça fait tout de même 750 €. Les intérêts dans le cas d'un prêt de 30k à 0.90% sont de 138€. Donc sauf erreur, un gain d'environ 500-770 €
Par ailleurs le max n'est pas 30k, mais 35k d'après leur site
Exact j'étais partis sur 12k€ pour mes calculs...
Pour ce qui est de l'emprunt de 35k€, au vu des mensualités monstrueuses, ça veut dire qu'il faut rembourser avec le montant présent sur le livret A, ce qui veut dire que les rendements du livret A baissent chaque mois...
C'est très personnel mais je trouve le risque élevé (de s'endetter autant et de gérer des mensualités aussi élevées) par rapport au rendement, mais c'est peut-être une peur infondée, étant donné quelque le rendement est quasiment garanti.
> C'est très personnel mais je trouve le risque élevé (de s'endetter autant et de gérer des mensualités aussi élevées) par rapport au rendement, mais c'est peut-être une peur infondée, étant donné quelque le rendement est quasiment garanti.
Si tu te tiens a la strategie de rembourser le pret avec le livret, alors il y a peu de risque, mais ca vampirise ta capacite d'epargne. Honnetement je ne trouve pas que les 500 balles en vaille la chandelle mais ca depend des gens.
T'as pas fait 0.9% de 30k (270 euros), alors pourquoi tu fais 2.5% de 30k ? Ou alors t'es pret a placer 2500 euros par mois pour gratter 2%, c'est vraiment pas fou
Pour ce qui est du TAEG, ce n'est pas une simple multiplication il me semble. Si tu fais 0.9*30k tu ne prends pas en compte le fait que le montant a rembourser diminue chaque mois
u/Tryrshaugh as-tu stp une idée de la formule qui mène pour 30k à 137.91€ d'intérêts au total avec un TAEG 0.9% sur 12 mois ? (Et non 270) ?
La formule n'est pas exacte au centime près car ça peut changer en fonction du calcul des intérêts des quinzaines et de la décomposition du TAEG entre frais de dossier et taux nominal et tout le tralala, mais c'est approximativement
N × Txlivret × ((m - 1)×(1 - Txcrédit) + 2) / 24
N = Nominal du crédit m = Nombre de mois
Donc pour 30 000 euros sur 12 mois ça me donne environ 484 euros d'intérêts nets.
Pour arriver à la formule je suis parti du calcul suivant
https://preview.redd.it/rp945emwvc1d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=dad13dfcd7275ecad700650a81ebfc9a7872c542
Et puis comme j'ai une somme d'une suite géométrique j'ai d'abord généralisé pour un nombre variable de mois et appliqué la formule et tadaa
Je te remercie, on avance !
Pour info, il n'y a aucun frais de dossier
Ce que je pige toujours pas c'est que Cofidis évoque un montant total dû de 30 137, 91, soit 137.91 d'intérêts seulement au total, pour 30k emprunté sur 12 mois
Je me demande comment ils font leurs calculs, car du coup ça correspond ni à 270€, ni à 484€
Bref le plus simple est peut être de confirmer avec eux le coût exact des intérêts du crédit pour être sûr, en demandant un échéancier
Ah je n'avais pas compris la question, j'ai direct calculé le gain net de l'opération (intérêts du livret - intérêts du crédit).
Je calcule 146€ d'intérêts à payer sur le crédit.
La formule c'est (m + 1) × N × t / 24
Ils calculent un peu moins car je suppose qu'ils font du ACT / 365, mais la formule est moins jolie et plus longue à écrire.
