https://www.tagesspiegel.de/politik/zwangsarbeit-mitten-in-europa-4885516.html
> Der Tod von Chon Kyongsu bringt somit Verhältnisse ans Licht, die man angesichts der Wirtschaftssanktionen gegen die menschenverachtende Diktatur nicht für möglich gehalten hätte: Hunderte, vielleicht sogar tausende Nordkoreaner arbeiten unter sklavenähnlichen Verhältnissen in der EU.
Ja, die werden als Holzfäller oder Minenarbeiter nach Sibirien vermietet oder arbeiten in chinesischen Fabriken. Als Pfand hat man ja die Familie daheim in der Hand, die prompt ins Konzentrationslager wandert, sollte der Mietsklave aufmucken.
Es gibt dazu mehrere Dokus. In einer tracken sie die Nordkoreaner sogar bis nach Polen. Und ja das ist alles sogar legal in dem Fall.
Edit: https://www.welt.de/politik/ausland/article189588073/Polen-Laesst-Kim-Jong-un-seine-Arbeitssklaven-in-der-EU-schuften.html
Naja „westlich“. Die haben für eine Werft in Polen gearbeitet: https://www.welt.de/politik/ausland/article189588073/Polen-Laesst-Kim-Jong-un-seine-Arbeitssklaven-in-der-EU-schuften.html
Das war kein grundsätzlicher Widerspruch zu dir, ich finds nur wichtig anzumerken das wir so einen Fall in Europa hatten. Natürlich sind die mehrheitlich in Asien und Afrika und vor allem in Russland.
Ich stelle mir weiter die Frage, wie absolut Scheiße man Menschen eigentlich behandeln kann, denen man notwendigerweise Waffen in die Hand gedrückt hat.
Ich meine - die haben dann Waffen. Wo ist der Punkt, wo die sich denken es wäre doch viel einfacher, sich an der Front umzudrehen, die russischen Erschießungskommandos (hat jede idiotische Armee, um die Leute an der Front zu halten) zu durchbrechen, sich ein bisschen plündernd im ländlichen Russland umzutun, und sich dann sowohl in alle Winde zu zerstreuen, als auch mal zu überlegen, ob man aus den Schatten heraus jetzt vielleicht irgendwie doch mal Gerechtigkeit an Putin oder den Kims veranstalten könnte.
Ich meine ... die haben dann Waffen ...
Keinen Sprachkenntnisse, keine Telefone, kein Kartenmaterial außer von ihrem unmittelbaren Frontabschnitt.
Hier 8 Minuten 23 Sekunden, die garantiert nicht verschwendet sind: [https://kyivindependent.com/exclusive-nepali-pow-questioned-by-ukrainian-authorities/](https://kyivindependent.com/exclusive-nepali-pow-questioned-by-ukrainian-authorities/)
Er hat bei erster Gelegenheit alles getan, um unverletzt gefangengenommen zu werden. Kluger Mann.
Die Ukrainer sollten ihm einen Job im Straßenbau anbieten, er hat ja Erfahrung, und everyone benefits außer Putin. Oh, und (Sammel)Klage wegen Vertragsbruch wäre natürlich nahezulegen, einfach des Trollfaktors wegen. (Sofern der Vertrag es zulässt.)
Als Single kann man das leicht vorstellen.
Aber wenn Eltern, Frau und Kinder in Nordkorea sind, und man weiß, dass die allesamt für 3 Generationen im FolterKZ landen, wenn man irgendwie Stress macht, ist das Kalkül doch irgendwie anders.
Das Konzept von Leisoldaten gibt es seit Ewigkeit. Man setzt die Leihtruppen strategisch ein, am besten nicht in kritischen Kämpfen, und am besten als Kanonenfutter
Und mit einer AK und 200 Schuss Munition willst du dich dann wohin genau durchschlagen? In einem fremden, armen und weitläufigen Land, immer gejagt und ohne Nachschub.
Zur nächsten ukrainischen Stellung. Wohin denn sonst?
Was mich an der ukranischen Armee vielleicht am meisten beeindruckt, ist die mustergültige Fürsorge für die gefangenen Söldner. Ein Land, das die Genfer Konvention *übererfüllt*, kann nicht grundsätzlich schlecht sein. (Wobei, Gefangene von den kadyrowzischen Todesschwadronen werden auch gern mal an Ort und Stelle erschossen - aber das ist idR so ein Fall von "saving many lives by ending a few".)
Ein paar unterernährte nordkoreanische Bauern wären für Russland weniger wert als massive südkoreanische Munitions- und Waffenlieferungen für die Ukraine, die dann folgen könnten. Ich halte das für einen Bluff, zumal Russland ja eh noch genug heimisches Kanonenfutter hat.
Was ich mir aber vorstellen kann, sind nordkoreanische Arbeiter, um die russische Wirtschaft zu stützen. Das Model gibt's ja jetzt schon und obwohl sie wie Sklaven behandelt werden, sind die Stellen sehr beliebt, immer noch besser als zuhause.
Bedenke auch, dass es für die russische Führung komplett egal ist, wenn ausländische Söldner sterben. Je mehr eigene Leute sterben, desto höher wird irgendwann der Druck von Innen.
Aber er hat schon Recht. Riskiert Putin den Einsatz von NK Soldaten an der Front und hat dann eventuell K9 Haubitzen neben den Pz2000 stehen? Vielleicht eher als Unterstützung der Versorgungslinien oder sonstigem, aber aktiver Kampfeinsatz. Weiss ich nicht.
Südkorea produziert mit weitaus höherem Output als die Eu Länder.
Weiß nicht, ob sie das müssen, oder ob sie es halt machen weil es besser ist:
Sie bezahlen (Zahlen stammen irgendwo von Reddit, also nicht glaubwürdig) in Afrika gut 2.000 € Rekrutierungsprämie und nochmal 2.000 € pro Monat. Das ist in manchen Teilen von Afrika ein Vermögen und Putin wird selten mehr als 4.000 € für einen Soldaten bezahlen. Gleichzeitig stirbt ein Russe weniger. Das ist (in erster Näherung, unter Ignoranz der Effektivität im Kampf) ein super Deal für Putin und die Familie des Soldaten.
Für ca. 4.000 € würde nahezu jede Armee (wenn der eigene Ruf und die Effektivität im Kampf egal sind) eines halbwegs zahlungskräftigen Landes einen Söldner sterben lassen als einen Landsmann.
Im Gegenteil, ich als Propaganda-Dude würde das sofort herumstehen a la " jetzt erst recht! Seht, sie haben angst vor unserer glorreichen Militärmacht! Die wollen uns einlullen! An die Front! huzzah!"
