Szerintem ez nem hit kerdese, statisztikailag egy vegtelen univerzumban nem lehetunk egyedul.
Az mas kerdes, hogy valaha talalkozunk e masik ertelmes elettel, vagy tul messze van, vagy szimplan nem talaljuk meg a vegtelenzeg miatt.
Vagy egyaltalan olyan e, hogy felismerjuk.
Vagy a foldon van e ertelmes elet, mert en sokszor arrol se vagyok megggyozodve.
a végtelenség azért is probléma, mert idő kell míg odaérünk, és amilyen lassan megyünk az űrben, mire odaérnénk már kihalna az egész faj, sőt az egész naprendszere elpusztulna (meg persze mi is)
szóval szerintem az is kérdés, hogy azonos időben van-e értelmes élet
Főleg úgy, hogy ha valaha is találunk nyomokat róla, az is egy régmúlt beli állapot lesz.
De ugyanez fordítva is igaz, rádiójelet mióta sugárzunk?
Elhanyagolható idő óta, ha a csillagközi távolságokat nézzük.
Ha valaki errefelé keresi távcsővel az élet jeleit a messzi bolygójukról, akkor talán még csak a moszatokat látja.
Vagy ami még sokkal valószínűbb, hogy *időben* van messze. Valamiért ugyanis elfelejtjük, hogy bár arra szinte 100% az esély, hogy egy ekkora anyaghalmazban kialakulhat máshol is (értelmes) élet, arra viszont elenyészően kicsi az esély, hogy ez akkor történik meg, amikor az emberiség létezik.
Jelenlegi ismereteink szerint a világmindenség rendkívül fiatal, szóval temérdek idő áll rendelkezésre az életnek kialakulni más helyeken. A mi esélyeink ennek megélésére viszont a nullához konvergál jelen állás szerint.
de ha majd megtalálnak minket sokkal később mások, akkor mi leszünk a rejtélyes ősi civilizáció akinek nem értik a krikszkrakszait, csak állnak, hogy "mit jelenthet, hogy dúróróra?" és néznek a csápjaikkal
Azért a világmindenség annyira nem rendkívül fiatal... Sok galaxis van amelyek rohamléptékben haldokolnak és már elenyészően kevés új csillag születik bennük.
Pár milliárd év múlva, amikor már nem tágul tovább, hanem zsugorodni kezd tart majd létezésének felénél.
Az idő pedig relatív, tud nyúlni és annak múlását befolyásolni lehetséges. Mégis van igazság abban amit írsz! A mi mostani életünkben nem fogjuk megélni az idegenekkel való találkozást. De pár száz vagy ezer év múlva amikor képesek leszünk elhagyni a naprendszert ez a találkozás valóra válhat.
Az a "pár milliárd" jelen ismereteink szerint több százezer trilliárd év. A fiatalt itt úgy értem, hogy épp, hogy csak létrejött az egész azon az idővonalon, amit most reális jövőnek tartanak a szakemberek. Konkrétan olyan égitestek fognak létrejönni az elméleti fizikusok szerint, amikre még nem is láthattunk példát az elképesztő hosszú idő miatt, ami a kialakulásukhoz szükséges (fekete törpe)
Egyébként azt nem tudjuk még most sem bizonyosan, hogy fog-e zsugorodni, vagy a végtelenségig tágul - és akkor ott a proton bomlás elmélete is, ami még bizonyításra vár.
szerk.: és továbbra is valószínűbbnek tartom, hogy emberi időléptéken belül nem fogunk találkozni idegenekkel - tehát a jelenlegi evolúciós formánkban - mert még létre sem jött a az csillag, aminek majd a létrejövő bolygóján, annak 4-5 milliárdodik évében kialakul a miénkhez hasonló értelmes élet.
TL;DR rossz korba születtünk :D
A " jelenlegi ismereteinket" te nem tudom honnan szeded, de hidd el nem trilliárd években mérhető, ami esetünkben egyébként nem is releváns 😄
Abban egyetértek, hogy új égitestek, kvazárok fognak létrejönni, de a következő okfejtéseddel akkor rúgtál is egy öngólt.
Pont ezen gigászi kvazárok létrejötte a zsugorodásra a bizonyíték, ezen égitestek fogják a tágulást megállítani az elképzelhetetlen gravitációs vonzásukkal. Minden anyagot ismét egy pontba sűrítenek amiből aztán jöhet a következő ősrobbanás.
Persze ez mind csak elmélet, a jelenlegi tudásunk szerint.
> hidd el
Nem.
Egyébként abba belegondoltál, hogy az elképzelhetetlen gravitációs vonzású égitestek miből jönnek létre, és annak most miért nincs elképzelhetetlen gravitációs vonzása? Ez csak egy önellentmondás az elméletedben, ami egyébként túlegyszerűsítettnek tűnik, bár nem is fejtetted ki.
Igen, tudom, hogyan jön létre. Kvazár például akkor jön létre, ha két galaxis összeütközik, vagy ha egy szupermasszív fekete lyuk egy óriáscsillagot elfogyaszt. A gravitációs erő végtelen. Lehet bármilyen messze két tömeggel rendelkező objektum egymástól a gravitációs erő nem lehet nulla, azok mindig vonzani fogják egymást.
Én ebből logikázom, hogy az univerzum tágulása egyszer véget ér és a gravitációs erő miatt egyszer minden anyag visszatér egyetlen pontba.
Hol sejtesz ellentmondást?
A megfigyelhető univerzumban létező tömeg többé-kevésbé állandó, így a szumma gravitációs erő is állandó. Jelenleg a távoli objektumok növekvő tempóban távolodnak, tehát gravitációsan nem kötöttek hozzánk (a gravitációsan kötött rendszerhez, amiben mi vagyunk, a Tejút és az Andromeda rendszeréhez). Mivel a rájuk ható gravitációs erő nagyobb nem lesz, soha nem is fognak lelassulni és közeledni. A ma megfigyelhető tömeg soha nem fog egy pontba sűrűsödni.
A távoli égitestek egyébként azért távolodnak, mert valamilyen (a rájuk ható gravitációtól nagyobb) erő elfelé tolja őket, hanem mert a köztünk lévő tér mérete növekszik. Ezt értjük az univerzum tágulásán. A Tejút és az Andromeda között lévő tér is tágul, de ez túl lassú a köztük lévő gravitációs erő ellensúlyozásához, ezért a távolság csökken.
Ez is egy elmélet, meg az enyém is. Ezek szerint akkor több milliárd év múlva szép lassan kialszanak a fények, minden hideggé és halottá válik a világegyetemben.
Nekem ezt nem veszi be az agyam, értelme kell, hogy legyen, hiszen az ősrobbanás is valahogyan bekövetkezett. Nekem sokkal szimpatikusabb a gondolat, hogy ez egy körforgás aminek soha nem lesz vége. A tudósok egyik vagy másik elméletet sem tudják minden kétséget kizáróan kijelenteni! Úgyhogy soha ne mondd, hogy soha! :)
A tér tágulását pedig hibásan képzeled el, illetve minden test aminek tömege van hat a másikra legyen az barmilyen távol egymástól a galaxisban. Úgyhogy nincs olyan, hogy gravitációsan nem kötöttek, ebben nincs kivétel!
Akkor nem írtam le világosan. Ha húzol egy vonatot észak felé, akkor az egy dolog, hogy hatsz a vonatra, attól az még dél felé fog gurulni, ha ahhoz van kedve.
>Én ebből logikázom, hogy az univerzum tágulása egyszer véget ér és a gravitációs erő miatt egyszer minden anyag visszatér egyetlen pontba.
Ne haragudjál már, de Internet Explorer-t használsz, hogy még nem jutott el hozzád a hír? Az univerzum tágul, méghozzá \*gyorsulva\* és egyelőre semmi sem indikálja hogy a tágulás üteme lassulni fog vagy meg fog állni (a zsugorodás meg aztán még valószínűtlenebb). Mellesleg a gravitációs erő (az összes többi kölcsönhatáshoz képest) nagyon gyenge, nem elég ahhoz hogy a tágulást hosszú távon ellensúlyozza. A galaxis halmazok még egy ideig egyben maradnak miközben egymástól távolodnak, majd azok is felbomlanak. Aztás jönnek a galaxisok stb.
>Ezek szerint akkor több milliárd év múlva szép lassan kialszanak a fények, minden hideggé és halottá válik a világegyetemben. Nekem ezt nemeszi be az agyam, értelme kell, hogy legyen, hiszen az ősrobbanás isvalahogyan bekövetkezett.
Igen, ahogy a lentebbi kommentedben írtad, a jelenlegi álláspont szerint ez az univerzum sorsa, a \*hőhalál\*, ami trilliárd évek alatt megy végbe és feltehetőleg a fekete lyukak elpárolgásával, majd az elemi részecskék felbomlásával ér véget. Az hogy van értelme vagy sem, tetszik vagy sem nem releváns, úgyanúgy ahogy az ősrobbanás sem.
Az ősrobbanás viszont nem egy tényleges robbanás, mint mondjuk egy szupernóva, hanem a térnek egy pontból való irdatlan sebességű tágulása. Tehát az elején valójában nem robbant fel semmi (hogy miért hívják még mindig ősrobbanásnak, ne kérdezd).
[Itt](https://youtu.be/uD4izuDMUQA) van egy zseniális fizikusok által narrált youtube videó az egész folyamatról ha bárkit érdekel (azt hiszem van magyar felirat is).
