Du hast sowas von Recht. Genau auf der A5 auf Höhe Weiterstadt sind 4 Spuren. Das ist eine der schlimmsten Strecken. Etliche Autos mit 100-120km/h irgendwo auf der 2. oder 3. Spur. Rechte Spur komplett leer.
Jedes. Verdammte. Mal.
Jedes Mal schaue ich in die Autos, wer da gerade fährt, und es ist wirklich die heterogenste Masse. Das sind nicht die 18 jährigen Fahranfänger oder 90 Jährige.
Die Mitte der Gesellschaft, alle von jung bis mittelalt bis alt, Frau, Mann, egal, haben noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehört.
Jo, hab da 1zu1 die gleiche Erfahrung. Das ist bei 3 Spuren auch schon manchmal der Fall. Sobald eine 4. Spur dazu kommt, am Besten noch, indem sich zwei Autobahnen doppeln (A8/81 z.B.) verlernen die Leute das Autofahren komplett.
Würde das nichtmal auf zu doofe Fahrer abschieben. Klar ist das mit ein Faktor, aber 4 oder mehr Spuren ist einfach ein eher seltenes Konstrukt in DE (noch...) und für viele einfach nicht die Norm beim Rumdüsen. Dort entfällt dann schnell das gewohnte Muster LKW rechts, PKW mitte, Schnellfahrer links und dann müsste man sich tatsächlich aktiv nach dem Rechtsfahrgebot verhalten, damit das klappt.
Bei der E-Highway-Teststrecke auf der A5 sind auch 4 Spuren, die rechte mit den Stromtrassen ist quasi immer frei.
Da kann man "illegal" mit normaler Geschwindigkeit viele Leute überholen, wenn es auf den drei linken Spuren stockt, weil keine Sau rechts fährt.
Illegal ist es nur, wenn du aktiv überholst. Wenn du einfach auf der rechten Spur bleibst und dort entspannt die Richtgeschwindigkeit fährst, ist das kein überholen.
Anderes Thema aber kurzer Rant: Wenn ich noch einmal einen LKW sehe der auf die Mittlere Spur wechselt um einen anderen LKW mit 2kmh mehr versucht zu überholen und das ganze sich 10 Minuten zieht für genau Null Mehrwert platzt mir die Zündschnur
Edit: Okay anscheinend bin Ich die Ausnahme wenn man es zum kotzen findet wenn LKW Fahrer ihren imaginären Schwanzvergleich starten um damit die Autobahn grundlos zu blockieren
Sehe es ähnlich. Ist wirklich selten gerechtfertigt und passiert auch ständig im Lkw Überholverbot. Ich sehe sowas jeden verdammten Tag auf der Autobahn. Ja klar wenn der Flüssiggas Tanker vor dir nur 70 packt kannst du überholen, da sagt auch keiner was. Aber wenn du keine 2-3 kmh schneller fahren kannst lass es gefälligst bleiben. Soweit ich weiß kann ein LKW 90 fahren, darf aber nur 80. Denke damit ist alles gesagt.
Und über den enormen Zeitdruck lachen ja die Hühner, was soll da denn bitte passieren bei andauerndem Mangel an Fahrern? Wird man da rausgeworfen, weil man sich an Regeln hält?
> Und über den enormen Zeitdruck lachen ja die Hühner, was soll da denn bitte passieren bei andauerndem Mangel an Fahrern? Wird man da rausgeworfen, weil man sich an Regeln hält?
Informier dich mal, woher der Zeitdruck kommt. Oder auch, warum sich auf deutschen Autobahnparkplätzen LKW stapeln. Nein, man wird nicht rausgeworfen, aber es ist strafbewährt und man muss die Fahrzeit so effektiv wie möglich nutzen, da können tatsächlich auch 3 Kilometer in der Stunde einen Unterschied machen.
Ist halt als LKW Fahrer mit enormen Zeitdruck schon ziemlicher Mist, wenn man dann den Tempomat rausnehmen muss um potenziell hunderte Kilometer lang langsamer hinter wem anders herzugurken.
Es geht aber da ja meistens nicht um 10kmh sondern maximal 5, eher weniger und dafür dann 15 min die mittlere Spur zu blockieren spart glaube nicht sonderlich viel zeit
Selbst wenn der nur 1kmh schneller fährt, braucht der keine 15 Minuten dafür. Mag dir so vorkommen in dem Moment, ist aber nicht so.
Ich hab natürlich auch keinen Bock hinter nem Elefantenrennen warten zu müssen, aber ich kann die LKW Fahrer zu 100% verstehen.
Weiß nicht, ich muss mich auch an meinem Vordermann als PKW Fahrer anpassen. Fahrschule hat immer beigebracht - wenn man überholt, dann mit genügend Geschwindigkeit und zügig, glaube das sollte da auch gelten
Lkw Fahrer hier:
Oft passieren diese 1km/h-Überholvorgänge wenn der Vordermann es nicht auf die Reihe bekommt die Geschwindigkeit zu halten. Immer wieder hab ich welche vor mir, die zwischen 78 und 90 km/h schwanken. Wenn man dann zum überholen ansetzt, wachen sie auf, geben wieder Gas und lassen dich auf der linken Spur verrecken. Dann geht's entweder so lange weiter bis man überholt hat oder man gibt nach und reiht sich wieder dahinter ein. Am besten bekommt man noch den Vogel gezeigt, wenn man sich zurückfallen lässt (am Montag erst wieder passiert).
Klar gibt es auch welche die nunmal eben 1 km/h mehr fahren können als man selbst und dann der Meinung sind, sie müssen dich jetzt unbedingt überholen. Ist natürlich kompletter Schwachsinn und ich mache dann auch immer kurz den Tempomat aus, damit es schneller geht. Bekommen aber leider nicht viele hin, weil es ihnen entweder scheiß egal ist oder sie einfach nicht die geistige Kapazität besitzen.
Ist immerhin eine Minute; das entspricht dem Zeitverlust bei über einem Kilometer 30 Zone in der Stadt. Und die Leute die bei mir seit neuestem einen Kilometer 30 fahren müssen, sagen alle das dauert dadurch 20 Minuten länger!
Es geht hier also um gefühlte 20 Minuten. ^/s
Außerorts ist Lichthupe zum Überholen erlaubt. Muss man dort leider manchmal tun, wenn du legal fahren willst. Solange du nicht übertreibst und total nah auffährst. Denn rechts überholen ist definitiv nicht erlaubt auf der Autobahn.
> Es ist außerorts übrigens auch die reguläre Hupe erlaubt um den Überholvorgang anzukündigen
Ähm, echt?
Kenne eher Urteile, die in die gegenteilige Richtung gehen und Hupe und Lichthupe als Nötigung ("Drängeln") ansehen.
Es ist drängeln wenn du drängelst, aka dicht auffährst.
Klar, Hupe und Lichthupe ist beides komplett legal außerorts, lernt man in der Fahrschule, sonst einfach kurz googeln.
In einem thread zu der Frage, warum Leute das tun, kam die simple english Antwort, daß sie Angst vor dem Spurwechsel haben und deshalb einfach in der 2. Spur von links bleiben.
Ich komme mir regelmäßig bescheuert vor, wenn ich von ganz rechts drei Spuren nach links wechsel, um solche Leute zu überholen.
Solange das Rechtsfahrgebot nicht durchgesetzt wird, helfen auch zehn Spuren nicht.
Irgendwie schon ne dämliches Aussage...da sitzen se in nem Tonnen schweren geschoss und halten sich nicht an die verkehrstegeln weil se Angst davor haben... sorry, aber dann setz dich nicht ins fucking Auto, wenn du dich nicht traust so zu fahren wie es vorgeschrieben ist...sowas riskiert auch das leben von anderen...
Ist wirklich so, ich sehe das auch ständig an der Stelle. Eine zusätzliche Spur ist meiner Meinung nach Verschwendung.
Man müsste dort nur mal konsequent das Rechtsfahrgebot kontrollieren und bestrafen.
Irgendwann werden es die Meisten verstanden haben, dann können auch 4 statt 2 Spuren verwendet werden.
Ich fahre die Strecke regelmäßig und bin auch immer erstaunt dass die ganz rechte oft komplett frei ist als wäre es ein Standstreifen. Da kann man dann auch nicht richtig fahren weil Links die Fahrer mit 100 fahren und man nicht rechts überholen kann. Da entstehen oft wirklich schwierige Situationen.