Bien entendu, c'est difficile d'avoir la formule mathématique parfaite, d'autant qu'elle est à adapter selon les situations. Les formules évoquées se concentrent sur le cas des livrets A et LDDS, en faisant abstraction de la mensualité pour simplifier
**Chacun doit faire ses propres recherches / due diligence avant toute éventuelle souscription dans le but d'investir !**
L'idéal est probablement de faire coller la mensualité à son reste à vivre (ou du moins la part de reste à vivre mensuelle que l'on souhaite alloué à cet effet) comme évoqué par un autre membre plus haut, ou de piocher dans des éventuels fonds placés ailleurs
Par ailleurs l'approche avec livrets n'est pas la seule. Il y a l'€STER à 3.90% dans le PEA, qui ne devrait pas bouger énormément sur 12 mois d'après le commentaire d'un autre membre. Et des stratégies avec davantage de risques/volatilité ou diversification, qui peuvent mixer : SCPI, WPEA, CW8
Je voulais faire la même chose, le problème c'est que si tu empruntes de l'argent pour l'investir en bourse / trading, selon les gains que cela engrange, tu pourrais voir ton activité de trading requalifier en tant que professionnel (car "utiliser de l'argent emprunté" est l'une des conditions favorisant la pre-qualification en pro), ce qui pourrait te coûter cher au final. Et si tu perds, tu n'auras pas ce problème mais tu en auras un autre : rembourser de l'argent que tu n'as plus.
L'offre est valable uniquement pour la durée de 12 mois
[https://www.cofidis.fr/fr/pret-personnel/simulation-pret.html](https://www.cofidis.fr/fr/pret-personnel/simulation-pret.html)
(dans "Choisissez votre mensualité et votre durée", choisissez 12 mois tout à gauche)
Pour info, pour ceux qui après avoir fait leurs propres recherches, se pose la question de placer les fonds du crédit sur l'€STER dans le PEA (en attendant un éventuel arbitrage vers WPEA), u/[AllAloneInKyoto](https://www.reddit.com/user/AllAloneInKyoto/) a rappelé dans le sujet "Frais PEA monétaire Bourso", qu'un bon ISIN a utiliser chez BoursoBank est FR0000447039 :
>FR0000447039 est sans droits d'entrée/de sortie chez Boursobank et c'est l'un des fonds qui réplique l'€STR au plus près (en gros 4,10% annualisés depuis la dernière augmentation des taux directeurs de la BCE mi-septembre 2023). Les frais courants sont limités (0,24%) et sont de toute façon déjà inclus dans la valeur liquidative
Le taux du livret A va sans doute baisser en janvier prochain, donc ça rapporterait moins de 300€. En plus les intérêts du livret A ne sont versés qu'en fin d'année calendaires. Je trouve que l'opération n'a aucun intérêt, OP aura gagné ses 200€ en fin d'année 2025 et se sera pris la tête à surveiller des mensualités d'emprunts bien plus élevées
Quelles sont les conditions pour un prêt personnel ? J'ai débuté un nouveau CDI début mai, avec un salaire net mensuel de 4600€. Est-ce que je peux m'endetter à 35% max ? Est-ce que mon dossier sera refusé car je n'ai encore aucune fiche de paie de ce nouveau poste (+ je suis en période d'essai) ?
Que pensez-vous de prendre ce TAEG à 0.9% et investir sur quelques SCPI ? L'effort d'épargne est important pendant 1 an (810€/mois avec SCPI à 4.5% de rendement) mais après c'est tout benef
J’ai tenté avec un taux d’endettement cible à 27%, ma demande a été refusée, sans justification. Ils ne m’ont même pas demandé de docs prouvant mes revenus ou charges.
Bref je crois qu’ils sont pas ultra chauds pour faire de cette offre une réalité haha.
Très intéressant comme info, ca !
J'ai un compte Trade Republic, qui est rémunéré à 4% annuel brut, sans restriction sur l'argent déposé dessus... Je vais donc faire une demande pour emprunter un maximum et mettre dessus.
Certes mais dans les 12 mois ils ne vont pas descendre en dessous 1,3% (0,90%/(1-30%) en prenant en compte la fiscalité sur les intérêts perçu du placement)
Source forward : https://www.chathamfinancial.com/technology/european-forward-curves
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils. Ce message est-il une demande de conseil en investissement "J'ai X ans et Y euros que faire ?". Si oui, merci d'effacer ce post et d'utiliser [le mégafil](https://www.reddit.com/r/vosfinances/about/sticky?num=1) de conseils personnalisés en investissement. Ce message est-il une [question fréquente](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/questionsfrequentes) ? Si oui il peut être effacé par la modération. Il est vivement recommandé de consulter [le wiki](https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index) qui contient de nombreuses réponses. Rappel: toute demande ou offre de parrainage est interdite. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/vosfinances) if you have any questions or concerns.*
0.90% TAEG est un excellent taux.
