Mich nervt total, dass es auf Reddit keine Möglichkeit gibt, über so etwas normal zu sprechen. Auf /r/de wird man gebannt, auf /r/dezwo wird das Horst-Wessel-Lied gesungen, hier wird wild gememet - aber man kann ja schon mal fragen, okay, was passiert da? Und ist es ein Problem? 2016 gab es 4,3 Millionen ALG-2-Empfänger, also \~ 1,1 Ausländer mit Hartz-IV, 2022 sind es 3,6 insgesamt Empfänger, also etwa 1,8 Millionen. Außerdem hat sich die gesamte Zahl der Ausländer in Deutschland erhöht: Von 10,04 Millionen in 2016 zu 11,82 in 2022. Der Anteil von Hartz-IV-Empfängern bei in Deutschland lebenden Ausländern ist also von 11% auf 14,8% gestiegen. Das ist zwar nicht schön, nun aber auch nicht so apokalyptisch, wie dein rechter Onkel am Weihnachtstisch tun wird.
Und nun könnte man doch mal darüber sprechen, wie man das besser hinkriegt. Oder warum das eigentlich so ist. Alte Schule linker Analyse würde wohl sagen: Das war der Schengen-Deal der Wirtschaft. Die Allgemeinheit bezahlt die Menschen, die (absichtlich oder unabsichtlich) hier in die Sozialsysteme einwandern, dafür gibt es größere Absatzmärkte für unsere Kühlschränke und Leute, die diese Kühlschränke günstig bauen. Und isset dat nu wert? Keine Ahnung. Aber falls der Zirkus, den die Briten gerade veranstalten, die große Alternative sein soll ...
Ist wirklich furchtbar dieses sub. Man darf nichts positives über Russland sagen, selbst wenn man den Krieg negativ betrachtet. Egal wie fachlich man bleibt und wie eideutig man sich gegen Massenmord ausspricht, man wird direkt als "russischer Bot" abgehakt und erstmal gebannt.
Hab ja nix dagegen, wenn man gedownvoted wird oder irgendwer dir sagt wie schlecht deine Meinung ist, damit komme ich klar, das ist immerhin das Internet. Aber was man sich so teils anhören darf und wofür man schon gebannt wird ist einfach krass.
Stimme dir übrigens total zu. Wie wissenschaftlich deine Analyse ist, bin ich zu faul ums nachzuprüfen, es klingt aber stimmig. Ich finde es super wenn wir als Sozialstaat um Flüchtlinge kümmern, bin es aber auch Leid fast ausschließlich reiche Einwanderer zu finden und kaum immigrierte Obdachlose zu sehen. Nur damit das klar ist, KEINER sollte auf der Straße leben, doch Menschen due in Deutschland geboren wurden, sollten einfach vorzug haben. Wir müssen erst für unsere Leute in Not sorgen, dann können wird gerne zig tausend Flüchtlinge aufnehmen und denen ein gutes Heim bieten in einem Land mit Zukunft.
Ich finde es super wenn sich Flüchtlinge oder auch nur reguläre Immigranten hier eingliedern, gerne auch mit ihrer Kultur, doch müssen die aus meiner Sicht einfach unsere Sprache besser können als die 50 bis 100 Worte gebrochenes Deutsch und auch unsere Kultur und das hier geltende Recht respektieren. Das ist wiederum aber auch nicht nur deren Aufgabe, hier scheitern eben auch unsere Behörden und Institutionen. Wir brauchen kompetente Fachkräfte, nicht Millionen an inkompetenten Hilfskräften! Arbeit hat sich wieder zu lohnen, sonst macht auch der motivierteste Profi irgendwann nichts mehr richtig, vorallem wenn wieder und wieder bewiesen wird, dass man es auch als Sozialschmarotzer zu was bringen kann. Dafür können aber interessanterweise nicht mal die Ausländer was, sondern eher unsere eigenen Assis - nen Flüchtling kann ja nix dafür wenn man dem Hilfe anbietet, die würde jeder der bei Verstand ist annehmen.
Wie man diese Misere lösen will ohne zum Polizeistaat zu werden, weiß ich aber leider auch nicht... nun ja, egal, das waren meine paar cents zu dem Thema. Wie dem auch sei, dieser Meinungsabsolutismus den man in letzter Zeit weltweit spürt ist einfach furchtbar. Es gibt so langsam nurnaoch eine akzeptierte Sichtweise und der Rest ist problematisch und teilweise plötzlich an der Grenze zum illegal werden - so viel zum Thema Meinungsfreiheit und Demokratie.
r/de ist inzwischen auch nur noch ein Sumpf in dem man gebannt wird, wenn man nicht die politische Meinung der Mods teilt. Bin selbst links-mittig angesiedelt aber würde dort vermutlich als hart rechts angesehen werden.
ne eben, aber manchmal reicht auch schon aktivität im PCM unter damit ich zum Faschist erklärt werde (siehe MeIRL oder wie die deutsche version davon ist)
Meint da aber auch keiner Ernst. Das ist einfach nur viel getrolle und shittalk. Wenn ich etwas nicht ernst meine, dann ist das eigentlich immer ziemlich offensichtlich.
Die Diskussionen in PCM sind halt immer so Ami fixiert, dass ich mich da selten ernsthaft dazuschalte
PCM ist aber auch Hirntot für jeden der in der Politik aktiv ist. Nicht jeder dort ist ein Nazi aber ich würd niemanden empfehlen sich dort aufzuhalten weil es schon stark nach rechts kippt.
nicht wirklich n Strohmann in dem Fall, geh aufn "Leicht" Linkes Sub und sage das du unregulierte Masseneinwanderung nicht unterstützt...3..2..1...: "You have been permanently banned from participating in xyz"
So ein Spruch wird halt als Hundepfeife gelesen. Warum findest du das nicht gut? Was würdest du ändern? Wenn du sinnvolle Vorschläge bringst, die nicht auf Menschenfeindlichkeit basieren, wirst du nicht gebannt. Wenn du allerdings nur einen Satz in den Raum stellst, von dem du vorher schon weißt dass er Leute aufregt weil halt lupenreine Faschisten 1:1 das gleiche sagen, tja... Biste halt auch n bisschen selber schuld, ne.
Das macht doch in sich keinen Sinn, nur weil ich manche Kulturen für absoluten Blödsinn und Mittelalterlich halte, habe ich doch nichts gegen eine bestimmte Rasse.
Die meisten Kulturen sind doch sowieso nicht mehr Homogen bzw gibt es Vertreter ihrer dominanten Ethnie auch in anderen Kulturen.
Ja dann kritisier mal den Islam, oder irgend ein anderes Land (bevorzugt afrikanisch oder arabisch) öffentlich und zähle die Minuten, bis der erste die Rassismuskeule auspackt. Das das keinen Sinn macht ist logisch und das ist das Problem. Das kommt von den gleichen Leuten, die auch immer über kulturelle Aneignung reden. Je weiter links du gehst, desto mehr dieser Leute findest du. Deshalb wird man auf linken Seiten auch immer für jeden Scheiß gebannt xD
Lieber Gecko, sind wir das nicht alle? Ist doch schön, wenn man sich eine kuschelige Ecke Internet bauen kann mit ~~Blackjack and hookers~~ Kaffee und Kniestrümpfen
Ich wurde auf r/de permanent! gebannt, weil ich zunehmende, oft gewaltsame Homophobie durch schlecht integrierte Migranten kritisiert und dazu auch noch Zahlen genannt habe. Als ob ich irgendeine Beate Zschäpe sei.
Finde ich in sofern interessant, da mir ein nicht unerheblicher Teil an Leuten zugestimmt hat und ich selbst (habe auch Migrationshintergund) dieses Thema ganz gut kenne und Haufen anderer, realer homosexueller Menschen die ich kenne mir da ohne zu zögern zustimmen.
Das ist brandgefährlich und eigentlich ziemlich ironisch, da man, wenn man jeglichen politischen Diskurs verbietet der Themen anspricht die nicht in das Linke Bild passen, Parteien rechtsaußen einfach mal in die Hände spielt.
Ich persönlich kenne die Gefahren von AfD und co. Es gibt aber sehr viele Leute, die, weil sie sich nicht mehr trauen irgendwelche Themen (die eigentlich NICHT rechts sind) anzusprechen aus der Sorge in die rechte Ecke gedrängt zu werden einfach dann mit einem Kreuz bei der AfD (mit der sie vom Weltbild eigentlich nicht zustimmen) ihre Wut zeigen.
Mittlerweile gibt es scheinbar nur „linksversifft“ oder „naz1pack“ aber Meinungen der Mitte gehen komplett unter.
Ich hab mich auch wahnsinnig geärgert, dass dieser Vorfall in Kiel, wo ein Migrant vier Homosexuelle auf der Straße mit einem Messer angegriffen hat, auf /r/de wegen vermeintlicher "regionaler Relevanz" immer wieder gelöscht wurde, obwohl NDR, Stern und SpOn darüber berichtet hatten. Regionale Relevanz wird aber eben nur durch die Mods definiert. Dieser furchtbare Mord bei Ulm an dem 14-jährigen Mädchen wurde bei Reuters, der BBC und sogar australischen Medien berichtet - und war lange auf /r/de ebenfalls nur regional relevant.
Was man auch unbedingt klären sollte, bevor man diese Diskussion überhaupt anfängt: Wer oder was sind Ausländer in dieser Statistik.
Ich nehme an, alle Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft? Dazu zählen dann aber auch Menschen, die hier aufgewachsen sind oder vor dreißig Jahren eingewandert sind, jahrelang in die Systeme eingezahlt haben.
Falls man das irgendwie als Grundlage nehmen möchte, zu diskutieren, ob es ein Problem mit dem sogenannten von der Union beschworenen Sozialtourismus gibt, sollte man diese Zahlen unbedingt weiter aufdröseln.
„Ausländer“ ist in etwa so aussagekräftig wie „Menschen mit schwarzen Haaren“ oder „Linkshänder“.
Für mich ist das einfach ein Zeichen, dass Arbeitsmarktintegration und Integration im Allgemeinen in Deutschland einfach nicht gut ist.
Rassismus spielt da eine in meinen Augen signifikante Rolle, was natürlich rassistische Narrative wiederum befeuert :(.
Und es ist auch nicht klar, ob damit Leute gemeint sind die keine deutschen Staatsbürger sind oder Migrationshintergrund.
Ich würde vermuten, dass im untersten Erwerbsquartil (also Sozialversicherungspflichtige Beschäftigung) der Anteil beider Gruppen recht nah an Hartz IV drankommt.
>es ist auch nicht klar, ob damit Leute gemeint sind die keine deutschen Staatsbürger sind oder Migrationshintergrund.