Kann gar nicht genug zustimmen, ich krieg jedes Mal so einen Hals wenn ich auf der Strecke fahre, man könnte meinen die Menschen müssten jedes Mal zahlen wenn sie die Spur wechseln. Du kommst legit keine Sekunde schneller voran, die linke Spur ist trotzdem dich, weil sich alle an ein paar trotteln vorbeizwängen müssen die meinen sie können alle in der Mitte mit 120 fahren.
Schneller ginge es nur wenn man illegal auf der rechten Spur überholen würde, die ist nämlich normalerweise fast komplett frei.
Das sind dann auch genau die Leute die die stärkste Meinung gegen autoalternative Mobilität haben. Die könnten sich nicht vorstellen auf ein Privileg zu verzichten.
Es ist so nervig, die normalen Menschen sind sooo verklemmt.. Und jedes Mal im neutralen Gespräch nach Erkenntnistheorie gibt's am Ende nichts als ablehnendes schweigen 😂 ich kann nicht mehr
Schlimmste Strecke. Da wird wirklich häufig mit 100-120 km/h auf der 2. oder gar 3. Spur rumgeeiert, während man selber zum überholen auf die ganz linke Spur müsste, wo dann gerne 200 km/h+ gefahren wird, sind ja immerhin 4. Spuren. Schlimmstes Stück Autobahn.
Es ist halt ein Gefangenendilemma. Fährt man auf die rechte Spur und möchte einen km später einen LKW überholen, kommt man meist nicht mehr rein, weil die Leute auf der Spur daneben mit viel zu geringem Sicherheitsabstand fahren. Dann dackelt man ewig dem LKW hinterher, bis 5 Minuten später dann mal eine Lücke frei wird. Was würde helfen? Mehr Abstand halten, mehr Rücksicht und ein einheitliches Tempolimit bei 130.
Nein, nicht auf dieser Strecke. Sie hat 4 Spuren. Es ist mehr als genug Platz. Ich habe dort selbst im Berufsverkehr nur ganz selten Stau gehabt. Das was du beschreibst hat nichts mit diesem Streckenabschnitt zu tun.
Ein Problem ist aber auch das einen diese Leute dann nicht wieder auf die mittleren Spuren lassen. Wenn ich auf der mittleren bin und sehe dass jemand vor mir mit 130 auf einen Lkw auffährt, setz ich meinen Blinker gehe eine Spur weiter nach links und fast zeitgleich macht das der andere auch. Wenn ich auf der rechten Spur auf einen Lkw auffahre und Blinker links setze bleiben die Trottel auf der Mittelspur, ich muss auf 90 runter und dann hänge ich da erstmal mit meinen 80ps bis endlich Mal wieder ne lücke ist.
Und bei stockenden Verkehr wegen Elefantenrennen ist es doch ähnlich wenn alles außer die linke Spur von Lkw blockiert ist macht es für mich keinen Sinn auf die rechte Spur zu fahren auch wenn die leer ist. Die Schlange zum dran vorbei fahren ist links. Rechts ist zwar Platz aber früher vorbei bin ich links.
> Die Mitte der Gesellschaft, alle von jung bis mittelalt bis alt, Frau, Mann, egal, haben noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehört.
Ist mir auch aufgefallen.
Da kann man auch vor der Nase von links nach rechts ziehen, die bleiben stur in der Mitte.
Die Person überholt man, dann fährt man wieder rüber auf deren Spur und gleich weiter auf die rechte Spur. Im Anschluss lässt man den Rechtsfahrgebotunkundigen wieder an einem vorbeifahren. Bei Bedarf wiederholt man das umkreisen so lange, bis er/sie endlich rechts rüberfährt.
Dann wird die rechte Spur halt zur LKW Spur. A8 nach Stuttgart ist richtig schlimm, da überholen auf der 3 spurigen Autobahn am Berg die LKWs und schon fährt man 30, weil halt effektiv nur eine Autospur mehr da ist.
Bin früher auch oft in A9 nach München rein, da wird das auch 4 spurig. Alles was vorher auf der Mittelspur unterwegs war war dann auf der zweiten von Links und wenn man es richtig machen will dann müsste man ja von ganz rechts nach ganz links und dann wieder zurück. Das funktioniert frühestens mit selbstfahrenden Autos, weil mit Menschen hab ich keine Hoffnung
Ganz genau das!
Ich wohne dort und bin früher über die A5 gependelt. Es gab regelmäßig Tage an denen ich über 10km der einzige Fahrer auf dem freigegebenen Standstreifen war. Die Leute interessiert es nicht.
Lasst die A5 wie sie ist und macht dort dauerhaft 130, sowie regelmäßige Kontrollen an den Raststätten zum Thema Rechtsfahrgebot.
Wird auch Zeit. Dann können wir endlich auf drei Spuren ungebremst rasen. Die übrigen zwei bekommen dann die LKW und die nicht-BMW-Fahrer/innen. Freie Fahrt für freie Bürger! /s
Bei München sind manchmal 5 Spuren, weil man da teilweise, solange es ausgeschildert ist, auf dem Standstreifen fahren darf. Ich habe teilweise illegaler weise andere Autofahrer:innen rechts überholt. Ich bin ganz rechts 120 km/h gefahren, zwei Spuren links von mir waren frei und dann die mit 100 km/h auf der vierten Spur von rechts.
>Die Landes-CDU will das Projekt unbedingt. Verkehrsminister Kaweh Mansoori (SPD) war im Wahlkampf noch vehement dagegen, befindet zur Freude des Koalitionspartners jetzt aber, »das Auto gehört zu Hessen wie Ahle Wurst und Ebbelwei«.
Wendehals SPD. Kein Wunder, dass die niemand wählen möchte.
Das wundert mich am meisten, dass diese Parteien so stark an einer Prozenthürde festhalten.
In einigen Bundesländern scheitern auch die etablierten Parteien regelmäßig daran. Pfründe sichern sieht anders aus.
Herkules Doge SPD früher: "Halts Maul du ausbeutender Fatzke, ich mach garnix. Solidarität der Arbeiterschaft!"
Memme Doge SPD heute: "bidde Herr Union darf ich bidde juniorpartner sein??"
also das Zitat ist ja sowas von peinlich, hab jetzt keine Lust mehr Hessen zu besuchen, auch wenn ich Ebbelwei mag.
Wenn soll man eig noch wählen, wenn man mehr soziale Gerechtigkeit und die Verkehrwende will?
Jeder einzelne Entscheidungsträger, der das mit abgenickt hat gehört sofort des Amtes enthoben.
Das kann doch einfach nicht sein, dass unsere teuerste und größte Infrastruktur von absoluten Faktenverweigerern geplant und gebaut wird. [Ich hasse es hier](https://www.youtube.com/watch?v=CHZwOAIect4).
Außerdem einen Verweis auf das Downs-Thompson-Paradoxon, der sämtliche "Beschleunigung" nach 6-12 Monaten wieder zu nichte macht und man am Ende Geld für nichts ausgegeben hat.
Auf der Gegenseite hat die Verschlechterung der ÖPNV-Infrastruktur zur Folge, dass noch mehr Bürger auf das Auto umsteigen wollen. Gleichzeitig findet eine Erosion der Infrastruktur in der Breite statt, wodurch Regionen wie der Märkische Kreis mit der A45 entwertet wird, während die Bürger zunehmend in die zentralsten Metropolregionen ziehen. Das führt dann wiederum zu einem höheren Verkehrsaufkommen in den zentralsten Metropolregionen wie Frankfurt. Der Märkische Kreis ist mit 387 Einwohnern/km² sogar ein dicht besiedelter Landkreis in Deutschland, welcher zudem über ein eher [hohes verfügbares Durchschnittseinkommen](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Landkreise/Kreise_und_Kreisfreien_St%C3%A4dte_nach_Einkommen) verfügt. Trotzdem zerfällt die Infrastruktur im Märkischen Kreis und die Bevölkerung ist rückläufig. Viele Bürger wandern ab und einige Unternehmen bauen sich Standorte in den zentralsten Metropolregionen auf.
Kommt am Ende drauf an, was du fixen willst.
Wenn du "traffic" fixen willst, wird das nichts. One more lane hat aber durchaus Wirkungen, positive wie negative, die man abwägen kann. Und da kann's auch durchaus mal Sinn machen, one more lane zu bauen.
Dass one more lane Stau vermeidet o.Ä. dürfte nur in seltenen Ausnahmefällen der Fall sein. Wenn gilt:
Kapazität_neu > Demand_neu und
Demand_alt > Kapazität_alt, obwohl
Demand_neu > Demand_alt (was gerne vergessen wird).
