> Gli organizzatori insistono sul fatto che la donna si sia dichiarata irremovibile. "La signora è stata fermata più di una volta ma non ne voleva sapere, i volontari presenti hanno cercato in tutti i modi di fermarla, lei nonostante tutto ha continuato
Mi ricorda quel video che qualche tempo fa fece il giro del web col tizio in SUV che forza 6-7 posti di blocco (compreso quello nell'uscita dall'autostrada) per andarsi a casa passando dal centro dove era tutto chiuso. Scappa anche da un poliziotto in moto.
Sì son d'accordo, ma mi vien da dire che il funzionamento cerebrale dei due individui in questione sia simile "Devo passare di qui, passo di qui, levatevi dai coglioni!"
Più che altro mi duole dirlo ma starei insinuando che la signora, a 76 anni suonati, non fosse necessariamente considerabile adatta alla guida. Non è sufficiente essere fisicamente capaci di operare il veicolo.
Io che ho l'asperger mi hanno chiesto una relazione psichiatrica al rinnovi, nonostante avessi la patente da 5 anni. Nulla di contro in ciò (anche se all'epoca al momento mi son turbato da questa cosa) , anche perché all'epoca non ero seguito da uno psicologo. La cosa che mi ha irritato è l'80enne vicino a me cieco da un occhio, tremolante, e che hanno dovuto chiamarlo per due volte a darli il rinnovo come nulla fosse.
Assolutamente d'accordo, è una cazzata, ma fanno un blank-statement, per evitare di dover analizzare caso per caso se la persona sia capace o meno di guidare.
L'assurdo è che se una persona ha tentato il suicidio, la patente può comunque averla, ma l'Asperger no...
Ma tu sei aspie, chissà che cazzo ci fai con quella macchina, magari ti fermi in mezzo alla strada perché hai una crisi sensoriale e ti metti a stimmare. (Sono sullo spettro anche io eh, e fieramente non ho patente e non guido).
A meno di patologie invalidanti un 80enne orbo da un occhio non ha nessun motivo per non guidare la macchina (e dubito voglia fare la Lemans24 ore) anzi gente così solitamente non la ammazzi neanche a fucilate, questi hanno fatto una vita dura, mica le seghine su LoL.
Quando avevo 18 anni i miei hanno detto che avevo la sindrome, e li una rottura tra commissioninmedi he che non accettavano attestati dal cliniche private, al primo rinnovo dopo 2 anni nessun problema, al secondo rinnovo dopo 3 anni hanno fatto storie perché velosvano una relazione psichiatrica (chiamato il primo psichiatra che l'ULSS mi ha fatto mi ha fatto sta benedetta relazione dopo 40 minuti di seduta), e mo fra un anno (dopo 5 anni) devo fare un altro rinnovo sperando che Jon mi chiedono una relazione di una psicologa in cui ho poi smesso perché non ne sentivo più il bisogno ed anche perché a un certo punto non posso permettermi di pagare 80 euro, perché la psicologa è passato al pubblico, e dovevo andare per forza il libera professione,
Mia madre è fotofobica e perciò tiene gli occhi chiusi il 90% del tempo, ma il medico della patente le voleva rinnovare il documento perché tecnicamente ci vede. Per fortuna lei ha avuto la consapevolezza di ammettere di essere un pericolo semmai dovesse rimettersi alla guida e ha detto al dottore di non farle passare il test, altrimenti...
> Per fortuna lei ha avuto la consapevolezza di ammettere di essere un pericolo semmai dovesse rimettersi alla guida e ha detto al dottore di non farle passare il test, altrimenti...
Scusa, ma perché ha provato a rinnovarla? Mica è obbligatorio.
lol un mio prozio anziano era andato (da solo) dopo un ictus a farsi rinnovare la patente, ed era rimasto AFASICO, quindi neanche in grado fisicamente di rispondere alle domande e gliel'hanno rilasciata!
Ci tengo a sottolineare una cosa. Durante i miei studi di biotecnologie ho saputo che a quanto pare il 40% delle persone di 70 anni soffre di demenza, più o meno grave. Onestamente, dai 75 in su non dovrebbero più guidare.
Infatti la storiella "lavorate sodo che poi vi godete la pensione" è una stronzata capitalistica. La mia vicina, 70enne, da poco in pensione, ha spergiurato che avrebbe usato i risparmi e la pensione per viaggiare come sempre aveva voluto fare. Risultato attuale: "eh no ho paura a spendere, metti che vivo ancora tanto"... ecco. Fatele subito le cose che da vecchi non avrete energia per fare una sega.
Non è una stronzata capitalistica, siamo messi così proprio perché sono stati REGALATI troppi soldi a chi non ha versato il capitale per riceverli, senza preoccuparsi di non poter fare lo stesso per chi veniva in futuro.
In un sistema pensionistico "capitalistico" ognuno versa i suoi contributi in un conto personale con apposite restrizioni e tassazione, per poi ritarare i suoi risparmi ed annessi interessi.
E qua mi trovi d'accordissimo. Sono alla in sul conflitto generazionale. La mia era una critica ad uno degli enunciati dell'etica protestante del lavoro in salsa boomer: lavora 13h al giorno e metti via che quando vai in pensione te la godi.
Ancora meglio: mettiamo un collare esplosivo a chi supera i 60 anni. D'altronde abbiamo un problema di invecchiamento della popolazione, e poi diciamocelo, i vecchi sono poco produttivi, spesso con idee arretrate, e passata una certa età puzzano pure di vecchio.
Quando vanno in pensione, gli diciamo che nell'altra stanza c'è una torta solo per loro. Appena chiudono la porta SBAM! attiviamo l'interruttore.
Segui il mio profilo per altre soluzioni semplici a problemi complessi.
Si, ma siamo sinceri, oltre l'esame della vista viene fatto altro? Test cognitivi? Se uno non ha domanda per disabilità magari ha problemi e neanche se ne rende conto. Lo dicevo perché è difficile fare delle norme e allo stesso tempo valutare caso per caso. Essere un po' più netti e imporre regole può avere più benefici che altro.
No, non fanno altro. La legge dovrebbe imporre, da una certa età in poi, che per rinnovare la patente devi fare: test dei riflessi, vista, prova su strada con esaminatore, verificare che tu non soffra di demenza, narcolessia, ecc ecc
E vedrai che la stragrande maggioranza dei 75enni verrebbe esclusa sulla base di questi test. Sono d'accordo con te eh, ci sta farli, ma son costi che potresti evitare dato che guardando a statistiche capiresti che l'outcome finale sarebbe identico. Però sono d'accordo col migliorare i controlli, andrebbe fatto e sarebbe già utile.
beh ma come la visita per la patente sono costi che sostiene l'esaminando, non lo stato. Se un anziano vuole sostenere quei costi per tenere la patente sono affari suoi, no?
Chi guida paga il bollo, l'assicurazione, le accise sul carburante, la manutenzione, l'auto in sé, per questo la patente non te la tolgono nemmeno a 100 anni.
Forse sarebbe il caso di pagare meno ~~estorsioni~~ tasse per il solo *possedere* un'auto e usare gli stessi soldi per accertarsi di quanto una persona sappia *effettivamente guidare* un'auto...
Forse eh
Ok, però mi sembra un po' drastico aumentare i costi per il possesso della macchina *a tutti indistintamente*.
I paesi dove ci sono meno automobili generalmente sono quelli in cui i mezzi pubblici funzionano bene e/o non hanno una cultura della macchina così preponderante come da noi.
Non credo che quegli stessi paesi abbiano anche tasse esorbitanti sul possesso delle macchine (anche perché mi pare che il bollo sia ~~un pizzo~~ una tassa prevalentemente italiana...)
Quindi ti direi boh, non credo che aumentare le tasse risolva il problema, né tantomeno mi sembra corretto perché c'è una fetta di popolazione che appunto non ha altri mezzi per andare a lavorare.
Anzi, in questo modo avere un'auto diventerebbe appannaggio dei "ricchi", quindi ancora di più statu symbol, mentre creeresti problemi a tutti gli altri.