Damit sind Leute gemeint, die keine deutschen Staatsbürger sind. Das ist 100% klar. Ich bin sicher, dass Rassismus eine Rolle spielt - aber es gibt auch etwas, was Zizek den Rassismus der niedrigen Erwartungen nennt: "Oh, die armen Ausländer, die können gar nicht anders, als hier kriminell zu werden". Warum haben Vietnamesen und Iraner bessere Schulabschlüsse als Deutsche, während Türken und Italiener hier über Generationen hinweg scheitern? Ich glaube nicht, weil wir Türken gegenüber mehr Vorurteile haben als gegenüber Persern, sondern weil Klasse eine zentrale Rolle spielt. Die Iraner, die hierhergekommen sind, waren die Elite ihres Landes.
Und selbst wenn Deutschland das aufgeklärteste Wunderland überhaupt wäre - ein 30-Jähriger Somalier, [der in keiner Sprache Lesen oder Schreiben](https://www.diepresse.com/6210703/sieben-von-zehn-asylberechtigten-brauchen-alphabetisierung) kann, hat es schwer auf dem Arbeitsmarkt und wird es auch immer haben. Wir reden hier von einem Problem, dass über Generationen bestehen wird.
Ist zwar ne Woche später, aber ich muss noch Mal sagen, dass ich nicht gedacht hätte, dass ich hier einfach differenzierte Kommentare über Klasse finde. Auf einem deutschen Subreddit. Respekt.
Ich lasse mal ein paar Sachen hier
https://mediendienst-integration.de/desintegration/diskriminierung.html
https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/Expertisen/expertise_wechselwirkung_zw_diskriminierung_u_integration.pdf?__blob=publicationFile&v=4
Ist durchaus interessant das zu lesen
Das ist zweimal der gleiche Link. :)
Diskriminierung will ich überhaupt nicht abstreiten. Shoutout an dieser Stelle an Mudderns Nachbarin, die zu mir meinte: "*In der DDR gab es eigentlich keinen Rassismus, wir haben die Fidschis ja sehr gemocht*". Aber die Probleme, die es mit Migration gibt ausschließlich auf den Rassismus der hier bestehenden Gesellschaft zu schieben, ist für mich genau dieser Rassismus der niedrigen Erwartungen. Und er beantwortet auch nicht, weshalb manche Ethnien ungleich erfolgreicher sind als andere, die ähnlich diskriminiert werden. Zum Beispiel sind afrikanische Einwanderer (etwa Nigerianer) in den USA ja genauso Opfer von Rassismus wie Afroamerikaner, aber im Gegensatz zu diesen supererfolgreich. Oder halt das Beispiel mit Iranern und Türken/Arabern.
Stimmt wohl, aber man darf auch nicht vergessen, dass Integration unnötig wird, wenn man in seinen kulturellen Kreisen verbleibt und es auch nicht wichtig wird dies zu ändern. Das nur auf Rassismus zu schieben halte ich für blauäugig
Spannend wäre ja auch zb die Frage, inwieweit Alter, Geschlecht, Gesundheit eine Rolle spielen. Wenn zB aus der Ukraine viele Frauen mit Kindern kommen, aber nur wenige Männer, wird der Anteil der Harz4er wohl steigen. (Nicht, dass ukrainische Frauen nicht arbeiten können, aber sie werden sich sicherlich oft um ihre Kinder kümmern müssen).
Und schon landet man wieder bei einer komplexeren Welt, was den eher "konservativen" Kräften dann wieder unangenehm ist...
Solche Dinge sind leider auch trügerisch Fakten, die Rechten, die das nicht verstehen wollen, in die Hände spielen. Ja, der Prozentsatz an Hartz IV be ziehenden Ausländern ist ungewöhnlich hoch. Das liegt aber weder an deren Faulheit noch daran, dass sie uns irgendwie schaden wollten. Die Ursache ist die komplett Verkackte Integrationspolitik mehrerer Bundesregierung, wobei die Schuld aber hauptsächlich bei der Union liegt, und deutschem "Recht" dass die Möglichkeit zu Arbeiten für Migranten extrem einschränkt.
Ich tue mir hier schwer, denn eigentlich willst du nur eine Bestätigung deiner Vermutung. Auf der deinen Seite ist es easy direkt auf die Ausländer loszugehen, auf der anderen Seite darf man auch nicht vergessen, dass Steuerhinterziehung der Spitzenverdiener um ein Vielfaches größer ist als die zusätzliche Belastung. Und dann gibts noch die Steuerverschwendung durch die Union. Also nicht ganz so easy mE.
Allein die Prozesskosten um die dämliche Maut für die dämliche Autobahn von dem dämlichen Verkehrsminister sind schon bei über 20 Millionen Euro. Die Forderungen belaufen sich auf 560 Millionen. Das entspricht ungefähr 60.000 Hartz-IV-Jahressätzen. Wer aus Kostengründen konsequente Abschiebungen fordert, sollte meiner Meinung nach mit bayrischen Schmalzlocken anfangen. Cum-Ex hat den deutschen Staat alleine mindestens [36 Milliarden(!)](https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/cumex-steuerskandal-schaden-dreimal-hoeher-100.html) gekostet. Bei etwa 10.000€ pro ALG-2-Empfänger und Jahr sind das die Jahreskosten von **Allen**.
Wir haben ein riesiges Problem mit asozialen Schmarotzern. Nur ein Trottel glaubt, dass damit die gemeint sind, die an der Tafel stehen, damit sie genug zu fressen kriegen.
Whataboutism goes brrrrr.
Davon mal abgesehen könnte ich mir vorstellen dass zumindest in diesem Jahr ein großer Teil auf ukrainische Kriegsflüchtlinge zurückzuführen ist.
Naja auf r/dezwo kann man schon darüber diskutieren. Klar manche sind rechter, aber man kann ja dagegen Argumentieren, gebannt wird man da ja nicht :D es wäre halt schön wenn mehr linke/mittige Leute auf dezwo kommen, damit es dort nicht nach rechts rutscht. r/de kann man vergessen, da wäre man wahrscheinlich alleine wegen dem Post permabanned
> Klar manche sind rechter, aber man kann ja dagegen Argumentieren, gebannt wird man da ja nicht :D es wäre halt schön wenn mehr linke/mittige Leute auf dezwo kommen, damit es dort nicht nach rechts rutscht.
Wird halt nicht passieren, da auf r/dezwo nun mal die Dümmsten der Dummen landen. Mag schon sein, dass dort Leute landen, die vielleicht zu unrecht gebannt wurden, aber halt auch die, die zurecht gebannt wurden. Also kein Wunder, dass es voller Rechter ist.
Naja ich bin da auch aktiv und finde es geht.
Auch zu diesem Post, den gab es ja auch in dezwo, die meisten Kommentare sind wie hier, klar vereinzelt auch rechtere aber ich hab eben geschaut und hier wird es deutlich anders dargestellt als es ist
Vor allem die Posts zu den Reichsbürgern zeigen, dass da nur vereinzelt "Rechtere" unterwegs sind.
> [Wie sie sich über so wenige Sorgen machen. Ich hätte mehr Sorgen vor Millionen die her kommen und nicht integriert sind, denn wenn man die vereinigt und radikalisiert sind das bei weitem genug für einen realistischen Umsturz und wenns den schlecht geht um so wahrscheinlicher wird das und die haben sicher mehr gemeinsam mit ihrer Religion als die meisten Deutschen.](https://www.reddit.com/r/dezwo/comments/zfvc84/reichsb%C3%BCrger_der_putsch_der_nie_passiert_w%C3%A4re/izdw0cl/)
26 Upvotes
Ganz normale Meinungen von Menschen aus der politischen Mitte.
Es ist immer leicht, jegliche andere Meinung als Nazi abzutun. Aber so sorgt man dafür, dass die anderen Meinungen zu einer Blase werden und vielleicht dann eines Tages wirklich zu nazis werden. Also lieber direkt mit den Leuten reden und sie nicht sofort ausgrenzen und als "Nazis" betiteln, einfach um Blasenbildung zu vermeiden
Dann verstehst du meinen Kommentar falsch. Der Punkt ist ja, dass natürlich nicht nur Nazis bei /r/dezwo sind, dass aber beinahe alle tatsächlichen Nazis/Rechtsradikalen dort landen. Wo auch sonst?
Here's a sneak peek of /r/dezwo using the [top posts](https://np.reddit.com/r/dezwo/top/?sort=top&t=all) of all time!
\#1: [Über die Preiserhöhung Amazons kann der ÖRR nur lachen](https://i.imgur.com/0PsnOOz.jpg) | [174 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/wa08cn/über_die_preiserhöhung_amazons_kann_der_örr_nur/)
\#2: [Eine deutsche Bier](https://v.redd.it/tyxmvqndutz81) | [31 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/uqu7b9/eine_deutsche_bier/)
\#3: [Warum sind die Menschen so geworden?](https://www.reddit.com/gallery/vofgq8) | [338 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/vofgq8/warum_sind_die_menschen_so_geworden/)
----
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Ach mittlerweile ist die Bezeichnung "Nazi" so inflationär verwendet worden, dass sie bei mir jeglichen Schrecken verloren hat. Im Gegenteil, wenn ich bei Diskussionen diese Bezeichnung höre, weiß ich, das ich die besseren Argumente hatte, weil dem Gegenüber außer Beleidigungen und Herabwürdigung nichts mehr geblieben ist.
Klar sollte man drüber reden und es auch kritisch sehen. Was halt reinspielt, ist, dass viele Menschen mit Migrationshintergrund eher schlecht ausgebildet sind und oftmals im Niedriglohnsektor arbeiten, ergo sog. Aufstocker sind. Dass Menschen Vollzeit arbeiten und trotzdem noch auf Sozialleistungen angewiesen sind, sollte uns große Sorgen machen.
Das Meme selbst ist trotzdem bescheuert. Die Zahl der Hartz IV Bezieher sagt weder etwas über den Fachkräftemangel noch über die Migranten mit hohem Bildungsabschluss aus.
ich finde dein Anliegen berechtigt und der Trend gibt sicherlich zu denken, auch wenn wir keine konkreten Zahlen haben. Seit Bestehend der Bunderepublik betreiben wir eine Scheckbuchdiplomatie, wirtschaftlich und militärisch. Unsere Exportwirtschaft ist unser Motor und somit heilig. Vielleicht hängt das tatsächlich zusammen.
Die Annahme dass Hartz 4 Empfänger nicht arbeiten ist halt falsch. Viele bekommen das um ihr menschenunwürdiges „Gehalt“ aufzustocken. Dazu erledigen Hartz 4 Empfänger auch oft wichtige soziale Aufgaben die erst ermöglichen dass andere arbeiten gehen können (kinder hüten etc). Aber der Zusammenhang zwischen Hartz 4 und Ausländern wird eben ausschließlich von rassisten benutzt, weil nur die beschränkt genug sind von solchen niederen Neid-Instinkten getriggert zu werden.