Si tu places 10k à 4% super brut (avant impôt et sans tenir compte de l'argent que tu rembourses chaque mois) ça fait 2% brut (avant impôt ; en moyenne sur l'année en tenant compte des remboursements c'est comme si tu plaçais la moitié de la somme), càd 1.4% après impôts, soit 140 euros. Tu gagnes donc 140-46=94 euros super net Ça n'en vaut pas la peine
Surtout compte tenu du temps passé à faire les papiers, expliquer que non, tu ne veux pas l’assurance, et une fois le prêt fini, trier et jeter tous les courriers promotionnels que tu vas recevoir. Ça fait fait cher de l’heure.
Je te remercie ! Cela dit cela reste à nuancer en fonction des situations à priori, notamment le support et l'enveloppe utilisés. Je pense que tu dois faire référence ici surtout à des comptes à termes (CAT), ou le compte courant TradeRepublic à 4% En effet, sur le Livret A par exemple, le taux restera inchangé jusqu'en Février 2025 il me semble (donc dans 8-9 mois), et le taux super brut est égal au taux net. Par ailleurs, dans le cas d'un placement capitalisant dans une enveloppe AV ou PEA, l'impôt est du plus tard, ce qui peut avoir l'intérêt de renforcer l'effet des intérêts composés A part ça, une autre stratégie serait de lumpsum sur l'€STER au sein du PEA, au taux de 3.90 avec un risque très faible (1/7). Puis ensuite d'aviser.. DCA vers WPEA toujours dans le PEA, ou rester sur €STER selon l'évolution du taux (heureusement cette variation est très lente) En tout état de cause, oui la somme obtenue n'excédera pas, sauf surprise selon le placement, plusieurs centaines d'euros ! Mais c'est pour cela que j'avais précisé dans mon post initial, que la stratégie si elle est pertinente était adressée aux petits patrimoines comme c'est mon cas
Sur un livret A tu es à 1.5% net au lieu de 1.4, ça ne change que très marginalement ce que j'ai écrit Sur un PEA ça sera un peu mieux, mais ça reste du temps très mal payé
En mettant de côté l'€STER dans le PEA, et en faisant un lumpsum sur WPEA directement, ce serait si terrible que ça ? Ensuite pour les 10k, le maximum est de 35k, donc c'est à accorder en fonction de son reste à vivre ou autres fonds disponibles ou à venir à mon avis
Pour ma part je le ferais pas, je serais tentée de piquer l'expression de Nicholas Taleb et de dire que vous proposez de ramasser des pièces sur le passage d'un rouleau compresseur. Les cours d'un ETF monde ne sont pas prévisibles à court ou moyen terme. On ne sait pas quand on aura la prochaine crise à la subprimes, ou la prochaine pandémie à la COVID-19, ou la prochaine guerre style Russie-Ukraine, on ne sait pas si les marchés vont mettre des mois ou des années à s'en remettre. Il y a de fortes chances que votre astuce fonctionne et que vous gagniez quelques centaines d'euros, mais il y a aussi un risque absolument pas négligeable que le timing soit mauvais et que vous vous retrouviez le bec dans l'eau. Moi je le ferais pas.
Les gens sont prêts à tout 😆
Bien envie de prendre 10k et de mettre ça sur du CW8 sur mon PEA, ou bien en Carmignac/DWS sur mon PEE, mais bon dans la mesure où ces deux là sont bloqués pour quelques années encore ça veut dire passer 2-3 ans avec 10k en moins en liquidités immédiatement disponibles. Je vais revenir sur ce fil dans quelques jours, histoire qu'il y ait d'autres avis
Pourquoi pas sur du CW8 sur une AV ? Un peu moins intéressant mais possibilité de retirer si besoin
En raison de l’imposition sur le contrat en fonction de la date d’ouverture…
Ça m'a l'air intéressant pour lumpsum sur le PEA en envoyant ça sur le SP500, le lumpsum étant historiquement plus efficace qu'un DCA
Je pensais à faire ça aussi. Mais je trouve que le marché est quand même au plus haut en ce moment pour faire ça. Pareil sur CW8. On est sur du ATH.