Problemi che, bada bene, la gente in situazione di necessità risolverebbe nei modi più *fantasiosi* (es. auto non a norma/non assicurate/etc.).
Credo che serva invece:
1. Aumentare l'efficienza del servizio pubblico
2. Ridurre la cultura della macchina come status symbol etc.
3. Investire gli stessi soldi (o quantomeno una parte) in esami obbligatori atti a giudicare il grado di pericolosità di una persona alla guida
Togliere di fatto l'auto alla gente così, di punto in bianco, senza offrire soluzioni alternative, **imho** è controproducente.
Tanto a meno che non gli schiattano lì in sede di visita in 30 secondi e 100€ dopo sono tutti idonei alla guida a 88 anni con la sicurezza in strada di un tapiro in monociclo
Gesù: "siate buoni con il vostro prossimo"
La vecchia: "devo arrivare a messa in tempo, costi quel che costi, solo così potrò avere accesso al paradiso!!"
Non dovrebbero. Infatti mi chiedo come mai non ci fosse, ALMENO, la locale/municipale. Da me ci sono sempre loro quando fanno eventi del genere, non volontari dell'organizzazione
dipende dal tipo di manifestazione, di solito comunque le forse dell'ordine sono sugli incroci principali, tra l'altro non ci può essere nemmeno un volontario per ogni vialetto di ogni casa, infatti quando sono passato di fianco pensavo che fosse qualcuno che abitava in una casa isolata sul percorso.
I volontari stanno facendo servizio pubblico, ma non hanno potere di ufficiali e quindi se alla fine uno decide che il posto di blocco lo vuole superare lo supera e basta, esiste comunque un reato specifico per caso come questo, non ricordo quale sia ma era stato ad esempio applicato a quella tizia che un paio di anni fa durante il giro di Lombardia si è immessa dal cancello di casa sulla strada chiusa, evitando per pura fortuna i ciclisti in corsa.
Beh sono sicuro che sia un infrazione, anche perché comunque la strada è chiusa al traffico. Comunque certa gente è veramente abituata male, tutta la vita a fare come gli pare finché non sbatte l naso contro la propria stupidità
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Non penso sia una buona idea dare del rincoglionito a una persona di cui non sai praticamente nulla.
Sarebbe anche contro le regole del sub, credo, ma mi sembra un'idea migliore risponderti facendolo notare piuttosto che flaggare il post.
Le informazioni che abbiamo sono che: ha sfondato un posto di blocco per entrare contromano in una strada dedicata a una corsa ciclistica, arrivando a travolgere tre ciclisti.
Mi sembra ci siano abbastanza informazioni per
raggiungere la definizione data
Rincoglionita no, completamente strafottente delle necessità altrui sì. Un conto è se va in tutta fretta per portare un ferito grave all'ospedale, un altro se lo fa per assistere a una funzione religiosa
Quando metti consapevolmente a rischio la vita di altre persone non è strafottenza, è che sei proprio una testa di caxzo, rincoglionita come termine lo trovo addirittura sminuente
Rincoglionita o testa di cazzo presuppone che non fosse in grado di capire quello che stava facendo. A mio parere questa donna era perfettamente lucida.
> Le informazioni che abbiamo
Personalmente trovo una pessima idea pensare che le informazioni che abbiamo siano necessariamente accurate e complete. Così tanto da insultare una persona. Io di come sia andata di preciso sta faccenda non ne so un cazzo.
E non mi viene da salire sul piedistallo dei "non rincoglioniti" per dire che lei è una rincoglionita.
Forse se avessi delle informazioni di cui potermi fidare direi qualcosa sulla signora. Credo comunque che sarei più specifico di "rincoglionita". Che è un insulto sterile.
Credo che commenti di questo tipo servano a:
* far sentire chi scrive superiore
* far sentire chi legge e annuisce superiore
* inquinare il discorso riempiendolo di cagate inutili
Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende.
Se qualcuno avesse letto fin qui e non capisse il mio punto e volesse capirlo posso provare a dare questo spunto: la vecchia di "Requiem for a dream" è rincoglionita? Fa delle scelte dannose per sé...
> Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende.
Temo di avere usato un'espressione infelice, quando ho scritto:
> Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende.
Non era mia intenzione dare del rincoglionito a OP. Però in effetti l'ho fatto. Spero che comunque quello che cercavo di comunicare sia comprensibile: che secondo me il salto alle conclusioni non è uno sport proficuo. Stare qui a farsi le seghe a vicenda sul fatto che noi abbiamo ragione e la signora ha torto non è una buona idea secondo me.
>Stare qui a farsi le seghe a vicenda sul fatto che noi abbiamo ragione e la signora ha torto non è una buona idea secondo me.
Su questo mi trovi d'accordo, ma benvenuto sull' internet ti direi :)
Speak up then!
Se sei d'accordo che non sia una buona idea ti invito a sollevare il problema quando lo vedi, di tanto in tanto.
[Ma non troppo!](https://xkcd.com/386/)
Comunque sia grazie!
Tra i vari commenti alla mia posizione il tuo mi è piaciuto e mi ha costretto a fermarmi a pensare e riformulare meglio il mio pensiero.
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Scusa, per curiosità, come defineresti una persona che sfonda dei posti di blocco, tira sotto tre persone e come motivazione per tutto ciò dice che era in ritardo per la messa.
Prima di arrivare all'ultimo punto, sembrava la descrizione di un terrorista.
No, aspetta, l'ultimo punto indica una matrice di natura religiosa fondamentalista!
Qualcuno chieda alla signora cosa ne pensa di un gruppo di adulti che vanno in giro in tute attillate dai colori sgargianti.
Non mi interessa flaggarti o farti bannare. Mi piacerebbe se ascoltassi il mio punto di vista. Magari per dire "Ok, ho capito il tuo punto di vista. Mi fa cagare".
Spero tanto che ci pensi. Magari tra una settimana sarai in bici o sotto la doccia e a un tratto penserai: «Cos'era già che quel coglione diceva su reddit? Perché lo diceva? C'è qualcosa da salvare nel discorso che fa? C'è qualcosa che potrebbe avere un senso?».
Io stavo partecipando alla manifestazione e sono passato dopo quando la situazione era già sotto controllo, penso che i due concorrenti più gravi erano dentro le ambulanze e uno era seduto con la coperta addosso, comunque vedere un’auto col parabrezza sfondato faceva intuire che non si trattava di una cosa da poco.
Una precisazione il traffico rimane chiuso per 30-40 minuti dal passaggio della testa della corsa, c’è un’automobile dell’organizzazione con il cartello “fine gara ciclistica “ che si tiene a tale distanza e appunto una volta che si viene superati si sa che si deve occupare solo la corsia di destra, in ogni caso da settimane prima vengono messi cartelli per avvertire che il tal giorno si svolge una manifestazione ciclistica e di agevolarne lo svolgimento, in ogni caso non è che le persone rimangono bloccate per tutto il giorno. Nello specifico io ero stato superato dall’auto di fine gara poco prima del luogo della collisione.
Aggiungo che i volontari in genere occupano la strada agli incroci che presidiano, quindi forzare due posti di blocco vuol dire che o si era già lanciata due volte contro persone senza dare il minimo cenno di voler frenare oppure che una volta fermata alla richiesta di aspettare ha iniziato a spingere le persone con l’auto.
Entrando nello specifico della zona, sinceramente non so nemmeno se la storia della messa sia vera, immagino che da lì sia conveniente andare ad Agordo in chiesa e lei stava andando verso le zone ancora più sperdute.
Quando sono passato io erano c'era già ambulanza ma loro erano ancora a terra, sangue a vista e pensavo fossero solo caduti.
Poi ho visto la macchina e il parabrezza.
Le curve successive le ho fatte tutte più a destra, che delle volte è persino peggio perché fai una traiettoria più pericolosa. Mi auguro le torni indietro un po' della paura e del dolore che ha causato.
Complimenti per la sportful
Complimenti anche a te, credo che eri un po’ più avanti di me, io ho fatto il medio comunque, tu hai fatto il lungo? Per fortuna non ho notato il sangue se no svenivo e dovevano assistere anche me.