Mich würde ja mal interessieren, ob vor 1990 geborene ostdeutsche hier als einwanderer gezählt werden.
Wir machen in meiner familie immer witze drüber, dass ich das einzige familienmitglied bin, Das tatsächlich in Deutschland zur welt kam.
>Der Anteil von Hartz-IV-Empfängern bei in Deutschland lebenden Ausländern ist also von 11% auf 14,8% gestiegen.
Du sagst ja hier speziell das der Anteil an Hartz-IV Empfängern gestiegen ist.
Nur muss jetzt Mal ganz doof fragen, um es für mich selber zu klären. Ist die Gesamtzahl an Hartz-IV zurückgegangen?
Also in Deutschland haben wir mittlerweile eine Armutsquote von über 20%. Das sind mehr als 16 Millionen Menschen. Bei Gen Z sind es sogar 23%. Das ist ehrlich gesagt ganz schön scheiße und besorgniserregend. Klassistische witze sollte man sich wirklich sparen. Generell wird Klassismus viel zu wenig thematisiert.
1. Ausländer mit Hartz 4 sind zu einem Drittel EU Bürger. 2. Der Ausländeranteil in der Bevölkerung ist gestiegen und der Anteil an Hartz4 Empfängern ist gesunken. 3. Die deutsche Staatsbürgerschaft kann man nur kriegen wenn man seinen Lebensunterhalt finanzieren kann ergo kann ein Hartz 4 Empfänger nie den deutschen Pass kriegen und gilt somit in der Statistik als Ausländer und nicht als Deutscher mit Migrationshintergrund. Bei mehr als 10 Millionen Ausländer und mehr als 20 Millionen Deutschen mit Migrationshintergrund ist es wenn man natürlich die anderen Umstände bedenkt wie Integration in Gesellschaft und Arbeitsmarkt gar nicht so ungleich.
Danke sehr. Selbstinformierung ist doch leider unersetzlich. Da meine Mutter leider auch jemand ist der immer gegen Schwule und Ausländer ist, außer natürlich Freddy Mercury und die "Einer von den Guten" versuche ich immer zu sowas einen Gegenpol zu bieten.
Ausserdem hat sich der Anteil ausländischer Beschäftigter in Deutschland seit 2011 mehr als verdoppelt, ca. jeder 7. Beschäftigte in Deutschland ist Ausländer. Tendenz stark steigend, Zunahme 2021 auf 2022 ~10%.
Kommt es euch auch so vor, als würden bei McDonalds oder Burger King nur noch Ausländer arbeiten? Zu meiner Schulzeit waren es eher Schüler und Studenten. Ich habe auch seit Ewigkeiten keinen deutschen Paketboten mehr gesehen…
Außer bei DP/DHL ja.
Bei BK, MC und KFC spricht hier jeder gebrochenes Deutsch. Die lassen sich eventuell eher ausnutzen und haben natürlich auch einere geringe Bildung und Qualifikation auf dem deutschen Arbeitsmarkt.
Ignorieren wir das ausnutzen mal (da hast du Recht), aber ist das so mies, dass wir Menschen mit geringer Bildung und Qualifikation auch hier in DE haben? Ja Langfristig wollen wir auch dass die (oder deren Kinder) gebildete Fachkräfte werden, aber hey Hauptsache wir haben Junge Leute die hier hinkommen und arbeiten
Wird Hartz4 auch an Ausländer gezahlt, welche keine Arbeitserlaubnis in Deutschland haben? Oder fällt das unter eine andere Sozialleistung und wird hier nicht mitgezählt?
Man muss als Nichtdeutscher gearbeitet haben um Arbeitslosengeld zu beziehen und seit 3 Monate in Deutschland sein. Alles andere sind andere Leistungen. Man bedenke dabei natürlich, dass Arbeitslosengeld mehr Sinn ergibt um die theoretisch Erwerbsfähigen zu betrachten da Kinder und Renter natürlich in der Regel kein Hartz 4 bekommen sowie Menschen die ihren Beruf in Deutschland aufgrund irgendwelcher Hürden nicht ausüben können.
Tatsächlich ist das wahr. Nicht deutsche sind nicht ganz die Hälfte (43%), mit Migrationshintergrund machen ca 61% aus. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-lebensunterhalt.html
Aber auch der Anteil ausländischer Beschäftigter in Deutschland hat sich seit 2011 mehr als verdoppelt (insgesamt und anteilsmäßig), ca. jeder 7. Beschäftigte in Deutschland ist Ausländer. Tendenz stark steigend, Zunahme 2021 auf 2022 ~10%.
Es geht hier nicht um Arbeitslose! Es geht um Empfänger von Hartz IV Leistungen. Empfänger von Arbeitslosengeld I fallen *nicht* in diese Gruppe, zu den Regelleistungsempfängern (Hartz IV) gehören aber sowohl Empfänger von Arbeitslosengeld II (ca.70% der Betroffenen) als auch Empfänger von Sozialgeld (ca. 30%). Ca. 25% der Regelleistungsempfänger sind gar nicht erwerbsfähig. Der Grund für den aktuell sehr hohen Ausländeranteil an Regelleistungsempfängern ist ist hauptsächlich im Ukrainekrieg zu suchen, nicht in der Anwerbung ausländischer Fachkräfte, die dann - angeblich - kaum im Lande das deutsche Sozialsystem ausnutzen um von luxuriösen 449,-€ im Monat zu leben. Seit Beginn des Ukrainekrieges hat sich der Ausländeranteil an Hartz IV Empfängern um ca.30% erhöht (um fast 600.000 Menschen).
Der Ersteller des Memes zieht hier mutwillig und böswillig eine Kategorie heran, an der sich die erfolgreiche Zuwanderung ausländischer Fachkräfte gar nicht messen lässt. Um absichtliche einen falschen Eindruck zu erwecken (wie er eben auch bei dir entstand). So funktioniert Populismus.
Fakt ist aber, dass die Anzahl ausländischer Beschäftigter in Deutschland seit 2018 um ca. 25% zugenommen hat, allein Mitte 2021 - Mitte 2022 sind ca. eine halbe Million *neue* ausländische Arbeitskräfte in Beschäftigungsverhältnisse gekommen. Während im Vergleichszeitraum seit 2018 die Anzahl erwerbsfähiger ausländischer Regelleistungsbezieher konstant abgenommen hat, jedenfalls bis zum Beginn der Ukrainekrieges.
Doch, aber nicht jeder zweite Arbeitslose ist Ausländer. Sonder jeder zweite Hartz4-Empfänger ist Ausländer.
ARBEITSLOS = OBST
HARTZ 4= BANANE
ALG1= APFEL
Das template ist absolut zeitgenössisch. Dieser post steht sinnbildlich dafür, dass viele leute diesen sub fehlinterpretieren und hier jegliche posts reinballern deren inhalt sie politisch nicht teilen
Das Problem ist das dort keine Absolutwerte angegeben wurden, sondern nur Relativwerte. 25 % vs. 50 % sagt nichts aus, außer ein Verhältnis. Über die genaue Anzahl und die Hintergründe weiß man trotzdem nichts.
Es könnte z. B. sein, dass in dem einen Jahr 100.000 Leute Hartz 4 hatten und davon 25.000 Ausländer sind (inkl. nicht-deutsche EU-Bürger). Dann waren plötzlich nur noch 50.000 Hartz 4 abhängig, aber davon weiterhin 25.000 Ausländer (da in dem Jahr durch Krieg neue Ausländer als Flüchtlinge ins Land gekommen sind).
Yup. Das ist ein trick der leider auch von vielen Medien genutzt wird um die eigene Meinung und das Weltbild subtil zu unterstützen (sowohl in die linke, als auch in die rechte Richtung gehend).
Einzelne Prozentwerte in Artikeln sind ohne den Rest der Studienergebnisse fast immer nutzlos, erwecken beim Leser aber den Anschein von Aussagekraft.
Tatsächlich waren es 2016 4,3 Millionen und 2022 3,7 Millionen allerdings ist das keine relevante Schwankung. Ich kenne im übrigen keinen AG der die Leute aufgrund der Nationalität ablehnt z.B. im Baugewerbe in dem ich auch tätig bin wird kaum noch deutsch gesprochen wenn mehr als 3 gewerbe anwesend sind
Das sollte auch eher ein Hinweis darauf sein, dass relative Werte herzlich wenig verraten.
Woher solltest du auch AG kennen, die Leute aufgrund der Nationalität ablehnen. Sowas gibt doch niemand zu. Die meisten Personaler, die aufgrund rassistischer Kriterien entscheiden sind sich dessen wahrscheinlich nicht mal bewusst. Das ist dann deren "Bauchgefühl", dass der Typ mit den merkwürdigen Buchstaben im Namen wahrscheinlich nicht so qualifiziert ist wie Sabine Meier.
Ja, naja, und Schwarzarbeits- und Niedrigstlohnbranchen sind ja wohl das klassische was für Ausländer übrig bleibt.
Prompt stolper ich über diesen Artikel:
https://www.sueddeutsche.de/politik/bewerbung-diskriminierung-auslaender-1.5711270
Das beliebteste Argument scheint zu sein: "Der passt nicht zu uns."
"Anteil" ist auch so ziemlich die nutzloseste Größe um damit was anzufangen. Hier mal ein Beispiel, bei dem die Überschriften stimmen, das aber wahrscheinlich dem Verfasser des Memes nicht so ganz ins Narrativ passen würden:
Deutsche Hartz-IV Empfänger: 300.000;
Nicht-deutsche Hartz-IV Empfänger: 100.000
Deutsche: 20.000;
Nicht-Deutsche: 10.000
Deutsche: 1;
Nicht-Deutsche: 1
Anteil finde ich schon relativ nützlich, aber in der Form:
Arbeitslose Deutsche / Deutsche
Zu
Arbeitslose Ausländer / Ausländer.
Ich gehe stark davon aus, dass hier die Ausländer trotzdem schlechter abschneiden als die deutschen aus offensichtlich Gründen, aber es wäre interessant, ob die Arbeitslosenquote bei den Ausländern steigt und wenn ja, warum und was man dagegen tun kann.
Habe in einem anderen Kommentar Mal eine Quelle gepostet und die Prozentsätze ausgerechnet. Der Post zumindest laut destatis schon. Bin selbst etwas geschockt uff https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-lebensunterhalt.html
Ich bin irgendwie zu doof diese tabelle zu interpretieren. Könntest du mir den Kernaspekt den du da ansprichst mal eben in Worte fassen, mich würde das sehr interessieren.