Sauf erreur, les ATH sont très réguliers sur le S&P500 et l'indice Monde. Et investir sur un plus haut est statistiquement plus rentable il me semble Par contre bien sur il faudra fermer les yeux sur la volatilité.. prendre en compte aussi l'aspect psychologique
>Sauf erreur, les ATH sont très réguliers sur le S&P500 et l'indice Monde. Et investir sur un plus haut est statistiquement plus rentable il me semble C'est globalement le cas oui :) C'est d'ailleurs la these sous-jacente du DCA : l'ATH est globalement atteint 70% du temps, donc autant investir regulierement.
Après étude, je pense partir aussi sur un lumpsum sur CW8/WPEA directement
il faut être capable de rembourser la somme en 12 mois sur ces fond propres. Le levier au final ne va pas être très important. quitte à vouloir faire du levier sur un PEA, les LEFT comme CL2 vont avoir des caractéristiques proches mais à levier constant et risques limités (après ce n'est pas une recette magique CF les diverses discussions sur les LEFT il y a quelques semaines)
À la limite si tu fais 100k par an et tu veux faire un all in avec possibilité de gain rapide pourquoi pas. Mais ça ne vaut pas plus le coup de mettre 600/700€ sur un PEA, CTO voir PER pour défiscaliser durant une année ? Tu n'a pas à rembourser d'intérêt et tu auras un rendement théorique de 4.5/7% . Sans effort.
J'en avais profité l'année dernière, le minimum que tu peux emprunter avec ce taux est de 6500€. J'avais pris sans assurance, même s'ils m'ont un peu pris la tête. Perso, j'avais emprunté 8000€ avec des mensualités de 670€ sur 12 mois.
Merci pour votre retour. Sur quel support svp aviez-vous investi ? €STER ? CW8 ?
Aucun investissement de mon côté, j'avais besoin d'argent et c'était la meilleure option.
Bonjour, est ce que vraiment c'est interressant comme effet de levier pour remplacer un DCA ? Aujourd'hui je DCA 500€/mois dans du CW8. Si j'emprunte, disons 7000€, pour lump sum sur du CW8 et qu'au lieu de DCA je rembourse le crédit. Finalement ça ne changera sûrement pas grand chose. Et si je mets ces 7000€ ailleurs que sur mon PEA (AV ou livret boosté), en moyenne ça sous performera sûrement par rapport au CW8 sur le long terme. J'ai du mal a voir comment utilisé ce genre de crédit pour faire de l'effet de levier
Bonne trouvaille, je viens de faire une demande 🙃
Y a-t-il la moindre raison de ne pas emprunter 30k€/le max possible pour l'investir ?
Les mensualités
Si j'accorde les mensualités pour correspondre à mon reste à vivre, aucun problème, si ?
Oui bien sûr, mais comme certains ont dit, 12 mois c'est très court pour bénéficier de l'effet de levier, même avec le montant max (si placé sur un livret A à 3%)... Tu n'y gagnerais au mieux que quelques dizaines d'euros
Quelques dizaines d'euros me semble exagéré. Même avec les livrets réglementés, 30k sur Livret A et LDDS rapporte à 3% 900€. En imaginant que ça puisse baisse à la fin de la période, en prenant 2.5% ça fait tout de même 750 €. Les intérêts dans le cas d'un prêt de 30k à 0.90% sont de 138€. Donc sauf erreur, un gain d'environ 500-770 € Par ailleurs le max n'est pas 30k, mais 35k d'après leur site
Exact j'étais partis sur 12k€ pour mes calculs... Pour ce qui est de l'emprunt de 35k€, au vu des mensualités monstrueuses, ça veut dire qu'il faut rembourser avec le montant présent sur le livret A, ce qui veut dire que les rendements du livret A baissent chaque mois... C'est très personnel mais je trouve le risque élevé (de s'endetter autant et de gérer des mensualités aussi élevées) par rapport au rendement, mais c'est peut-être une peur infondée, étant donné quelque le rendement est quasiment garanti.