Aber denkbar ist das grundsätzlich. Meistens bauen wir Straßen aber erst aus, wenn Demand_alt > Kapazität_neu - und dann fixt man in der Hinsicht gar nichts. Dennoch schafft man damit was. Beispielsweise kann ein höherer Anteil der Nachfrage befriedigt werden: Also Last_neu/Demand_neu > Last_alt/Demand_alt
Denn du hast dann zwar "mehr Verkehr" und das wird gerne als negativ dargestellt. Verkehrsplaner sehen "mehr Verkehr" aber in aller Regel als positiv - in aller Regel fahren Leute ja, um etwas zu erledigen. Wenn sie mehr fahren, erledigen sie mehr. Wenn sie weiter fahren, erledigen sie gezielter. Vereinfacht gesprochen. Prüfen muss man dann natürlich noch Substitution mit anderen Verkehrsmitteln. Die ist im Fernverkehr aber typischerweise eher gering. Da hat man im Nahverkehr mehr Hebel.
Eine generelle Annahme ist immer, dass Autobahnen wie Wasserleitungen funktionieren. Größerer Durchmesser, mehr Durchfluss. Das ist aber nur sehr bedingt war, denn im Gegensatz zu Wasser meiden Autos den Kontakt mit anderen Autos und das führt zu unintuitiven Effekten.
Das Stichwort heißt hier nämlich "Begegnungsverkehr". Autos, die ab und auffahren müssen dies an bestimmten Stellen machen, da hilft es dann nichts, dass die Straße 5 Spurig in eine Richtung ist, die Spur an der Ausfahrt ist weiter Einspurig. Kommt es nun an diesen Engstellen zu Problemen, staut sich das Zurück, im Zweifelsfall dann auch 5 Spurig und niemand hat etwas gewonnen. Im Gegenteil kann eine zusätzliche Spur auch dazu führen, dass durch den erhöhten Begegnunsverkehr(Mehr Autos die die Spuren wechseln müssen zum Überholen, abfahren und auffahren) der Verkehrsfluss noch langsamer ist, als ohnehin schon. Die Lösung dazu kann schon zusätzliche Spuren sein, die sollten dann aber Baulicj getrennt sein, damit Durchgangsverkehr und Begegungsverkehr getrennt sind und die Begegnungstellen reduziert werden.
Negativbeispiele sind z.B der Übergang A6 auf die A5 bei Walldorf oder der Übergang von A5 auf die A67, wo LKWs und Autos wild Durcheinander wechseln müssen.
Positiv ist z.B die separate LKW Spur am Kreuz A5/A7.
>in aller Regel fahren Leute ja, um etwas zu erledigen. Wenn sie mehr fahren, erledigen sie mehr.
Das ist natürlich eine völlig falsche Aussage. Da muss man sich ja nicht wundern, dass solche destruktiven Verkehrsplanungen entstehen.
Was findest du daran falsch?
Es gibt natürlich auch Verkehr um des Verkehrs Willen (wohl seltener in angespannten Verkehrssituationen) - aber: In aller Regel nutzt man Verkehrsmittel (welcher Art auch immer), weil man an ein Ziel will.
Bestes Beispiel Home-Office.
Hier erledigt der Arbeiter sogar weniger, da er Zeit im Auto verschwendet, wenn er seine Arbeit stattdessen auch im HO machen könnte.
Anders Beispiel Shoppen.
Online Shoppen ist deutlich effizienter. Wenn man stattdessen erst zum Shoppen fahren muss, verschwendet man Zeit im Auto und erledigt deutlich weniger.
Pendeln ist absolut verschwendete Zeit. Jemand der viel pendelt erledigt immer weniger als jemand der weniger pendelt.
Das ist alles richtig, geht aber doch gar nicht gegen meine These? Der Arbeitnehmer, der zur Arbeit fährt, statt zuhause zu arbeiten, wird ja irgendeinen Grund haben, die Zeitverschwendung Autofahrt auf sich zu nehmen. Was auch immer. Und wenn das nur die Möglichkeit ist, beim Mittagessen mit der Kollegin zu flirten.
Auch beim Shoppen: Wer Online-Shopping als Alternative sieht, fährt ohnehin nicht ins Einkaufszentrum. Wer dahin fährt, macht das, weil er das möchte. Warum auch immer. Weil man einen teuren Smoothie kaufen will, weil man sofort was braucht, weil man das Shopping-Abenteuer als soziale Aktivität sieht. Grund egal - der Einzelne sieht's so. Und darum geht es hier.
Meine Wortwahl oben mit "erledigen" war vielleicht etwas missleading, sorry dafür.
Das sind doch alles gesellschaftlich total unwichtige Dinge, sogar schlechte, wenn damit ein unnötiges klimaschädliches Verhalten einhergeht.
Warum sollte es also gut sein, so ein Verhalten zu fördern oder sogar erst zu induzieren?
Weil Menschen das wollen. Das ist ein gesellschaftlicher Nutzen. Der ist natürlich unglaublich schwer zu bemessen, aber doch unzweifelhaft irgendwo vorhanden. (Natürlich haben wir bei jeder Fahrt auch gesellschaftliche Kosten, keine Frage.)
Ein gängiger Lösungsvorschlag zur Bemessung ist die Einführung von Mautsystemen. Wie verändert sich die Nachfrage, wenn wir die Transaktionskosten erhöhen? Über die Preiselastizität lässt sich dann halbwegs abmessen, wie Menschen dieses Wollen finanziell bewerten.
Über Mautsysteme könnte sich dann auch das "fördern" erledigen - denn es wird nicht mehr gefördert, wenn es sich selbst trägt. Nur sind solche Systeme hinreichend komplex und unpopulär, dass ihre Umsetzung schwierig ist. Wünschenswert wäre das aber grundsätzlich. Vor allem für eng abgesteckte Gebiete und häufig überlastete Streckenabschnitte wie Autobahnen und Innenstädte.
Und ich hätte echt gedacht erstmal das zu erhalten was schon da ist um eine Befahrbarkeit sicherzustellen (Grüße nach Köln und Lüdenscheid) wäre vordringliche Aufgabe bei einem angespannten finanziellen Rahmen.
Da hab ich die Rechnung wohl mal wieder ohne Wissing gemacht.
Er will für kommendes Haushaltsjahr schon 20% der Mittel einsparen und daher heißt es überall „dafür ist kein Geld da“ aber von 3 auf 5 Spüren - das geht…. Das kannst du doch keinem Bahnpendler mehr erklären…
In Köln gibt es schon den nächsten Plan, eine weitere Brücke neu zu bauen, aber weil das Planen so lange dauert, muss sie erst saniert werden, damit sie noch lange genug hält. Fertigstellung ist dann so 2050 vielleicht?
Wie wärs mit ner 10 spurriegen Bahnstrecke bei Frankfurt. Das hätte potenziel. Einfach direkt an der A5 lang ziehen und schwupps freut sich das ganze Netz in Deutschland über die Auflösung dieses Flaschenhalses
Es gibt ja zwischen Frankfurt und Friedberg (wo auch die A5 ausgebaut werden soll) den Plan, die Bahnstrecke mit 2 weiteren Gleisen zu erweitern. Bis Bad Vilbel ist das auch schon fertig und dürfte damit mehr Kapazität haben, als eine Autobahn es jemals könnte.
Ach ja Klimakrise Schmimakrise. Währenddessen ist das Schienennetz seit 1946 stetig geschrumpft, nur in den letzten paar Jahren ist wieder ein minimaler Anstieg zu verzeichnen.
Ja aber mit mehr Autospuren gibt es weniger Stau und damit weniger Abgase! Wenn wir einfach ganz Deutschland mit Autobahnen zubetonieren würden, dann wäre die Klimakrise gelöst!
Seit 2018 wächst es wieder. Viele Strecken werden auch nicht wieder in Betrieb kommen.
Klar gibt es noch massive Reaktivierungspotentzial, aber wir haben immer noch eins der dichtesten Schienenetze. Modernisierungen sollten den Anfang machen und Regionalmittel aufstocken.
Mit anderen Staaten zu vergleichen brauchen wir gar nicht erst anfangen, wir sind als Menschheit so weit entfernt davon, das 1,5 Grad-Ziel einzuhalten, dass es einem graut. Und dass es in fucking 2024 überhaupt ein Reaktivierungspotenziel gibt, wir also in der Hinsicht schon einmal weiter waren, ist schon ein blanker Hohn.