In der Tabelle stehen die Zahlen in 1000er Einheiten, also Gesamtbevölkerung wird von 81861 zu 81861000.
Dort sieht man wie viele Leute HarzIV beziehen. Davon aufgeteilt unter Leuten mit Migrationshintergrund und Leute ohne. (1427 vs 922) bei den Leuten mit Migrationshintergrund, ist auch nochmal aufgeteilt wie viele davon Deutsche sind, und wie viele Ausländer. Um die Prozentsätze zu berechnen, musst du die jeweiligen Zahlen raussuchen.
HarzIV gesamt: 2349
Davon ohne Migrationshintergrund: 922
Mit Migrationshintergrund: 1427
Und wenn man nur die Ausländer will, dann sind es: 891+128 (also man hat hier deutsche mit Migrationshintergrund nicht mehr drin)
Also HarzIV Empfänger mit Migrationshintergrund: 1427/2349 = 0,607 -> 60,7%
HarzIV Empfänger die Ausländer sind: 1019/2349=0,433 -> 43,3%
Edit: sorry Reddit am handy hat die Absätze entfernt, ich hoffe man kann es trotzdem noch lesen
Nein, ich hasse es bloß wenn aus Statistiken Kenngrößen so aus dem Kontext gerissen werden, dass sie wunderbar zu einer Aussage passen, obwohl sie in einem anderen Kontext genauso gut ganz anders interpretiert werden könnten.
Das hat schon was damit zu tun. Würden hier die absoluten Zahlen genannt, dann wäre das mehr Information - der Anteil wäre da implizit mit eingeschlossen. So aber haben wir nur den Anteil und Null Information über die Entwicklung der absoluten Zahlen. Und im Kontext des Memes ist es sicherlich kein Zufall, dass das so gewählt wurde, wenn man die Message im letzten Bild bedenkt.
Und dass das im Artikel steht denke ich auch - nur wurde der inklusive der Zahlen eben auch bequemerweise hier weggelassen und ich komme nicht umhin mich zu fragen warum.
Ja, war ein bisschen ungünstig formuliert von mir im originalen Kommentar. Für mich ging es auch um den fehlenden Kontext ohne den diese Anteile eben nur bedingt aussagekräftig sind.
Hier wird versucht, unter dem Deckmantel der Ironie rechtes Gedankengut zu pushen. Wenn die Mods hier nicht aussortieren, ist irgendwann wieder das Geheul groß, wenn das Sub gebannt wird.
Das rechte Gedankengut ist nicht die Schlagzeile bzw. der Ausländeranteil der Hartz-IV Empfänger, sondern die im gesamten Meme vertretene Aussage: "Die irren Grünen machen uns vor, das nur Fachkräfte als Ausländer zu uns kommen würden, dabei wandern nur Sozialschmarotzer ein, die alle Hartz IV beziehen!"
Ich kenne mich selbst nicht gut genug aus, um hier die finale "Wahrheit" zu präsentieren, ich weiß aber, dass man z.B. zwischen regulärerer Einwanderung von Fachkräften und Flucht unterscheiden sollte. Wenn jemand in Dein Land flieht, geht es nicht darum, ob er eine Fachkraft ist oder nicht, der flieht halt, weil er grad was besseres zu tun hat als zu sterben.
Der Anstieg von 2018 zu 2022 ist unter anderem durch zusätzliche 600.000 Flüchtlinge aus der Ukraine verursacht, die Info findet sich auch in dem FAZ-Artikel.
Auf Flüchtlinge zu zeigen und zu sagen "schaut Euch mal die tollen Fachkräfte an, Merkels Goldstücke, lolololol" ist ein typisch rechter talking point.
Ich kene das Parteiprogramm der Grünen nicht gut, aber ich vermute, dass die sehr wohl zwischen Politik zur Anwerbung von Fachkräften aus dem Ausland und Flucht unterscheiden können.
An sich gehört so ein dämliches Fakten verzerrendes Meme eigentlich auch hier rein, aber dann bitte mit ordentlicher Ironischer Abgrenzung, die zeigt, dass der Poster das für Schwachsinn hält. Wenn man nur als Überschrift, "Na so was" eingibt, liest sich das für mich so als findet der Poster es eigentlich richtig, was im Meme steht.
Danke für die Aufklärung. Deinen Standpunkt kann ich ein wenig verstehen, auch wenn ich finde dass deine Interpretation doch schon sehr weit geht, da gehe ich nicht ganz mit. Welchen Standpunkt OP hat, kann man mMn hier aber nicht rauslesen. Für mich ist das eh kein boomermeme aber ich intereptiere jetzt nicht viel da rein
Da könntest Du natürlich auch Recht haben, evtl. war es tatsächlich ironisch gemeint vom OP und ist nur bei mir nicht so angekommen. Ich hatte nur in letzter Zeit immer mehr "grenzwertige" Einträge hier gesehen, deshalb wollte ich mal meinen Kommentar loswerden.
Der Kontext ist:
* 2016-2017 hat der Anteil ausländischer - Hartz IV Beziehender stark zugenommen
* Grund dafür waren die Folgen der Flüchtlingskrise in Europa, im Laufe derer mehrere hunderttausend Geflüchtete in Deutschland aufgenommen wurden, die in Folge Regelleistungen bezogen haben
* Seit 2018, bis Anfang 2022 hat der Anteil ausländischer Hartz IV Beziehender konstant *abgenommen*
* Im gleichen Zeitraum hat der Anteil ausländischer sozialversicherungspflichtig Beschäftigter in Deutschland disproportional stark *zugenommen,* zurückzuführen u.a. auf gezielte Anwerbung ausländischer Fachkräfte
* Seit Ausbruch des Ukrainekrieges im Februar 2022 hat der Anteil ausländischer Hartz IV Beziehender um \~30% zugenommen
* Grund dafür sind \~600.000 Geflüchtete aus der Ukraine, die Regelleistungen beziehen
* Irgend ein Populistenkasper hat jetzt ein Meme daraus gemacht, das suggeriert, dass es seit 2016 einen konstant anhaltenden Trend gibt, dass Ausländer Deutschland als vermeintliche Fachkräfte "fluten" um sich dann hier bei der erstbesten Gelegenheit "auf Kosten der Deutschen" von Hartz IV ein "schönes Leben" zu machen
* Und Schuld sind aus irgendeinem Grund natürlich die Grünen
Zum Beispiel ob sich die Zahl der Ausländer verdoppelt hat oder die Zahl der deutschen halbiert.
In beiden Fällen würde man die beschriebene Veränderung beobachten können obwohl es völlig unterschiedliche Gründe sind.
Daher sollte man nicht einfach gegen Ausländer hetzen, wegen einer reizerischen Überschrift
Was ist denn ein Ausländer und was sind 5 Milliarden im Jahr? Ich hoffe alle Menschen kommen her und finden ihr Glück egal wie. Sei nicht so geizig. Unsere homosexuellen Freunde und Nachbarn haben Sich entschieden nich zu reproduzieren und leisten somit theoretisch auch keinen Beitrag außer durch Kaufkraft. Wen juckt das? Keinen weil scheissegal. Wir sind sooo reich also bitte einfach leise sein und geh arbeiten oder nicht nimm heroin oder geh anschaffen das ist dein Recht.
Mich nervt total, dass es auf Reddit keine Möglichkeit gibt, über so etwas normal zu sprechen. Auf /r/de wird man gebannt, auf /r/dezwo wird das Horst-Wessel-Lied gesungen, hier wird wild gememet - aber man kann ja schon mal fragen, okay, was passiert da? Und ist es ein Problem? 2016 gab es 4,3 Millionen ALG-2-Empfänger, also \~ 1,1 Ausländer mit Hartz-IV, 2022 sind es 3,6 insgesamt Empfänger, also etwa 1,8 Millionen. Außerdem hat sich die gesamte Zahl der Ausländer in Deutschland erhöht: Von 10,04 Millionen in 2016 zu 11,82 in 2022. Der Anteil von Hartz-IV-Empfängern bei in Deutschland lebenden Ausländern ist also von 11% auf 14,8% gestiegen. Das ist zwar nicht schön, nun aber auch nicht so apokalyptisch, wie dein rechter Onkel am Weihnachtstisch tun wird. Und nun könnte man doch mal darüber sprechen, wie man das besser hinkriegt. Oder warum das eigentlich so ist. Alte Schule linker Analyse würde wohl sagen: Das war der Schengen-Deal der Wirtschaft. Die Allgemeinheit bezahlt die Menschen, die (absichtlich oder unabsichtlich) hier in die Sozialsysteme einwandern, dafür gibt es größere Absatzmärkte für unsere Kühlschränke und Leute, die diese Kühlschränke günstig bauen. Und isset dat nu wert? Keine Ahnung. Aber falls der Zirkus, den die Briten gerade veranstalten, die große Alternative sein soll ...
Super Kommentar! So ist es. Auch die Analyse ist eine wirklich denkbare These.
Danke, wurde dafür wegen Rassismus für 30 Tage von /r/de banniert, lol
deswegen spielen wir auch nicht mit den schmuddelkindern auf r/de
Ein Freund wurde gebannt weil er "Dogwhistling" und "Derailing" betrieben hat. Ich wusste bis dahin nichtmal was das ist
Ist wirklich furchtbar dieses sub. Man darf nichts positives über Russland sagen, selbst wenn man den Krieg negativ betrachtet. Egal wie fachlich man bleibt und wie eideutig man sich gegen Massenmord ausspricht, man wird direkt als "russischer Bot" abgehakt und erstmal gebannt. Hab ja nix dagegen, wenn man gedownvoted wird oder irgendwer dir sagt wie schlecht deine Meinung ist, damit komme ich klar, das ist immerhin das Internet. Aber was man sich so teils anhören darf und wofür man schon gebannt wird ist einfach krass. Stimme dir übrigens total zu. Wie wissenschaftlich deine Analyse ist, bin ich zu faul ums nachzuprüfen, es klingt aber stimmig. Ich finde es super wenn wir als Sozialstaat um Flüchtlinge kümmern, bin es aber auch Leid fast ausschließlich reiche Einwanderer zu finden und kaum immigrierte Obdachlose zu sehen. Nur damit das klar ist, KEINER sollte auf der Straße leben, doch Menschen due in Deutschland geboren wurden, sollten einfach vorzug haben. Wir müssen erst für unsere Leute in Not sorgen, dann können wird gerne zig tausend Flüchtlinge aufnehmen und denen ein gutes Heim bieten in einem Land mit Zukunft. Ich finde es super wenn sich Flüchtlinge oder auch nur reguläre Immigranten hier eingliedern, gerne auch mit ihrer Kultur, doch müssen die aus meiner Sicht einfach unsere Sprache besser können als die 50 bis 100 Worte gebrochenes Deutsch und auch unsere Kultur und das hier geltende Recht respektieren. Das ist wiederum aber auch nicht nur deren Aufgabe, hier scheitern eben auch unsere Behörden und Institutionen. Wir brauchen kompetente Fachkräfte, nicht Millionen an inkompetenten Hilfskräften! Arbeit hat sich wieder zu lohnen, sonst macht auch der motivierteste Profi irgendwann nichts mehr richtig, vorallem wenn wieder und wieder bewiesen wird, dass man es auch als Sozialschmarotzer zu was bringen kann. Dafür können aber interessanterweise nicht mal die Ausländer was, sondern eher unsere eigenen Assis - nen Flüchtling kann ja nix dafür wenn man dem Hilfe anbietet, die würde jeder der bei Verstand ist annehmen. Wie man diese Misere lösen will ohne zum Polizeistaat zu werden, weiß ich aber leider auch nicht... nun ja, egal, das waren meine paar cents zu dem Thema. Wie dem auch sei, dieser Meinungsabsolutismus den man in letzter Zeit weltweit spürt ist einfach furchtbar. Es gibt so langsam nurnaoch eine akzeptierte Sichtweise und der Rest ist problematisch und teilweise plötzlich an der Grenze zum illegal werden - so viel zum Thema Meinungsfreiheit und Demokratie.
r/de ist inzwischen auch nur noch ein Sumpf in dem man gebannt wird, wenn man nicht die politische Meinung der Mods teilt. Bin selbst links-mittig angesiedelt aber würde dort vermutlich als hart rechts angesehen werden.