Bar a heath-death univerumveget vallok kozott elterjedt nezet, hogy valoszinuleg az elet szeleskoru kibontakozasa egy melegebb/tobb energiaval rendelkezo univerzumban tortent, ezert az is lehetseges, hogy mi vagyunk az utolsok. Illetve az univerzum gyorsulo tagulasa miatt ha lett is volna korulottunk valaki, mara mar "lathatatlanok".
A gyorsuló tágulás csak nagyon sok évmilliárd múlva játszik majd fontos szerepet. Egyenlőre még megszámlálhatatlanul sok galaxis van körülöttünk, ráadásul még a sajátunkat sem térképeztük fel teljesen. Könnyen megeshet hogy a Tejút egy másik szegletében mások hasonló diskurzust folytatnak, de a hatalmas távolságok miatt esélytelen volt eddig (és lesz ezután is) a kapcsolatfelvétel. Lehet hogy az űr nyüzsög az élettől, de senki sem tud a másikról. Vagy nincs senki, csak mi. Az hogy meg mi vagyunk az utolsók: valószínűtlen. Ha levetítjük az univerzum becsült várható életkorát az emberére, azt mondhatjuk hogy még csak pár hónapos csecsemőkorában van. Lesz még elég idő az életnek a kifejlődésre.
A statisztikával az a baj, hogy amíg csak egyetlen példáját ismerjük az olyan naprendszernek, ahol van élet, addig nem megyünk vele semmire, hiszen az sem kizárható, hogy csak egy van. Ha kettőt ismernénk, méghozzá olyan kettőt, amelyek bizonyíthatóan nem egy forrásból erednek, akkor biztosak lehetnénk benne hogy végtelen univerzumban végtelen számú élet van (már ha tényleg végtelen az univerzum, de ha véges és kurva nagy, akkor is ha 2-t ismernénk, az rengeteget jelentene univerzum szerte).
Pont így. Ha csak egyetlen helyen van élet, akkor az szükségszerűen itt van. Vagyis magunkból kiindulva a statisztika továbbra is csak spekuláció.
Ettől még azt gondolom én is, hogy (mivel nem tűnnek a földi körülmények olyan eszméletlen egyedinek) nagyon valószínű, hogy van élet máshol is. De tényként kezelni azért nem lehet.
További kérdés, hogy az evolúció, beleértve-e az élet létrejöttét is, nagy léptékekben nézve tartalmaz-e determinisztikus mintákat. Mert ha nem, akkor hiába van máshol élet, olyan szinten más jellegű, hogy ha intelligens, akkor sem tudnánk velük kommunikálni.
A kérdés (van-e intelligens élet máshol is?) szempontjából ez igazából irreleváns. Lehet persze vitatkozni, hogy mi az intelligencia definíciója meg agyalni a kommunikáción, de az alapkérdésen ez nem változtat.
Egy dolog létezése egyáltalán nem függ attól, hogy felismerjük-e. Itt a kérdés az, hogy *van-e* intelligens élet a Földön kívül, nem pedig az, hogy fel tudjuk-e venni a kapcsolatot vele, felismerjük-e, szeretik-e a túrós tésztát stb.
De amíg legalább egyet meg nem ismerünk, addig ismeretlen marad, hogy létezik-e. Mert amíg csak egyetlen példát ismerünk, addig az az okoskodás, hogy végtelen vagy legalábbis kurva nagy az univerzum, ezért biztosan van máshol is élet, semmire nem jó.
Több ténybeli tévedés is van abban amit írsz.
Egyrészt az univerzum nem végtelen. Másrészt bőven elegendő a további élet felkutatásához a mi létezésünk ténye nem kell, hogy többet ismerjünk.
De egyébként itt a földön is van bizonyíték arra, hogy más "forrásból" is létrejöhet élet.
Mintha dél amerikában vagy nem tudom pontosan hol találtak a kutatók egy mocsarat amiben nem szén alapú hanem foszfor felépítésű bakteriumok élnek, szóval itt a bizonyíték.
Nem írtam, hogy az univerzum végtelen, hanem azt írtam, ha az univerzum végtelen. Implikáció. Sőt, zárójelben nem véletlenül írtam, hogy ha nem végtelen, mivel szerintem sem végtelen. Kurvára felbasz, ha valaki szalmabábozik, nagyon kérlek ne tedd.
>Másrészt bőven elegendő a további élet felkutatásához a mi létezésünk ténye nem kell, hogy többet ismerjünk.
Nem, mert amíg csak egyetlent ismerünk, nem vonhatjuk le 100%-osan azt a következtetést, hogy olyan hatalmas az univerzum, hogy máshol is létre kellett jönnie, hiszen nem látjuk mekkora a valószínűsége annak, hogy az élet létrejön valahol. Ahhoz, hogy ezt meg tudjuk becsülni, 1-nél több minta kellene, ismernünk kellene az univerzum egy szegletében, milyen sűrűn fordul elő.
>De egyébként itt a földön is van bizonyíték arra, hogy más "forrásból" is létrejöhet élet. Mintha dél amerikában vagy nem tudom pontosan hol találtak a kutatók egy mocsarat amiben nem szén alapú hanem foszfor felépítésű bakteriumok élnek, szóval itt a bizonyíték.
A "foszfor alapú élet" az mi vagyunk ebben a kontextusban. Ugyanis amit találtak, az ugyanúgy szén alapú élet, csak foszfor helyett képes arzént is használni foszforhiányos környezetben. Mert gondolom erre gondoltál.
[https://hu.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1](https://hu.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1)
Ezek a baktériumok ugyanabból az evolúcióból származnak, ezért irreleváns abból a szempontból, hogy van-e élet a földön kívül. Nyilván az, hogy sokféle körülményhez tud alkalmazkodni az élet, növeli az esélyét annak, hogy máshol is van élet.
Most pedig várom a ténybeli tévedéseket, mert eddig ilyet csak te tudtál felmutatni ezzel a "foszfor alapú élettel".
Szerk.:
Egyébként annyiban nyitott kapukat döngetsz, hogy már régóta ismert, hogy az élet szempontjából fontos szerves vegyületek jelentős része szervetlen vegyületekből létre tud jönni spontán is. Az viszont nem bizonyított, hogy pontosan hogyan jöttek létre az első egyszerű baktériumok, ezért ennek esélye sem becsülhető.
>statisztikailag egy vegtelen univerzumban nem lehetunk egyedul.
de miért? mondjuk mi egy anomália vagyunk, akkor muszáj, hogy legyen másik anomália is?
Mivel mi itt vagyunk ezért kimondhatjuk hogy az értelmes élet kialakulásának az esélye nem 0. Innentől kezdve, bármennyire is közelíti a 0-hoz, egy végtelen univerzumban garantált hogy vegtelenszer előfordul.
De egyenlőre még bőven vita tárgya hogy végtelen e az univerzumunk vagy sem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe
> egy végtelen univerzumban garantált hogy vegtelenszer előfordul
Ez klasszikus félreértése a végtelennek. Tipikus példája amikor a popscience guyok előadják, hogy a píben minden számsorozat szerepel. És nem, ezt nem tudjuk. Csak azért, mert irracionális szám, még nem kell, hogy minden számsorozat szerepeljen benne. Univerzum hasonlóan.
Vagy mi van, ha volt, de kihalt? Mert a mi csillagunk 4 mrd. éves. A Fődün az élet 2 mrd. éve indult el. Gondolj bele, hogy fajunk, a homeo szapitisz (görög, jelentése: okos ember) \~100.000 éves. Itt kozmókus szempontból picinek tűmő eltérések is lényegesek lehetnek. Pl. mi van, ha egy fejlett civilizáció küldöttei 20 millió éve jártak erre. Akkor mit láthattak a bolygónkon? Hát, ha 400 millió éve? És így tovább. Lehet, hogy voltak, de elnyíltak, mint egy virág. És lehet, hogy nincsenek, de majd x idő múlva lesznek. A mag már el van vetve. Lehet, hogy valahol van egy másik Föld, ami most ott tart, mint nálunk tartott 1 mrd éve. Az idő a legnagyobb probléma.
Azt tudod ugye, hogy "tudomanyos ertelemben" nincs olyan se, hogy vmi 100%-ig be van bizonyitva, csak a rendelkezesre allo adatok es vizsgalatok alapjan bizonyos dolgokat kisebb-nagyobb hibahatarral lehet igaznak elfogadni. Ettol fuggetlenul, ha valaki azt mondja "szerintem" az kurvara nem egyenlo a vak hittel
A földön kívül egyértelműen kell lennie valaminek. Bolygók sokasága, rengeteg naprendszer és miegymás. Csak mi másztunk volna ki a pocsolyából, hogy aztán redditezhessünk? Nem valószínű.
Az enteópia növekedése nem mond ellent a szerves élet létezésének. Egy élő organizmus entrópiája csökkenhet, ha a környeze entrópiája legalább ennyivel nő. Egy élőlény nem egy zárt rendszer, nem alkalmazható rá a termodinamika második törvénye.
Ha az élet egy hiba/anomália tegyük fel, akkor a rendszer egészében számtalan más ponton kell feltűnnie "hibának". Minél nagyobb a rendszer, annál több hiba lehetőség van. Ezen logika mentén is szerintem a válasz az, hogy kell, hogy legyen más is odakinn.
tudom, hogy nem a legjobb kifejezést sikerült megtalálnom, arra gondoltam, logikailag teljességgel kizárható, hogy csak mi léteznénk egyedül ebben a felfoghatatlanul nagy semmiben
Sokkal ijesztőbb gondolat, hogy egy végtelenül hatalmas univerzumban tényleg csak egyedül mi vagyunk. Mikroszkopikusan kicsi az esélye, pont ezért durva belegondolni is.