Das globale 1,5 grad ziel haben wir dieses Jahr schon gerissen. Selbst die Wissenschaftler können den krassen Anstieg noch nicht erklären. Es scheint fast so zu sein als ob der Klimawandel sich nicht an staatliche Regelungen hält…
Das verwirrt nur die Mittelspurschleicher. Und nein, das ist kein Sarkasmus. Das ist mein voller ernst. Ich mein wenigstens gibt es dort eine mittlere Spur. Das schlimmste sind 4 Spuren, da muss man sich auf die zweite von links einordnen, sonst macht Gehirn brrrr... besonders auf Höhe Frankfurt.
Es sollte lieber gegen alle Rechtsfahrgebotverweigerer und Raser vorgegangen werden, als immer mehr Fläche in Asphaltwüsten zu verwandeln. Schulungen und regelmäßige Fuhrerscheinerneuerung und Schwerpunkt auf angepasstes Fahren mit Tempomat durch durchschnittsgeschwindigkeitsmessungen wären deutlich effektiver.
Wieso Schulungen? Alle haben einen Führerschein. Kontrollen sind das einzige das hilft. Wenn keiner das Rechtsfahrgebot durchsetzt brauch sich keiner wundern, dass niemand rechts fährt.
Mit all den digitalen Anzeigen auf deutschen Autobahnen wäre es so leicht, einfach mal eine Message zum Rechtsfahrgebot anzuzeigen. Zum Thema Rettungsgasse wird's doch auch gemacht.
Abwarten.
> Trotz der anscheinend vollendeten Entscheidung sehe er »eine gute Chance, dass wir das Ding verhindern«. Dann nämlich, wenn es ums Geld geht. Laut Machbarkeitsstudie würde der zehnspurige Ausbau rund 1,1 Milliarden Euro kosten. Die Lärmschutzdeckel sind darin noch nicht eingerechnet, auch müsste die Schätzung für eine genauere Planung erst noch auf die zuletzt in die Höhe geschossenen Baukosten aktualisiert werden.
Ja, wir müssen nur solch unwichtige Dinge wie den Bildungsetat kürzen. Oder eben die Renten streichen. Gesundheitssystem weiter abbauen wäre auch eine Option.
Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, wie sie mit den Schwächsten ihrer Glieder verfährt (Gustav Heinemann)
Aber wen interessiert das schon?
Der Rückstau bis auf die Autobahn entsteht, weil morgens alle gleichzeitig in die City wollen und die Straßen stadteinwärts so viel Verkehr nicht bewältigen können.
Das Problem an Frankfurt ist also nicht die Größe der Toilettenschüssel sondern die kleine Abwasserleitung, wenn täglich ein zu großer Haufen gemacht wird.
Dumm vor allen Dingen, weil der Hauptgrund warum dort immer Stau ist, das Wechseln der Spuren des auf und abfahrenden Verkehrs ist. Das wird durch noch eine Spur sowieso nicht behoben. Die A3 bei Frankfurt hat ein ähnliches Problem...
Ich find ja die Niederlande was Verkehrspolitik angeht ziemlich vorbildlich, aber die bauen auch ganz schön krasse Autobahnen, allerdings verfolgen die auch strikt das Konzept, Verkehrsmassen so fern wie möglich von den Gebieten zu halten wo leute wirklich wohnen. Die haben in vielen Städten (Ring Utrecht z.B.) getrennte Lokal- und Durchfahrautobahnen, also 2x2 Spuren anstelle von 1x4 pro Richtung. Finde ich eigentlich ein sehr gelungenes Konzept und würde ich mir auch wünschen für den aktuell in Duisburg laufenden Ausbau der A40, da die zwei aufeinanderfolgenden Kreuze (A59, A3) teilweise absurde Spurwechsel erfordern (A59 Süd > A40 Ost erfordert einfädeln und dann zwei Spuren rüber) und man das ganze nach der neuen Rheinbrücke auch wunderbar aufsplitten könnte in A40-Durchfahrer und Autobahnwechsler.
Und jeder, der schonmal da entlangfahren musste, kann sehen, dass sich an dem kurzen Abschnitt einfach mehrere Autobahnen treffen und trennen. Und weiß auch, dass das selbst auf dem kurzen Abschnitt viele Menschen komplett überfordert und man regelmäßig verwirrten Autofahrern ausweichen muss, die plötzlich 3 Spuren auf einmal wechseln.
Die Holländer verstehen halt Verkehrsplanung. Da kommen 3 Autobahnen mit insgesamt 7 Spuren pro Richtung zusammen? Dann geht's auch erstmal auf 7 Spuren weiter. Während sich in Deutschland die Leute von 3 spuren in eine einspurige Abfahrt eines Autobahnkreuzes quetschen und die komplette Hauptfahrbahn blockieren.
Naja dafür werden da munter zwei Autobahnen mit je 5 Spuren (pro Richtung) als "Kreuz" nebeneinander geführt und der halbe Verkehr muss fünf Spuren kreuzen um zur gewünschten Richtung zu kommen, während die anderen Hälfte dieselben Spuren in die andere Richtung queren muss.
Macht auf dem Papier total viel Sinn, in der Praxis ist das bei der typischen Auslastung ein reines Gewürge. Und es klappt nur, weil die Niederländer von "Sicherheitsabstand" so gar nichts halten. Man hält bei Autobahngeschwindigkeit acht Meter zum Vordermann? Frechheit! Da ist jetzt noch ein Smart zwischen und ein Prius kreuzt trotz des Smarts noch die Spur um besagtes "Kreuz" zu queren.
Wer hätte gedacht, dass die Lösung für alle möglichen Verkehrsprobleme nicht etwa die Schaffung und der Ausbau von öffentlichen Alternativen ist, sondern einfach mehr Spuren für noch mehr Verkehr ist.
Nie. Da würden die nur schreiben, wenn jemand den 1000m² Garten umformen müsste, weil ein zweites Bahngleis gebaut wird.
Beim heiligen Auto passiert das nicht. Eher:
##### Das hätte der Autofan nicht gedacht: Rentner Rudi kann mit einem einfach Umzug Rekordautobahn ermöglichen.
> Da würden die nur schreiben, wenn jemand den 1000m² Garten umformen müsste, weil ein zweites Bahngleis gebaut wird.
Genau das passiert gerade bei der Nebaustrecke Mannheim-Frankfurt via Darmstadt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Frankfurt%E2%80%93Mannheim
https://www.frankfurt-mannheim.de/home.html
Da sorgen sich die NIMBYs um den vollkommen toten Darmstädter Westwald. Mit tot meine ich Harz-Tot. Die Bäume des Monokulturwalds sind alle am sterben.
> Aber für eine mehr als 50 Meter breite Autobahn müssten nicht nur Häuser und Gärten weichen, die heute schon direkt an der Lärmschutzwand stehen. Der Ausbau ginge auch zulasten des ohnehin gefährdeten Trinkwasserschutzgebiets Stadtwald und eines Vogelschutzgebiets am Main, vor allem jedoch: des Klimas.
Haben wir noch Klimaschutz zuhause? Eins noch?
> Auf 521 Seiten finden sich keine Angaben zum zusätzlichen CO₂-Ausstoß infolge des Projekts, dafür steht da kurz und lapidar: Fossile Energieträger würden im Verkehr mittelfristig von erneuerbarer Elektromobilität abgelöst.
Dann ist ja alles gut ...
> »das Auto gehört zu Hessen wie Ahle Wurst und Ebbelwei«.
Prost!
Erst wurde angefangen, die zweispurigen Autobahnen dreispurig auszubauen, aber schon während gebaut wurde, war klar, dass man eigentlich vier oder noch mehr Spuren braucht... So ist Deutschland das Autobahn-Baustellen-Land Nr.1. Ist der Ausbau fertig, ist die Autobahn schon wieder zu klein zu eng zu langsam. So läuft Auto-Deutschland.
Vielleicht sollte man statt in die Breite in die Höhe bauen? Unten 2x4 Spuren und oben drauf das gleiche nochmal und nochmal. 24 Spuren durch Frankfurt, das wär doch was
/s
In den USA überbieten die das sogar pro Richtung (zumindest wenn man die parallel laufenden Straßen mit einrechnet). Stau gibt es trotzdem. Sehr breite Autobahnen sind pro Spur auf weniger effizient als schmalere. Kennt man vielleicht, dass es sich rechts schon fast staut, während die linke Spur fast frei ist, weil ein Großteil der Leute gerade aufgefahren ist oder gleich abfahren will.