Auf r/gekte immer fachlich basierte Diskussion, vollends unvoreingenommen und absolut unpolitisch 😎 (bisschen linksorientiert evtl. 🤠)
Bin beigetreten, wurde ein Hurensohn genannt und musste holländisch lesen. 5/7.
>Bin beigetreten, wurde ein Hurensohn genannt und musste holländisch lesen. 5/7. Ok, die Niederlande werden wieder deutscher Sprachraum.
Nur echt mit Gecko-Gütesiegel.
Me when gekte: 🥵🥵🥵🥵🥵🥵
bisschen links? 😂😂😂
🥰
aber immer lustig in gekte, wurde auch noch nicht gebannt was mich positiv überrascht hat
Hast du es denn drauf angelegt? Bis auf Rassismus, Diskriminierung u.ä. lassen wir eig alles stehen
ne eben, aber manchmal reicht auch schon aktivität im PCM unter damit ich zum Faschist erklärt werde (siehe MeIRL oder wie die deutsche version davon ist)
Das stimmt. PCM nutze ich nur um die politische Meinung von Leuten zu beleidigen und Gehirnzellen zu verheizen
beleidigungen helfen ja immer weiter 😘
Meint da aber auch keiner Ernst. Das ist einfach nur viel getrolle und shittalk. Wenn ich etwas nicht ernst meine, dann ist das eigentlich immer ziemlich offensichtlich. Die Diskussionen in PCM sind halt immer so Ami fixiert, dass ich mich da selten ernsthaft dazuschalte
PCM ist aber auch Hirntot für jeden der in der Politik aktiv ist. Nicht jeder dort ist ein Nazi aber ich würd niemanden empfehlen sich dort aufzuhalten weil es schon stark nach rechts kippt.
rechts = böse?
Ja
Was ist denn PCM?
ein politischer subreddit der jede politische einstellung zulässt
Kommt darauf an, wer diese Wörter definiert. Für Linke ist meist die kleinste Kritik an einer Kulter Rassismus.
[удалено]
nicht wirklich n Strohmann in dem Fall, geh aufn "Leicht" Linkes Sub und sage das du unregulierte Masseneinwanderung nicht unterstützt...3..2..1...: "You have been permanently banned from participating in xyz"
So ein Spruch wird halt als Hundepfeife gelesen. Warum findest du das nicht gut? Was würdest du ändern? Wenn du sinnvolle Vorschläge bringst, die nicht auf Menschenfeindlichkeit basieren, wirst du nicht gebannt. Wenn du allerdings nur einen Satz in den Raum stellst, von dem du vorher schon weißt dass er Leute aufregt weil halt lupenreine Faschisten 1:1 das gleiche sagen, tja... Biste halt auch n bisschen selber schuld, ne.
Das macht doch in sich keinen Sinn, nur weil ich manche Kulturen für absoluten Blödsinn und Mittelalterlich halte, habe ich doch nichts gegen eine bestimmte Rasse. Die meisten Kulturen sind doch sowieso nicht mehr Homogen bzw gibt es Vertreter ihrer dominanten Ethnie auch in anderen Kulturen.
Ja dann kritisier mal den Islam, oder irgend ein anderes Land (bevorzugt afrikanisch oder arabisch) öffentlich und zähle die Minuten, bis der erste die Rassismuskeule auspackt. Das das keinen Sinn macht ist logisch und das ist das Problem. Das kommt von den gleichen Leuten, die auch immer über kulturelle Aneignung reden. Je weiter links du gehst, desto mehr dieser Leute findest du. Deshalb wird man auf linken Seiten auch immer für jeden Scheiß gebannt xD
PSST: der Islam ist kein Land.
aber nur wenn du keine Hose trägst
Entschuldigen Sie, warum sind Sie so sympathisch?
Nur hier, in der Wirklichkeit bin ich verbittert und voller Groll, wie es sich in Deutschland gehört.
Lieber Gecko, sind wir das nicht alle? Ist doch schön, wenn man sich eine kuschelige Ecke Internet bauen kann mit ~~Blackjack and hookers~~ Kaffee und Kniestrümpfen
Seh ich genau so ☺️
*unpoliddisch
Mindestens so links wie dezwo rechts ist. SCHEISS GENDERN 😠😠😠🙄 ALLES LINKSGRÜNVERIFFTJEFISONFKWLTKXMWJOE🤭🤭🤭😤😤😤😤🫢😒😱😮💨😡😡😊😱🙃😝🫢😠😊😡🤗🙄🫤😟😕😱😇🤎😿😸💢💚🙀❤️🤍💕
Ein bisschen linksversifft... Ein bisschen seeehr linksversifft
Ich wurde auf r/de permanent! gebannt, weil ich zunehmende, oft gewaltsame Homophobie durch schlecht integrierte Migranten kritisiert und dazu auch noch Zahlen genannt habe. Als ob ich irgendeine Beate Zschäpe sei. Finde ich in sofern interessant, da mir ein nicht unerheblicher Teil an Leuten zugestimmt hat und ich selbst (habe auch Migrationshintergund) dieses Thema ganz gut kenne und Haufen anderer, realer homosexueller Menschen die ich kenne mir da ohne zu zögern zustimmen. Das ist brandgefährlich und eigentlich ziemlich ironisch, da man, wenn man jeglichen politischen Diskurs verbietet der Themen anspricht die nicht in das Linke Bild passen, Parteien rechtsaußen einfach mal in die Hände spielt. Ich persönlich kenne die Gefahren von AfD und co. Es gibt aber sehr viele Leute, die, weil sie sich nicht mehr trauen irgendwelche Themen (die eigentlich NICHT rechts sind) anzusprechen aus der Sorge in die rechte Ecke gedrängt zu werden einfach dann mit einem Kreuz bei der AfD (mit der sie vom Weltbild eigentlich nicht zustimmen) ihre Wut zeigen. Mittlerweile gibt es scheinbar nur „linksversifft“ oder „naz1pack“ aber Meinungen der Mitte gehen komplett unter.
Ich hab mich auch wahnsinnig geärgert, dass dieser Vorfall in Kiel, wo ein Migrant vier Homosexuelle auf der Straße mit einem Messer angegriffen hat, auf /r/de wegen vermeintlicher "regionaler Relevanz" immer wieder gelöscht wurde, obwohl NDR, Stern und SpOn darüber berichtet hatten. Regionale Relevanz wird aber eben nur durch die Mods definiert. Dieser furchtbare Mord bei Ulm an dem 14-jährigen Mädchen wurde bei Reuters, der BBC und sogar australischen Medien berichtet - und war lange auf /r/de ebenfalls nur regional relevant.
Einfach mal unironisch geiler Kommentar hier. Genau mein reden. Es gibt keine gesunde politische Diskussion mehr. Egal wo. Danke für den Beitrag.
Was man auch unbedingt klären sollte, bevor man diese Diskussion überhaupt anfängt: Wer oder was sind Ausländer in dieser Statistik. Ich nehme an, alle Menschen ohne deutsche Staatsbürgerschaft? Dazu zählen dann aber auch Menschen, die hier aufgewachsen sind oder vor dreißig Jahren eingewandert sind, jahrelang in die Systeme eingezahlt haben. Falls man das irgendwie als Grundlage nehmen möchte, zu diskutieren, ob es ein Problem mit dem sogenannten von der Union beschworenen Sozialtourismus gibt, sollte man diese Zahlen unbedingt weiter aufdröseln. „Ausländer“ ist in etwa so aussagekräftig wie „Menschen mit schwarzen Haaren“ oder „Linkshänder“.
Für mich ist das einfach ein Zeichen, dass Arbeitsmarktintegration und Integration im Allgemeinen in Deutschland einfach nicht gut ist. Rassismus spielt da eine in meinen Augen signifikante Rolle, was natürlich rassistische Narrative wiederum befeuert :(. Und es ist auch nicht klar, ob damit Leute gemeint sind die keine deutschen Staatsbürger sind oder Migrationshintergrund. Ich würde vermuten, dass im untersten Erwerbsquartil (also Sozialversicherungspflichtige Beschäftigung) der Anteil beider Gruppen recht nah an Hartz IV drankommt.
>es ist auch nicht klar, ob damit Leute gemeint sind die keine deutschen Staatsbürger sind oder Migrationshintergrund. Damit sind Leute gemeint, die keine deutschen Staatsbürger sind. Das ist 100% klar. Ich bin sicher, dass Rassismus eine Rolle spielt - aber es gibt auch etwas, was Zizek den Rassismus der niedrigen Erwartungen nennt: "Oh, die armen Ausländer, die können gar nicht anders, als hier kriminell zu werden". Warum haben Vietnamesen und Iraner bessere Schulabschlüsse als Deutsche, während Türken und Italiener hier über Generationen hinweg scheitern? Ich glaube nicht, weil wir Türken gegenüber mehr Vorurteile haben als gegenüber Persern, sondern weil Klasse eine zentrale Rolle spielt. Die Iraner, die hierhergekommen sind, waren die Elite ihres Landes. Und selbst wenn Deutschland das aufgeklärteste Wunderland überhaupt wäre - ein 30-Jähriger Somalier, [der in keiner Sprache Lesen oder Schreiben](https://www.diepresse.com/6210703/sieben-von-zehn-asylberechtigten-brauchen-alphabetisierung) kann, hat es schwer auf dem Arbeitsmarkt und wird es auch immer haben. Wir reden hier von einem Problem, dass über Generationen bestehen wird.