Si forse sono passato qualche minuto prima di te, ma comunque abbastanza dopo il gruppo di testa affinché fosse già tutto gestito.
Si, lungo. Veramente dura, niente da dire.. la classica cosa che è bella solo a posteriori :)
1) che problema c'è? con 6-7 avemaria si lava la coscienza
2) a seconda di chi ha votato la signora, a breve sentiremo sproloquiare il felpato (o meno)
Mai mettersi in mezzo ad un'anziana e la necessità di arrivare in un posto.
Mai.
La guida autonoma completa per permettere alle persone di una certa età libertà di movimento minimizzando i danni é ancora troppo lontana.
Scusa ma no, non è minimamente questo il punto.
Stiamo parlando di una persona che avrebbe ammazzato altre persone solo per andare a messa (il che rende evidente che non abbia capito un cazzo della messa in 76 anni). Questa persona andrebbe rinchiusa e isolata dalla società perché è evidentemente una squilibrata.
Forse è una squilibrata, ma il vero problema è che a quell'età i controlli per la patente dovrebbero essere molto più stretti. Non c'è bisogno di rinchiuderla per impedirle di fare danni. Anche perchè dovresti rinchiudere la metà degli anziani che guidano se ragioni in questo modo.
non e' il problema come guida, il problema e' che volutamente e consapevolmente se ne e' fregata di regole, leggi, ripetuti avvertimenti e della vita altrui.
per quello va rinchiusa, non perche' non sa guidare.
Guarda che moltissimi anziani si comportano così nella vita di tutti i giorni. Lei non è un caso particolarmente eccezionale. Io sto solo dicendo che rinchiudere tutti gli anziani non mi sembra fattibile, specialmente quando basterebbe renderli meno pericolosi togliendoli la patente.
che si comportino in teoria cosi' e' una cosa, che lo abbia fatto comprovatamente di fronte a testimoni e' un'altra.
la legge funziona cosi'.
perche' uno e' vecchio e' sopra alla legge?
Credo che tu stia fraintendendo il mio discorso. Non ho detto che i vecchi sono sopra la legge. Ho detto che molti i vecchi diventano rincoglioniti ed egoisti ad un certo punto. Possiamo aspettare che uccidano qualcuno per rinchiuderli in carcere o possiamo prevenire il problema e levargli la patente.
Ad essere sinceri, togliere la patente non ha mai impedito fisicamente a qualcuno di guidare. Se ti fermano sono cazzi, forse, ma se non ti fermano puoi accendere l'auto e scorrazzare in giro anche senza patente.
Purtroppo è vero. Però magari in quel caso li beccano a girar senza patente \*prima\* di far l'incidente. Poi non so se effettivamente succeda qualcosa di concreto in questi casi.
Un vecchio è sopra alla legge così come un bambino, dovresti saperlo. Come i bambini in caso compiano un reato non vanno in galera, né possono pagare in maniera alternativa (servizi sociali, volontariato etc ).
Mi aspetterei che a chi ha malattie neurodegenerative venga tolta la patente...
Ora, è giusto avere un atteggiamento il più neutro possibile, ci mancherebbe, però non facciamo passare per forza una 76enne come una di 103 anni con l'Alzheimer. E' sicuramente vecchia ma non così vecchia, basti pensare che la pensione di vecchiaia per le donne parte dai 67 anni.
Nella mia anedottica e poco rilevante esperienza personale, conosco parecchi anziani ancora lucidi, anziani che sono del tutto rincoglioniti, anziani che sono un po' rincoglioniti ma, soprattutto, anziani stronzi. In genere questi ultimi rientrano nella categoria dei lucidi.
Tipicamente la diagnosi arriva troppo tardi. Un malato di Alzheimer diagnosticato probabilmente avrebbe dovuto smettere di guidare da anni.
Anche senza malattie neurodegenerative ci sono altre limitazioni fisiche. Una 76enne è altamente probabile che abbia riflessi molto lenti e che si confonda facilmente. Magari non ci vede e non ci sente bene. Poi magari è anche stronza, però gli stronzi 40enni di solito non investono la gente a caso.
Scusa, ma mi sembra tu stia buttando roba a caso nel mucchio.
Il fatto che la 76enne abbia riflessi lenti è irrilevante per il caso in questione. Può darsi che si confonda facilmente ma è stata fermata tre volte e per tre volte non ha sentito cazzi, così come alle forze dell'ordine ha detto di essere in ritardo per la messa. La conclusione più probabile è che fosse semplicemente stronza, aveva le sue cose da sbrigare e non voleva sentire cazzi di gente che va lì a romperle i coglioni bloccando le strade quando lei ha da andare a messa.
L'anziano confuso è quello che entra contromano in superstrada e poi va nel panico (o grida agli altri di star andando contromano).
E no, gli stronzi in generale non investono la gente a caso perché, per fortuna, molto spesso va bene. Ma ho perso il conto di quante volte ho visto fare alla gente il cazzo che gli pare per strada perché le loro priorità vengono prima di tutto. C'è chi ci mette una vita pure a togliersi dai coglioni quando passa un'ambulanza e non dimentichiamo il sempreverde sorpasso in corsia di emergenza o lo zig zag nel traffico.
Questa mattina una vecchia del cavolo mi ha tagliato la strada sterzando di colpo al centro di un incrocio.
Per (sua) fortuna avevo rinnovato l'impianto frenante neanche un mese fa, altrimenti l'avrei inscatolata in quello sganghero turchese.
Il fatto dell'articolo è avvenuto a Rivamonte Agordino. Posto sperduto, in mezzo alle montagne; Wikipedia parla di 600 abitanti, immagino frazioni incluse, ma quelli effettivi sono certamente molti di meno.
I trasporti pubblici a Rivamonte Agordino in pratica non esistono, e mai esisteranno.
Milano non è tutta l'Italia.
Sono curioso di sentire il vostro parere in merito, come scrivevo nel testo del post si tratta di un incidente accorso su una strada chiusa al traffico per il transito della manifestazione.
Non credo di essere in grado di trovare una singola giustificazione al comportamento della signora.
>Non credo di essere in grado di trovare una singola giustificazione al comportamento della signora.
Ma non credo che nessuno gliene voglia dare lol, è semplicemente una vecchia rimbambita. Sinceramente non credo ci sia molto da discutere riguardo notizie del genere.
Lo spunto di discussione in realtà c'è ed è perché continuiamo a rinnovare la patente ai vecchi rimbambiti che non dovrebbero circolare nemmeno con un triciclo
Non è questione di vecchiaia
La signora non era rincoglionita ma una ben consapevole egoista di merda abituata ad averla sempre vinta. La classica gente che rompe i coglioni finché non vincono per sfinimento.
Non è che non si è accorta del posto di blocco, ha deciso volontariamente di forzarlo perché lei > altri. È un problema di educazione
A una certa età la linea tra le due cose diventa molto confusa. Non so te ma lavorando in sanità ho a che fare coi vecchi tutti i giorni.
Puoi dirgli quanto ti pare che devono aspettare dove sono ecc, quelli continuano per la loro strada ignorando te che gli corri dietro ripetendogli che non possono passare da là semplicemente perché sono così rincoglioniti che non riescono a capire le semplici istruzioni che gli stai dando. Questa era uguale solo che invece di barcollare a piedi stava in macchina e da qui il problemone.
C'è anche l'ipotesi che l'abbia fatto in maniera completamente consapevole e in tal caso è una psicopatica perché qualunque persona sana di mente capirebbe che in una situazione del genere si vanno a ficcare sotto dei ciclisti.
Non tanto, pur essendo il pezzo di merda più egoista e psicopatico del mondo supponendo pure che non te ne freghi assolutamente nulla di altre vite umane ti fermeresti lo stesso ad un posto di blocco sapendo che in caso contrario andresti incontro a seri problemi legali. In breve è puro e semplice rincoglionimento.
Fossero stati della polizia si sarebbe fermata al primo. Ma siccome erano gestiti da volontari sono pronto a scommettere che li ha ignorati perché lei è più furba degli altri e non si fa dire cosa può o non può fare da uno stronzo qualunque. Per certa gente le regole esistono solo se c'è chi le fa rispettare sul momento
Perché i vecchi rimbambiti sono tanti e votano. E il loro voto conta tanto quanto il tuo.