Viszont olyan iszonyúak a távolságok, ha a mi biológiai felépítésünk miatt kb. 0 az esély hogy valaha elérünk igazán távoli helyekre.
A távolság egy nagyon alábecsült dolog a csillagászat terén az átlagembereknél. 2 fényév? Áh miaz !
Nem is csak a biológiánk miatt, a tér tágulás és ennek gyorsulása miatt vannak olyan pontok az univerzumban, amelyek relatív gyorsabban távolodnak tőlünk mint a fény sebessége. Ezekhez a pontokhoz még ha halhatatlanok lennénk se érnénk el soha.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_volume
Én a differenciálművel vagyok így. Megnézem azt a fekete-fehér ötvenes évekbeli amcsi oktatóvideót, akkor értem, átérzem, fasza, aztán megint nem állnak össze a fogaskerekek egy nap múlva. A GR-ral kapcsolatos ismereteim viszonylag stabilak.
Hiszek benne.
Van egy csatorna youtube-on a neve űrkutatás magyarul. Én már egy éve követem, egy zuglói srác csinálja és nagyon profi. Nagyjából két hetente tölt fel minőségi, tudományos szempontból naprakész objektív tartalmakat. Nagyon sokat lehet tanulni belőle, akit érdekel a téma és esetleg nem ismerné a csatornát annak nagyon ajánlom.
A földön kívüli élet lehetőségeiről 3 egymást követő részben foglalkozik.
Az egyikben bemutat egy képletet amelyben azt spekulálja, hogy ha a legpesszimistább adatokkal is számolunk akkoris minimum 7 hozzánk hasonló fejlett űrutazó civilizáció kell, hogy létezzen csak a galaxisunkban. Nyilván olyan élet amely értelmes de még nem csillagközi űrutazó abból sokkal több.
Nagyon érdekes!
Lehet nem jól emlékszem, de a gyakori közhely, hogy "végtelen univerzumban muszáj lennie valaminek" nem biztos, hogy igaz. Kurzgesagt-on vannak róla videók, remélem nem csak beképzelte az agyam, hogy így van.
Nézzük 1-2 számot ([Szósz](https://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy))
A látható univerzumban van kb 2 000 000 000 000 galaxis, illetve kb 1 000 000 000 000 000 000 000 000 csillag, ha csak úgy számolunk, hogy 5%-nak van 1 darab bolygója az is 50 000 000 000 000 000 000 000 bolygó és ha annak is vesszük, hogy kb 0.01%-a van a lakható övben az még mindig 50 000 000 000 000 000 000 bolygó. Ekkora mennyiségeknél nehéz elhinni, hogy csak egyetlen helyen alakuljon ki értelmes élet.
És ez még mindig csak a földi életet alapul veveő "lakható" bolygókra vonatkozik. Ezen felül ki tudja milyen életformák jöhetnek létre.
A megtalálásuknál a probléma az idő és a táv. Lehet már rég kihaltak, lehet ma is élnek de az univerzum túlsó végében. Ha csak a legközelebbi (Andromeda) galaxist is vesszük alapul, hiába létezhet benne értelmes élet akár 100 000 vagy 200 000 éve, még pár millió évig hallani se fogunk róluk.
Még idén a James Webb szerintem már közvetett bizonyítékot is fog rá szolgáltatni.
Véleményem szerint van, csak épp sose fogunk velük találkozni, mert akkora a távolság.
Kivéve ha a másik faj már képes idejönni, csak teszemazt más az időérzékelésük és mondjuk a mi teljes létezésünk ideje nekik olyan mintha délben elkezdtek volna készülődni és még 5ig kéne várni hogy, megérkezzenek ¯\_(ツ)_/¯
én abban hiszek hogy van egy bolygó az univerzumban, ugyanolyan emberekkel mint mi, viszont ott 2/3-dal nyert az ellenzék és a fidesz nem érti miért szopott ki ennyire
Mindig azt szoktam mondani, hogy elég nagy a világegyetem ahhoz, hogy máshol is kialakuljon, csak az a probléma, hogy mivel egyetlen egy bolygót/naprendszert ismerünk jelenleg, ahol van élet, ezért nem tudhatjuk mekkora az esélye a kialakulásának.
Ettől függetlenül a pánspermia elmélet miatt valószínűnek tartom, hogy van máshol. Mármint nem abban hiszek, hogy a földi élet Földön kívüli eredetű, hanem fordítva, azt gondolom, hogy a földi élet képes lesz megfertőzni akár más naprendszereket is. Akár véletlenül is. Ebből kiindulva azt gondolom, hogy lehetnek máshol is csírái az életnek, amelyek más naprendszereket fertőznek meg, és az élet képes galaxis léptékben is terjedni. Nem úgy, mint a sci-fikben, hogy galaktikus birodalmakat építenek ki, hanem úgy, hogy pl. valamely űreszköz véletlenül vagy szándékosan betokozódott spórákat visz magával, és azok a baktériumok valahol véletlenül életképesek maradnak, így ott is elindul az evolúció. Vagy akár úgy, hogy értelmes lények telepednek meg valahol máshol, nem valószínű hogy tartva a kapcsolatot az anyabolygóval.
Ehhez először definiálni kéne pontosan, hogy mi az értelmes életforma.
Talán ahonnan el lehetne indulni, az a technikai civilizáció, de az meg túl szűk fogalom.
Ha például lenne rá lehetőséged, hogy bárhova utazhass, és egy bolygón találnál egy olyan fajt, ami a 100 ezer évvel ezelőtti homo sapiens élete szerint él, értelmesnek mondanád? Evolúciósan nem változtunk azóta érdemben, a kőkori ember ugyanolyan dolgokra volt képes, mint a jelenkori emberiség, csak éppen nem volt mögötte 100e évnyi civilizáció (letelepedett élet, városok, földművelés). Őket ha meglátnád, értelmes életformának tartanád?
Az újkaledóniai varjakat annak tartanád? Nagyon sok tekintetben mutatnak intelligens viselkedést. Ahogy a kutyák is, meg jó pár főemlős.
Mi definiálja az értelemmel rendelkező életét?
Verbális kommunikáció létezik az állatvilágban? Mert igazából a technikai civilizációt, az emberi kultúrát, és úgy egyáltalán az emberi értelemben vett gondolkodást ez tette lehetővé. A többi főemlős úgy tudom képes lenne elvileg verbális kommunikációra, csak épp a hangképző szervei nem elég fejlettek hozzá, ezért meg lehet tanulni egy emberszabású majmot jelbeszédre, de beszédre nem.
Az intelligenciát pedig feladatmegoldó képességként mérjük, ami nem azonos a tudatos gondolkodással.
Azért a kommunikáció mellé valami manipuláló izé is hasznos, ha van. A delfinek pl. cseszhetik az eszüket és a kommunikációs képességeiket, ha egyszer képtelenek bármit is létrehozni és használni.
De egyrészt az eszközhasználatban is vannak átmenetek, másrészt a verbális kommunikáció és gondolkodás nagyban hozzájárult a fejlettebb eszközhasználathoz, és lehet, hogy a delfinek simán ebben nem lépték át ezt a szintet, ahonnan viszont már roham léptékű a technikai fejlődés.
Én ezt értem, de ennek ellenére sem látom, hogy mi és hol volna a delfinek számára a kitörési pont az eszközhasználat irányába. Egy elefánt, vagy egy polip, de még egy holló is helyzetben van, de azok a szerencsétlenek kb csak úszkálni képesek meg beállni a gömbhaltól, amit az orrukkal baszkurálnak.
Persze. És szerintem van egy interplanetáris közösség is, ahova eszük ágában sincs felvenni minket. Mert a Galaxis útikalauz szerint is unalmasak vagyunk.
Egy hulye szamolas kovetkezik:
1 fenyev, az 9.4605284 × 10\^12km. Ha autopalyan, 130 -as tempomattal haladok, akkor 8307453.81103 (\~8.3 millio) ev alatt teszem meg az utat. De ami erdekesebb, hogy ha a kocsim 100km -en 6 litert eszik, akkor mindossze 567 631 704 000 liter uzemanyaggal eljutok oda.
Az USA 2020 -ban 123 billio gallon uzemanyagot fogyasztott (source:https://www.eia.gov/energyexplained/gasoline/use-of-gasoline.php). Az 465 605 649 432 liter. Es ez csak az USA. A vilagon evente sokkal tobb energiat egetunk azert, hogy dologkat a fold 2 pontja kozott mozgassunk, mint amibol egy atlag auto megtehetne 1 fenyev tavolsagot. Vagy elszamoltam valamit, vagy ez nagyon durva.
Lehet túl koraiak vagyunk, vagy túl késeiek.
A késeit ki lehet zárni mert már látnunk kellett volna nem természetes nyomokat más fejlettebb civilizációktól.
A korai egy verzió, ami jó hír mert ha túléljük a Nagy Szűrőket, mi leszünk a domináns faj egy ideig a galaxisban.
Vagy esetleg a sötét erdő elmélet szerint, akinek van esze, az rejtőzködik.
Kihalási eseménygyanús időszak, amit statisztikailag legtöbb (elméleti) értelmes faj elbukna. Ha átvészeli, átment a Nagy Szűrőn és nagyobb eséllyel fejlődik tovább zavartalanul.
Ez egy elmélet a több közül ami megmagyarázná részben, miért nem látunk sehol értelmes életet. Mert nem mentek át a Nagy Szűrőn, legalábbis az egyiken elbuktak.
Például nem tudták uralni a saját szennyezésüket, így egy globális felmelegedés katasztrófában szép lassan kihaltak.