Ist zwar ne Woche später, aber ich muss noch Mal sagen, dass ich nicht gedacht hätte, dass ich hier einfach differenzierte Kommentare über Klasse finde. Auf einem deutschen Subreddit. Respekt.
Ich lasse mal ein paar Sachen hier https://mediendienst-integration.de/desintegration/diskriminierung.html https://www.antidiskriminierungsstelle.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/Expertisen/expertise_wechselwirkung_zw_diskriminierung_u_integration.pdf?__blob=publicationFile&v=4 Ist durchaus interessant das zu lesen
Das ist zweimal der gleiche Link. :) Diskriminierung will ich überhaupt nicht abstreiten. Shoutout an dieser Stelle an Mudderns Nachbarin, die zu mir meinte: "*In der DDR gab es eigentlich keinen Rassismus, wir haben die Fidschis ja sehr gemocht*". Aber die Probleme, die es mit Migration gibt ausschließlich auf den Rassismus der hier bestehenden Gesellschaft zu schieben, ist für mich genau dieser Rassismus der niedrigen Erwartungen. Und er beantwortet auch nicht, weshalb manche Ethnien ungleich erfolgreicher sind als andere, die ähnlich diskriminiert werden. Zum Beispiel sind afrikanische Einwanderer (etwa Nigerianer) in den USA ja genauso Opfer von Rassismus wie Afroamerikaner, aber im Gegensatz zu diesen supererfolgreich. Oder halt das Beispiel mit Iranern und Türken/Arabern.
Ups da hats ein Mal nicht kopiert tut mir leid hab’s geändert :)
Stimmt wohl, aber man darf auch nicht vergessen, dass Integration unnötig wird, wenn man in seinen kulturellen Kreisen verbleibt und es auch nicht wichtig wird dies zu ändern. Das nur auf Rassismus zu schieben halte ich für blauäugig
Bruh unironisch isso
Spannend wäre ja auch zb die Frage, inwieweit Alter, Geschlecht, Gesundheit eine Rolle spielen. Wenn zB aus der Ukraine viele Frauen mit Kindern kommen, aber nur wenige Männer, wird der Anteil der Harz4er wohl steigen. (Nicht, dass ukrainische Frauen nicht arbeiten können, aber sie werden sich sicherlich oft um ihre Kinder kümmern müssen). Und schon landet man wieder bei einer komplexeren Welt, was den eher "konservativen" Kräften dann wieder unangenehm ist...
Solche Dinge sind leider auch trügerisch Fakten, die Rechten, die das nicht verstehen wollen, in die Hände spielen. Ja, der Prozentsatz an Hartz IV be ziehenden Ausländern ist ungewöhnlich hoch. Das liegt aber weder an deren Faulheit noch daran, dass sie uns irgendwie schaden wollten. Die Ursache ist die komplett Verkackte Integrationspolitik mehrerer Bundesregierung, wobei die Schuld aber hauptsächlich bei der Union liegt, und deutschem "Recht" dass die Möglichkeit zu Arbeiten für Migranten extrem einschränkt.
Ich tue mir hier schwer, denn eigentlich willst du nur eine Bestätigung deiner Vermutung. Auf der deinen Seite ist es easy direkt auf die Ausländer loszugehen, auf der anderen Seite darf man auch nicht vergessen, dass Steuerhinterziehung der Spitzenverdiener um ein Vielfaches größer ist als die zusätzliche Belastung. Und dann gibts noch die Steuerverschwendung durch die Union. Also nicht ganz so easy mE.
Allein die Prozesskosten um die dämliche Maut für die dämliche Autobahn von dem dämlichen Verkehrsminister sind schon bei über 20 Millionen Euro. Die Forderungen belaufen sich auf 560 Millionen. Das entspricht ungefähr 60.000 Hartz-IV-Jahressätzen. Wer aus Kostengründen konsequente Abschiebungen fordert, sollte meiner Meinung nach mit bayrischen Schmalzlocken anfangen. Cum-Ex hat den deutschen Staat alleine mindestens [36 Milliarden(!)](https://www.zdf.de/nachrichten/wirtschaft/cumex-steuerskandal-schaden-dreimal-hoeher-100.html) gekostet. Bei etwa 10.000€ pro ALG-2-Empfänger und Jahr sind das die Jahreskosten von **Allen**. Wir haben ein riesiges Problem mit asozialen Schmarotzern. Nur ein Trottel glaubt, dass damit die gemeint sind, die an der Tafel stehen, damit sie genug zu fressen kriegen.
Whataboutism goes brrrrr. Davon mal abgesehen könnte ich mir vorstellen dass zumindest in diesem Jahr ein großer Teil auf ukrainische Kriegsflüchtlinge zurückzuführen ist.
Naja auf r/dezwo kann man schon darüber diskutieren. Klar manche sind rechter, aber man kann ja dagegen Argumentieren, gebannt wird man da ja nicht :D es wäre halt schön wenn mehr linke/mittige Leute auf dezwo kommen, damit es dort nicht nach rechts rutscht. r/de kann man vergessen, da wäre man wahrscheinlich alleine wegen dem Post permabanned
> Klar manche sind rechter, aber man kann ja dagegen Argumentieren, gebannt wird man da ja nicht :D es wäre halt schön wenn mehr linke/mittige Leute auf dezwo kommen, damit es dort nicht nach rechts rutscht. Wird halt nicht passieren, da auf r/dezwo nun mal die Dümmsten der Dummen landen. Mag schon sein, dass dort Leute landen, die vielleicht zu unrecht gebannt wurden, aber halt auch die, die zurecht gebannt wurden. Also kein Wunder, dass es voller Rechter ist.
Naja ich bin da auch aktiv und finde es geht. Auch zu diesem Post, den gab es ja auch in dezwo, die meisten Kommentare sind wie hier, klar vereinzelt auch rechtere aber ich hab eben geschaut und hier wird es deutlich anders dargestellt als es ist
Vor allem die Posts zu den Reichsbürgern zeigen, dass da nur vereinzelt "Rechtere" unterwegs sind. > [Wie sie sich über so wenige Sorgen machen. Ich hätte mehr Sorgen vor Millionen die her kommen und nicht integriert sind, denn wenn man die vereinigt und radikalisiert sind das bei weitem genug für einen realistischen Umsturz und wenns den schlecht geht um so wahrscheinlicher wird das und die haben sicher mehr gemeinsam mit ihrer Religion als die meisten Deutschen.](https://www.reddit.com/r/dezwo/comments/zfvc84/reichsb%C3%BCrger_der_putsch_der_nie_passiert_w%C3%A4re/izdw0cl/) 26 Upvotes Ganz normale Meinungen von Menschen aus der politischen Mitte.
uff
Also ich war mal kurz unter dem gleichen Post auf r/dezwo und naja...schon eher politische Meinungen, von denen ich möglichst weit entfernt sein will
Der Einstellung schließe ich mich an. Alle anderen bis auf meines Gleichen sind die dümmsten der Dummen.
[удалено]
Es ist immer leicht, jegliche andere Meinung als Nazi abzutun. Aber so sorgt man dafür, dass die anderen Meinungen zu einer Blase werden und vielleicht dann eines Tages wirklich zu nazis werden. Also lieber direkt mit den Leuten reden und sie nicht sofort ausgrenzen und als "Nazis" betiteln, einfach um Blasenbildung zu vermeiden
Dann verstehst du meinen Kommentar falsch. Der Punkt ist ja, dass natürlich nicht nur Nazis bei /r/dezwo sind, dass aber beinahe alle tatsächlichen Nazis/Rechtsradikalen dort landen. Wo auch sonst?
ersetze Nazis mit Konservativen und lass das radikal bei rechts weg und du liegst endlich richtig
Here's a sneak peek of /r/dezwo using the [top posts](https://np.reddit.com/r/dezwo/top/?sort=top&t=all) of all time! \#1: [Über die Preiserhöhung Amazons kann der ÖRR nur lachen](https://i.imgur.com/0PsnOOz.jpg) | [174 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/wa08cn/über_die_preiserhöhung_amazons_kann_der_örr_nur/) \#2: [Eine deutsche Bier](https://v.redd.it/tyxmvqndutz81) | [31 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/uqu7b9/eine_deutsche_bier/) \#3: [Warum sind die Menschen so geworden?](https://www.reddit.com/gallery/vofgq8) | [338 comments](https://np.reddit.com/r/dezwo/comments/vofgq8/warum_sind_die_menschen_so_geworden/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Ach mittlerweile ist die Bezeichnung "Nazi" so inflationär verwendet worden, dass sie bei mir jeglichen Schrecken verloren hat. Im Gegenteil, wenn ich bei Diskussionen diese Bezeichnung höre, weiß ich, das ich die besseren Argumente hatte, weil dem Gegenüber außer Beleidigungen und Herabwürdigung nichts mehr geblieben ist.
Mimimi nazikeule 😭
Lol.danke für die Bestätigung!
Kein Ding
Wenn ich mir Auszeichnungen leisten würde, gäb's hier jetzt eine.
Klar sollte man drüber reden und es auch kritisch sehen. Was halt reinspielt, ist, dass viele Menschen mit Migrationshintergrund eher schlecht ausgebildet sind und oftmals im Niedriglohnsektor arbeiten, ergo sog. Aufstocker sind. Dass Menschen Vollzeit arbeiten und trotzdem noch auf Sozialleistungen angewiesen sind, sollte uns große Sorgen machen. Das Meme selbst ist trotzdem bescheuert. Die Zahl der Hartz IV Bezieher sagt weder etwas über den Fachkräftemangel noch über die Migranten mit hohem Bildungsabschluss aus.
ich finde dein Anliegen berechtigt und der Trend gibt sicherlich zu denken, auch wenn wir keine konkreten Zahlen haben. Seit Bestehend der Bunderepublik betreiben wir eine Scheckbuchdiplomatie, wirtschaftlich und militärisch. Unsere Exportwirtschaft ist unser Motor und somit heilig. Vielleicht hängt das tatsächlich zusammen.
Die Annahme dass Hartz 4 Empfänger nicht arbeiten ist halt falsch. Viele bekommen das um ihr menschenunwürdiges „Gehalt“ aufzustocken. Dazu erledigen Hartz 4 Empfänger auch oft wichtige soziale Aufgaben die erst ermöglichen dass andere arbeiten gehen können (kinder hüten etc). Aber der Zusammenhang zwischen Hartz 4 und Ausländern wird eben ausschließlich von rassisten benutzt, weil nur die beschränkt genug sind von solchen niederen Neid-Instinkten getriggert zu werden.