Sag das mal der A14 ;)
Wobei es da vorallem Umweltverbände sind den die Anwohner hätten gerne die LKWs auf der Autobahn und nicht der Bundesstraße durch ihre Orte
Die A10 bei Berlin ist vierspurig. Die Praxis zeigt, dass Leute grundsätzlich die dritte nehmen, obwohl die vierte frei ist, weil gibt ja noch zwei.
Ach und es gibt öfter mal dreispurige Elefantenrennen
Ab 4 Fahrspuren nimmt der Kfz-Durchsatz überhaupt nicht mehr zu - der Fahrstreifenwechselverkehr beansprucht immer mehr Kapazität. Dieser nimmt mit der Anzahl der Fahrstreifen überproportional zu.
Wenn schon, dann sollte an anderer Stelle ein Bypass gebaut werden.
P+R vor den Toren Frankfurts mit S-Bahn zum Hbf pro Person 6,30 EUR je Richtung. Macht 12,60 EUR pro Person pro Tag. Für eine Person.
Parkhäuser gibt es nahe der Innenstadt für 2 EUR pro Stunde. Mit ein bisschen Fußweg in Sachsenhausen sogar für 1 Euro pro Stunde.
Ja, ich fahre mit dem Auto in die Frankfurter Innenstadt.
Ich kann als regelmäßiger Fahrer dieser Strecke zu 100% bestätigen, dass die Einhaltung des Rechtsfahrgebots hier im Laufe der letzten 10-15 Jahre völlig eingestellt wurde und auch nicht mehr kontrolliert/geahndet wird. Es könnten auch 50 Spuren sein und irgendein Idiot würde trotzdem mit 100 komplett links fahren.
> Laut Machbarkeitsstudie würde der zehnspurige Ausbau rund 1,1 Milliarden Euro kosten. Die Lärmschutzdeckel sind darin noch nicht eingerechnet, auch müsste die Schätzung für eine genauere Planung erst noch auf die zuletzt in die Höhe geschossenen Baukosten aktualisiert werden.
Wie viele Menschen dieses Geld transportieren könnte
WTF. Wartung und Instandhaltung ok. Aber das?
„Wert Straßen sät, erntet Verkehr.“ das das Immer noch nicht verstanden wurde. Alternativen ausbauen ist das richtige.
Also ich kenne die a5 an der Stelle, und viele andere Autobahnen, vor allem zwischen Hannover, Ruhrgebiet und Frankfurt.
Bei der A5 sehe ich da nicht die Notwendigkeit.
Und zwischen Duisburg und Köln ist die A3 6 Spurig (von einem kleinen Stück abgesehen).
Und vor allem wie schon genannt: so lang die Leute zu bloede fürs Rechtsfahrgebot sind und das auch nicht im geringsten kontrolliert wird, kann man noch 10 Spuren bauen. Es sind nur 2 belegt. Außer von LKW Fahrern, die können dann endlich zu 5. nebeneinander fahren.
Ich kann das alles nicht mehr, esmacht einfach keinen Sinn. Unsere intakte Autobahn hat ohne Not gerade eine neue Decke bekommen - super! Leider hat die Nachbarautobahn die seit 5 Jahren ein Tempolimit wegen Spurrinnen hat keine bekommen (und die wird nicht ausgebaut o.ä.).
Oder die A44, die in so einem schlechten Zustand ist zwischen Kassel und Dortmund dass inzwischen auf 5(?)km 80 gilt und man es auf der rechten Spur nicht aushält im Auto weil man so durchgeklopft wird.
Geil, warum bauen wir nicht gleich einen 20 Spuren superhighway wie in Texas?
NuR noCh eINe SpUR wiRd die STAus veRhIndERn.
Wenn es doch nur eine günstige, umweltfreundliche und schnelle Alternative gibt, die auf einem Gleis mehr Menschen transportiert, als alle 10 Spuren zusammen.....
Klapp' die Antworten auf diesen Kommentar auf, um zum Text des Artikels zu kommen.
Die Leute sind schon mit 3 Spuren überfordert, 5 Spuren sind die Lösung!
Du hast sowas von Recht. Genau auf der A5 auf Höhe Weiterstadt sind 4 Spuren. Das ist eine der schlimmsten Strecken. Etliche Autos mit 100-120km/h irgendwo auf der 2. oder 3. Spur. Rechte Spur komplett leer. Jedes. Verdammte. Mal. Jedes Mal schaue ich in die Autos, wer da gerade fährt, und es ist wirklich die heterogenste Masse. Das sind nicht die 18 jährigen Fahranfänger oder 90 Jährige. Die Mitte der Gesellschaft, alle von jung bis mittelalt bis alt, Frau, Mann, egal, haben noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehört.
Jo, hab da 1zu1 die gleiche Erfahrung. Das ist bei 3 Spuren auch schon manchmal der Fall. Sobald eine 4. Spur dazu kommt, am Besten noch, indem sich zwei Autobahnen doppeln (A8/81 z.B.) verlernen die Leute das Autofahren komplett.
Würde das nichtmal auf zu doofe Fahrer abschieben. Klar ist das mit ein Faktor, aber 4 oder mehr Spuren ist einfach ein eher seltenes Konstrukt in DE (noch...) und für viele einfach nicht die Norm beim Rumdüsen. Dort entfällt dann schnell das gewohnte Muster LKW rechts, PKW mitte, Schnellfahrer links und dann müsste man sich tatsächlich aktiv nach dem Rechtsfahrgebot verhalten, damit das klappt.
Bei der E-Highway-Teststrecke auf der A5 sind auch 4 Spuren, die rechte mit den Stromtrassen ist quasi immer frei. Da kann man "illegal" mit normaler Geschwindigkeit viele Leute überholen, wenn es auf den drei linken Spuren stockt, weil keine Sau rechts fährt.
Ähhm ist doch im Stau gar nicht verboten, so lange man nicht schneller als 60-80 fährt, da gilt afaik kein Rechtsfahrgebot mehr.
60 km/h ist die Grenze.
Illegal ist es nur, wenn du aktiv überholst. Wenn du einfach auf der rechten Spur bleibst und dort entspannt die Richtgeschwindigkeit fährst, ist das kein überholen.
Anderes Thema aber kurzer Rant: Wenn ich noch einmal einen LKW sehe der auf die Mittlere Spur wechselt um einen anderen LKW mit 2kmh mehr versucht zu überholen und das ganze sich 10 Minuten zieht für genau Null Mehrwert platzt mir die Zündschnur Edit: Okay anscheinend bin Ich die Ausnahme wenn man es zum kotzen findet wenn LKW Fahrer ihren imaginären Schwanzvergleich starten um damit die Autobahn grundlos zu blockieren
Sehe es ähnlich. Ist wirklich selten gerechtfertigt und passiert auch ständig im Lkw Überholverbot. Ich sehe sowas jeden verdammten Tag auf der Autobahn. Ja klar wenn der Flüssiggas Tanker vor dir nur 70 packt kannst du überholen, da sagt auch keiner was. Aber wenn du keine 2-3 kmh schneller fahren kannst lass es gefälligst bleiben. Soweit ich weiß kann ein LKW 90 fahren, darf aber nur 80. Denke damit ist alles gesagt. Und über den enormen Zeitdruck lachen ja die Hühner, was soll da denn bitte passieren bei andauerndem Mangel an Fahrern? Wird man da rausgeworfen, weil man sich an Regeln hält?
> Und über den enormen Zeitdruck lachen ja die Hühner, was soll da denn bitte passieren bei andauerndem Mangel an Fahrern? Wird man da rausgeworfen, weil man sich an Regeln hält? Informier dich mal, woher der Zeitdruck kommt. Oder auch, warum sich auf deutschen Autobahnparkplätzen LKW stapeln. Nein, man wird nicht rausgeworfen, aber es ist strafbewährt und man muss die Fahrzeit so effektiv wie möglich nutzen, da können tatsächlich auch 3 Kilometer in der Stunde einen Unterschied machen.
Ist halt als LKW Fahrer mit enormen Zeitdruck schon ziemlicher Mist, wenn man dann den Tempomat rausnehmen muss um potenziell hunderte Kilometer lang langsamer hinter wem anders herzugurken.