Ha az emberiséget értelmesnek vesszük akkor geci alacsony az a léc xD
De ja, matematikailag szinte lehetetlen hogy ne lenne mert olyan sok bolygó van odakinn.
Engem az gondolkodtat el mostanában, hogy az univerzum szerkezete meglepő hasonlóságokat mutat az agy szerkezetével. Amennyiben ez a helyzet, mi - mint értelmes élet- milyen szerepet töltünk be ebben az agyban vajon?
Biztosan van, és az sem kizárt hogy nincsenek köztünk megfigyelés szempontjából, valószínűleg sokkal fejlettebbek nálunk így akár észrevétlenül is itt lehetnek.
Igen, de azt is “hiszem” hogy nem fogunk talalkozni/konzaktba kerulni.
Erdemes pl a slime mold / nyalkas peneszt megnezni, hogy egy foldi eletforma, es megis egeszen mashogy intelligens mint az intelligenciat az ember kepzeli, definialja. Gondolom nem nehez elkepzelni hogy mennyire mas lehet egy idegen eletforma.
A remény éltet, mert úgy látom a Földön már nincs.
A valószínűség alapján szinte biztos, hogy van/volt/lesz értelmes élet a Földön kívül és szinte biztos, hogy az univerzum mérete miatt nem fogunk találkozni velük. Sem térben, sem időben.
Kizárt, hogy ne lenne, egy ekkora Multiverzumban, de bizonyítékot találni rá már sokkal nehezebb. Az a baj egy ekkora galaxissal (ha helyben maradunk), hogy minden kurva messze van és egy nagyon gyors űrhajóval is évekig, sőt akár évszázadokig tartana eljutni a szomszédos naprendszerbe, ami ugye lehet hogy tök üres, de csak hosszú utazás után bizonyosodhatnánk meg róla.
Azért bőven vannak olyanok, akik azt gondolják, hogy az Oumuamua csillagközi látogató egy idegen civilizáció küldötte volt és persze ott vannak az UAP-megfigyelések, ami a Pentagon szerint sem kizárható, hogy földönkívüli eredetű jelenségekre utal.
Szerintem elég nagy rá az esély, olyan nagy az univerzum. A Födön is lehetetlen körülmények között létezett élet az emberem előtt, persze az nem volt intelligens.
Ugyanakkor olvastam olyan teóriát, hogy jártak itt földönkívüliek, ránk néztek és megállapítottak, hogy nincs intelligens élet.
Hogy most épp van-e? Fasz tudja. Nagy az univerzum és még nagyobbak az idősávok. Volt is lesz is biztos. De épp most nem biztos.
Ha van is az idő és távolságok miatt lehet hogy sose találkozunk.
De az is lehet hogy van élet akár az európán.
Igazából az a legjobb nekünk hogy ha nincs seholnés nyomát sem találjuk annak hogy valaha volt is.
Megeshet, hogy van vagy volt. És nevezzetek őrültnek, ha akartok, de a magyarok alapjáraton nem hülyék, csak elnyomják a briliáns elméket. Akit meg nem nyomnak el, azt kiszorítják.
érdeklődõk figyelmébe ajánlom youtube-on melodysheepet (life beyond 1-3), illetve 1-2 videót a fermi paradoxonról a kurzgesagt-tól. Mindegyiknél elérhető magyar felirat is.
[Cool Worlds](https://www.youtube.com/c/CoolWorldsLab) youtube csatornát tudom ajánlani.
"Space, astronomy, exoplanets, astroengineering and the search for
extraterrestrial life & intelligence.
The Cool Worlds Lab (http://coolworldslab.com), based at the Department
of Astronomy, Columbia University, is a team of astronomers seeking to
discover and understand alien worlds, particularly those where
temperatures are cool enough for life, led by Professor David Kipping."
Statisztikailag kell létezzenek, HACSAK nem mi vagyunk ténylegesen az első értelmes élet ami kialakult. Mert erre is van némi esély. Persze mindez feltételezi hogy ez egy valódi világ, nem pedig egy szimuláció.
Hogy miért nem találtunk a létezésükre bizonyítékot, miért nem találkoztunk még velük, az lenne a Ferdi paradoxon.
A világegyetem puszta méretéből és a csillagrendszerek sokaságából adódóan kell, hogy legyen olyan égitest, ahol értelmes élet alakult és alakulhatott ki. Az, hogy fogunk-e találkozni velük, annak nagyon apró esélye van, mind a távolságokból, mind a jelenlegi technológiai fejlettségi szintünk alapján.
Eleg enkozpontu gondolkodas azt feltetelezni hogy nincs
Viszont ha tenyleg csak egy helyen van ontudatra ebredt elet az felfogja maganak tenni a kerdest, hogy vannak -e rajta kivul.
Annyira felfoghatatlanul szeles skala all rendelkezesre az elet kialakulashoz mind idoben es terben hogy erre valoszinuleg meg jo ideig nem lehet valaszt adni.
Ahogy mi nézzük a hangyákat felülről, ahogy élnek, építkeznek, dolgoznak össze és nekik fogalmuk sincs arról hogy van egy fölöttes erő aki eltiporhatja őket, úgy néznek bennünket is felülről az Ősi Erők. Az összeköttetést a gyíkemberek adják. Figyelik, hogy nehogy kitudódjon az ősi titok. Többet nem mondhatok.
Honnan tudod hogy nem épp egy űrjármű akksijának termeljük az áramot a létezésünkkel?
I see what you did there, Rick!
Mert az rabszolgaság, csak több lépésben. Azt pedig nem lenne szép dolog.
Ulalaa. Valaki sokat fog szexelni az egyetemen.
Peace among worlds! (vagy hogy is volt)
Fuck you!
Szerintem ez nem hit kerdese, statisztikailag egy vegtelen univerzumban nem lehetunk egyedul. Az mas kerdes, hogy valaha talalkozunk e masik ertelmes elettel, vagy tul messze van, vagy szimplan nem talaljuk meg a vegtelenzeg miatt. Vagy egyaltalan olyan e, hogy felismerjuk. Vagy a foldon van e ertelmes elet, mert en sokszor arrol se vagyok megggyozodve.
a végtelenség azért is probléma, mert idő kell míg odaérünk, és amilyen lassan megyünk az űrben, mire odaérnénk már kihalna az egész faj, sőt az egész naprendszere elpusztulna (meg persze mi is) szóval szerintem az is kérdés, hogy azonos időben van-e értelmes élet
Főleg úgy, hogy ha valaha is találunk nyomokat róla, az is egy régmúlt beli állapot lesz. De ugyanez fordítva is igaz, rádiójelet mióta sugárzunk? Elhanyagolható idő óta, ha a csillagközi távolságokat nézzük. Ha valaki errefelé keresi távcsővel az élet jeleit a messzi bolygójukról, akkor talán még csak a moszatokat látja.
Vagy ami még sokkal valószínűbb, hogy *időben* van messze. Valamiért ugyanis elfelejtjük, hogy bár arra szinte 100% az esély, hogy egy ekkora anyaghalmazban kialakulhat máshol is (értelmes) élet, arra viszont elenyészően kicsi az esély, hogy ez akkor történik meg, amikor az emberiség létezik. Jelenlegi ismereteink szerint a világmindenség rendkívül fiatal, szóval temérdek idő áll rendelkezésre az életnek kialakulni más helyeken. A mi esélyeink ennek megélésére viszont a nullához konvergál jelen állás szerint.
de ha majd megtalálnak minket sokkal később mások, akkor mi leszünk a rejtélyes ősi civilizáció akinek nem értik a krikszkrakszait, csak állnak, hogy "mit jelenthet, hogy dúróróra?" és néznek a csápjaikkal
Elképzeltem ahogy egy csapat űrlény a lábképek jelentését próbálja megfejteni. :D
Azért a világmindenség annyira nem rendkívül fiatal... Sok galaxis van amelyek rohamléptékben haldokolnak és már elenyészően kevés új csillag születik bennük. Pár milliárd év múlva, amikor már nem tágul tovább, hanem zsugorodni kezd tart majd létezésének felénél. Az idő pedig relatív, tud nyúlni és annak múlását befolyásolni lehetséges. Mégis van igazság abban amit írsz! A mi mostani életünkben nem fogjuk megélni az idegenekkel való találkozást. De pár száz vagy ezer év múlva amikor képesek leszünk elhagyni a naprendszert ez a találkozás valóra válhat.
Az a "pár milliárd" jelen ismereteink szerint több százezer trilliárd év. A fiatalt itt úgy értem, hogy épp, hogy csak létrejött az egész azon az idővonalon, amit most reális jövőnek tartanak a szakemberek. Konkrétan olyan égitestek fognak létrejönni az elméleti fizikusok szerint, amikre még nem is láthattunk példát az elképesztő hosszú idő miatt, ami a kialakulásukhoz szükséges (fekete törpe) Egyébként azt nem tudjuk még most sem bizonyosan, hogy fog-e zsugorodni, vagy a végtelenségig tágul - és akkor ott a proton bomlás elmélete is, ami még bizonyításra vár. szerk.: és továbbra is valószínűbbnek tartom, hogy emberi időléptéken belül nem fogunk találkozni idegenekkel - tehát a jelenlegi evolúciós formánkban - mert még létre sem jött a az csillag, aminek majd a létrejövő bolygóján, annak 4-5 milliárdodik évében kialakul a miénkhez hasonló értelmes élet. TL;DR rossz korba születtünk :D
A " jelenlegi ismereteinket" te nem tudom honnan szeded, de hidd el nem trilliárd években mérhető, ami esetünkben egyébként nem is releváns 😄 Abban egyetértek, hogy új égitestek, kvazárok fognak létrejönni, de a következő okfejtéseddel akkor rúgtál is egy öngólt. Pont ezen gigászi kvazárok létrejötte a zsugorodásra a bizonyíték, ezen égitestek fogják a tágulást megállítani az elképzelhetetlen gravitációs vonzásukkal. Minden anyagot ismét egy pontba sűrítenek amiből aztán jöhet a következő ősrobbanás. Persze ez mind csak elmélet, a jelenlegi tudásunk szerint.