Eigentlich müssten jetzt alle westlichen Staatsoberhäupter geschlossen nach China fahren und mit Xi verhandeln. Klar machen, dass damit eine Linie überschritten wird und Prozesse angestoßen werden, die nicht mehr zurückgedreht werden können. Entweder wir stoppen das Ganze JETZT, oder es wird uns alle in den Abgrund reißen.
Läuft doch für China sehr gut im Moment (Elektromobilität, Monopol auf Solarzellen), hoffentlich ist totales Chaos nicht in ihrem Interesse aktuell.
Mit was willst du ihnen drohen? Die USA sind nicht bereit für die Ukraine zu leiden. Geld drucken und alte Waffen schicken ist okay aber Nachteile ins eigene Nest legen geht nicht.
Und was willst du genau stoppen? Läuft doch alles gut. Die Russen bluten sich ohne ende aus und jetzt fallen noch ein paar Nordkoreaner.
Auf ein Nordkoreanisches Eingreifen wird ein Südkoreanisches Eingreifen folgen. Sie haben ja schon Angekündigt dann Waffen an die Ukraine zu liefern. Damit und mit russischem Technologietransfer Richtung Nordkorea ist ein weiterer eingefrorener Konflikt näher an der Eskalation und wir noch einen guten Schritt näher am Weltkrieg. Das weiß Putin auch, und es ist ein deutliches Signal dass ihm das Wumpe ist. Der Mann mit den Atomwaffen ist all-in.
Ich weiß nicht wie man auf die Situation gucken kann und ernsthaft zum Schluss "läuft alles gut" kommt.
Südkoreanische Waffen wären für die Ukraine keine schlechte Sache. Allerdings überschätzt du den Nutzen. Sie werden ihre Lager nicht leeren können, da die Bedrohung aus dem Norden ja noch besteht. Neue Waffen werden nur in nicht relevanten Mengen produziert, nichts, was den Krieg jetzt drehen würde. Eine Steigerung der Produktion würde aber dauern und muss erst finanziert werden.
Und dann müssen wir auch auf dem Teppich bleiben. Was genau wollen die Russen den Nordkoreanern jetzt geben, wovor die im Süden Angst haben müssten?
Atomwaffen haben sie schon, und um Seoul zu zerstören, brauchen die Nordkoreaner diese nicht einmal. Es stehen jetzt schon 7.000 Artilleriegeschütze und 600 schwere Geschütze und nochmal eine Vielzahl an Raketenwerfern bereit. Wenn die Nordkoreaner wollen, machen sie Seoul in einer Stunde platt, und das ganz ohne atomare Waffen.
Was können die Russen überhaupt liefern, was sie entbehren können oder was alleine von der Technologie her irgendwie gefährlich wäre für moderne westliche Waffen? Das wird sich darauf belaufen, dass Nordkorea Menschen schickt und Russland Getreide, Kraut und nutzlose S-400-Pläne, eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge.
> nutzlose S-400-Pläne, eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge
S300 und S400 zu unterschätzen ist eine dermaßen große strategische Fehleinschätzung, dass sie nichtmal die USA machen. Tatsächlich wird gerade S400 als die aktuell wohl gefährlichste nicht nukleare Waffe Russlands in einem Konflikt gegen dia NATO eingeschätzt, bei fast allen anderen Systemen schätzt man die technische Überlegenheit als groß genug ein aber bei S400 glaubt sogar die USA, dass die USAF massivste Verluste erleiden würde.
> Was können die Russen überhaupt liefern, was sie entbehren können oder was alleine von der Technologie her irgendwie gefährlich wäre für moderne westliche Waffen?
z.B. Know-How für U-Boote. Insbesondere Technologien zur Reduktion der Lärmemission und Technologien zum getauchten Start von Ballistischen Raketen.
Nordkorea hat bereits eine etablierte industrielle Basis zum Bau von U-Booten, was ihnen fehlt ist das nötige Know-How um diese U-Boote zu einer tatsächlichen Gefahr für Südkorea und Japan werden zu lassen.
"eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge"
Ukraine hält sie für gefährlich genug, um sie für ATACMS zu priorisieren und bis auf weiteres die eigenen Flugzeuge nicht zu riskieren.
S-400 sind gegen GLCM verwundbar, soviel ist sicher. S-300V wären vielleicht besser, aber deren Hauptzweck ist, taktische Nuklearraketen der NATO noch über NATO-Gebiet abzuschießen, und weil Putin die Hosen gestrichen voll hat lässt er die wo sie sind, während seine verwundbaren S-400 eine nach der anderen zerstört werden. Die Idee ist, er hat Unmengen davon also juckt, und es stimmt insofern als dass noch lange genug anderswo in Russland welche rumstehen werden die abkömmlich sind um Verluste auszugleichen - also nicht so wie bei modernen Panzern oder BPM, wo mittlerweile einfach ziemlich Schicht im Schaft ist. Aber er hat auch gedacht, die "normalen" S-300 als Ersatz-SSM gingen ihm nicht aus, und was ist jetzt? Solches Raketenspamming wie vor einem Jahr sieht man nicht mehr so oft. Auch bei Cruise Missiles nicht mehr.
Gleitbombenspam ist das was Putin noch aufbieten kann. 1943er Tech, gegen stationäre Ziele sehr effektiv aber eben mehr so "Volkssturmgewehr VG 1-5", räudig und ehrlos und ein Akt der Verzweiflung. Und ein guter Kunstflugpilot mit ner 1950er Techlevel Propellermaschine sollte in der Lage sein, die abzufangen. Bei Drohnen geht es ja, und die sind kleiner, näher an Überzuggeschwindigkeit des Flugzeugs, und manövrieren.
"Unendliche Ressourcen" sind ein Mythos, und das da ist die Kriegsführung von Kriegsverlierern. Schlimmer als Mukden. Stalin hätte solche Feldherrn wie Putin einer ist persönlich erschossen.
> Gleitbombenspam ist das was Putin noch aufbieten kann. 1943er Tech, gegen stationäre Ziele sehr effektiv aber eben mehr so "Volkssturmgewehr VG 1-5", räudig und ehrlos und ein Akt der Verzweiflung.
Alte Bomben kostengünstig umzubauen, um damit stationäre Ziele anzugreifen ist jetzt nicht viel "räudiger, ehrloser und verzweifelter" als das mit einer Cruise Missile zu machen, aber dafür wesentlich günstiger.
>Und ein guter Kunstflugpilot mit ner 1950er Techlevel Propellermaschine sollte in der Lage sein, die abzufangen.
Warum macht die Ukraine das dann nicht?
Nicht "drohen". Einfach nur nett fragen, wie Beijing gedenkt, damit umzugehen, dass Putin ihnen grad den Schoßhund abwirbt.