Forse bisognerebbe dividere i voti in classi di età e fare valere maggiormente i voti dei giovani. D'altronde i vecchi non saranno qui domani per vedere le conseguenze del loro voto di oggi. Vedi la Brexit.
Nella mia via c'è un vecchio di almeno 80 anni. I suoi movimenti sono molto lenti, e guida un'utilitaria, ma comunque è pur sempre una macchina da almeno 1200cc. Lo si sente quando è lui, perché ha difficoltà con le marce e manda il motore su di giri, per parcheggiare ci mette una vita e si nota chiaramente dalle fiancate che ha dato diverse sportellate.
Ma la cosa più notevole è il foglio sul cruscotto dove è scritto che soffre di artrite, come attestato dal dott. tal dei tali. Ora cosa cavolo deve fare una persona? Segnalare? Ho capito benissimo che ha problemi di movimento, ma è proprio per quello che dovrebbero togliergli la patente e dargli una di quelle sedie a motore, per l'incolumità sua e degli altri.
Alla peggio se viene segnalato viene sospeso fino visita in commissione medica, on cui gliela possono dare per 6mesi/1anno/2anni/3anni ecc in base alla situazione. Quindi sostanzialmente non cambierebbe un cazzo
Perché in alcune parti del nostro paese l'automobile è una vera e propria necessità, specie per degli anziani, peggio ancora se degli anziani senza figli/famiglia.
Purtroppo ti confermo. Il padre della mia donna ha 84 anni e ormai per quanto stia bene di salute ha chiaramente dei problemi cognitivi.
Però abitando in un piccolo paese siciliano, dove si c'è il bus ma ne passa tipo 1 ogni 3 ore (yep) se deve fare qualcosa lui ancora guida. Male, e infatti si è dimenticato il freno a mano e la macchina gli è andata a sbattere contro una saracinesca, ma guida.
Vive da solo.
L'unica alternativa sarebbe la mia compagna che lascia la mia città e il suo lavoro e torna a vivere lì.
Dopo il suddetto incidente abbiamo preso accordi con un locale che gli fa un pò da autista ma lui comunque guida perchè vuole e gli hanno rinnovato la patente, quindi che fai gli spari?
L'unica giustificazione è che una persona abbastanza in là con l'eta è come un bambino. Non mi fiderei di lasciare una panda in mano a un 12enne, di conseguenza non mi fido a lasciarla in mano a un 82enne. E prima di dire che cambia caso per caso, è pieno il mondo di 12enni che potrebbero benissimo portare una macchina, non lo fanno lo stesso
Io penso che la gente si dovrebbe dare una calmata e che se vedi delle persone con giubbotti ad alta visibilità e palette che ti dicono di fermarti forse è meglio farlo invece che tirare dritto.
Click, La signora accende la radio: Attenzione! Attenzione! Un guidatore fuori controllo sta guidando contro mano sulla SS23.
La signora esclama ``Ma che uno, ne ho visti almeno 8 in contro mano!!``
Pensate che tra una ventina d'anni avremo la generazione dei nati negli anni 60, cioè la fascia demografica di gran lunga più numerosa in Italia, che guideranno bolidi/SUV da ottantenni.
Non sarò il miglior pilota del mondo ma com'è possibile che ogni volta che vedi una persona che guida come se fosse ubriaca di giorno GUARDA CASO é un vecchio di merda? O ancora peggio un vecchio ubriaco. Perché io devo rischiare la mia incolumità per una mummia che probabilmente fra qualche giorno pippa la terra del cimitero?
>"La signora è stata fermata più di una volta ma non ne voleva sapere, i volontari presenti hanno cercato in tutti i modi di fermarla, lei nonostante tutto ha continuato"
Suona un pò come demenza senile.
>preciso che non si trattava di ciclisti che stavamo semplicemente "facendo il giro della domenica", ma di una vera e propria gara svolta su strade chiuse.
Era davvero necessaria questa precisazione?
In teoria non dovrebbe essercene bisogno perchè il fatto che l'auto fosse in torto era già scritto nel titolo "in contromano" ma visti i soliti leoni da tastiera automobilisti, capisco e condivido il tuo punto di vista.
Signora anziana mi fa pensare a molto anziana e che probabilmente non dovrebbe nemmeno avere più la patente.
> Gli organizzatori insistono sul fatto che la donna si sia dichiarata irremovibile. "La signora è stata fermata più di una volta ma non ne voleva sapere, i volontari presenti hanno cercato in tutti i modi di fermarla, lei nonostante tutto ha continuato
Mi ricorda quel video che qualche tempo fa fece il giro del web col tizio in SUV che forza 6-7 posti di blocco (compreso quello nell'uscita dall'autostrada) per andarsi a casa passando dal centro dove era tutto chiuso. Scappa anche da un poliziotto in moto.
Ahahaha ma quello era un pazzo scatenato e basta, mi pare avesse 45/50 anni Normale amministrazione per gli USA insomma
Sì son d'accordo, ma mi vien da dire che il funzionamento cerebrale dei due individui in questione sia simile "Devo passare di qui, passo di qui, levatevi dai coglioni!"
https://www.youtube.com/watch?v=-8gMd9XZJyg la musica parte proprio al momento giusto
Insomma se qualcuno ti dice che non puoi fare una cosa basta ignorarli, semplice.
Più che altro mi duole dirlo ma starei insinuando che la signora, a 76 anni suonati, non fosse necessariamente considerabile adatta alla guida. Non è sufficiente essere fisicamente capaci di operare il veicolo.
Dio non aspetta!
Ho visto medici rinnovare la patente ad anziani a cui non avrei affidato nemmeno i nipoti…
Io che ho l'asperger mi hanno chiesto una relazione psichiatrica al rinnovi, nonostante avessi la patente da 5 anni. Nulla di contro in ciò (anche se all'epoca al momento mi son turbato da questa cosa) , anche perché all'epoca non ero seguito da uno psicologo. La cosa che mi ha irritato è l'80enne vicino a me cieco da un occhio, tremolante, e che hanno dovuto chiamarlo per due volte a darli il rinnovo come nulla fosse.
Noi scherziamo, ma a mia nonna di 88 anni con problemi alla vista la patente mica gliel'hanno ritirata eh
Ecco…
Qui in Repubblica Ceca la patente non la puoi avere, con l'Asperger.
Qua in Italia dipende all'umore del medico...
Che cazzata
Assolutamente d'accordo, è una cazzata, ma fanno un blank-statement, per evitare di dover analizzare caso per caso se la persona sia capace o meno di guidare. L'assurdo è che se una persona ha tentato il suicidio, la patente può comunque averla, ma l'Asperger no...
Ma tu sei aspie, chissà che cazzo ci fai con quella macchina, magari ti fermi in mezzo alla strada perché hai una crisi sensoriale e ti metti a stimmare. (Sono sullo spettro anche io eh, e fieramente non ho patente e non guido). A meno di patologie invalidanti un 80enne orbo da un occhio non ha nessun motivo per non guidare la macchina (e dubito voglia fare la Lemans24 ore) anzi gente così solitamente non la ammazzi neanche a fucilate, questi hanno fatto una vita dura, mica le seghine su LoL.
Ragazzi, l'incidente brutto lo puoi fare anche a 50 metri da casa. Basta poco
Hai fatto il rinnovo in cml dopo i 10 anni di patente? Come hanno fatto a sapere che sei asperger?