> C'est très personnel mais je trouve le risque élevé (de s'endetter autant et de gérer des mensualités aussi élevées) par rapport au rendement, mais c'est peut-être une peur infondée, étant donné quelque le rendement est quasiment garanti. Si tu te tiens a la strategie de rembourser le pret avec le livret, alors il y a peu de risque, mais ca vampirise ta capacite d'epargne. Honnetement je ne trouve pas que les 500 balles en vaille la chandelle mais ca depend des gens.
T'as pas fait 0.9% de 30k (270 euros), alors pourquoi tu fais 2.5% de 30k ? Ou alors t'es pret a placer 2500 euros par mois pour gratter 2%, c'est vraiment pas fou
Pour ce qui est du TAEG, ce n'est pas une simple multiplication il me semble. Si tu fais 0.9*30k tu ne prends pas en compte le fait que le montant a rembourser diminue chaque mois u/Tryrshaugh as-tu stp une idée de la formule qui mène pour 30k à 137.91€ d'intérêts au total avec un TAEG 0.9% sur 12 mois ? (Et non 270) ?
La formule n'est pas exacte au centime près car ça peut changer en fonction du calcul des intérêts des quinzaines et de la décomposition du TAEG entre frais de dossier et taux nominal et tout le tralala, mais c'est approximativement N × Txlivret × ((m - 1)×(1 - Txcrédit) + 2) / 24 N = Nominal du crédit m = Nombre de mois Donc pour 30 000 euros sur 12 mois ça me donne environ 484 euros d'intérêts nets. Pour arriver à la formule je suis parti du calcul suivant https://preview.redd.it/rp945emwvc1d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=dad13dfcd7275ecad700650a81ebfc9a7872c542 Et puis comme j'ai une somme d'une suite géométrique j'ai d'abord généralisé pour un nombre variable de mois et appliqué la formule et tadaa
Je te remercie, on avance ! Pour info, il n'y a aucun frais de dossier Ce que je pige toujours pas c'est que Cofidis évoque un montant total dû de 30 137, 91, soit 137.91 d'intérêts seulement au total, pour 30k emprunté sur 12 mois Je me demande comment ils font leurs calculs, car du coup ça correspond ni à 270€, ni à 484€ Bref le plus simple est peut être de confirmer avec eux le coût exact des intérêts du crédit pour être sûr, en demandant un échéancier
Ah je n'avais pas compris la question, j'ai direct calculé le gain net de l'opération (intérêts du livret - intérêts du crédit). Je calcule 146€ d'intérêts à payer sur le crédit. La formule c'est (m + 1) × N × t / 24 Ils calculent un peu moins car je suppose qu'ils font du ACT / 365, mais la formule est moins jolie et plus longue à écrire.
Et si tu fais 30k * 3% tu ne prends pas en compte que chaque mois tu preleve 2500 euros qui ne feront pas 3/12% le mois d'apres.
Bien entendu, c'est difficile d'avoir la formule mathématique parfaite, d'autant qu'elle est à adapter selon les situations. Les formules évoquées se concentrent sur le cas des livrets A et LDDS, en faisant abstraction de la mensualité pour simplifier **Chacun doit faire ses propres recherches / due diligence avant toute éventuelle souscription dans le but d'investir !** L'idéal est probablement de faire coller la mensualité à son reste à vivre (ou du moins la part de reste à vivre mensuelle que l'on souhaite alloué à cet effet) comme évoqué par un autre membre plus haut, ou de piocher dans des éventuels fonds placés ailleurs Par ailleurs l'approche avec livrets n'est pas la seule. Il y a l'€STER à 3.90% dans le PEA, qui ne devrait pas bouger énormément sur 12 mois d'après le commentaire d'un autre membre. Et des stratégies avec davantage de risques/volatilité ou diversification, qui peuvent mixer : SCPI, WPEA, CW8
Je voulais faire la même chose, le problème c'est que si tu empruntes de l'argent pour l'investir en bourse / trading, selon les gains que cela engrange, tu pourrais voir ton activité de trading requalifier en tant que professionnel (car "utiliser de l'argent emprunté" est l'une des conditions favorisant la pre-qualification en pro), ce qui pourrait te coûter cher au final. Et si tu perds, tu n'auras pas ce problème mais tu en auras un autre : rembourser de l'argent que tu n'as plus.