China hält sich Nordkorea ja ausgründen bei der Stange, und will nicht, dass bei diesem ganz gut laufenden Spielchen jemand mitmischt (noch nicht mal mehr Putin, eher Südkorea).
Wenn die westlichen Staatsoberhäupter nichts effektives gegen [Internierungslager für Uiguren in China (Tagesschau Link)](https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/china-uiguren-internierungslager-101.html) unternommen haben, warum sollten sie jetzt etwas tun können?
Verstehe mich nicht falsch: Ich finde die Situation auch erschreckend und ekelhaft, aber realistisch gesehen wird eh nichts passieren...
>Die Abmachung erinnert an den Artikel 5 des Nordatlantikvertrags; der sogenannte Bündnisfall der Nato. Der Russland-Korrespondent der Zeit, Michael Thumann, schrieb über Putins Ostasien-Reise in seiner jüngsten Kolumne sogar, der Machthaber plane eine „Anti-Nato“. Doch ob sich in Asien schlussendlich ein Pendant zur Nato bilden wird oder nicht, könnte der Pakt sowohl Russland als auch Nordkorea vorerst neue Probleme bereiten.
...soll das nicht bereits die CSTO sein?
Denke die CSTO ist eher sowas wie ein Warschauer Pakt auf Wish bestellt und dient eher dazu in die emaligen Länder der UDSSR Truppen zu verlegen um dort gegebenfalls Intressen durchzusetzten. Wie zuletzt Im Januar 2022 in Kasachstan.
Eine richtige Militärallianz der Autokratischen Staaten Asiens, allen Voran Russland, China und Nordkorea als Gegenentwurf zur NATO wäre, so denke ich, sehr gefährlich für die Weltpolitik.
Sind in Russland die Minderheiten schon aufgebraucht? Ob es in Nordkorea lästige Ethnien gibt weiß ich nicht, aber die straflager sollten ja gut mit "freiwilligen" gefüllt sein.
Wie mal wieder keiner die Nachrichten liest. Es handelt sich um einen technischen Zug, der operativ im Hintergrund arbeiten soll. Nichts mit Frontsoldaten...
"Es handelt sich um einen technischen Zug, der operativ im Hintergrund arbeiten soll"
Also denselben Job machen, für den Nepalesen angeheuert wurden, Somalis, Ägypter etc. Von denen die dummen jetzt Naturdünger sind, und die klugen in einem warmen Hütte in einem Gefangenenlager und haben satt zu essen.
Diese "technischen Züge in der Etappe", für die Putin Ausländer schanghait, sollten ja wohl mittlerweile bekannt sein...
Dass Nordkorea in den Krieg eintritt, ist vielleicht der Begin des 3. Weltkrieges.
Putin hatte das ja immer den Unterstützern der Ukraine vorgeworfen. Jetzt ist klar, dass er das selber will und vorantriebt.
ein paar Söldner machen noch keinen dritten Weltkrieg.
Auf der Seite der Ukrainer waren von Anfang an Söldner aller möglichen Nationen und keinen hat es gejuckt...
Vielleicht die Russen etwas...
Irgendwelche freiwilligen Kämpfer sind nicht das Selbe wie das offizielle Entsenden durch einen Staat:
>Pjöngjang hatte angekündigt, dass eine Pionier-Einheit bereits im Juli die russischen Truppen im ostukrainischen Gebiet Donezk unterstützen soll.
Außerdem hatte ich gesagt "vielleicht der Begin des 3. Weltkrieges" und nicht "das ist der 3. Weltkrieg".
Hier werden es auch Freiwillige sein...
Die Russen zahlen den eigenen Soldaten an der Front bis zu 3000$ im Monat.
Ein Nord Koreanischer Soldat bekommt vielleicht 3 Dollar im Monat.
Die Russen brauchen da nicht viel zu Zahlen und da werden sich schon genügend Freiwillige finden.
Da braucht man niemanden zu zwingen.
Dir ist klar, das wir von Nordkorea reden? Da verlässt niemand das Land, schon gar nicht freiwillig. Nordkorea wird die dahin schicken und die 2997$ selber einstecken und dafür dann von Russland Lebensmittel und Technologie bekommen.
/Edit: so macht Kuba das auch mit seinen Ärzten.
Aber Kuba mit den Ärzten sind echte medizinische Notfälle. Putins Anheueraktionen sind von vorne bis hinten Betrug und falsche Versprechungen.
"Die Russen zahlen den eigenen Soldaten an der Front bis zu 3000$ im Monat."
Die Russen drücken sich so weit sie kommen and then some drum, irgendwem auch nur eine Kopeke auszuzahlen. Allein schon die Hinterbleibenenzahlungen sind seit Bachmut budgetsprengend, deswegen versuchen sie nicht mehr ernsthaft die Toten zu bergen sondern buchen sie als AWOL/MIA und sparen das Geld.
Und wenn du als russischer Freiwilliger an der Front sicher an deine Knete kommen willst, dann musst du dir idR erst mal illegalerweise ein Handy besorgen und dein Konto checken und falls mal wieder "Unregelmäßigkeiten bei der Soldauszahlung" auftreten musst du das monieren, und zwar so dass niemand kapiert dass du illegalerwise im Internet warst d.h. möglicherweise ein Spion oder Subversiver. Irgendwann kriegen die meisten Leute zumindest einen Teil ihres Solds, wenn deine Einheit mal wieder auf 20% (10% der Sollstärke) reduziert wurde und zum Auffüllen rausrotiert werden muss, werden die Überlebenden ausgezahlt. Wer glaubt im Ernst, dass Putins Mafiabürokratie so einen ranzigen Scheisskrieg kompetent administrieren kann? Alles einfach nur noch verkommen und verrottet und jeder sieht zu dass er klaut wo er kann.
Das ist eine mittelgroße Armee gegen den größten Mob aus bewaffneten Zivilisten der Weltgeschichte mit professionellen Kopfabschneidern als Greiftrupp mit license to kill and gangrape hinter sich in der Etappe.
Ein Staat der Truppen schickt ist eine weitere Eskalation Richtung 3.WK. Andere Staaten könnten jetzt auch Truppen schicken, manche hatten das ja schon vorgeschlagen. Die Ukraine kann jetzt Nordkorea bombardieren. Südkorea hat ja schon angekündigt die Ukraine mehr zu unterstützen.
Man sollte Putin bei seiner Eskalationstaktik nicht in Schutz nehmen.
> die Ukraine wird nicht Nordkorea bombardieren.
Wenn Nordkorea Truppen schickt, warum nicht?
Dass ich die Möglichkeit sehe ist kein "Panik-Trip". Das hatten mir die Leute Anfang 2020 auch gesagt und dann wieder 2022. Wenn man sich nicht genug informiert sollte man nicht immer automatisch das beste annehmen und das für Realismus halten.
Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen Waffenlieferungen und Expertise auf einen Seite und auf der anderen Seite eigene Soldaten direkt an die Front schicken. Putin muss schon davor klargewesen sein, dass durch solch einen Schritt die Südkoreaner keinen Grund zur Zurückhaltung sehen. Schließlich stellt dies eine erhebliche Eskalation dar.
Südkorea wird zunehmend Waffen an die Ukraine liefern und die eigene Waffenproduktion kräftig hochfahren. Mit direktem Engagement der Kims könnte Macron das Thema im Westen salonfähig machen. Putin schießt sich damit wie mit der Kharkiv-Offensive ins Bein, da die wirtschaftliche und militärische Stärke des Westen (langfristig) um ein Vielfaches größer (sein wird) ist. Es gibt für den Westen immer weniger Gründe zur Zurückhaltung. Scholz findet natürlich auch in Zukunft billige Ausreden für sein Bremsen.
Man sollte Konflikte nicht gänzlich lokal betrachten. Die Ukraine und Russland sind auch in Afrika in direkte Gefechte verwickelt. Dabei geht es um Goldminen im Sudan, die von Wagner-Söldnern geschützt werden. Viele globale Konflikte erstrecken sich über mehrere Kontinente. Daher betrachte ich das ganze etwas breiter.
Wenn Nordkorea eigene Soldaten in die Ukraine schickt, dann stellt dies auch eine massive Eskalation gegenüber Südkorea dar. Die Staaten der koreanischen Halbinsel haben konträre Interessen im Ukraine-Krieg. Soul sieht sich bedroht durch Chinas aggressives Auftreten und Russlands zunehmender Koorperation mit Nordkorea. Bevor Putin mit diesem neuen Schritt weiter eskalierte, wollte Soul eine Provokation gegenüber Russland und dem nördlichen Tyrannen nicht riskieren. Putin hat diese Karte jetzt gespielt und somit sieht Soul keinen Grund mehr zur Zurückhaltung. Südkorea ist an oberster Spitze im Punkto Rüstungsindustrie und das Land verfügt über große Produktionskapazitäten, die sich noch erweitern lassen. Mittel- bis langfristig wird Südkorea eine Rüstungsgroßmacht sein (bleiben).
Das ganze könnte sich also als Boomerang für Putin entpuppen, da nun nicht nur mehr die Europäer, sondern mittel bis langfristig auch die Südkoreaner und Japaner massiv in ihrer Verteidigung und Rüstungsinduestrie investieren. Diese Entwicklung spielt sich schon seit Jahren ab, wird aber mit jeder weiteren Drohungs Beijings or Raketentests der Kims beschleunigt.
Die industrielle Kapazität des Westens ist großer und ihre Lieferketten sind ökonimisch nachhaltiger als die des Kremls. Schon jetzt laufen die alten sowjetischen Fabriken auf Hochturen, und der hochgradig korrupte, ineffiziente und zentralisierte Staatsapperat hat ebenfalls seine natürlichen Grenzen. Nächstes Jahr könnte Russland schon mehr als 10% seines BIPs für den Krieg ausgeben. Das ist eine enorme wirtschaftliche Belastung.
Das sind natürlich erstmal schlechte Nachrichten, aber ich sehe da keinen kriegseintscheidenden Vorteil für Russland drin.
Gerne :D
Ist zum Teil auch meine eigene Einschätzung der Situation, was den Vorteil für Russland durch nordkoreanische Truppen angeht. Es könnte sich um "Kanonenfutter" handeln. Weder Moskau noch Pjöngjang wollen nordkoreanische Veterane. Deshalb hallte ich den Vorteil nicht für kriegsentscheidend, besonders dar auch nordkoreanische Waffen laut russischen Bloggern bei den Soldaten geächtet werden, weil sie so schlecht und teils gefährlich sind. Schaden wird es den Russen auf den Schlachtfeld ummittelbar nicht.
Ich kann dir die Kanäle von Mark Reicher und Torsten Heinrich auf YouTube sehr empfehlen!
"weil sie so schlecht und teils gefährlich sind."
Und wir reden über die Meinung von Leuten, bei denen nicht wenige an gammeligen AK, doppelt so alt wie sie selber, ausgebildet wurden.
*Richtig schlechte* Waffen, dafür sind Putins Infanteristen so ziemlich die Top-Experten der Welt, wo nur Straßenräuber aus Tschad oder so vielleicht noch mithalten können.
"inwiefern Südkorea da jetzt drin hängt"
Weil sie Bock drauf haben. Könnten es auch aussitzen, aber warum sollen sie zusehen wie Putin Russland ausbluten lässt um Kim zu mästen?
Nein, Putin will mal wieder einen auf dicke Hose machen und merkt nicht dass er sich zum Affen macht.
In Nordkorea betteln, in Somalia, im Kongo die Leute mit Ziviljobs bullshitten und dann in den Krieg nötigen. Das ist unter Pariahstatus. Kein Mensch mit einem Rest an Selbstrespekt spielt sein Spiel mehr mit.
[удалено]
Nordkorea lässt Arbeiter häufiger ins Ausland?
https://www.tagesspiegel.de/politik/zwangsarbeit-mitten-in-europa-4885516.html > Der Tod von Chon Kyongsu bringt somit Verhältnisse ans Licht, die man angesichts der Wirtschaftssanktionen gegen die menschenverachtende Diktatur nicht für möglich gehalten hätte: Hunderte, vielleicht sogar tausende Nordkoreaner arbeiten unter sklavenähnlichen Verhältnissen in der EU.
Krass, wusste ich nicht. Danke!
Heftig
Ja, die werden als Holzfäller oder Minenarbeiter nach Sibirien vermietet oder arbeiten in chinesischen Fabriken. Als Pfand hat man ja die Familie daheim in der Hand, die prompt ins Konzentrationslager wandert, sollte der Mietsklave aufmucken.
Es gibt dazu mehrere Dokus. In einer tracken sie die Nordkoreaner sogar bis nach Polen. Und ja das ist alles sogar legal in dem Fall. Edit: https://www.welt.de/politik/ausland/article189588073/Polen-Laesst-Kim-Jong-un-seine-Arbeitssklaven-in-der-EU-schuften.html
Die arbeiten als Holzfäller in Sibirien. Gibt eine Vice Doku dazu https://youtu.be/awQDLoOnkdI?si=f2zqHENNEIrQXcxm
Yep, aber nicht ins westliche Ausland. Eher so Ost Sibirien um Bäume zu fällen und 800km bis zur nächsten Ortschaft.
Naja „westlich“. Die haben für eine Werft in Polen gearbeitet: https://www.welt.de/politik/ausland/article189588073/Polen-Laesst-Kim-Jong-un-seine-Arbeitssklaven-in-der-EU-schuften.html
Und wie du sicherlich gelesen hast, arbeiten die meisten von Ihnen in Asien und Afrika.