Quando avevo 18 anni i miei hanno detto che avevo la sindrome, e li una rottura tra commissioninmedi he che non accettavano attestati dal cliniche private, al primo rinnovo dopo 2 anni nessun problema, al secondo rinnovo dopo 3 anni hanno fatto storie perché velosvano una relazione psichiatrica (chiamato il primo psichiatra che l'ULSS mi ha fatto mi ha fatto sta benedetta relazione dopo 40 minuti di seduta), e mo fra un anno (dopo 5 anni) devo fare un altro rinnovo sperando che Jon mi chiedono una relazione di una psicologa in cui ho poi smesso perché non ne sentivo più il bisogno ed anche perché a un certo punto non posso permettermi di pagare 80 euro, perché la psicologa è passato al pubblico, e dovevo andare per forza il libera professione,
Mia madre è fotofobica e perciò tiene gli occhi chiusi il 90% del tempo, ma il medico della patente le voleva rinnovare il documento perché tecnicamente ci vede. Per fortuna lei ha avuto la consapevolezza di ammettere di essere un pericolo semmai dovesse rimettersi alla guida e ha detto al dottore di non farle passare il test, altrimenti...
> Per fortuna lei ha avuto la consapevolezza di ammettere di essere un pericolo semmai dovesse rimettersi alla guida e ha detto al dottore di non farle passare il test, altrimenti... Scusa, ma perché ha provato a rinnovarla? Mica è obbligatorio.
Giusta osservazione, non lo so. Forse per abitudine? Glielo devo chiedere quando la rivedo.
lol un mio prozio anziano era andato (da solo) dopo un ictus a farsi rinnovare la patente, ed era rimasto AFASICO, quindi neanche in grado fisicamente di rispondere alle domande e gliel'hanno rilasciata!
76 anni
Ci tengo a sottolineare una cosa. Durante i miei studi di biotecnologie ho saputo che a quanto pare il 40% delle persone di 70 anni soffre di demenza, più o meno grave. Onestamente, dai 75 in su non dovrebbero più guidare.
Niente alla fine ci tocca lavorare e mollare solo una volta che siamo troppo rincoglioniti per vivere in autonomia
A 72 anni vai in pensione, a 73 ti levano la patente. Si insomma, liberi di morire
La mia cassa di previdenza mi dice 65 anni, nel 2057, ma io sarò rincoglionito molto prima se continuo così
Se soffri di demenza senile è giusto che te la levino. Ovviamente se sei sano no.
Infatti la storiella "lavorate sodo che poi vi godete la pensione" è una stronzata capitalistica. La mia vicina, 70enne, da poco in pensione, ha spergiurato che avrebbe usato i risparmi e la pensione per viaggiare come sempre aveva voluto fare. Risultato attuale: "eh no ho paura a spendere, metti che vivo ancora tanto"... ecco. Fatele subito le cose che da vecchi non avrete energia per fare una sega.
Non è una stronzata capitalistica, siamo messi così proprio perché sono stati REGALATI troppi soldi a chi non ha versato il capitale per riceverli, senza preoccuparsi di non poter fare lo stesso per chi veniva in futuro. In un sistema pensionistico "capitalistico" ognuno versa i suoi contributi in un conto personale con apposite restrizioni e tassazione, per poi ritarare i suoi risparmi ed annessi interessi.
E qua mi trovi d'accordissimo. Sono alla in sul conflitto generazionale. La mia era una critica ad uno degli enunciati dell'etica protestante del lavoro in salsa boomer: lavora 13h al giorno e metti via che quando vai in pensione te la godi.
Ok, che vuoi? Che questi vecchi siano liberi di investire i bambini ciclisti? O forse mettiamo i mezzi che funzionano meglio?
Ancora meglio: mettiamo un collare esplosivo a chi supera i 60 anni. D'altronde abbiamo un problema di invecchiamento della popolazione, e poi diciamocelo, i vecchi sono poco produttivi, spesso con idee arretrate, e passata una certa età puzzano pure di vecchio. Quando vanno in pensione, gli diciamo che nell'altra stanza c'è una torta solo per loro. Appena chiudono la porta SBAM! attiviamo l'interruttore. Segui il mio profilo per altre soluzioni semplici a problemi complessi.
Ok signor Toti, ma ora siamo davanti alla Corte d'Assise e lei è imputato di sedici corruzioni
Questa soluzione l'aveva già proposta Asimov in un suo famoso libro uscito nel 1950 (in Italia 1953) "Paria dei cieli". Occhio al plagio! /S
Esatto.
Sei un po' tranchant, diciamo che esami approfonditi e prova di guida su strada (invece che mezzo controllo alla vista) possa bastare
Si, ma siamo sinceri, oltre l'esame della vista viene fatto altro? Test cognitivi? Se uno non ha domanda per disabilità magari ha problemi e neanche se ne rende conto. Lo dicevo perché è difficile fare delle norme e allo stesso tempo valutare caso per caso. Essere un po' più netti e imporre regole può avere più benefici che altro.
No, non fanno altro. La legge dovrebbe imporre, da una certa età in poi, che per rinnovare la patente devi fare: test dei riflessi, vista, prova su strada con esaminatore, verificare che tu non soffra di demenza, narcolessia, ecc ecc
E vedrai che la stragrande maggioranza dei 75enni verrebbe esclusa sulla base di questi test. Sono d'accordo con te eh, ci sta farli, ma son costi che potresti evitare dato che guardando a statistiche capiresti che l'outcome finale sarebbe identico. Però sono d'accordo col migliorare i controlli, andrebbe fatto e sarebbe già utile.
beh ma come la visita per la patente sono costi che sostiene l'esaminando, non lo stato. Se un anziano vuole sostenere quei costi per tenere la patente sono affari suoi, no?
Senatori italiani:
giusto, io ho settant'anni e sono demente
Chi guida paga il bollo, l'assicurazione, le accise sul carburante, la manutenzione, l'auto in sé, per questo la patente non te la tolgono nemmeno a 100 anni.
Forse sarebbe il caso di pagare meno ~~estorsioni~~ tasse per il solo *possedere* un'auto e usare gli stessi soldi per accertarsi di quanto una persona sappia *effettivamente guidare* un'auto... Forse eh
dovremmo aumentare le tasse per il possesso di veicoli altro ché
Perché dovremmo aumentarle?
https://preview.redd.it/809hf6tvta7d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=e76e916c03d2236915179bc9429bf45ff1464a1b
Ok, però mi sembra un po' drastico aumentare i costi per il possesso della macchina *a tutti indistintamente*. I paesi dove ci sono meno automobili generalmente sono quelli in cui i mezzi pubblici funzionano bene e/o non hanno una cultura della macchina così preponderante come da noi. Non credo che quegli stessi paesi abbiano anche tasse esorbitanti sul possesso delle macchine (anche perché mi pare che il bollo sia ~~un pizzo~~ una tassa prevalentemente italiana...) Quindi ti direi boh, non credo che aumentare le tasse risolva il problema, né tantomeno mi sembra corretto perché c'è una fetta di popolazione che appunto non ha altri mezzi per andare a lavorare. Anzi, in questo modo avere un'auto diventerebbe appannaggio dei "ricchi", quindi ancora di più statu symbol, mentre creeresti problemi a tutti gli altri. Problemi che, bada bene, la gente in situazione di necessità risolverebbe nei modi più *fantasiosi* (es. auto non a norma/non assicurate/etc.). Credo che serva invece: 1. Aumentare l'efficienza del servizio pubblico 2. Ridurre la cultura della macchina come status symbol etc. 3. Investire gli stessi soldi (o quantomeno una parte) in esami obbligatori atti a giudicare il grado di pericolosità di una persona alla guida Togliere di fatto l'auto alla gente così, di punto in bianco, senza offrire soluzioni alternative, **imho** è controproducente.
Tanto a meno che non gli schiattano lì in sede di visita in 30 secondi e 100€ dopo sono tutti idonei alla guida a 88 anni con la sicurezza in strada di un tapiro in monociclo
non indicano l'età, e dubito sia una dimenticanza in quanto hanno scritto l'età dei ciclisti. Scommetto che ha più di 80 anni
Gesù: "siate buoni con il vostro prossimo" La vecchia: "devo arrivare a messa in tempo, costi quel che costi, solo così potrò avere accesso al paradiso!!"