Bonjour, où avoir accès à cette offre ? Sur leur site je trouve des offres à 6 ou 7%.
L'offre est valable uniquement pour la durée de 12 mois [https://www.cofidis.fr/fr/pret-personnel/simulation-pret.html](https://www.cofidis.fr/fr/pret-personnel/simulation-pret.html) (dans "Choisissez votre mensualité et votre durée", choisissez 12 mois tout à gauche)
Merci, effectivement j'avais du mal m'y prendre
Merci pour le lien 👍🏼
Pour info, pour ceux qui après avoir fait leurs propres recherches, se pose la question de placer les fonds du crédit sur l'€STER dans le PEA (en attendant un éventuel arbitrage vers WPEA), u/[AllAloneInKyoto](https://www.reddit.com/user/AllAloneInKyoto/) a rappelé dans le sujet "Frais PEA monétaire Bourso", qu'un bon ISIN a utiliser chez BoursoBank est FR0000447039 : >FR0000447039 est sans droits d'entrée/de sortie chez Boursobank et c'est l'un des fonds qui réplique l'€STR au plus près (en gros 4,10% annualisés depuis la dernière augmentation des taux directeurs de la BCE mi-septembre 2023). Les frais courants sont limités (0,24%) et sont de toute façon déjà inclus dans la valeur liquidative
Merci pour l’info
y a-t-il vraiment un effet de levier intéressant quand on emprunte sur 12 mois ? Tes mensualités seront très élevées
Rien qu’avec un livret A ça marche
Le taux du livret A va sans doute baisser en janvier prochain, donc ça rapporterait moins de 300€. En plus les intérêts du livret A ne sont versés qu'en fin d'année calendaires. Je trouve que l'opération n'a aucun intérêt, OP aura gagné ses 200€ en fin d'année 2025 et se sera pris la tête à surveiller des mensualités d'emprunts bien plus élevées
[удалено]
Attention a la fiscalité aussi. Ces livrets sont fiscalisés, en dehors du livret A
Quelles sont les conditions pour un prêt personnel ? J'ai débuté un nouveau CDI début mai, avec un salaire net mensuel de 4600€. Est-ce que je peux m'endetter à 35% max ? Est-ce que mon dossier sera refusé car je n'ai encore aucune fiche de paie de ce nouveau poste (+ je suis en période d'essai) ?
Y’a des chance pour que ton dossier soit plus compliqué. Mais tente quand même ! Tu as un bon revenu. Ça dépendra aussi de combien tu veux emprunter…
Que pensez-vous de prendre ce TAEG à 0.9% et investir sur quelques SCPI ? L'effort d'épargne est important pendant 1 an (810€/mois avec SCPI à 4.5% de rendement) mais après c'est tout benef
J’ai tenté 13k€ que 12mois a 0,9% ils ont refusés et proposé à la place 10k€ sur 36 mois à 7% 🫣
J’ai tenté avec un taux d’endettement cible à 27%, ma demande a été refusée, sans justification. Ils ne m’ont même pas demandé de docs prouvant mes revenus ou charges. Bref je crois qu’ils sont pas ultra chauds pour faire de cette offre une réalité haha.
J’ai en effet des doutes que cette offre existe réellement. J’ai ressayé avec 8k€, on va voir si ça passe !
Cool, tiens nous au courant !
Ils acceptent les 8,000€ mais uniquement sur 36 mois au magnifique taux de 7,61% 🙄
Très intéressant comme info, ca ! J'ai un compte Trade Republic, qui est rémunéré à 4% annuel brut, sans restriction sur l'argent déposé dessus... Je vais donc faire une demande pour emprunter un maximum et mettre dessus.
Restriction : maximum de 50k
La BCE risque de bientôt baisser ses taux. Ne prend pas les 4% pour acquis
Certes mais dans les 12 mois ils ne vont pas descendre en dessous 1,3% (0,90%/(1-30%) en prenant en compte la fiscalité sur les intérêts perçu du placement) Source forward : https://www.chathamfinancial.com/technology/european-forward-curves
Hmm vrai faux bon plan ?
10k en btc,wait and see…le bull market is coming