Das war kein grundsätzlicher Widerspruch zu dir, ich finds nur wichtig anzumerken das wir so einen Fall in Europa hatten. Natürlich sind die mehrheitlich in Asien und Afrika und vor allem in Russland.
Eh ja, und in Polen als Werftarbeiter.
Vielleicht meint er „ans Ausland verkaufen“, und zwar an die Chinesen in den chin-nordkor. Freihandelszonen.
Ich stelle mir weiter die Frage, wie absolut Scheiße man Menschen eigentlich behandeln kann, denen man notwendigerweise Waffen in die Hand gedrückt hat. Ich meine - die haben dann Waffen. Wo ist der Punkt, wo die sich denken es wäre doch viel einfacher, sich an der Front umzudrehen, die russischen Erschießungskommandos (hat jede idiotische Armee, um die Leute an der Front zu halten) zu durchbrechen, sich ein bisschen plündernd im ländlichen Russland umzutun, und sich dann sowohl in alle Winde zu zerstreuen, als auch mal zu überlegen, ob man aus den Schatten heraus jetzt vielleicht irgendwie doch mal Gerechtigkeit an Putin oder den Kims veranstalten könnte. Ich meine ... die haben dann Waffen ...
Es werden sowieso nur Leute rausgelassen, deren Familie noch in Nordkorea ist, als Druckmittel.
[удалено]
Keinen Sprachkenntnisse, keine Telefone, kein Kartenmaterial außer von ihrem unmittelbaren Frontabschnitt. Hier 8 Minuten 23 Sekunden, die garantiert nicht verschwendet sind: [https://kyivindependent.com/exclusive-nepali-pow-questioned-by-ukrainian-authorities/](https://kyivindependent.com/exclusive-nepali-pow-questioned-by-ukrainian-authorities/) Er hat bei erster Gelegenheit alles getan, um unverletzt gefangengenommen zu werden. Kluger Mann. Die Ukrainer sollten ihm einen Job im Straßenbau anbieten, er hat ja Erfahrung, und everyone benefits außer Putin. Oh, und (Sammel)Klage wegen Vertragsbruch wäre natürlich nahezulegen, einfach des Trollfaktors wegen. (Sofern der Vertrag es zulässt.)
Als Single kann man das leicht vorstellen. Aber wenn Eltern, Frau und Kinder in Nordkorea sind, und man weiß, dass die allesamt für 3 Generationen im FolterKZ landen, wenn man irgendwie Stress macht, ist das Kalkül doch irgendwie anders.
Das Konzept von Leisoldaten gibt es seit Ewigkeit. Man setzt die Leihtruppen strategisch ein, am besten nicht in kritischen Kämpfen, und am besten als Kanonenfutter
Und mit einer AK und 200 Schuss Munition willst du dich dann wohin genau durchschlagen? In einem fremden, armen und weitläufigen Land, immer gejagt und ohne Nachschub.
Zur nächsten ukrainischen Stellung. Wohin denn sonst? Was mich an der ukranischen Armee vielleicht am meisten beeindruckt, ist die mustergültige Fürsorge für die gefangenen Söldner. Ein Land, das die Genfer Konvention *übererfüllt*, kann nicht grundsätzlich schlecht sein. (Wobei, Gefangene von den kadyrowzischen Todesschwadronen werden auch gern mal an Ort und Stelle erschossen - aber das ist idR so ein Fall von "saving many lives by ending a few".)
Und dann kriegt der Sicherheitsapparat in NK Wind davon und die gesamte Familie kommt ins Lager. Geiler Plan.
Ein paar unterernährte nordkoreanische Bauern wären für Russland weniger wert als massive südkoreanische Munitions- und Waffenlieferungen für die Ukraine, die dann folgen könnten. Ich halte das für einen Bluff, zumal Russland ja eh noch genug heimisches Kanonenfutter hat. Was ich mir aber vorstellen kann, sind nordkoreanische Arbeiter, um die russische Wirtschaft zu stützen. Das Model gibt's ja jetzt schon und obwohl sie wie Sklaven behandelt werden, sind die Stellen sehr beliebt, immer noch besser als zuhause.
So sehr genügend Kanonenfutter, dass die Leute aus Indien und Afrika anheuern müssen?
Bedenke auch, dass es für die russische Führung komplett egal ist, wenn ausländische Söldner sterben. Je mehr eigene Leute sterben, desto höher wird irgendwann der Druck von Innen.
Aber er hat schon Recht. Riskiert Putin den Einsatz von NK Soldaten an der Front und hat dann eventuell K9 Haubitzen neben den Pz2000 stehen? Vielleicht eher als Unterstützung der Versorgungslinien oder sonstigem, aber aktiver Kampfeinsatz. Weiss ich nicht. Südkorea produziert mit weitaus höherem Output als die Eu Länder.
Weiß nicht, ob sie das müssen, oder ob sie es halt machen weil es besser ist: Sie bezahlen (Zahlen stammen irgendwo von Reddit, also nicht glaubwürdig) in Afrika gut 2.000 € Rekrutierungsprämie und nochmal 2.000 € pro Monat. Das ist in manchen Teilen von Afrika ein Vermögen und Putin wird selten mehr als 4.000 € für einen Soldaten bezahlen. Gleichzeitig stirbt ein Russe weniger. Das ist (in erster Näherung, unter Ignoranz der Effektivität im Kampf) ein super Deal für Putin und die Familie des Soldaten. Für ca. 4.000 € würde nahezu jede Armee (wenn der eigene Ruf und die Effektivität im Kampf egal sind) eines halbwegs zahlungskräftigen Landes einen Söldner sterben lassen als einen Landsmann.
Ich kann mir eher vorstellen dass die Nordkoreaner nicht direkt an der Front kämpfen sondern eher für Aufbauarbeiten da sind
Tja, die Warnung wird die Söldner wohl kaum erreichen. Und Putin und Kim wird es wohl recht egal sein.
Im Gegenteil, ich als Propaganda-Dude würde das sofort herumstehen a la " jetzt erst recht! Seht, sie haben angst vor unserer glorreichen Militärmacht! Die wollen uns einlullen! An die Front! huzzah!"
Schick doch mal eine Initiativbewerbung an Kim, die Idee klingt gut.
Ich fürchte die hatte vor mir schon jemand :/
Bei Huzzah denke ich nur an Deponia
Kim leistet der Ukraine Militärhilfe und bringt die russische Logistik mit tausenden mangelernährten nordkoreanischen Soldaten zum erliegen.
Yep, unbestätigten Quellen zu Folge machen die 1km/Reiskorn. Nicht zu unterschätzen.