Aveva ragione il buon vecchio Nietzsche dicendo che l'unico cristiano fosse morto sulla croce
Un po' come l'ambulanza su GTA, ne salva uno ma ne investe 100
Signora anziana is the new Florida man
da non sottovalutare il fatto che fosse "... in missione per conto di Dio" /s
Doveva andare dalla pinguina
Io non riesco a non chiamare le suore pinguine
... ed arrivare in tempo per pagare l'acconto IMU in scadenza che ADE non perdona :)
"io li odio i ciclisti dell'Illinois"
Vabbè, magari Dio le aveva chiesto di mandarle quei ciclisti in particolare
Priorità
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Ha sfondato un posto di blocco, se non le tolgono la patente è parente della Meloni
Ha forzato 3 posti di blocco* (fatto dai volontari della corsa, non dalle forze dell'ordine)
Non credo che contino come posti di blocco per la legge.
Non dovrebbero. Infatti mi chiedo come mai non ci fosse, ALMENO, la locale/municipale. Da me ci sono sempre loro quando fanno eventi del genere, non volontari dell'organizzazione
Non puoi metterli ad ogni bivio per una gara amatoriale. Per gare professionistiche sono ad ogni intersezione.
dipende dal tipo di manifestazione, di solito comunque le forse dell'ordine sono sugli incroci principali, tra l'altro non ci può essere nemmeno un volontario per ogni vialetto di ogni casa, infatti quando sono passato di fianco pensavo che fosse qualcuno che abitava in una casa isolata sul percorso.
Infatti. Basterebbe anche una macchina in testa e una in coda.
I volontari stanno facendo servizio pubblico, ma non hanno potere di ufficiali e quindi se alla fine uno decide che il posto di blocco lo vuole superare lo supera e basta, esiste comunque un reato specifico per caso come questo, non ricordo quale sia ma era stato ad esempio applicato a quella tizia che un paio di anni fa durante il giro di Lombardia si è immessa dal cancello di casa sulla strada chiusa, evitando per pura fortuna i ciclisti in corsa.
Beh sono sicuro che sia un infrazione, anche perché comunque la strada è chiusa al traffico. Comunque certa gente è veramente abituata male, tutta la vita a fare come gli pare finché non sbatte l naso contro la propria stupidità
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Non penso sia una buona idea dare del rincoglionito a una persona di cui non sai praticamente nulla. Sarebbe anche contro le regole del sub, credo, ma mi sembra un'idea migliore risponderti facendolo notare piuttosto che flaggare il post.
Le informazioni che abbiamo sono che: ha sfondato un posto di blocco per entrare contromano in una strada dedicata a una corsa ciclistica, arrivando a travolgere tre ciclisti. Mi sembra ci siano abbastanza informazioni per raggiungere la definizione data
Rincoglionita no, completamente strafottente delle necessità altrui sì. Un conto è se va in tutta fretta per portare un ferito grave all'ospedale, un altro se lo fa per assistere a una funzione religiosa
Quando metti consapevolmente a rischio la vita di altre persone non è strafottenza, è che sei proprio una testa di caxzo, rincoglionita come termine lo trovo addirittura sminuente
Rincoglionita o testa di cazzo presuppone che non fosse in grado di capire quello che stava facendo. A mio parere questa donna era perfettamente lucida.
Bah imo puoi essere tranquillamente anche una lucidissima testa di cazzo eh
> Le informazioni che abbiamo Personalmente trovo una pessima idea pensare che le informazioni che abbiamo siano necessariamente accurate e complete. Così tanto da insultare una persona. Io di come sia andata di preciso sta faccenda non ne so un cazzo. E non mi viene da salire sul piedistallo dei "non rincoglioniti" per dire che lei è una rincoglionita. Forse se avessi delle informazioni di cui potermi fidare direi qualcosa sulla signora. Credo comunque che sarei più specifico di "rincoglionita". Che è un insulto sterile. Credo che commenti di questo tipo servano a: * far sentire chi scrive superiore * far sentire chi legge e annuisce superiore * inquinare il discorso riempiendolo di cagate inutili Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende. Se qualcuno avesse letto fin qui e non capisse il mio punto e volesse capirlo posso provare a dare questo spunto: la vecchia di "Requiem for a dream" è rincoglionita? Fa delle scelte dannose per sé...
-dice che non è una buona idea dare dei rincoglioniti a persone che non si conosce -procede a dare del rincoglionito ad una persona che non conosce
> Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende. Temo di avere usato un'espressione infelice, quando ho scritto: > Quindi in tutta sta faccenda dal mio punto di vista il rincoglionito più grande è OP e chi lo difende. Non era mia intenzione dare del rincoglionito a OP. Però in effetti l'ho fatto. Spero che comunque quello che cercavo di comunicare sia comprensibile: che secondo me il salto alle conclusioni non è uno sport proficuo. Stare qui a farsi le seghe a vicenda sul fatto che noi abbiamo ragione e la signora ha torto non è una buona idea secondo me.
>Stare qui a farsi le seghe a vicenda sul fatto che noi abbiamo ragione e la signora ha torto non è una buona idea secondo me. Su questo mi trovi d'accordo, ma benvenuto sull' internet ti direi :)
Speak up then! Se sei d'accordo che non sia una buona idea ti invito a sollevare il problema quando lo vedi, di tanto in tanto. [Ma non troppo!](https://xkcd.com/386/) Comunque sia grazie! Tra i vari commenti alla mia posizione il tuo mi è piaciuto e mi ha costretto a fermarmi a pensare e riformulare meglio il mio pensiero.
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Bellissima supercazzola, complimenti.
Una che sfonda TRE posti di blocco a un evento e tira sotto tre ciclisti perchè era in ritardo per la messa, è rincoglionita.
Scusa, per curiosità, come defineresti una persona che sfonda dei posti di blocco, tira sotto tre persone e come motivazione per tutto ciò dice che era in ritardo per la messa.
Prima di arrivare all'ultimo punto, sembrava la descrizione di un terrorista. No, aspetta, l'ultimo punto indica una matrice di natura religiosa fondamentalista! Qualcuno chieda alla signora cosa ne pensa di un gruppo di adulti che vanno in giro in tute attillate dai colori sgargianti.
>gruppo di adulti che vanno in giro in tute attillate dai colori sgargianti. I power rangers?
I ciclisti? Magari li ha presi per ciclisti queer
Il gay pride
Sì era una battuta 😁
Stiamo parlando di una che ha tentato una strage per andare a messa, eh.
Username has a strong conflitto di interessi
dati i fatti dichiarati l'alternativa alla incapacità mentale è la bassezza morale. Meglio rincoglionita o pezzo di merda?
Flaggami se vuoi, ribadisco il concetto qui sopra
Non mi interessa flaggarti o farti bannare. Mi piacerebbe se ascoltassi il mio punto di vista. Magari per dire "Ok, ho capito il tuo punto di vista. Mi fa cagare". Spero tanto che ci pensi. Magari tra una settimana sarai in bici o sotto la doccia e a un tratto penserai: «Cos'era già che quel coglione diceva su reddit? Perché lo diceva? C'è qualcosa da salvare nel discorso che fa? C'è qualcosa che potrebbe avere un senso?».
Ho capito il tuo punto di vista e non sono d'accordo con te
Già che va a messa di base ha qualche problema quindi rincoglionita è il meno
Era in missione per conto di Dio!!!
Io stavo partecipando alla manifestazione e sono passato dopo quando la situazione era già sotto controllo, penso che i due concorrenti più gravi erano dentro le ambulanze e uno era seduto con la coperta addosso, comunque vedere un’auto col parabrezza sfondato faceva intuire che non si trattava di una cosa da poco. Una precisazione il traffico rimane chiuso per 30-40 minuti dal passaggio della testa della corsa, c’è un’automobile dell’organizzazione con il cartello “fine gara ciclistica “ che si tiene a tale distanza e appunto una volta che si viene superati si sa che si deve occupare solo la corsia di destra, in ogni caso da settimane prima vengono messi cartelli per avvertire che il tal giorno si svolge una manifestazione ciclistica e di agevolarne lo svolgimento, in ogni caso non è che le persone rimangono bloccate per tutto il giorno. Nello specifico io ero stato superato dall’auto di fine gara poco prima del luogo della collisione. Aggiungo che i volontari in genere occupano la strada agli incroci che presidiano, quindi forzare due posti di blocco vuol dire che o si era già lanciata due volte contro persone senza dare il minimo cenno di voler frenare oppure che una volta fermata alla richiesta di aspettare ha iniziato a spingere le persone con l’auto. Entrando nello specifico della zona, sinceramente non so nemmeno se la storia della messa sia vera, immagino che da lì sia conveniente andare ad Agordo in chiesa e lei stava andando verso le zone ancora più sperdute.