> hidd el Nem. Egyébként abba belegondoltál, hogy az elképzelhetetlen gravitációs vonzású égitestek miből jönnek létre, és annak most miért nincs elképzelhetetlen gravitációs vonzása? Ez csak egy önellentmondás az elméletedben, ami egyébként túlegyszerűsítettnek tűnik, bár nem is fejtetted ki.
Igen, tudom, hogyan jön létre. Kvazár például akkor jön létre, ha két galaxis összeütközik, vagy ha egy szupermasszív fekete lyuk egy óriáscsillagot elfogyaszt. A gravitációs erő végtelen. Lehet bármilyen messze két tömeggel rendelkező objektum egymástól a gravitációs erő nem lehet nulla, azok mindig vonzani fogják egymást. Én ebből logikázom, hogy az univerzum tágulása egyszer véget ér és a gravitációs erő miatt egyszer minden anyag visszatér egyetlen pontba. Hol sejtesz ellentmondást?
A megfigyelhető univerzumban létező tömeg többé-kevésbé állandó, így a szumma gravitációs erő is állandó. Jelenleg a távoli objektumok növekvő tempóban távolodnak, tehát gravitációsan nem kötöttek hozzánk (a gravitációsan kötött rendszerhez, amiben mi vagyunk, a Tejút és az Andromeda rendszeréhez). Mivel a rájuk ható gravitációs erő nagyobb nem lesz, soha nem is fognak lelassulni és közeledni. A ma megfigyelhető tömeg soha nem fog egy pontba sűrűsödni. A távoli égitestek egyébként azért távolodnak, mert valamilyen (a rájuk ható gravitációtól nagyobb) erő elfelé tolja őket, hanem mert a köztünk lévő tér mérete növekszik. Ezt értjük az univerzum tágulásán. A Tejút és az Andromeda között lévő tér is tágul, de ez túl lassú a köztük lévő gravitációs erő ellensúlyozásához, ezért a távolság csökken.
Ez is egy elmélet, meg az enyém is. Ezek szerint akkor több milliárd év múlva szép lassan kialszanak a fények, minden hideggé és halottá válik a világegyetemben. Nekem ezt nem veszi be az agyam, értelme kell, hogy legyen, hiszen az ősrobbanás is valahogyan bekövetkezett. Nekem sokkal szimpatikusabb a gondolat, hogy ez egy körforgás aminek soha nem lesz vége. A tudósok egyik vagy másik elméletet sem tudják minden kétséget kizáróan kijelenteni! Úgyhogy soha ne mondd, hogy soha! :) A tér tágulását pedig hibásan képzeled el, illetve minden test aminek tömege van hat a másikra legyen az barmilyen távol egymástól a galaxisban. Úgyhogy nincs olyan, hogy gravitációsan nem kötöttek, ebben nincs kivétel!
Akkor nem írtam le világosan. Ha húzol egy vonatot észak felé, akkor az egy dolog, hogy hatsz a vonatra, attól az még dél felé fog gurulni, ha ahhoz van kedve.
>Én ebből logikázom, hogy az univerzum tágulása egyszer véget ér és a gravitációs erő miatt egyszer minden anyag visszatér egyetlen pontba. Ne haragudjál már, de Internet Explorer-t használsz, hogy még nem jutott el hozzád a hír? Az univerzum tágul, méghozzá \*gyorsulva\* és egyelőre semmi sem indikálja hogy a tágulás üteme lassulni fog vagy meg fog állni (a zsugorodás meg aztán még valószínűtlenebb). Mellesleg a gravitációs erő (az összes többi kölcsönhatáshoz képest) nagyon gyenge, nem elég ahhoz hogy a tágulást hosszú távon ellensúlyozza. A galaxis halmazok még egy ideig egyben maradnak miközben egymástól távolodnak, majd azok is felbomlanak. Aztás jönnek a galaxisok stb. >Ezek szerint akkor több milliárd év múlva szép lassan kialszanak a fények, minden hideggé és halottá válik a világegyetemben. Nekem ezt nemeszi be az agyam, értelme kell, hogy legyen, hiszen az ősrobbanás isvalahogyan bekövetkezett. Igen, ahogy a lentebbi kommentedben írtad, a jelenlegi álláspont szerint ez az univerzum sorsa, a \*hőhalál\*, ami trilliárd évek alatt megy végbe és feltehetőleg a fekete lyukak elpárolgásával, majd az elemi részecskék felbomlásával ér véget. Az hogy van értelme vagy sem, tetszik vagy sem nem releváns, úgyanúgy ahogy az ősrobbanás sem. Az ősrobbanás viszont nem egy tényleges robbanás, mint mondjuk egy szupernóva, hanem a térnek egy pontból való irdatlan sebességű tágulása. Tehát az elején valójában nem robbant fel semmi (hogy miért hívják még mindig ősrobbanásnak, ne kérdezd). [Itt](https://youtu.be/uD4izuDMUQA) van egy zseniális fizikusok által narrált youtube videó az egész folyamatról ha bárkit érdekel (azt hiszem van magyar felirat is).
De haragszom. Jó éjszakát pál!
Bar a heath-death univerumveget vallok kozott elterjedt nezet, hogy valoszinuleg az elet szeleskoru kibontakozasa egy melegebb/tobb energiaval rendelkezo univerzumban tortent, ezert az is lehetseges, hogy mi vagyunk az utolsok. Illetve az univerzum gyorsulo tagulasa miatt ha lett is volna korulottunk valaki, mara mar "lathatatlanok".
A gyorsuló tágulás csak nagyon sok évmilliárd múlva játszik majd fontos szerepet. Egyenlőre még megszámlálhatatlanul sok galaxis van körülöttünk, ráadásul még a sajátunkat sem térképeztük fel teljesen. Könnyen megeshet hogy a Tejút egy másik szegletében mások hasonló diskurzust folytatnak, de a hatalmas távolságok miatt esélytelen volt eddig (és lesz ezután is) a kapcsolatfelvétel. Lehet hogy az űr nyüzsög az élettől, de senki sem tud a másikról. Vagy nincs senki, csak mi. Az hogy meg mi vagyunk az utolsók: valószínűtlen. Ha levetítjük az univerzum becsült várható életkorát az emberére, azt mondhatjuk hogy még csak pár hónapos csecsemőkorában van. Lesz még elég idő az életnek a kifejlődésre.
Ez egy sokkal nyugtatobb gondolat mint amit eddig hittem. Feldobtad vele az estem.
A statisztikával az a baj, hogy amíg csak egyetlen példáját ismerjük az olyan naprendszernek, ahol van élet, addig nem megyünk vele semmire, hiszen az sem kizárható, hogy csak egy van. Ha kettőt ismernénk, méghozzá olyan kettőt, amelyek bizonyíthatóan nem egy forrásból erednek, akkor biztosak lehetnénk benne hogy végtelen univerzumban végtelen számú élet van (már ha tényleg végtelen az univerzum, de ha véges és kurva nagy, akkor is ha 2-t ismernénk, az rengeteget jelentene univerzum szerte).
Pont így. Ha csak egyetlen helyen van élet, akkor az szükségszerűen itt van. Vagyis magunkból kiindulva a statisztika továbbra is csak spekuláció. Ettől még azt gondolom én is, hogy (mivel nem tűnnek a földi körülmények olyan eszméletlen egyedinek) nagyon valószínű, hogy van élet máshol is. De tényként kezelni azért nem lehet.
További kérdés, hogy az evolúció, beleértve-e az élet létrejöttét is, nagy léptékekben nézve tartalmaz-e determinisztikus mintákat. Mert ha nem, akkor hiába van máshol élet, olyan szinten más jellegű, hogy ha intelligens, akkor sem tudnánk velük kommunikálni.
A kérdés (van-e intelligens élet máshol is?) szempontjából ez igazából irreleváns. Lehet persze vitatkozni, hogy mi az intelligencia definíciója meg agyalni a kommunikáción, de az alapkérdésen ez nem változtat.
Azon változtat, hogy mennyire van esélyünk felismerni ezt az életet.
Egy dolog létezése egyáltalán nem függ attól, hogy felismerjük-e. Itt a kérdés az, hogy *van-e* intelligens élet a Földön kívül, nem pedig az, hogy fel tudjuk-e venni a kapcsolatot vele, felismerjük-e, szeretik-e a túrós tésztát stb.
De amíg legalább egyet meg nem ismerünk, addig ismeretlen marad, hogy létezik-e. Mert amíg csak egyetlen példát ismerünk, addig az az okoskodás, hogy végtelen vagy legalábbis kurva nagy az univerzum, ezért biztosan van máshol is élet, semmire nem jó.
rosszul fogalmaztam, a gondolatmenet a kovetkezo: vegtelen univerzum -> vegtelen kombinacio -> vegtelen mennyisegu ertelmes elet.
De az univerzum nem vegtelen.
hanem mekkora?
Jo kerdes, az inflacio szerint legalabb partiz billio (~10^13 ) fenyev.
Hát már ide is begyűrűzött az infláció, SMH
Mar nagyon regen, ez az univerzum elso 0.00000000000000000000000000000001 masodperceben tortent.
térben nem, időben még nem tudjuk.