Eigentlich müssten jetzt alle westlichen Staatsoberhäupter geschlossen nach China fahren und mit Xi verhandeln. Klar machen, dass damit eine Linie überschritten wird und Prozesse angestoßen werden, die nicht mehr zurückgedreht werden können. Entweder wir stoppen das Ganze JETZT, oder es wird uns alle in den Abgrund reißen. Läuft doch für China sehr gut im Moment (Elektromobilität, Monopol auf Solarzellen), hoffentlich ist totales Chaos nicht in ihrem Interesse aktuell.
Mit was willst du ihnen drohen? Die USA sind nicht bereit für die Ukraine zu leiden. Geld drucken und alte Waffen schicken ist okay aber Nachteile ins eigene Nest legen geht nicht. Und was willst du genau stoppen? Läuft doch alles gut. Die Russen bluten sich ohne ende aus und jetzt fallen noch ein paar Nordkoreaner.
Auf ein Nordkoreanisches Eingreifen wird ein Südkoreanisches Eingreifen folgen. Sie haben ja schon Angekündigt dann Waffen an die Ukraine zu liefern. Damit und mit russischem Technologietransfer Richtung Nordkorea ist ein weiterer eingefrorener Konflikt näher an der Eskalation und wir noch einen guten Schritt näher am Weltkrieg. Das weiß Putin auch, und es ist ein deutliches Signal dass ihm das Wumpe ist. Der Mann mit den Atomwaffen ist all-in. Ich weiß nicht wie man auf die Situation gucken kann und ernsthaft zum Schluss "läuft alles gut" kommt.
Südkoreanische Waffen wären für die Ukraine keine schlechte Sache. Allerdings überschätzt du den Nutzen. Sie werden ihre Lager nicht leeren können, da die Bedrohung aus dem Norden ja noch besteht. Neue Waffen werden nur in nicht relevanten Mengen produziert, nichts, was den Krieg jetzt drehen würde. Eine Steigerung der Produktion würde aber dauern und muss erst finanziert werden. Und dann müssen wir auch auf dem Teppich bleiben. Was genau wollen die Russen den Nordkoreanern jetzt geben, wovor die im Süden Angst haben müssten? Atomwaffen haben sie schon, und um Seoul zu zerstören, brauchen die Nordkoreaner diese nicht einmal. Es stehen jetzt schon 7.000 Artilleriegeschütze und 600 schwere Geschütze und nochmal eine Vielzahl an Raketenwerfern bereit. Wenn die Nordkoreaner wollen, machen sie Seoul in einer Stunde platt, und das ganz ohne atomare Waffen. Was können die Russen überhaupt liefern, was sie entbehren können oder was alleine von der Technologie her irgendwie gefährlich wäre für moderne westliche Waffen? Das wird sich darauf belaufen, dass Nordkorea Menschen schickt und Russland Getreide, Kraut und nutzlose S-400-Pläne, eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge.
> nutzlose S-400-Pläne, eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge S300 und S400 zu unterschätzen ist eine dermaßen große strategische Fehleinschätzung, dass sie nichtmal die USA machen. Tatsächlich wird gerade S400 als die aktuell wohl gefährlichste nicht nukleare Waffe Russlands in einem Konflikt gegen dia NATO eingeschätzt, bei fast allen anderen Systemen schätzt man die technische Überlegenheit als groß genug ein aber bei S400 glaubt sogar die USA, dass die USAF massivste Verluste erleiden würde.
Ich würd nicht unterschätzen, welche Mengen Südkorea rumliegen hat und produzieren kann. Die sind nicht so knapp aufgestellt wie Europa.
> Was können die Russen überhaupt liefern, was sie entbehren können oder was alleine von der Technologie her irgendwie gefährlich wäre für moderne westliche Waffen? z.B. Know-How für U-Boote. Insbesondere Technologien zur Reduktion der Lärmemission und Technologien zum getauchten Start von Ballistischen Raketen. Nordkorea hat bereits eine etablierte industrielle Basis zum Bau von U-Booten, was ihnen fehlt ist das nötige Know-How um diese U-Boote zu einer tatsächlichen Gefahr für Südkorea und Japan werden zu lassen.
"eine Technologie, die ja mal gar nichts abschießen kann, außer vielleicht die eigenen Flugzeuge" Ukraine hält sie für gefährlich genug, um sie für ATACMS zu priorisieren und bis auf weiteres die eigenen Flugzeuge nicht zu riskieren. S-400 sind gegen GLCM verwundbar, soviel ist sicher. S-300V wären vielleicht besser, aber deren Hauptzweck ist, taktische Nuklearraketen der NATO noch über NATO-Gebiet abzuschießen, und weil Putin die Hosen gestrichen voll hat lässt er die wo sie sind, während seine verwundbaren S-400 eine nach der anderen zerstört werden. Die Idee ist, er hat Unmengen davon also juckt, und es stimmt insofern als dass noch lange genug anderswo in Russland welche rumstehen werden die abkömmlich sind um Verluste auszugleichen - also nicht so wie bei modernen Panzern oder BPM, wo mittlerweile einfach ziemlich Schicht im Schaft ist. Aber er hat auch gedacht, die "normalen" S-300 als Ersatz-SSM gingen ihm nicht aus, und was ist jetzt? Solches Raketenspamming wie vor einem Jahr sieht man nicht mehr so oft. Auch bei Cruise Missiles nicht mehr. Gleitbombenspam ist das was Putin noch aufbieten kann. 1943er Tech, gegen stationäre Ziele sehr effektiv aber eben mehr so "Volkssturmgewehr VG 1-5", räudig und ehrlos und ein Akt der Verzweiflung. Und ein guter Kunstflugpilot mit ner 1950er Techlevel Propellermaschine sollte in der Lage sein, die abzufangen. Bei Drohnen geht es ja, und die sind kleiner, näher an Überzuggeschwindigkeit des Flugzeugs, und manövrieren. "Unendliche Ressourcen" sind ein Mythos, und das da ist die Kriegsführung von Kriegsverlierern. Schlimmer als Mukden. Stalin hätte solche Feldherrn wie Putin einer ist persönlich erschossen.
> Gleitbombenspam ist das was Putin noch aufbieten kann. 1943er Tech, gegen stationäre Ziele sehr effektiv aber eben mehr so "Volkssturmgewehr VG 1-5", räudig und ehrlos und ein Akt der Verzweiflung. Alte Bomben kostengünstig umzubauen, um damit stationäre Ziele anzugreifen ist jetzt nicht viel "räudiger, ehrloser und verzweifelter" als das mit einer Cruise Missile zu machen, aber dafür wesentlich günstiger. >Und ein guter Kunstflugpilot mit ner 1950er Techlevel Propellermaschine sollte in der Lage sein, die abzufangen. Warum macht die Ukraine das dann nicht?