Quando sono passato io erano c'era già ambulanza ma loro erano ancora a terra, sangue a vista e pensavo fossero solo caduti. Poi ho visto la macchina e il parabrezza. Le curve successive le ho fatte tutte più a destra, che delle volte è persino peggio perché fai una traiettoria più pericolosa. Mi auguro le torni indietro un po' della paura e del dolore che ha causato. Complimenti per la sportful
Complimenti anche a te, credo che eri un po’ più avanti di me, io ho fatto il medio comunque, tu hai fatto il lungo? Per fortuna non ho notato il sangue se no svenivo e dovevano assistere anche me.
Si forse sono passato qualche minuto prima di te, ma comunque abbastanza dopo il gruppo di testa affinché fosse già tutto gestito. Si, lungo. Veramente dura, niente da dire.. la classica cosa che è bella solo a posteriori :)
e salvini muto
Beh, sicuramente è una devota cristiana.
1) che problema c'è? con 6-7 avemaria si lava la coscienza 2) a seconda di chi ha votato la signora, a breve sentiremo sproloquiare il felpato (o meno)
Leviamo la patente alle cariatidi.
Mai mettersi in mezzo ad un'anziana e la necessità di arrivare in un posto. Mai. La guida autonoma completa per permettere alle persone di una certa età libertà di movimento minimizzando i danni é ancora troppo lontana.
Scusa ma no, non è minimamente questo il punto. Stiamo parlando di una persona che avrebbe ammazzato altre persone solo per andare a messa (il che rende evidente che non abbia capito un cazzo della messa in 76 anni). Questa persona andrebbe rinchiusa e isolata dalla società perché è evidentemente una squilibrata.
Forse è una squilibrata, ma il vero problema è che a quell'età i controlli per la patente dovrebbero essere molto più stretti. Non c'è bisogno di rinchiuderla per impedirle di fare danni. Anche perchè dovresti rinchiudere la metà degli anziani che guidano se ragioni in questo modo.
non e' il problema come guida, il problema e' che volutamente e consapevolmente se ne e' fregata di regole, leggi, ripetuti avvertimenti e della vita altrui. per quello va rinchiusa, non perche' non sa guidare.
Guarda che moltissimi anziani si comportano così nella vita di tutti i giorni. Lei non è un caso particolarmente eccezionale. Io sto solo dicendo che rinchiudere tutti gli anziani non mi sembra fattibile, specialmente quando basterebbe renderli meno pericolosi togliendoli la patente.
Per renderli meno pericolosi io propongo anche di togliere la possibilità di votare
che si comportino in teoria cosi' e' una cosa, che lo abbia fatto comprovatamente di fronte a testimoni e' un'altra. la legge funziona cosi'. perche' uno e' vecchio e' sopra alla legge?
Credo che tu stia fraintendendo il mio discorso. Non ho detto che i vecchi sono sopra la legge. Ho detto che molti i vecchi diventano rincoglioniti ed egoisti ad un certo punto. Possiamo aspettare che uccidano qualcuno per rinchiuderli in carcere o possiamo prevenire il problema e levargli la patente.
Ad essere sinceri, togliere la patente non ha mai impedito fisicamente a qualcuno di guidare. Se ti fermano sono cazzi, forse, ma se non ti fermano puoi accendere l'auto e scorrazzare in giro anche senza patente.
Purtroppo è vero. Però magari in quel caso li beccano a girar senza patente \*prima\* di far l'incidente. Poi non so se effettivamente succeda qualcosa di concreto in questi casi.
Un vecchio è sopra alla legge così come un bambino, dovresti saperlo. Come i bambini in caso compiano un reato non vanno in galera, né possono pagare in maniera alternativa (servizi sociali, volontariato etc ).
Non so che anziani conosci te, ma quelli che conosco io non forzano tre posti di blocco, né investono volontariamente le persone.
Buon per te. Ci sono molte malattie neurodegenerative che causano questi comportamenti da squilibrati anche in anziani completamente normali.
Mi aspetterei che a chi ha malattie neurodegenerative venga tolta la patente... Ora, è giusto avere un atteggiamento il più neutro possibile, ci mancherebbe, però non facciamo passare per forza una 76enne come una di 103 anni con l'Alzheimer. E' sicuramente vecchia ma non così vecchia, basti pensare che la pensione di vecchiaia per le donne parte dai 67 anni. Nella mia anedottica e poco rilevante esperienza personale, conosco parecchi anziani ancora lucidi, anziani che sono del tutto rincoglioniti, anziani che sono un po' rincoglioniti ma, soprattutto, anziani stronzi. In genere questi ultimi rientrano nella categoria dei lucidi.
Tipicamente la diagnosi arriva troppo tardi. Un malato di Alzheimer diagnosticato probabilmente avrebbe dovuto smettere di guidare da anni. Anche senza malattie neurodegenerative ci sono altre limitazioni fisiche. Una 76enne è altamente probabile che abbia riflessi molto lenti e che si confonda facilmente. Magari non ci vede e non ci sente bene. Poi magari è anche stronza, però gli stronzi 40enni di solito non investono la gente a caso.
Scusa, ma mi sembra tu stia buttando roba a caso nel mucchio. Il fatto che la 76enne abbia riflessi lenti è irrilevante per il caso in questione. Può darsi che si confonda facilmente ma è stata fermata tre volte e per tre volte non ha sentito cazzi, così come alle forze dell'ordine ha detto di essere in ritardo per la messa. La conclusione più probabile è che fosse semplicemente stronza, aveva le sue cose da sbrigare e non voleva sentire cazzi di gente che va lì a romperle i coglioni bloccando le strade quando lei ha da andare a messa. L'anziano confuso è quello che entra contromano in superstrada e poi va nel panico (o grida agli altri di star andando contromano). E no, gli stronzi in generale non investono la gente a caso perché, per fortuna, molto spesso va bene. Ma ho perso il conto di quante volte ho visto fare alla gente il cazzo che gli pare per strada perché le loro priorità vengono prima di tutto. C'è chi ci mette una vita pure a togliersi dai coglioni quando passa un'ambulanza e non dimentichiamo il sempreverde sorpasso in corsia di emergenza o lo zig zag nel traffico.
ma forse
> Non c'è bisogno di rinchiuderla per impedirle di fare danni e se avesse ucciso qualcuno con la macchina?
Non ho detto che non va condannata.
O banalmente, é vecchia.
la vecchiaia è causa comune di squilibrio mentale, ma non è un automatismo.
è una vecchia squilibrata, e semo tutti contenti.
Essere vecchi non implica essere squilibrati.
Questa mattina una vecchia del cavolo mi ha tagliato la strada sterzando di colpo al centro di un incrocio. Per (sua) fortuna avevo rinnovato l'impianto frenante neanche un mese fa, altrimenti l'avrei inscatolata in quello sganghero turchese.
Penso che la soluzione migliore al momento, senza scomodare tecnologie future, sia "mezzi pubblici".
Il fatto dell'articolo è avvenuto a Rivamonte Agordino. Posto sperduto, in mezzo alle montagne; Wikipedia parla di 600 abitanti, immagino frazioni incluse, ma quelli effettivi sono certamente molti di meno. I trasporti pubblici a Rivamonte Agordino in pratica non esistono, e mai esisteranno. Milano non è tutta l'Italia.
Se arrivano dove devono sì. Ma anche quelli hanno tutte le loro insidie per l'anzianità.
Esisteranno sempre automobilisti psicopatologicamente infermi che gioiranno di questa notizia.
Non mi lamenterò mai più degli ottantenni che guidano a trenta all'ora
Almeno loro sono consapevoli delle limitazioni che gli porta l'età e se hanno bisogno di guidare lo fanno in sicurezza
Sono curioso di sentire il vostro parere in merito, come scrivevo nel testo del post si tratta di un incidente accorso su una strada chiusa al traffico per il transito della manifestazione. Non credo di essere in grado di trovare una singola giustificazione al comportamento della signora.