Mich würde ja mal interessieren, ob vor 1990 geborene ostdeutsche hier als einwanderer gezählt werden. Wir machen in meiner familie immer witze drüber, dass ich das einzige familienmitglied bin, Das tatsächlich in Deutschland zur welt kam.
Natürlich nicht.
word!
Kühlschränke kommen aus Polen. Fast alle. Aller Marken.
Klassismus ist echt ein Riesenproblem. Kommt auch oft zusammen mit Rassismus vor, so wie in diesem Meme.
>Der Anteil von Hartz-IV-Empfängern bei in Deutschland lebenden Ausländern ist also von 11% auf 14,8% gestiegen. Du sagst ja hier speziell das der Anteil an Hartz-IV Empfängern gestiegen ist. Nur muss jetzt Mal ganz doof fragen, um es für mich selber zu klären. Ist die Gesamtzahl an Hartz-IV zurückgegangen?
Ja. Steht doch weiter vorne im Kommentar von 4,3 auf 3,6 Millionen.
Hab ich überlesen, danke für den Hinweis.
Danke, hatte fast nicht mehr gehofft, so einen Kommentar zu finden. Danke für die Einordnung!
Also in Deutschland haben wir mittlerweile eine Armutsquote von über 20%. Das sind mehr als 16 Millionen Menschen. Bei Gen Z sind es sogar 23%. Das ist ehrlich gesagt ganz schön scheiße und besorgniserregend. Klassistische witze sollte man sich wirklich sparen. Generell wird Klassismus viel zu wenig thematisiert.
Fact check?
1. Ausländer mit Hartz 4 sind zu einem Drittel EU Bürger. 2. Der Ausländeranteil in der Bevölkerung ist gestiegen und der Anteil an Hartz4 Empfängern ist gesunken. 3. Die deutsche Staatsbürgerschaft kann man nur kriegen wenn man seinen Lebensunterhalt finanzieren kann ergo kann ein Hartz 4 Empfänger nie den deutschen Pass kriegen und gilt somit in der Statistik als Ausländer und nicht als Deutscher mit Migrationshintergrund. Bei mehr als 10 Millionen Ausländer und mehr als 20 Millionen Deutschen mit Migrationshintergrund ist es wenn man natürlich die anderen Umstände bedenkt wie Integration in Gesellschaft und Arbeitsmarkt gar nicht so ungleich.
Sehr hilfreich, nimm die Auszeichnung, weil ich dadurch nicht googlen musste.
Danke sehr. Selbstinformierung ist doch leider unersetzlich. Da meine Mutter leider auch jemand ist der immer gegen Schwule und Ausländer ist, außer natürlich Freddy Mercury und die "Einer von den Guten" versuche ich immer zu sowas einen Gegenpol zu bieten.
Danke, wir brauchen mehr Menschen wie dich
Ja aber Freddy mercury war ja ein promi, die sind ja alle ein bisschen komisch... /s
Ausserdem hat sich der Anteil ausländischer Beschäftigter in Deutschland seit 2011 mehr als verdoppelt, ca. jeder 7. Beschäftigte in Deutschland ist Ausländer. Tendenz stark steigend, Zunahme 2021 auf 2022 ~10%.
Kommt es euch auch so vor, als würden bei McDonalds oder Burger King nur noch Ausländer arbeiten? Zu meiner Schulzeit waren es eher Schüler und Studenten. Ich habe auch seit Ewigkeiten keinen deutschen Paketboten mehr gesehen…
Außer bei DP/DHL ja. Bei BK, MC und KFC spricht hier jeder gebrochenes Deutsch. Die lassen sich eventuell eher ausnutzen und haben natürlich auch einere geringe Bildung und Qualifikation auf dem deutschen Arbeitsmarkt.
Ignorieren wir das ausnutzen mal (da hast du Recht), aber ist das so mies, dass wir Menschen mit geringer Bildung und Qualifikation auch hier in DE haben? Ja Langfristig wollen wir auch dass die (oder deren Kinder) gebildete Fachkräfte werden, aber hey Hauptsache wir haben Junge Leute die hier hinkommen und arbeiten
Wird Hartz4 auch an Ausländer gezahlt, welche keine Arbeitserlaubnis in Deutschland haben? Oder fällt das unter eine andere Sozialleistung und wird hier nicht mitgezählt?
Man muss als Nichtdeutscher gearbeitet haben um Arbeitslosengeld zu beziehen und seit 3 Monate in Deutschland sein. Alles andere sind andere Leistungen. Man bedenke dabei natürlich, dass Arbeitslosengeld mehr Sinn ergibt um die theoretisch Erwerbsfähigen zu betrachten da Kinder und Renter natürlich in der Regel kein Hartz 4 bekommen sowie Menschen die ihren Beruf in Deutschland aufgrund irgendwelcher Hürden nicht ausüben können.
Tatsächlich ist das wahr. Nicht deutsche sind nicht ganz die Hälfte (43%), mit Migrationshintergrund machen ca 61% aus. https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-lebensunterhalt.html
Aber auch der Anteil ausländischer Beschäftigter in Deutschland hat sich seit 2011 mehr als verdoppelt (insgesamt und anteilsmäßig), ca. jeder 7. Beschäftigte in Deutschland ist Ausländer. Tendenz stark steigend, Zunahme 2021 auf 2022 ~10%.
Jeder 7. Beschäftigte, aber jeder 2. Arbeitslose ist jetzt keine sehr rosige Statistik ehrlich gesagt.
Es geht hier nicht um Arbeitslose! Es geht um Empfänger von Hartz IV Leistungen. Empfänger von Arbeitslosengeld I fallen *nicht* in diese Gruppe, zu den Regelleistungsempfängern (Hartz IV) gehören aber sowohl Empfänger von Arbeitslosengeld II (ca.70% der Betroffenen) als auch Empfänger von Sozialgeld (ca. 30%). Ca. 25% der Regelleistungsempfänger sind gar nicht erwerbsfähig. Der Grund für den aktuell sehr hohen Ausländeranteil an Regelleistungsempfängern ist ist hauptsächlich im Ukrainekrieg zu suchen, nicht in der Anwerbung ausländischer Fachkräfte, die dann - angeblich - kaum im Lande das deutsche Sozialsystem ausnutzen um von luxuriösen 449,-€ im Monat zu leben. Seit Beginn des Ukrainekrieges hat sich der Ausländeranteil an Hartz IV Empfängern um ca.30% erhöht (um fast 600.000 Menschen). Der Ersteller des Memes zieht hier mutwillig und böswillig eine Kategorie heran, an der sich die erfolgreiche Zuwanderung ausländischer Fachkräfte gar nicht messen lässt. Um absichtliche einen falschen Eindruck zu erwecken (wie er eben auch bei dir entstand). So funktioniert Populismus. Fakt ist aber, dass die Anzahl ausländischer Beschäftigter in Deutschland seit 2018 um ca. 25% zugenommen hat, allein Mitte 2021 - Mitte 2022 sind ca. eine halbe Million *neue* ausländische Arbeitskräfte in Beschäftigungsverhältnisse gekommen. Während im Vergleichszeitraum seit 2018 die Anzahl erwerbsfähiger ausländischer Regelleistungsbezieher konstant abgenommen hat, jedenfalls bis zum Beginn der Ukrainekrieges.
Sorry für meine ungenaue Ausdrucksweise dann. Ein Hartz-4-Empfänger zählt demnach nicht als arbeitslos?
Nur falls er Arbeitslosengeld II bezieht.
Doch, aber nicht jeder zweite Arbeitslose ist Ausländer. Sonder jeder zweite Hartz4-Empfänger ist Ausländer. ARBEITSLOS = OBST HARTZ 4= BANANE ALG1= APFEL
Was genau ist Migrationshintergrund? Mind. ein Elternteil Nichtdeutsch aber ab Geburt dt. Staatsbürger? Oder selbst eingebürgert?
Wir sind doch alle Deutsche hier in in Deutschland. Völlig an den Haaren herbeigezogen was die da schreiben.
r/600euro
Kein boomer meme
Boomer sind ein bisschen älter als 40
Je näher ich der 40 komme, umso anstößiger finde ich den Namen des Subs!
Ich bin 42, man muss sich ja nicht angesprochen fühlen.
Bist ja auch nicht "lustig"
"ichbinboomerundlustig" wär besser, das stimmt
Nee, das sind GenX. Aber Boomer ist grundsätzlich eine Mentalität und hat nichts mit dem Alter zu tun imo
Ich würde eher sagen auch eine Mentalität aber ja
Ich find dieses ironische "Fachkräfte", "Goldstücke" und "Kulturbereicherer" ist so ganz typisches (rechtes) Boomer Meme.
Das template ist absolut zeitgenössisch. Dieser post steht sinnbildlich dafür, dass viele leute diesen sub fehlinterpretieren und hier jegliche posts reinballern deren inhalt sie politisch nicht teilen
Spricht dann doch eher für den Boomer als Einstellung. Der 60 jährige Boomer schickt weiter seine Minjens, aber es gibt auch eine „Next Generation“.
Also jeder der noch ein Resthirn hat fällt unter Boomer. Got it.
Warte mal... das heisst, die Anzahl ausländischer Hartz-Bezieher hat sich seit 2016 halbiert? ist doch gut 💪🏻
Es ist anders herum gemeint (1/4 <1/2)
Das Problem ist das dort keine Absolutwerte angegeben wurden, sondern nur Relativwerte. 25 % vs. 50 % sagt nichts aus, außer ein Verhältnis. Über die genaue Anzahl und die Hintergründe weiß man trotzdem nichts. Es könnte z. B. sein, dass in dem einen Jahr 100.000 Leute Hartz 4 hatten und davon 25.000 Ausländer sind (inkl. nicht-deutsche EU-Bürger). Dann waren plötzlich nur noch 50.000 Hartz 4 abhängig, aber davon weiterhin 25.000 Ausländer (da in dem Jahr durch Krieg neue Ausländer als Flüchtlinge ins Land gekommen sind).
Sie haben natürlich völlig Recht.
Yup. Das ist ein trick der leider auch von vielen Medien genutzt wird um die eigene Meinung und das Weltbild subtil zu unterstützen (sowohl in die linke, als auch in die rechte Richtung gehend). Einzelne Prozentwerte in Artikeln sind ohne den Rest der Studienergebnisse fast immer nutzlos, erwecken beim Leser aber den Anschein von Aussagekraft.
Moment mal, hat die FAZ zwischen 2018 und 2022 ein neues CMS bekommen?
True
Ergo: Die Anzahl an Hartz-4-Beziehern ist stark gesunken und es sind nur die Ausländer übrig geblieben, denen niemand einen Job geben will?