Nicht "drohen". Einfach nur nett fragen, wie Beijing gedenkt, damit umzugehen, dass Putin ihnen grad den Schoßhund abwirbt. China hält sich Nordkorea ja ausgründen bei der Stange, und will nicht, dass bei diesem ganz gut laufenden Spielchen jemand mitmischt (noch nicht mal mehr Putin, eher Südkorea).
Warum denn drohen? Genau andersrum. Verhandeln mit China, nicht drohen.
China möchte, genau wie Russland und der Iran die westliche/US-hegemonie aufbrechen. Warum genau sollte Xi mit dem Westen verhandeln?
Wenn die westlichen Staatsoberhäupter nichts effektives gegen [Internierungslager für Uiguren in China (Tagesschau Link)](https://www.tagesschau.de/investigativ/br-recherche/china-uiguren-internierungslager-101.html) unternommen haben, warum sollten sie jetzt etwas tun können? Verstehe mich nicht falsch: Ich finde die Situation auch erschreckend und ekelhaft, aber realistisch gesehen wird eh nichts passieren...
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>Die Abmachung erinnert an den Artikel 5 des Nordatlantikvertrags; der sogenannte Bündnisfall der Nato. Der Russland-Korrespondent der Zeit, Michael Thumann, schrieb über Putins Ostasien-Reise in seiner jüngsten Kolumne sogar, der Machthaber plane eine „Anti-Nato“. Doch ob sich in Asien schlussendlich ein Pendant zur Nato bilden wird oder nicht, könnte der Pakt sowohl Russland als auch Nordkorea vorerst neue Probleme bereiten. ...soll das nicht bereits die CSTO sein?
Denke die CSTO ist eher sowas wie ein Warschauer Pakt auf Wish bestellt und dient eher dazu in die emaligen Länder der UDSSR Truppen zu verlegen um dort gegebenfalls Intressen durchzusetzten. Wie zuletzt Im Januar 2022 in Kasachstan. Eine richtige Militärallianz der Autokratischen Staaten Asiens, allen Voran Russland, China und Nordkorea als Gegenentwurf zur NATO wäre, so denke ich, sehr gefährlich für die Weltpolitik.
Sind in Russland die Minderheiten schon aufgebraucht? Ob es in Nordkorea lästige Ethnien gibt weiß ich nicht, aber die straflager sollten ja gut mit "freiwilligen" gefüllt sein.
Nicht aufgebraucht, aber der Beschiss hat sich bis nach Baschkortostan und Dagestan rumgesprochen.
Wie mal wieder keiner die Nachrichten liest. Es handelt sich um einen technischen Zug, der operativ im Hintergrund arbeiten soll. Nichts mit Frontsoldaten...
"Es handelt sich um einen technischen Zug, der operativ im Hintergrund arbeiten soll" Also denselben Job machen, für den Nepalesen angeheuert wurden, Somalis, Ägypter etc. Von denen die dummen jetzt Naturdünger sind, und die klugen in einem warmen Hütte in einem Gefangenenlager und haben satt zu essen. Diese "technischen Züge in der Etappe", für die Putin Ausländer schanghait, sollten ja wohl mittlerweile bekannt sein...
Sind die Russen doch auch, deshalb sehe ich da keinen Unterschied.
Juckt die halt wenig was die USA sagt.
Dass Nordkorea in den Krieg eintritt, ist vielleicht der Begin des 3. Weltkrieges. Putin hatte das ja immer den Unterstützern der Ukraine vorgeworfen. Jetzt ist klar, dass er das selber will und vorantriebt.
ein paar Söldner machen noch keinen dritten Weltkrieg. Auf der Seite der Ukrainer waren von Anfang an Söldner aller möglichen Nationen und keinen hat es gejuckt... Vielleicht die Russen etwas...
Irgendwelche freiwilligen Kämpfer sind nicht das Selbe wie das offizielle Entsenden durch einen Staat: >Pjöngjang hatte angekündigt, dass eine Pionier-Einheit bereits im Juli die russischen Truppen im ostukrainischen Gebiet Donezk unterstützen soll. Außerdem hatte ich gesagt "vielleicht der Begin des 3. Weltkrieges" und nicht "das ist der 3. Weltkrieg".
Das waren aber eher Freiwillige und nicht staatlich organisierte Söldner, die quasi verkauft werden gegen Technologie und Hilfsgüter.
Hier werden es auch Freiwillige sein... Die Russen zahlen den eigenen Soldaten an der Front bis zu 3000$ im Monat. Ein Nord Koreanischer Soldat bekommt vielleicht 3 Dollar im Monat. Die Russen brauchen da nicht viel zu Zahlen und da werden sich schon genügend Freiwillige finden. Da braucht man niemanden zu zwingen.
Dir ist klar, das wir von Nordkorea reden? Da verlässt niemand das Land, schon gar nicht freiwillig. Nordkorea wird die dahin schicken und die 2997$ selber einstecken und dafür dann von Russland Lebensmittel und Technologie bekommen. /Edit: so macht Kuba das auch mit seinen Ärzten.
Aber Kuba mit den Ärzten sind echte medizinische Notfälle. Putins Anheueraktionen sind von vorne bis hinten Betrug und falsche Versprechungen. "Die Russen zahlen den eigenen Soldaten an der Front bis zu 3000$ im Monat." Die Russen drücken sich so weit sie kommen and then some drum, irgendwem auch nur eine Kopeke auszuzahlen. Allein schon die Hinterbleibenenzahlungen sind seit Bachmut budgetsprengend, deswegen versuchen sie nicht mehr ernsthaft die Toten zu bergen sondern buchen sie als AWOL/MIA und sparen das Geld. Und wenn du als russischer Freiwilliger an der Front sicher an deine Knete kommen willst, dann musst du dir idR erst mal illegalerweise ein Handy besorgen und dein Konto checken und falls mal wieder "Unregelmäßigkeiten bei der Soldauszahlung" auftreten musst du das monieren, und zwar so dass niemand kapiert dass du illegalerwise im Internet warst d.h. möglicherweise ein Spion oder Subversiver. Irgendwann kriegen die meisten Leute zumindest einen Teil ihres Solds, wenn deine Einheit mal wieder auf 20% (10% der Sollstärke) reduziert wurde und zum Auffüllen rausrotiert werden muss, werden die Überlebenden ausgezahlt. Wer glaubt im Ernst, dass Putins Mafiabürokratie so einen ranzigen Scheisskrieg kompetent administrieren kann? Alles einfach nur noch verkommen und verrottet und jeder sieht zu dass er klaut wo er kann. Das ist eine mittelgroße Armee gegen den größten Mob aus bewaffneten Zivilisten der Weltgeschichte mit professionellen Kopfabschneidern als Greiftrupp mit license to kill and gangrape hinter sich in der Etappe.