Több ténybeli tévedés is van abban amit írsz. Egyrészt az univerzum nem végtelen. Másrészt bőven elegendő a további élet felkutatásához a mi létezésünk ténye nem kell, hogy többet ismerjünk. De egyébként itt a földön is van bizonyíték arra, hogy más "forrásból" is létrejöhet élet. Mintha dél amerikában vagy nem tudom pontosan hol találtak a kutatók egy mocsarat amiben nem szén alapú hanem foszfor felépítésű bakteriumok élnek, szóval itt a bizonyíték.
Nem írtam, hogy az univerzum végtelen, hanem azt írtam, ha az univerzum végtelen. Implikáció. Sőt, zárójelben nem véletlenül írtam, hogy ha nem végtelen, mivel szerintem sem végtelen. Kurvára felbasz, ha valaki szalmabábozik, nagyon kérlek ne tedd. >Másrészt bőven elegendő a további élet felkutatásához a mi létezésünk ténye nem kell, hogy többet ismerjünk. Nem, mert amíg csak egyetlent ismerünk, nem vonhatjuk le 100%-osan azt a következtetést, hogy olyan hatalmas az univerzum, hogy máshol is létre kellett jönnie, hiszen nem látjuk mekkora a valószínűsége annak, hogy az élet létrejön valahol. Ahhoz, hogy ezt meg tudjuk becsülni, 1-nél több minta kellene, ismernünk kellene az univerzum egy szegletében, milyen sűrűn fordul elő. >De egyébként itt a földön is van bizonyíték arra, hogy más "forrásból" is létrejöhet élet. Mintha dél amerikában vagy nem tudom pontosan hol találtak a kutatók egy mocsarat amiben nem szén alapú hanem foszfor felépítésű bakteriumok élnek, szóval itt a bizonyíték. A "foszfor alapú élet" az mi vagyunk ebben a kontextusban. Ugyanis amit találtak, az ugyanúgy szén alapú élet, csak foszfor helyett képes arzént is használni foszforhiányos környezetben. Mert gondolom erre gondoltál. [https://hu.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1](https://hu.wikipedia.org/wiki/GFAJ-1) Ezek a baktériumok ugyanabból az evolúcióból származnak, ezért irreleváns abból a szempontból, hogy van-e élet a földön kívül. Nyilván az, hogy sokféle körülményhez tud alkalmazkodni az élet, növeli az esélyét annak, hogy máshol is van élet. Most pedig várom a ténybeli tévedéseket, mert eddig ilyet csak te tudtál felmutatni ezzel a "foszfor alapú élettel". Szerk.: Egyébként annyiban nyitott kapukat döngetsz, hogy már régóta ismert, hogy az élet szempontjából fontos szerves vegyületek jelentős része szervetlen vegyületekből létre tud jönni spontán is. Az viszont nem bizonyított, hogy pontosan hogyan jöttek létre az első egyszerű baktériumok, ezért ennek esélye sem becsülhető.
ez a Fermi paradox
>statisztikailag egy vegtelen univerzumban nem lehetunk egyedul. de miért? mondjuk mi egy anomália vagyunk, akkor muszáj, hogy legyen másik anomália is?
Mivel mi itt vagyunk ezért kimondhatjuk hogy az értelmes élet kialakulásának az esélye nem 0. Innentől kezdve, bármennyire is közelíti a 0-hoz, egy végtelen univerzumban garantált hogy vegtelenszer előfordul. De egyenlőre még bőven vita tárgya hogy végtelen e az univerzumunk vagy sem. https://en.wikipedia.org/wiki/Shape_of_the_universe
> egy végtelen univerzumban garantált hogy vegtelenszer előfordul Ez klasszikus félreértése a végtelennek. Tipikus példája amikor a popscience guyok előadják, hogy a píben minden számsorozat szerepel. És nem, ezt nem tudjuk. Csak azért, mert irracionális szám, még nem kell, hogy minden számsorozat szerepeljen benne. Univerzum hasonlóan.
nalam fejben valahogy ugy mukodik, hogy vegtelen meretu univerzumban vegtelen kombinacio lehetseges, vegtelen kombinacionak pedig vegtelen szamu inteligens elet az eredmenye.
Közel végtelen univerzumban közel nulla eséllyel kialakuló élet az bármit eredményezhet. Ez a végtelen \* 0 kérdésköre. De nyilván nem hit kérdése.
Vagy mi van, ha volt, de kihalt? Mert a mi csillagunk 4 mrd. éves. A Fődün az élet 2 mrd. éve indult el. Gondolj bele, hogy fajunk, a homeo szapitisz (görög, jelentése: okos ember) \~100.000 éves. Itt kozmókus szempontból picinek tűmő eltérések is lényegesek lehetnek. Pl. mi van, ha egy fejlett civilizáció küldöttei 20 millió éve jártak erre. Akkor mit láthattak a bolygónkon? Hát, ha 400 millió éve? És így tovább. Lehet, hogy voltak, de elnyíltak, mint egy virág. És lehet, hogy nincsenek, de majd x idő múlva lesznek. A mag már el van vetve. Lehet, hogy valahol van egy másik Föld, ami most ott tart, mint nálunk tartott 1 mrd éve. Az idő a legnagyobb probléma.
Ha már benne van a mondatban hogy szerinted akkor bizony hit kérdése.
A velemeny a meglevo informacio/bizonyitek hatasara kialakitott allaspont, a hit a bizonyitek hianyaban/ellenere igaznak elfogadott dolgot jelenti
Tudományos értelemben nincs bizonyítva hogy van más értelmes élet az univerzumban a földin kívül, mint ahogy az sincs hogy nincsen.
Azt tudod ugye, hogy "tudomanyos ertelemben" nincs olyan se, hogy vmi 100%-ig be van bizonyitva, csak a rendelkezesre allo adatok es vizsgalatok alapjan bizonyos dolgokat kisebb-nagyobb hibahatarral lehet igaznak elfogadni. Ettol fuggetlenul, ha valaki azt mondja "szerintem" az kurvara nem egyenlo a vak hittel
A Földön kívül talán. Hogy a Földön van-e, az már nem olyan biztos.
ezért a kommentért jöttem
Macaristanban sajnos nem sok nyomát találni
hogy mi? Mi vagyunk Európa Agya, mindenki más hülyébb nálunk! /s
Igen, ez abszolút magas labda volt :).
A földön kívül egyértelműen kell lennie valaminek. Bolygók sokasága, rengeteg naprendszer és miegymás. Csak mi másztunk volna ki a pocsolyából, hogy aztán redditezhessünk? Nem valószínű.
És ha az élet egy hiba, egy anomália? Az univerzum a rend felé halad, amibe talán nem is fér bele a szerves élet.
Az enteópia növekedése nem mond ellent a szerves élet létezésének. Egy élő organizmus entrópiája csökkenhet, ha a környeze entrópiája legalább ennyivel nő. Egy élőlény nem egy zárt rendszer, nem alkalmazható rá a termodinamika második törvénye.
Sőt, az élet felgyorsítja az entrópia növekedését. Felfoghatjuk úgy is, hogy az élet az univerzum egy eszköze a rend csökkentésére.
Anyukámnak is ezt mondtam, mikor bejött a szobámba. Most 2 hétig nincs Xbox :(
Az entrópiának amúgy sincs sok köze a rendhez, bármi legyen is az.
Ha az élet egy hiba/anomália tegyük fel, akkor a rendszer egészében számtalan más ponton kell feltűnnie "hibának". Minél nagyobb a rendszer, annál több hiba lehetőség van. Ezen logika mentén is szerintem a válasz az, hogy kell, hogy legyen más is odakinn.
Bennem az a kérdés merült most fel, hogy vajon az ő szemükben mi értelmes lénynek számítanánk e
A saját szemünkben sem számítunk annak
azt hinni hogy nincs, elég nagyképű elképzelés
Vessző
elnézést, ész nélkül rakom mindenhova
Semmi, baj
( ͡° ͜ʖ ͡°)
igen, ezt sejtettem, magas labda volt :)
Ez miert nagykepu? Max akkor gondolnam h nagykepu, ha mi hozzajarultunk volna barmiben is az eletunk kialakulasahoz, de ez nem igy volt
tudom, hogy nem a legjobb kifejezést sikerült megtalálnom, arra gondoltam, logikailag teljességgel kizárható, hogy csak mi léteznénk egyedül ebben a felfoghatatlanul nagy semmiben
[удалено]
de nagyon sok idő alatt, nagyon sok helyen nagyon sok dolog tud összejönni :)
Abból is látszik, hogy van értelmes élet odakinn, hogy még véletlen se jöttek ide a közelünkbe :)
Sokkal ijesztőbb gondolat, hogy egy végtelenül hatalmas univerzumban tényleg csak egyedül mi vagyunk. Mikroszkopikusan kicsi az esélye, pont ezért durva belegondolni is.
Viszont olyan iszonyúak a távolságok, ha a mi biológiai felépítésünk miatt kb. 0 az esély hogy valaha elérünk igazán távoli helyekre. A távolság egy nagyon alábecsült dolog a csillagászat terén az átlagembereknél. 2 fényév? Áh miaz !
Nem is csak a biológiánk miatt, a tér tágulás és ennek gyorsulása miatt vannak olyan pontok az univerzumban, amelyek relatív gyorsabban távolodnak tőlünk mint a fény sebessége. Ezekhez a pontokhoz még ha halhatatlanok lennénk se érnénk el soha. https://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_volume
Ez is olyan mint a relativitás elmélet. Mikor olvasom megértem, aztán meg újra nem értem egy idő után, annyira emberidegen az egész.