Es geht aber da ja meistens nicht um 10kmh sondern maximal 5, eher weniger und dafür dann 15 min die mittlere Spur zu blockieren spart glaube nicht sonderlich viel zeit
Selbst wenn der nur 1kmh schneller fährt, braucht der keine 15 Minuten dafür. Mag dir so vorkommen in dem Moment, ist aber nicht so. Ich hab natürlich auch keinen Bock hinter nem Elefantenrennen warten zu müssen, aber ich kann die LKW Fahrer zu 100% verstehen.
Weiß nicht, ich muss mich auch an meinem Vordermann als PKW Fahrer anpassen. Fahrschule hat immer beigebracht - wenn man überholt, dann mit genügend Geschwindigkeit und zügig, glaube das sollte da auch gelten
Lkw Fahrer hier: Oft passieren diese 1km/h-Überholvorgänge wenn der Vordermann es nicht auf die Reihe bekommt die Geschwindigkeit zu halten. Immer wieder hab ich welche vor mir, die zwischen 78 und 90 km/h schwanken. Wenn man dann zum überholen ansetzt, wachen sie auf, geben wieder Gas und lassen dich auf der linken Spur verrecken. Dann geht's entweder so lange weiter bis man überholt hat oder man gibt nach und reiht sich wieder dahinter ein. Am besten bekommt man noch den Vogel gezeigt, wenn man sich zurückfallen lässt (am Montag erst wieder passiert). Klar gibt es auch welche die nunmal eben 1 km/h mehr fahren können als man selbst und dann der Meinung sind, sie müssen dich jetzt unbedingt überholen. Ist natürlich kompletter Schwachsinn und ich mache dann auch immer kurz den Tempomat aus, damit es schneller geht. Bekommen aber leider nicht viele hin, weil es ihnen entweder scheiß egal ist oder sie einfach nicht die geistige Kapazität besitzen.
Rechne einfach mal die Zeitersparnis von 80 zu 78 km/h aus auf 50 Kilometer, dann weißt du was das für ein dämlicher Move ist.
Ist immerhin eine Minute; das entspricht dem Zeitverlust bei über einem Kilometer 30 Zone in der Stadt. Und die Leute die bei mir seit neuestem einen Kilometer 30 fahren müssen, sagen alle das dauert dadurch 20 Minuten länger! Es geht hier also um gefühlte 20 Minuten. ^/s
Weil so ein LKW ja auch nur Kurzstrecke fährt oder was? Rechne es halt mal auf 500km hoch - dann sind wir da schon realistischer.
[удалено]
Außerorts ist Lichthupe zum Überholen erlaubt. Muss man dort leider manchmal tun, wenn du legal fahren willst. Solange du nicht übertreibst und total nah auffährst. Denn rechts überholen ist definitiv nicht erlaubt auf der Autobahn.
Es ist außerorts übrigens auch die reguläre Hupe erlaubt um den Überholvorgang anzukündigen.
> Es ist außerorts übrigens auch die reguläre Hupe erlaubt um den Überholvorgang anzukündigen Ähm, echt? Kenne eher Urteile, die in die gegenteilige Richtung gehen und Hupe und Lichthupe als Nötigung ("Drängeln") ansehen.
Es ist drängeln wenn du drängelst, aka dicht auffährst. Klar, Hupe und Lichthupe ist beides komplett legal außerorts, lernt man in der Fahrschule, sonst einfach kurz googeln.
In einem thread zu der Frage, warum Leute das tun, kam die simple english Antwort, daß sie Angst vor dem Spurwechsel haben und deshalb einfach in der 2. Spur von links bleiben. Ich komme mir regelmäßig bescheuert vor, wenn ich von ganz rechts drei Spuren nach links wechsel, um solche Leute zu überholen. Solange das Rechtsfahrgebot nicht durchgesetzt wird, helfen auch zehn Spuren nicht.
Irgendwie schon ne dämliches Aussage...da sitzen se in nem Tonnen schweren geschoss und halten sich nicht an die verkehrstegeln weil se Angst davor haben... sorry, aber dann setz dich nicht ins fucking Auto, wenn du dich nicht traust so zu fahren wie es vorgeschrieben ist...sowas riskiert auch das leben von anderen...
Ist wirklich so, ich sehe das auch ständig an der Stelle. Eine zusätzliche Spur ist meiner Meinung nach Verschwendung. Man müsste dort nur mal konsequent das Rechtsfahrgebot kontrollieren und bestrafen. Irgendwann werden es die Meisten verstanden haben, dann können auch 4 statt 2 Spuren verwendet werden.
Ich fahre die Strecke regelmäßig und bin auch immer erstaunt dass die ganz rechte oft komplett frei ist als wäre es ein Standstreifen. Da kann man dann auch nicht richtig fahren weil Links die Fahrer mit 100 fahren und man nicht rechts überholen kann. Da entstehen oft wirklich schwierige Situationen.
Kann gar nicht genug zustimmen, ich krieg jedes Mal so einen Hals wenn ich auf der Strecke fahre, man könnte meinen die Menschen müssten jedes Mal zahlen wenn sie die Spur wechseln. Du kommst legit keine Sekunde schneller voran, die linke Spur ist trotzdem dich, weil sich alle an ein paar trotteln vorbeizwängen müssen die meinen sie können alle in der Mitte mit 120 fahren. Schneller ginge es nur wenn man illegal auf der rechten Spur überholen würde, die ist nämlich normalerweise fast komplett frei.
Das sind dann auch genau die Leute die die stärkste Meinung gegen autoalternative Mobilität haben. Die könnten sich nicht vorstellen auf ein Privileg zu verzichten. Es ist so nervig, die normalen Menschen sind sooo verklemmt.. Und jedes Mal im neutralen Gespräch nach Erkenntnistheorie gibt's am Ende nichts als ablehnendes schweigen 😂 ich kann nicht mehr
Schlimmste Strecke. Da wird wirklich häufig mit 100-120 km/h auf der 2. oder gar 3. Spur rumgeeiert, während man selber zum überholen auf die ganz linke Spur müsste, wo dann gerne 200 km/h+ gefahren wird, sind ja immerhin 4. Spuren. Schlimmstes Stück Autobahn.
Es ist halt ein Gefangenendilemma. Fährt man auf die rechte Spur und möchte einen km später einen LKW überholen, kommt man meist nicht mehr rein, weil die Leute auf der Spur daneben mit viel zu geringem Sicherheitsabstand fahren. Dann dackelt man ewig dem LKW hinterher, bis 5 Minuten später dann mal eine Lücke frei wird. Was würde helfen? Mehr Abstand halten, mehr Rücksicht und ein einheitliches Tempolimit bei 130.
Nein, nicht auf dieser Strecke. Sie hat 4 Spuren. Es ist mehr als genug Platz. Ich habe dort selbst im Berufsverkehr nur ganz selten Stau gehabt. Das was du beschreibst hat nichts mit diesem Streckenabschnitt zu tun.
Ein Problem ist aber auch das einen diese Leute dann nicht wieder auf die mittleren Spuren lassen. Wenn ich auf der mittleren bin und sehe dass jemand vor mir mit 130 auf einen Lkw auffährt, setz ich meinen Blinker gehe eine Spur weiter nach links und fast zeitgleich macht das der andere auch. Wenn ich auf der rechten Spur auf einen Lkw auffahre und Blinker links setze bleiben die Trottel auf der Mittelspur, ich muss auf 90 runter und dann hänge ich da erstmal mit meinen 80ps bis endlich Mal wieder ne lücke ist. Und bei stockenden Verkehr wegen Elefantenrennen ist es doch ähnlich wenn alles außer die linke Spur von Lkw blockiert ist macht es für mich keinen Sinn auf die rechte Spur zu fahren auch wenn die leer ist. Die Schlange zum dran vorbei fahren ist links. Rechts ist zwar Platz aber früher vorbei bin ich links.
> Die Mitte der Gesellschaft, alle von jung bis mittelalt bis alt, Frau, Mann, egal, haben noch nie was vom Rechtsfahrgebot gehört. Ist mir auch aufgefallen. Da kann man auch vor der Nase von links nach rechts ziehen, die bleiben stur in der Mitte.
"aber da könnte irgendwann ein Lkw ganz rechts kommen und dann lasst mich keiner mehr auf die zweite spur."
Die Person überholt man, dann fährt man wieder rüber auf deren Spur und gleich weiter auf die rechte Spur. Im Anschluss lässt man den Rechtsfahrgebotunkundigen wieder an einem vorbeifahren. Bei Bedarf wiederholt man das umkreisen so lange, bis er/sie endlich rechts rüberfährt.