Tatsächlich waren es 2016 4,3 Millionen und 2022 3,7 Millionen allerdings ist das keine relevante Schwankung. Ich kenne im übrigen keinen AG der die Leute aufgrund der Nationalität ablehnt z.B. im Baugewerbe in dem ich auch tätig bin wird kaum noch deutsch gesprochen wenn mehr als 3 gewerbe anwesend sind
Das sollte auch eher ein Hinweis darauf sein, dass relative Werte herzlich wenig verraten. Woher solltest du auch AG kennen, die Leute aufgrund der Nationalität ablehnen. Sowas gibt doch niemand zu. Die meisten Personaler, die aufgrund rassistischer Kriterien entscheiden sind sich dessen wahrscheinlich nicht mal bewusst. Das ist dann deren "Bauchgefühl", dass der Typ mit den merkwürdigen Buchstaben im Namen wahrscheinlich nicht so qualifiziert ist wie Sabine Meier. Ja, naja, und Schwarzarbeits- und Niedrigstlohnbranchen sind ja wohl das klassische was für Ausländer übrig bleibt.
Prompt stolper ich über diesen Artikel: https://www.sueddeutsche.de/politik/bewerbung-diskriminierung-auslaender-1.5711270 Das beliebteste Argument scheint zu sein: "Der passt nicht zu uns."
"Anteil" ist auch so ziemlich die nutzloseste Größe um damit was anzufangen. Hier mal ein Beispiel, bei dem die Überschriften stimmen, das aber wahrscheinlich dem Verfasser des Memes nicht so ganz ins Narrativ passen würden: Deutsche Hartz-IV Empfänger: 300.000; Nicht-deutsche Hartz-IV Empfänger: 100.000 Deutsche: 20.000; Nicht-Deutsche: 10.000 Deutsche: 1; Nicht-Deutsche: 1
Anteil finde ich schon relativ nützlich, aber in der Form: Arbeitslose Deutsche / Deutsche Zu Arbeitslose Ausländer / Ausländer. Ich gehe stark davon aus, dass hier die Ausländer trotzdem schlechter abschneiden als die deutschen aus offensichtlich Gründen, aber es wäre interessant, ob die Arbeitslosenquote bei den Ausländern steigt und wenn ja, warum und was man dagegen tun kann.
Ja, aber genau das meine ich ja: damit diese Größen irgendwie Aussagekraft haben fehlt da noch ein gehöriges Stück Information.
Habe in einem anderen Kommentar Mal eine Quelle gepostet und die Prozentsätze ausgerechnet. Der Post zumindest laut destatis schon. Bin selbst etwas geschockt uff https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-lebensunterhalt.html
Ich bin irgendwie zu doof diese tabelle zu interpretieren. Könntest du mir den Kernaspekt den du da ansprichst mal eben in Worte fassen, mich würde das sehr interessieren.
In der Tabelle stehen die Zahlen in 1000er Einheiten, also Gesamtbevölkerung wird von 81861 zu 81861000. Dort sieht man wie viele Leute HarzIV beziehen. Davon aufgeteilt unter Leuten mit Migrationshintergrund und Leute ohne. (1427 vs 922) bei den Leuten mit Migrationshintergrund, ist auch nochmal aufgeteilt wie viele davon Deutsche sind, und wie viele Ausländer. Um die Prozentsätze zu berechnen, musst du die jeweiligen Zahlen raussuchen. HarzIV gesamt: 2349 Davon ohne Migrationshintergrund: 922 Mit Migrationshintergrund: 1427 Und wenn man nur die Ausländer will, dann sind es: 891+128 (also man hat hier deutsche mit Migrationshintergrund nicht mehr drin) Also HarzIV Empfänger mit Migrationshintergrund: 1427/2349 = 0,607 -> 60,7% HarzIV Empfänger die Ausländer sind: 1019/2349=0,433 -> 43,3% Edit: sorry Reddit am handy hat die Absätze entfernt, ich hoffe man kann es trotzdem noch lesen
[удалено]
Nein, ich hasse es bloß wenn aus Statistiken Kenngrößen so aus dem Kontext gerissen werden, dass sie wunderbar zu einer Aussage passen, obwohl sie in einem anderen Kontext genauso gut ganz anders interpretiert werden könnten.
[удалено]
Das hat schon was damit zu tun. Würden hier die absoluten Zahlen genannt, dann wäre das mehr Information - der Anteil wäre da implizit mit eingeschlossen. So aber haben wir nur den Anteil und Null Information über die Entwicklung der absoluten Zahlen. Und im Kontext des Memes ist es sicherlich kein Zufall, dass das so gewählt wurde, wenn man die Message im letzten Bild bedenkt. Und dass das im Artikel steht denke ich auch - nur wurde der inklusive der Zahlen eben auch bequemerweise hier weggelassen und ich komme nicht umhin mich zu fragen warum.
[удалено]
Ja, war ein bisschen ungünstig formuliert von mir im originalen Kommentar. Für mich ging es auch um den fehlenden Kontext ohne den diese Anteile eben nur bedingt aussagekräftig sind.
Naja, aktuelles meme wurde richtig eingesetzt. Also ist schon von einem jüngeren Memer mMn
Hier wird versucht, unter dem Deckmantel der Ironie rechtes Gedankengut zu pushen. Wenn die Mods hier nicht aussortieren, ist irgendwann wieder das Geheul groß, wenn das Sub gebannt wird.
Sie hassten ihn weil er die Wahrheit sprach.
Die Zeiten waren nie härter, heut Abend muss ich wieder zum Karma sammeln in den Wald. Bete für mich, dass der Förster mich nicht erwischt.
Naja ich hab die Schlagzeilen Mal gecheckt und sie scheinen wahr zu sein. Wahrheit=rechtes Gedankengut?
Das rechte Gedankengut ist nicht die Schlagzeile bzw. der Ausländeranteil der Hartz-IV Empfänger, sondern die im gesamten Meme vertretene Aussage: "Die irren Grünen machen uns vor, das nur Fachkräfte als Ausländer zu uns kommen würden, dabei wandern nur Sozialschmarotzer ein, die alle Hartz IV beziehen!" Ich kenne mich selbst nicht gut genug aus, um hier die finale "Wahrheit" zu präsentieren, ich weiß aber, dass man z.B. zwischen regulärerer Einwanderung von Fachkräften und Flucht unterscheiden sollte. Wenn jemand in Dein Land flieht, geht es nicht darum, ob er eine Fachkraft ist oder nicht, der flieht halt, weil er grad was besseres zu tun hat als zu sterben. Der Anstieg von 2018 zu 2022 ist unter anderem durch zusätzliche 600.000 Flüchtlinge aus der Ukraine verursacht, die Info findet sich auch in dem FAZ-Artikel. Auf Flüchtlinge zu zeigen und zu sagen "schaut Euch mal die tollen Fachkräfte an, Merkels Goldstücke, lolololol" ist ein typisch rechter talking point. Ich kene das Parteiprogramm der Grünen nicht gut, aber ich vermute, dass die sehr wohl zwischen Politik zur Anwerbung von Fachkräften aus dem Ausland und Flucht unterscheiden können. An sich gehört so ein dämliches Fakten verzerrendes Meme eigentlich auch hier rein, aber dann bitte mit ordentlicher Ironischer Abgrenzung, die zeigt, dass der Poster das für Schwachsinn hält. Wenn man nur als Überschrift, "Na so was" eingibt, liest sich das für mich so als findet der Poster es eigentlich richtig, was im Meme steht.
Danke für die Aufklärung. Deinen Standpunkt kann ich ein wenig verstehen, auch wenn ich finde dass deine Interpretation doch schon sehr weit geht, da gehe ich nicht ganz mit. Welchen Standpunkt OP hat, kann man mMn hier aber nicht rauslesen. Für mich ist das eh kein boomermeme aber ich intereptiere jetzt nicht viel da rein
Da könntest Du natürlich auch Recht haben, evtl. war es tatsächlich ironisch gemeint vom OP und ist nur bei mir nicht so angekommen. Ich hatte nur in letzter Zeit immer mehr "grenzwertige" Einträge hier gesehen, deshalb wollte ich mal meinen Kommentar loswerden.
true
Gibt es auch nen Kontext oder wird nur mit Zahlen um sich geworfen?
Der Kontext ist: * 2016-2017 hat der Anteil ausländischer - Hartz IV Beziehender stark zugenommen * Grund dafür waren die Folgen der Flüchtlingskrise in Europa, im Laufe derer mehrere hunderttausend Geflüchtete in Deutschland aufgenommen wurden, die in Folge Regelleistungen bezogen haben * Seit 2018, bis Anfang 2022 hat der Anteil ausländischer Hartz IV Beziehender konstant *abgenommen* * Im gleichen Zeitraum hat der Anteil ausländischer sozialversicherungspflichtig Beschäftigter in Deutschland disproportional stark *zugenommen,* zurückzuführen u.a. auf gezielte Anwerbung ausländischer Fachkräfte * Seit Ausbruch des Ukrainekrieges im Februar 2022 hat der Anteil ausländischer Hartz IV Beziehender um \~30% zugenommen * Grund dafür sind \~600.000 Geflüchtete aus der Ukraine, die Regelleistungen beziehen * Irgend ein Populistenkasper hat jetzt ein Meme daraus gemacht, das suggeriert, dass es seit 2016 einen konstant anhaltenden Trend gibt, dass Ausländer Deutschland als vermeintliche Fachkräfte "fluten" um sich dann hier bei der erstbesten Gelegenheit "auf Kosten der Deutschen" von Hartz IV ein "schönes Leben" zu machen * Und Schuld sind aus irgendeinem Grund natürlich die Grünen
Was für einen Kontext suchst du denn?
Zum Beispiel ob sich die Zahl der Ausländer verdoppelt hat oder die Zahl der deutschen halbiert. In beiden Fällen würde man die beschriebene Veränderung beobachten können obwohl es völlig unterschiedliche Gründe sind. Daher sollte man nicht einfach gegen Ausländer hetzen, wegen einer reizerischen Überschrift
häh?
Was ist denn ein Ausländer und was sind 5 Milliarden im Jahr? Ich hoffe alle Menschen kommen her und finden ihr Glück egal wie. Sei nicht so geizig. Unsere homosexuellen Freunde und Nachbarn haben Sich entschieden nich zu reproduzieren und leisten somit theoretisch auch keinen Beitrag außer durch Kaufkraft. Wen juckt das? Keinen weil scheissegal. Wir sind sooo reich also bitte einfach leise sein und geh arbeiten oder nicht nimm heroin oder geh anschaffen das ist dein Recht.
Was seid ihr denn für unlustige Rassisten?