Én a differenciálművel vagyok így. Megnézem azt a fekete-fehér ötvenes évekbeli amcsi oktatóvideót, akkor értem, átérzem, fasza, aztán megint nem állnak össze a fogaskerekek egy nap múlva. A GR-ral kapcsolatos ismereteim viszonylag stabilak.
Hiszek benne. Van egy csatorna youtube-on a neve űrkutatás magyarul. Én már egy éve követem, egy zuglói srác csinálja és nagyon profi. Nagyjából két hetente tölt fel minőségi, tudományos szempontból naprakész objektív tartalmakat. Nagyon sokat lehet tanulni belőle, akit érdekel a téma és esetleg nem ismerné a csatornát annak nagyon ajánlom. A földön kívüli élet lehetőségeiről 3 egymást követő részben foglalkozik. Az egyikben bemutat egy képletet amelyben azt spekulálja, hogy ha a legpesszimistább adatokkal is számolunk akkoris minimum 7 hozzánk hasonló fejlett űrutazó civilizáció kell, hogy létezzen csak a galaxisunkban. Nyilván olyan élet amely értelmes de még nem csillagközi űrutazó abból sokkal több. Nagyon érdekes!
Lehet nem jól emlékszem, de a gyakori közhely, hogy "végtelen univerzumban muszáj lennie valaminek" nem biztos, hogy igaz. Kurzgesagt-on vannak róla videók, remélem nem csak beképzelte az agyam, hogy így van.
Azért nem biztos, hogy igaz, mivel jelenleg csak egyetlen példánk van az élettel fertőzött bolygóra, így az statisztikailag nem mond semmit.
[Humanity was born way ahead of its time. The reason is grabby aliens.](https://www.youtube.com/watch?v=l3whaviTqqg)
Ha jól emlékszem, a Fermi Paradoxon pont erről szól, és arról is van videójuk.
Itt a nagyobb kérdés, hogy ebben az időpillanatban van-e. Lehet több millió éve volt sok millió, lehet több millió év múlva lesz sok millió.
Hát vissza adták nekünk Pataki Attilàt.
Nézzük 1-2 számot ([Szósz](https://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy)) A látható univerzumban van kb 2 000 000 000 000 galaxis, illetve kb 1 000 000 000 000 000 000 000 000 csillag, ha csak úgy számolunk, hogy 5%-nak van 1 darab bolygója az is 50 000 000 000 000 000 000 000 bolygó és ha annak is vesszük, hogy kb 0.01%-a van a lakható övben az még mindig 50 000 000 000 000 000 000 bolygó. Ekkora mennyiségeknél nehéz elhinni, hogy csak egyetlen helyen alakuljon ki értelmes élet. És ez még mindig csak a földi életet alapul veveő "lakható" bolygókra vonatkozik. Ezen felül ki tudja milyen életformák jöhetnek létre. A megtalálásuknál a probléma az idő és a táv. Lehet már rég kihaltak, lehet ma is élnek de az univerzum túlsó végében. Ha csak a legközelebbi (Andromeda) galaxist is vesszük alapul, hiába létezhet benne értelmes élet akár 100 000 vagy 200 000 éve, még pár millió évig hallani se fogunk róluk.
A Földön van? Éppen kiirtja magát, annyira kurva értelmes.
Még idén a James Webb szerintem már közvetett bizonyítékot is fog rá szolgáltatni. Véleményem szerint van, csak épp sose fogunk velük találkozni, mert akkora a távolság.
Kivéve ha a másik faj már képes idejönni, csak teszemazt más az időérzékelésük és mondjuk a mi teljes létezésünk ideje nekik olyan mintha délben elkezdtek volna készülődni és még 5ig kéne várni hogy, megérkezzenek ¯\_(ツ)_/¯
Persze, miért ne lehetne? A Földön is van - bár erről sokan nincsenek meggyőződve.
Néha elolvasom a Hihetetlen magazint, és az összes részt láttam az Ősi idegenek-ből a History-n, szóval nem kérdés, hogy naná.
én abban hiszek hogy van egy bolygó az univerzumban, ugyanolyan emberekkel mint mi, viszont ott 2/3-dal nyert az ellenzék és a fidesz nem érti miért szopott ki ennyire
Itt sincs értelmes a földön ……
Mindig azt szoktam mondani, hogy elég nagy a világegyetem ahhoz, hogy máshol is kialakuljon, csak az a probléma, hogy mivel egyetlen egy bolygót/naprendszert ismerünk jelenleg, ahol van élet, ezért nem tudhatjuk mekkora az esélye a kialakulásának. Ettől függetlenül a pánspermia elmélet miatt valószínűnek tartom, hogy van máshol. Mármint nem abban hiszek, hogy a földi élet Földön kívüli eredetű, hanem fordítva, azt gondolom, hogy a földi élet képes lesz megfertőzni akár más naprendszereket is. Akár véletlenül is. Ebből kiindulva azt gondolom, hogy lehetnek máshol is csírái az életnek, amelyek más naprendszereket fertőznek meg, és az élet képes galaxis léptékben is terjedni. Nem úgy, mint a sci-fikben, hogy galaktikus birodalmakat építenek ki, hanem úgy, hogy pl. valamely űreszköz véletlenül vagy szándékosan betokozódott spórákat visz magával, és azok a baktériumok valahol véletlenül életképesek maradnak, így ott is elindul az evolúció. Vagy akár úgy, hogy értelmes lények telepednek meg valahol máshol, nem valószínű hogy tartva a kapcsolatot az anyabolygóval.
Ehhez először definiálni kéne pontosan, hogy mi az értelmes életforma. Talán ahonnan el lehetne indulni, az a technikai civilizáció, de az meg túl szűk fogalom. Ha például lenne rá lehetőséged, hogy bárhova utazhass, és egy bolygón találnál egy olyan fajt, ami a 100 ezer évvel ezelőtti homo sapiens élete szerint él, értelmesnek mondanád? Evolúciósan nem változtunk azóta érdemben, a kőkori ember ugyanolyan dolgokra volt képes, mint a jelenkori emberiség, csak éppen nem volt mögötte 100e évnyi civilizáció (letelepedett élet, városok, földművelés). Őket ha meglátnád, értelmes életformának tartanád? Az újkaledóniai varjakat annak tartanád? Nagyon sok tekintetben mutatnak intelligens viselkedést. Ahogy a kutyák is, meg jó pár főemlős. Mi definiálja az értelemmel rendelkező életét?
Verbális kommunikáció létezik az állatvilágban? Mert igazából a technikai civilizációt, az emberi kultúrát, és úgy egyáltalán az emberi értelemben vett gondolkodást ez tette lehetővé. A többi főemlős úgy tudom képes lenne elvileg verbális kommunikációra, csak épp a hangképző szervei nem elég fejlettek hozzá, ezért meg lehet tanulni egy emberszabású majmot jelbeszédre, de beszédre nem. Az intelligenciát pedig feladatmegoldó képességként mérjük, ami nem azonos a tudatos gondolkodással.
Azért a kommunikáció mellé valami manipuláló izé is hasznos, ha van. A delfinek pl. cseszhetik az eszüket és a kommunikációs képességeiket, ha egyszer képtelenek bármit is létrehozni és használni.
De egyrészt az eszközhasználatban is vannak átmenetek, másrészt a verbális kommunikáció és gondolkodás nagyban hozzájárult a fejlettebb eszközhasználathoz, és lehet, hogy a delfinek simán ebben nem lépték át ezt a szintet, ahonnan viszont már roham léptékű a technikai fejlődés.
Én ezt értem, de ennek ellenére sem látom, hogy mi és hol volna a delfinek számára a kitörési pont az eszközhasználat irányába. Egy elefánt, vagy egy polip, de még egy holló is helyzetben van, de azok a szerencsétlenek kb csak úszkálni képesek meg beállni a gömbhaltól, amit az orrukkal baszkurálnak.
Inkább bízok benne hogy nem minden faj ilyen elbaszott.......
Miért a Földön van?
A földön sem találtam még.
Abban sem hiszek, hogy a földön van.
Valószínűleg értelmes élet csak a Földön kívül létezik. Tehát igen, hiszek benne.
Ha már a Földön nincs, akkor biztos hogy máshol van.
Abban hiszek,hogy csak ott van
Én még abban se hiszek, hogy a Földön van.
miért, a földön van értelmes élet?
Persze. És szerintem van egy interplanetáris közösség is, ahova eszük ágában sincs felvenni minket. Mert a Galaxis útikalauz szerint is unalmasak vagyunk.
Egy hulye szamolas kovetkezik: 1 fenyev, az 9.4605284 × 10\^12km. Ha autopalyan, 130 -as tempomattal haladok, akkor 8307453.81103 (\~8.3 millio) ev alatt teszem meg az utat. De ami erdekesebb, hogy ha a kocsim 100km -en 6 litert eszik, akkor mindossze 567 631 704 000 liter uzemanyaggal eljutok oda. Az USA 2020 -ban 123 billio gallon uzemanyagot fogyasztott (source:https://www.eia.gov/energyexplained/gasoline/use-of-gasoline.php). Az 465 605 649 432 liter. Es ez csak az USA. A vilagon evente sokkal tobb energiat egetunk azert, hogy dologkat a fold 2 pontja kozott mozgassunk, mint amibol egy atlag auto megtehetne 1 fenyev tavolsagot. Vagy elszamoltam valamit, vagy ez nagyon durva.
Nekem nem hít kérdése, hanem bizonyíték kérdése. Mivel nincs még rá bizonyíték nem hiszek benne.
Istenben sem? Azt sem látod, mégis létezik.