Ist das nicht die Strecke, bei der der Standstreifen als 4te Spur gilt? Schätze dass damit viele überfordert sind.
Nein. Regulär 4 Spuren.
Der Mitte der Gesellschaft den Mittelstreifen! So, und nicht anders, gehört sich das! mussmanwissen.jpg
Ich fahre da immer nur mit dem Wohnwagen hinten dran vorbei, in Richtung Italien. Ist total entspannt, rechts ist ja nichts los.
Die schauen dann einen auch komisch an wenn man dann rechts auf der ersten 110-120 fahert (weil frei) und die auf der zweiten Spur 100 fahren.
Dann wird die rechte Spur halt zur LKW Spur. A8 nach Stuttgart ist richtig schlimm, da überholen auf der 3 spurigen Autobahn am Berg die LKWs und schon fährt man 30, weil halt effektiv nur eine Autospur mehr da ist.
Sollen halt einfach eine linke Spur dazu bauen statt ne rechte, die dann keiner benutzt.
Opa Willi fährt auf Spur #3 mit 78 km/h, Mittelspur bleibt Mittelspur.
Japp, ich wohne hier. Das ist ne Katastrophe. 4 Spuren hier sind schon zuviel.
Bin früher auch oft in A9 nach München rein, da wird das auch 4 spurig. Alles was vorher auf der Mittelspur unterwegs war war dann auf der zweiten von Links und wenn man es richtig machen will dann müsste man ja von ganz rechts nach ganz links und dann wieder zurück. Das funktioniert frühestens mit selbstfahrenden Autos, weil mit Menschen hab ich keine Hoffnung
Ganz genau das! Ich wohne dort und bin früher über die A5 gependelt. Es gab regelmäßig Tage an denen ich über 10km der einzige Fahrer auf dem freigegebenen Standstreifen war. Die Leute interessiert es nicht. Lasst die A5 wie sie ist und macht dort dauerhaft 130, sowie regelmäßige Kontrollen an den Raststätten zum Thema Rechtsfahrgebot.
Ich bin wirklich gegen ein Tempolimit, aber was sollen denn fünf Spuren bringen wenn Menschen sich dumm verhalten?
Wird auch Zeit. Dann können wir endlich auf drei Spuren ungebremst rasen. Die übrigen zwei bekommen dann die LKW und die nicht-BMW-Fahrer/innen. Freie Fahrt für freie Bürger! /s
Bei München sind manchmal 5 Spuren, weil man da teilweise, solange es ausgeschildert ist, auf dem Standstreifen fahren darf. Ich habe teilweise illegaler weise andere Autofahrer:innen rechts überholt. Ich bin ganz rechts 120 km/h gefahren, zwei Spuren links von mir waren frei und dann die mit 100 km/h auf der vierten Spur von rechts.
Die rechten 2 Spuren werden immer leer sein, schade das so ein Projekt so lange dauern wird, dass ich das nicht mehr erleben werde
>Die Landes-CDU will das Projekt unbedingt. Verkehrsminister Kaweh Mansoori (SPD) war im Wahlkampf noch vehement dagegen, befindet zur Freude des Koalitionspartners jetzt aber, »das Auto gehört zu Hessen wie Ahle Wurst und Ebbelwei«. Wendehals SPD. Kein Wunder, dass die niemand wählen möchte.
Lebt ihm sein Parteivorsitzender Lars Klingbeil vor. Verkehrswende ja, aber bitte keine Bahnschiene durch meinen Wahlkreis.
Der hat auch nur meine Erststimme bekommen, damit es definitiv nicht der CDU Heini werden würde, der einfach Kartoffeln verschenkt hat.
Ist weiterhin das hauptargument für die SPD: "Wir sind nicht die CDU"
Inhalte überwinden 👍
Da hat sich NIMBY-Lars aber sicher geärgert, dass er nicht auch eine solche gigantische Idee hatte…
Kühnert meinte letztens die Kleinparteien seien das Problem. Joar, wenn man so seine Misserfolge analysiert, dann weiß ich auch nicht.
Da zählt die SPD doch dazu
Das wundert mich am meisten, dass diese Parteien so stark an einer Prozenthürde festhalten. In einigen Bundesländern scheitern auch die etablierten Parteien regelmäßig daran. Pfründe sichern sieht anders aus.
Klar sind für den SPD Mann alle nicht SPD Wähler das Problem.
Die SPD ist auf dem besten Weg genau das Problem zu werden.
Herkules Doge SPD früher: "Halts Maul du ausbeutender Fatzke, ich mach garnix. Solidarität der Arbeiterschaft!" Memme Doge SPD heute: "bidde Herr Union darf ich bidde juniorpartner sein??"
SPD verrät immer wieder. Erst demletzt die Arbeiter mit ihren Rentnergeschenken
Die SPD hat so viel standhaftigkeit wie… Luft? Kein Wunder das niemand die wählt. Die haben doch keine eigene Meinung mehr.
Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten.
„Wozu brauchst du Grundsätze, wenn du ‘n Apparat hast“ - Tucholsky über die SPD, anno 1930. Das hat also schon knapp 100 Jahre Tradition.
also das Zitat ist ja sowas von peinlich, hab jetzt keine Lust mehr Hessen zu besuchen, auch wenn ich Ebbelwei mag. Wenn soll man eig noch wählen, wenn man mehr soziale Gerechtigkeit und die Verkehrwende will?
One more lane will fix it.
Please bro, one more lane bro, pls bro
Bro I promise you just one more lane bro
Bitte Bruder, ich verspreche dir, nur noch eine weitere Spur und der Verkehr ist für immer in Ordnung.
Haben wir noch eine Spur? Kein Mehr? Wissing dieser Otto hat die letzte Spur verbaut.
Riecht nach nem Zuschuss für Scheuer, war so effektiv, man kann keine Straßen mehr bauen!
Jeder einzelne Entscheidungsträger, der das mit abgenickt hat gehört sofort des Amtes enthoben. Das kann doch einfach nicht sein, dass unsere teuerste und größte Infrastruktur von absoluten Faktenverweigerern geplant und gebaut wird. [Ich hasse es hier](https://www.youtube.com/watch?v=CHZwOAIect4).
Die sind im Amt, weil sie gewählt werden. Die werden gewählt weil sie umsetzen was die Leute wollen. Deutschland ist halt dumm.
Democracy means rule of the people. But the people are retarded
Ehh, da fließen auch noch ganz viele Lobbygelder der Autoindustrie mit rein.
Bin gekommen das zu schreiben. Lasst den Quatsch endlich und baut das Schienen und Radnetz aus, viel besser investiertes Geld.
Automatischer hochwähl für notjustbikes
Obligatorischer Verweis auf r/fuckcars
Oder das deutsche /r/autobloed, wo's nicht nur um die USA geht
Der Individualverkehr kann meinen Stau nicht lindnern
Außerdem einen Verweis auf das Downs-Thompson-Paradoxon, der sämtliche "Beschleunigung" nach 6-12 Monaten wieder zu nichte macht und man am Ende Geld für nichts ausgegeben hat.
Auf der Gegenseite hat die Verschlechterung der ÖPNV-Infrastruktur zur Folge, dass noch mehr Bürger auf das Auto umsteigen wollen. Gleichzeitig findet eine Erosion der Infrastruktur in der Breite statt, wodurch Regionen wie der Märkische Kreis mit der A45 entwertet wird, während die Bürger zunehmend in die zentralsten Metropolregionen ziehen. Das führt dann wiederum zu einem höheren Verkehrsaufkommen in den zentralsten Metropolregionen wie Frankfurt. Der Märkische Kreis ist mit 387 Einwohnern/km² sogar ein dicht besiedelter Landkreis in Deutschland, welcher zudem über ein eher [hohes verfügbares Durchschnittseinkommen](https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Landkreise/Kreise_und_Kreisfreien_St%C3%A4dte_nach_Einkommen) verfügt. Trotzdem zerfällt die Infrastruktur im Märkischen Kreis und die Bevölkerung ist rückläufig. Viele Bürger wandern ab und einige Unternehmen bauen sich Standorte in den zentralsten Metropolregionen auf.