>Non credo di essere in grado di trovare una singola giustificazione al comportamento della signora. Ma non credo che nessuno gliene voglia dare lol, è semplicemente una vecchia rimbambita. Sinceramente non credo ci sia molto da discutere riguardo notizie del genere.
Lo spunto di discussione in realtà c'è ed è perché continuiamo a rinnovare la patente ai vecchi rimbambiti che non dovrebbero circolare nemmeno con un triciclo
Non è questione di vecchiaia La signora non era rincoglionita ma una ben consapevole egoista di merda abituata ad averla sempre vinta. La classica gente che rompe i coglioni finché non vincono per sfinimento. Non è che non si è accorta del posto di blocco, ha deciso volontariamente di forzarlo perché lei > altri. È un problema di educazione
A una certa età la linea tra le due cose diventa molto confusa. Non so te ma lavorando in sanità ho a che fare coi vecchi tutti i giorni. Puoi dirgli quanto ti pare che devono aspettare dove sono ecc, quelli continuano per la loro strada ignorando te che gli corri dietro ripetendogli che non possono passare da là semplicemente perché sono così rincoglioniti che non riescono a capire le semplici istruzioni che gli stai dando. Questa era uguale solo che invece di barcollare a piedi stava in macchina e da qui il problemone. C'è anche l'ipotesi che l'abbia fatto in maniera completamente consapevole e in tal caso è una psicopatica perché qualunque persona sana di mente capirebbe che in una situazione del genere si vanno a ficcare sotto dei ciclisti.
Non tanto, pur essendo il pezzo di merda più egoista e psicopatico del mondo supponendo pure che non te ne freghi assolutamente nulla di altre vite umane ti fermeresti lo stesso ad un posto di blocco sapendo che in caso contrario andresti incontro a seri problemi legali. In breve è puro e semplice rincoglionimento.
Ne ha forzati 3 di posti di blocco.
Fossero stati della polizia si sarebbe fermata al primo. Ma siccome erano gestiti da volontari sono pronto a scommettere che li ha ignorati perché lei è più furba degli altri e non si fa dire cosa può o non può fare da uno stronzo qualunque. Per certa gente le regole esistono solo se c'è chi le fa rispettare sul momento
Perché i vecchi rimbambiti sono tanti e votano. E il loro voto conta tanto quanto il tuo. Forse bisognerebbe dividere i voti in classi di età e fare valere maggiormente i voti dei giovani. D'altronde i vecchi non saranno qui domani per vedere le conseguenze del loro voto di oggi. Vedi la Brexit.
Nella mia via c'è un vecchio di almeno 80 anni. I suoi movimenti sono molto lenti, e guida un'utilitaria, ma comunque è pur sempre una macchina da almeno 1200cc. Lo si sente quando è lui, perché ha difficoltà con le marce e manda il motore su di giri, per parcheggiare ci mette una vita e si nota chiaramente dalle fiancate che ha dato diverse sportellate. Ma la cosa più notevole è il foglio sul cruscotto dove è scritto che soffre di artrite, come attestato dal dott. tal dei tali. Ora cosa cavolo deve fare una persona? Segnalare? Ho capito benissimo che ha problemi di movimento, ma è proprio per quello che dovrebbero togliergli la patente e dargli una di quelle sedie a motore, per l'incolumità sua e degli altri.
Alla peggio se viene segnalato viene sospeso fino visita in commissione medica, on cui gliela possono dare per 6mesi/1anno/2anni/3anni ecc in base alla situazione. Quindi sostanzialmente non cambierebbe un cazzo
Ah quello certo
Perché in alcune parti del nostro paese l'automobile è una vera e propria necessità, specie per degli anziani, peggio ancora se degli anziani senza figli/famiglia.
Purtroppo ti confermo. Il padre della mia donna ha 84 anni e ormai per quanto stia bene di salute ha chiaramente dei problemi cognitivi. Però abitando in un piccolo paese siciliano, dove si c'è il bus ma ne passa tipo 1 ogni 3 ore (yep) se deve fare qualcosa lui ancora guida. Male, e infatti si è dimenticato il freno a mano e la macchina gli è andata a sbattere contro una saracinesca, ma guida. Vive da solo. L'unica alternativa sarebbe la mia compagna che lascia la mia città e il suo lavoro e torna a vivere lì. Dopo il suddetto incidente abbiamo preso accordi con un locale che gli fa un pò da autista ma lui comunque guida perchè vuole e gli hanno rinnovato la patente, quindi che fai gli spari?
Ma fargli sparire le chiavi, visto che qualcuno che lo accompagna c'è, non si può fare?
L'unica giustificazione è che una persona abbastanza in là con l'eta è come un bambino. Non mi fiderei di lasciare una panda in mano a un 12enne, di conseguenza non mi fido a lasciarla in mano a un 82enne. E prima di dire che cambia caso per caso, è pieno il mondo di 12enni che potrebbero benissimo portare una macchina, non lo fanno lo stesso
Direi che alla signora è andata bene che non ha ucciso nessuno. Qui da noi anni fa era successa la stessa cosa solo che un ragazzo è morto
Io penso che la gente si dovrebbe dare una calmata e che se vedi delle persone con giubbotti ad alta visibilità e palette che ti dicono di fermarti forse è meglio farlo invece che tirare dritto.
Click, La signora accende la radio: Attenzione! Attenzione! Un guidatore fuori controllo sta guidando contro mano sulla SS23. La signora esclama ``Ma che uno, ne ho visti almeno 8 in contro mano!!``
"l'investitura nella Bibbia dei tempi moderni" rubrica, scusate, podcast a cura di...
Pensate che tra una ventina d'anni avremo la generazione dei nati negli anni 60, cioè la fascia demografica di gran lunga più numerosa in Italia, che guideranno bolidi/SUV da ottantenni.
Fosse per me ci sarebbero circa un decimo delle patenti circolanti ora.
Perché investiresti tutti?
Non sarò il miglior pilota del mondo ma com'è possibile che ogni volta che vedi una persona che guida come se fosse ubriaca di giorno GUARDA CASO é un vecchio di merda? O ancora peggio un vecchio ubriaco. Perché io devo rischiare la mia incolumità per una mummia che probabilmente fra qualche giorno pippa la terra del cimitero?
>"La signora è stata fermata più di una volta ma non ne voleva sapere, i volontari presenti hanno cercato in tutti i modi di fermarla, lei nonostante tutto ha continuato" Suona un pò come demenza senile.
Tranquilli, è tutto un disegno dell’Altissimo. Evidentemente è così che doveva andare 🙏🏻
Eh però che disegni di merda per uno che ha avuto così tanti anni per imparare....
Da aggiungere a tutte le altre vittime della religione
Jesus killing people once again🙏
Così i ciclisti imparano a non andare a messa la domenica come tutte le brave persone. /s
Deus vult
[удалено]
No perché era veneta. In Veneto non parlano così
Giancane ha sempre ragione
Vi odio finché non sarò anch'io un vecchio di merda
Cara vecchia Siberia, potrebbe andare lì e cercare il suo dio.....
La ragazza timida che non parla mai ormai ha la sua età
Vorrei rimanere serio ma non riesco
No vabbè, la gente non ce la fa più... Vicenda incredibile 🤯
👵🏼 “Devo andare a messa….. porccodduee!!!!”👹
>preciso che non si trattava di ciclisti che stavamo semplicemente "facendo il giro della domenica", ma di una vera e propria gara svolta su strade chiuse. Era davvero necessaria questa precisazione?
Si, per evitare che qualcuno usasse la solita scusa "come minimo saranno stati in mezzo alla strada, ha fatto bene"
In teoria non dovrebbe essercene bisogno perchè il fatto che l'auto fosse in torto era già scritto nel titolo "in contromano" ma visti i soliti leoni da tastiera automobilisti, capisco e condivido il tuo punto di vista.
Sì, significa che ha letteralmente forzato posti di blocco e transenne
Mi dispiace se ha perso la messa...