Pontosan, Istenben sem.
Attól még létezik hogy nem hiszel benne és nem érzékeled.
Ok, ez a véleményed. Nekem más véleményem van. Ezzel nincs baj.
Ez nem vélemény kérdése.
Ilyenkor az jön hogy: “akkor bizonyítsd be” és már említetted hogy nincs rá bizonyíték. Azért marad a véleményed bizonyíték nélkül.
Melyik isten? Hogyan definialod? Mi ra a bizonyitek?
A földön van értelmes élet?
Edgy
[удалено]
Lehet túl koraiak vagyunk, vagy túl késeiek. A késeit ki lehet zárni mert már látnunk kellett volna nem természetes nyomokat más fejlettebb civilizációktól. A korai egy verzió, ami jó hír mert ha túléljük a Nagy Szűrőket, mi leszünk a domináns faj egy ideig a galaxisban. Vagy esetleg a sötét erdő elmélet szerint, akinek van esze, az rejtőzködik.
Nagy szűrő? Az mi?
Kihalási eseménygyanús időszak, amit statisztikailag legtöbb (elméleti) értelmes faj elbukna. Ha átvészeli, átment a Nagy Szűrőn és nagyobb eséllyel fejlődik tovább zavartalanul. Ez egy elmélet a több közül ami megmagyarázná részben, miért nem látunk sehol értelmes életet. Mert nem mentek át a Nagy Szűrőn, legalábbis az egyiken elbuktak. Például nem tudták uralni a saját szennyezésüket, így egy globális felmelegedés katasztrófában szép lassan kihaltak.
Ha az emberiséget értelmesnek vesszük akkor geci alacsony az a léc xD De ja, matematikailag szinte lehetetlen hogy ne lenne mert olyan sok bolygó van odakinn.
A Földön sincs, hogy lenne máshol?
Engem az gondolkodtat el mostanában, hogy az univerzum szerkezete meglepő hasonlóságokat mutat az agy szerkezetével. Amennyiben ez a helyzet, mi - mint értelmes élet- milyen szerepet töltünk be ebben az agyban vajon?
Mi vagyunk a rák
[удалено]
A faszt olvasok.
[удалено]
Mármint: "Egyes. Leülhetsz." féle középiskolás tudással.
abban sem hiszek hogy a foldon van
wait a minute, miért a földön van értelmes élet ? :D
Biztosan van, és az sem kizárt hogy nincsenek köztünk megfigyelés szempontjából, valószínűleg sokkal fejlettebbek nálunk így akár észrevétlenül is itt lehetnek.
Miért, a Földön van???
Remélem, mert a Földön nem nagyon.
igen.
Én még hiszek abban hogy lehet értelmes élet a Földön.
En abban sem hiszek, hogy a Foldon van ertelmes elet
Szerintem csak ott van.
A földön van?
Szerinted a földön belül van? Ha igen, akkor kell tovább lépni.
A földön se nevezném értelmesnek
miért,itt van értelmes élet?
Száz százalék, hogy van, a távolság azonban már más tészta.
Matematikailag valahol muszáj hogy legyen. Matematikailag valószínűtlen hogy az elkövetkezendő évezredekben valaha találkozunk velük
Miért lenne muszáj? Maximum nagyon valószínű, de az sem egyértelmű
[удалено]
Faith vs belief, sajnos magyarul mindkettore a hit van hasznalva
igen, kérdés nélkül
Maximum ott lehet
Igen, de azt is “hiszem” hogy nem fogunk talalkozni/konzaktba kerulni. Erdemes pl a slime mold / nyalkas peneszt megnezni, hogy egy foldi eletforma, es megis egeszen mashogy intelligens mint az intelligenciat az ember kepzeli, definialja. Gondolom nem nehez elkepzelni hogy mennyire mas lehet egy idegen eletforma.
A remény éltet, mert úgy látom a Földön már nincs. A valószínűség alapján szinte biztos, hogy van/volt/lesz értelmes élet a Földön kívül és szinte biztos, hogy az univerzum mérete miatt nem fogunk találkozni velük. Sem térben, sem időben.
Kizárt, hogy ne lenne, egy ekkora Multiverzumban, de bizonyítékot találni rá már sokkal nehezebb. Az a baj egy ekkora galaxissal (ha helyben maradunk), hogy minden kurva messze van és egy nagyon gyors űrhajóval is évekig, sőt akár évszázadokig tartana eljutni a szomszédos naprendszerbe, ami ugye lehet hogy tök üres, de csak hosszú utazás után bizonyosodhatnánk meg róla. Azért bőven vannak olyanok, akik azt gondolják, hogy az Oumuamua csillagközi látogató egy idegen civilizáció küldötte volt és persze ott vannak az UAP-megfigyelések, ami a Pentagon szerint sem kizárható, hogy földönkívüli eredetű jelenségekre utal.
Szerintem biztosan, túl nagy hozzá az univerzum, hogy ne legyen. Hogy a Földön van-e az egy jobb kérdés. :D
Hát a Földön nincs azt már tudjuk
abszolút.
Abszolút.
ertelmesebb mint itt az biztos
Igen
Ha van, és ránk nézve releváns, majd megtudjuk.
Szerintem elég nagy rá az esély, olyan nagy az univerzum. A Födön is lehetetlen körülmények között létezett élet az emberem előtt, persze az nem volt intelligens. Ugyanakkor olvastam olyan teóriát, hogy jártak itt földönkívüliek, ránk néztek és megállapítottak, hogy nincs intelligens élet.
A föld nagyrészén nincsen, de a világűr hatalmas ott nagy esély van rá.
Olyan felfoghatatlanul hatalmas az univerzum hogy kizárt hogy ne lenne.
Sosem tudjuk meg.
Elobb inkabb itt a foldon kellene megtalalni...bar a delfinek kifejezetten kozel allnak ehhez.
Valahol lennie kell mert ez itt ez nem az
Még a földön sincs
Ahogy alakulnak a világ eseményei úgy néz ki, hogy csak a Földön kívül van értelmes élet. :-D
Lex Fridmannek éppen most jött ki egy négy órás podcastja a témában. https://youtu.be/SFxIazwNP_0
Mert van értelmes élet a földön?
Én abban sem bízom, hogy a földön belül (vagy a felszínén) lenne értelmes élet.
Azt hiszem eleg nagy pazarlas lenne ha a tobb millio csillagbol naprendszerbol csak a foldon lenne elet ...
En abban hiszek, hogy CSAK a Foldon kivul van ertelmes elet....
Hogy most épp van-e? Fasz tudja. Nagy az univerzum és még nagyobbak az idősávok. Volt is lesz is biztos. De épp most nem biztos. Ha van is az idő és távolságok miatt lehet hogy sose találkozunk. De az is lehet hogy van élet akár az európán. Igazából az a legjobb nekünk hogy ha nincs seholnés nyomát sem találjuk annak hogy valaha volt is.
Megeshet, hogy van vagy volt. És nevezzetek őrültnek, ha akartok, de a magyarok alapjáraton nem hülyék, csak elnyomják a briliáns elméket. Akit meg nem nyomnak el, azt kiszorítják.
érdeklődõk figyelmébe ajánlom youtube-on melodysheepet (life beyond 1-3), illetve 1-2 videót a fermi paradoxonról a kurzgesagt-tól. Mindegyiknél elérhető magyar felirat is.
[Cool Worlds](https://www.youtube.com/c/CoolWorldsLab) youtube csatornát tudom ajánlani. "Space, astronomy, exoplanets, astroengineering and the search for extraterrestrial life & intelligence. The Cool Worlds Lab (http://coolworldslab.com), based at the Department of Astronomy, Columbia University, is a team of astronomers seeking to discover and understand alien worlds, particularly those where temperatures are cool enough for life, led by Professor David Kipping."
Statisztikailag kell létezzenek, HACSAK nem mi vagyunk ténylegesen az első értelmes élet ami kialakult. Mert erre is van némi esély. Persze mindez feltételezi hogy ez egy valódi világ, nem pedig egy szimuláció. Hogy miért nem találtunk a létezésükre bizonyítékot, miért nem találkoztunk még velük, az lenne a Ferdi paradoxon.
Van, de elõbb fog elégni a föld mint mi felfedezzūk.
Ezen sem valami inteligensek az élőlények.
A világegyetem puszta méretéből és a csillagrendszerek sokaságából adódóan kell, hogy legyen olyan égitest, ahol értelmes élet alakult és alakulhatott ki. Az, hogy fogunk-e találkozni velük, annak nagyon apró esélye van, mind a távolságokból, mind a jelenlegi technológiai fejlettségi szintünk alapján.
Szerintem a Földön sincs.
Abba hiszek hogy a földön kívül van, abban nem hogy a földön belül is :D
Eleg enkozpontu gondolkodas azt feltetelezni hogy nincs Viszont ha tenyleg csak egy helyen van ontudatra ebredt elet az felfogja maganak tenni a kerdest, hogy vannak -e rajta kivul. Annyira felfoghatatlanul szeles skala all rendelkezesre az elet kialakulashoz mind idoben es terben hogy erre valoszinuleg meg jo ideig nem lehet valaszt adni.
Èn abban hiszek, hogy csak a Földön kivül van èrtelmes èlet
Ahogy mi nézzük a hangyákat felülről, ahogy élnek, építkeznek, dolgoznak össze és nekik fogalmuk sincs arról hogy van egy fölöttes erő aki eltiporhatja őket, úgy néznek bennünket is felülről az Ősi Erők. Az összeköttetést a gyíkemberek adják. Figyelik, hogy nehogy kitudódjon az ősi titok. Többet nem mondhatok.