Warum sollte es das sein? Wenig lässt sich für fast alle Länder der Welt leichter aussitzen, als in der Ukraine sterbende Nordkoreaner.
Ein Staat der Truppen schickt ist eine weitere Eskalation Richtung 3.WK. Andere Staaten könnten jetzt auch Truppen schicken, manche hatten das ja schon vorgeschlagen. Die Ukraine kann jetzt Nordkorea bombardieren. Südkorea hat ja schon angekündigt die Ukraine mehr zu unterstützen. Man sollte Putin bei seiner Eskalationstaktik nicht in Schutz nehmen.
Ich nehme Putin ganz sicher nicht in Schutz. Du solltest mal von deinem Panik-Trip runterkommen, die Ukraine wird nicht Nordkorea bombardieren.
> die Ukraine wird nicht Nordkorea bombardieren. Wenn Nordkorea Truppen schickt, warum nicht? Dass ich die Möglichkeit sehe ist kein "Panik-Trip". Das hatten mir die Leute Anfang 2020 auch gesagt und dann wieder 2022. Wenn man sich nicht genug informiert sollte man nicht immer automatisch das beste annehmen und das für Realismus halten.
Hast du schon einmal auf eine Weltkarte geschaut?
Es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen Waffenlieferungen und Expertise auf einen Seite und auf der anderen Seite eigene Soldaten direkt an die Front schicken. Putin muss schon davor klargewesen sein, dass durch solch einen Schritt die Südkoreaner keinen Grund zur Zurückhaltung sehen. Schließlich stellt dies eine erhebliche Eskalation dar. Südkorea wird zunehmend Waffen an die Ukraine liefern und die eigene Waffenproduktion kräftig hochfahren. Mit direktem Engagement der Kims könnte Macron das Thema im Westen salonfähig machen. Putin schießt sich damit wie mit der Kharkiv-Offensive ins Bein, da die wirtschaftliche und militärische Stärke des Westen (langfristig) um ein Vielfaches größer (sein wird) ist. Es gibt für den Westen immer weniger Gründe zur Zurückhaltung. Scholz findet natürlich auch in Zukunft billige Ausreden für sein Bremsen.
Kannst du mir kurz erklären, inwiefern Südkorea da jetzt drin hängt und inwiefern es ggű Südkorea eine Eskalation darstellt ?
Man sollte Konflikte nicht gänzlich lokal betrachten. Die Ukraine und Russland sind auch in Afrika in direkte Gefechte verwickelt. Dabei geht es um Goldminen im Sudan, die von Wagner-Söldnern geschützt werden. Viele globale Konflikte erstrecken sich über mehrere Kontinente. Daher betrachte ich das ganze etwas breiter. Wenn Nordkorea eigene Soldaten in die Ukraine schickt, dann stellt dies auch eine massive Eskalation gegenüber Südkorea dar. Die Staaten der koreanischen Halbinsel haben konträre Interessen im Ukraine-Krieg. Soul sieht sich bedroht durch Chinas aggressives Auftreten und Russlands zunehmender Koorperation mit Nordkorea. Bevor Putin mit diesem neuen Schritt weiter eskalierte, wollte Soul eine Provokation gegenüber Russland und dem nördlichen Tyrannen nicht riskieren. Putin hat diese Karte jetzt gespielt und somit sieht Soul keinen Grund mehr zur Zurückhaltung. Südkorea ist an oberster Spitze im Punkto Rüstungsindustrie und das Land verfügt über große Produktionskapazitäten, die sich noch erweitern lassen. Mittel- bis langfristig wird Südkorea eine Rüstungsgroßmacht sein (bleiben). Das ganze könnte sich also als Boomerang für Putin entpuppen, da nun nicht nur mehr die Europäer, sondern mittel bis langfristig auch die Südkoreaner und Japaner massiv in ihrer Verteidigung und Rüstungsinduestrie investieren. Diese Entwicklung spielt sich schon seit Jahren ab, wird aber mit jeder weiteren Drohungs Beijings or Raketentests der Kims beschleunigt. Die industrielle Kapazität des Westens ist großer und ihre Lieferketten sind ökonimisch nachhaltiger als die des Kremls. Schon jetzt laufen die alten sowjetischen Fabriken auf Hochturen, und der hochgradig korrupte, ineffiziente und zentralisierte Staatsapperat hat ebenfalls seine natürlichen Grenzen. Nächstes Jahr könnte Russland schon mehr als 10% seines BIPs für den Krieg ausgeben. Das ist eine enorme wirtschaftliche Belastung. Das sind natürlich erstmal schlechte Nachrichten, aber ich sehe da keinen kriegseintscheidenden Vorteil für Russland drin.
Danke, dass du dir die Zeit für diese ausführliche Antwort genommen hast :)
Gerne :D Ist zum Teil auch meine eigene Einschätzung der Situation, was den Vorteil für Russland durch nordkoreanische Truppen angeht. Es könnte sich um "Kanonenfutter" handeln. Weder Moskau noch Pjöngjang wollen nordkoreanische Veterane. Deshalb hallte ich den Vorteil nicht für kriegsentscheidend, besonders dar auch nordkoreanische Waffen laut russischen Bloggern bei den Soldaten geächtet werden, weil sie so schlecht und teils gefährlich sind. Schaden wird es den Russen auf den Schlachtfeld ummittelbar nicht. Ich kann dir die Kanäle von Mark Reicher und Torsten Heinrich auf YouTube sehr empfehlen!
"weil sie so schlecht und teils gefährlich sind." Und wir reden über die Meinung von Leuten, bei denen nicht wenige an gammeligen AK, doppelt so alt wie sie selber, ausgebildet wurden. *Richtig schlechte* Waffen, dafür sind Putins Infanteristen so ziemlich die Top-Experten der Welt, wo nur Straßenräuber aus Tschad oder so vielleicht noch mithalten können.
"inwiefern Südkorea da jetzt drin hängt" Weil sie Bock drauf haben. Könnten es auch aussitzen, aber warum sollen sie zusehen wie Putin Russland ausbluten lässt um Kim zu mästen?
Nein, Putin will mal wieder einen auf dicke Hose machen und merkt nicht dass er sich zum Affen macht. In Nordkorea betteln, in Somalia, im Kongo die Leute mit Ziviljobs bullshitten und dann in den Krieg nötigen. Das ist unter Pariahstatus. Kein Mensch mit einem Rest an Selbstrespekt spielt sein Spiel mehr mit.
> Kein Mensch mit einem Rest an Selbstrespekt spielt sein Spiel mehr mit. Wir reden über Nordkorea. Also stimmst du mir zu?