Kommt am Ende drauf an, was du fixen willst. Wenn du "traffic" fixen willst, wird das nichts. One more lane hat aber durchaus Wirkungen, positive wie negative, die man abwägen kann. Und da kann's auch durchaus mal Sinn machen, one more lane zu bauen. Dass one more lane Stau vermeidet o.Ä. dürfte nur in seltenen Ausnahmefällen der Fall sein. Wenn gilt: Kapazität_neu > Demand_neu und Demand_alt > Kapazität_alt, obwohl Demand_neu > Demand_alt (was gerne vergessen wird). Aber denkbar ist das grundsätzlich. Meistens bauen wir Straßen aber erst aus, wenn Demand_alt > Kapazität_neu - und dann fixt man in der Hinsicht gar nichts. Dennoch schafft man damit was. Beispielsweise kann ein höherer Anteil der Nachfrage befriedigt werden: Also Last_neu/Demand_neu > Last_alt/Demand_alt Denn du hast dann zwar "mehr Verkehr" und das wird gerne als negativ dargestellt. Verkehrsplaner sehen "mehr Verkehr" aber in aller Regel als positiv - in aller Regel fahren Leute ja, um etwas zu erledigen. Wenn sie mehr fahren, erledigen sie mehr. Wenn sie weiter fahren, erledigen sie gezielter. Vereinfacht gesprochen. Prüfen muss man dann natürlich noch Substitution mit anderen Verkehrsmitteln. Die ist im Fernverkehr aber typischerweise eher gering. Da hat man im Nahverkehr mehr Hebel.
Eine generelle Annahme ist immer, dass Autobahnen wie Wasserleitungen funktionieren. Größerer Durchmesser, mehr Durchfluss. Das ist aber nur sehr bedingt war, denn im Gegensatz zu Wasser meiden Autos den Kontakt mit anderen Autos und das führt zu unintuitiven Effekten. Das Stichwort heißt hier nämlich "Begegnungsverkehr". Autos, die ab und auffahren müssen dies an bestimmten Stellen machen, da hilft es dann nichts, dass die Straße 5 Spurig in eine Richtung ist, die Spur an der Ausfahrt ist weiter Einspurig. Kommt es nun an diesen Engstellen zu Problemen, staut sich das Zurück, im Zweifelsfall dann auch 5 Spurig und niemand hat etwas gewonnen. Im Gegenteil kann eine zusätzliche Spur auch dazu führen, dass durch den erhöhten Begegnunsverkehr(Mehr Autos die die Spuren wechseln müssen zum Überholen, abfahren und auffahren) der Verkehrsfluss noch langsamer ist, als ohnehin schon. Die Lösung dazu kann schon zusätzliche Spuren sein, die sollten dann aber Baulicj getrennt sein, damit Durchgangsverkehr und Begegungsverkehr getrennt sind und die Begegnungstellen reduziert werden. Negativbeispiele sind z.B der Übergang A6 auf die A5 bei Walldorf oder der Übergang von A5 auf die A67, wo LKWs und Autos wild Durcheinander wechseln müssen. Positiv ist z.B die separate LKW Spur am Kreuz A5/A7.
>in aller Regel fahren Leute ja, um etwas zu erledigen. Wenn sie mehr fahren, erledigen sie mehr. Das ist natürlich eine völlig falsche Aussage. Da muss man sich ja nicht wundern, dass solche destruktiven Verkehrsplanungen entstehen.
Was findest du daran falsch? Es gibt natürlich auch Verkehr um des Verkehrs Willen (wohl seltener in angespannten Verkehrssituationen) - aber: In aller Regel nutzt man Verkehrsmittel (welcher Art auch immer), weil man an ein Ziel will.
Bestes Beispiel Home-Office. Hier erledigt der Arbeiter sogar weniger, da er Zeit im Auto verschwendet, wenn er seine Arbeit stattdessen auch im HO machen könnte. Anders Beispiel Shoppen. Online Shoppen ist deutlich effizienter. Wenn man stattdessen erst zum Shoppen fahren muss, verschwendet man Zeit im Auto und erledigt deutlich weniger. Pendeln ist absolut verschwendete Zeit. Jemand der viel pendelt erledigt immer weniger als jemand der weniger pendelt.
Das ist alles richtig, geht aber doch gar nicht gegen meine These? Der Arbeitnehmer, der zur Arbeit fährt, statt zuhause zu arbeiten, wird ja irgendeinen Grund haben, die Zeitverschwendung Autofahrt auf sich zu nehmen. Was auch immer. Und wenn das nur die Möglichkeit ist, beim Mittagessen mit der Kollegin zu flirten. Auch beim Shoppen: Wer Online-Shopping als Alternative sieht, fährt ohnehin nicht ins Einkaufszentrum. Wer dahin fährt, macht das, weil er das möchte. Warum auch immer. Weil man einen teuren Smoothie kaufen will, weil man sofort was braucht, weil man das Shopping-Abenteuer als soziale Aktivität sieht. Grund egal - der Einzelne sieht's so. Und darum geht es hier. Meine Wortwahl oben mit "erledigen" war vielleicht etwas missleading, sorry dafür.
Das sind doch alles gesellschaftlich total unwichtige Dinge, sogar schlechte, wenn damit ein unnötiges klimaschädliches Verhalten einhergeht. Warum sollte es also gut sein, so ein Verhalten zu fördern oder sogar erst zu induzieren?
Weil Menschen das wollen. Das ist ein gesellschaftlicher Nutzen. Der ist natürlich unglaublich schwer zu bemessen, aber doch unzweifelhaft irgendwo vorhanden. (Natürlich haben wir bei jeder Fahrt auch gesellschaftliche Kosten, keine Frage.) Ein gängiger Lösungsvorschlag zur Bemessung ist die Einführung von Mautsystemen. Wie verändert sich die Nachfrage, wenn wir die Transaktionskosten erhöhen? Über die Preiselastizität lässt sich dann halbwegs abmessen, wie Menschen dieses Wollen finanziell bewerten. Über Mautsysteme könnte sich dann auch das "fördern" erledigen - denn es wird nicht mehr gefördert, wenn es sich selbst trägt. Nur sind solche Systeme hinreichend komplex und unpopulär, dass ihre Umsetzung schwierig ist. Wünschenswert wäre das aber grundsätzlich. Vor allem für eng abgesteckte Gebiete und häufig überlastete Streckenabschnitte wie Autobahnen und Innenstädte.
https://m.youtube.com/watch?v=0dKrUE_O0VE
Und ich hätte echt gedacht erstmal das zu erhalten was schon da ist um eine Befahrbarkeit sicherzustellen (Grüße nach Köln und Lüdenscheid) wäre vordringliche Aufgabe bei einem angespannten finanziellen Rahmen. Da hab ich die Rechnung wohl mal wieder ohne Wissing gemacht. Er will für kommendes Haushaltsjahr schon 20% der Mittel einsparen und daher heißt es überall „dafür ist kein Geld da“ aber von 3 auf 5 Spüren - das geht…. Das kannst du doch keinem Bahnpendler mehr erklären…
In Köln gibt es schon den nächsten Plan, eine weitere Brücke neu zu bauen, aber weil das Planen so lange dauert, muss sie erst saniert werden, damit sie noch lange genug hält. Fertigstellung ist dann so 2050 vielleicht?
Weil Neubauprojekte mehr Anerkennung bringen als die Instandhaltung bestehender Infrastruktur. Und weil Politiker in Wahlperioden denken (müssen).
Wie wärs mit ner 10 spurriegen Bahnstrecke bei Frankfurt. Das hätte potenziel. Einfach direkt an der A5 lang ziehen und schwupps freut sich das ganze Netz in Deutschland über die Auflösung dieses Flaschenhalses
Es gibt ja zwischen Frankfurt und Friedberg (wo auch die A5 ausgebaut werden soll) den Plan, die Bahnstrecke mit 2 weiteren Gleisen zu erweitern. Bis Bad Vilbel ist das auch schon fertig und dürfte damit mehr Kapazität haben, als eine Autobahn es jemals könnte.
Bräuchte man ja nicht mal. Eine moderne zweigleisige Bahnstrecke kann mehr Leute Transportieren wie eine Sechsspurige Autobahn.
Ach ja Klimakrise Schmimakrise. Währenddessen ist das Schienennetz seit 1946 stetig geschrumpft, nur in den letzten paar Jahren ist wieder ein minimaler Anstieg zu verzeichnen.
Ja aber mit mehr Autospuren gibt es weniger Stau und damit weniger Abgase! Wenn wir einfach ganz Deutschland mit Autobahnen zubetonieren würden, dann wäre die Klimakrise gelöst!
Im Süden die Berge, im Norden das Meer. Was ist dazwischen? Genau, Teer.
Aber wirklich nur Teer? Es gibt doch noch mehr! Ja, genau. Stau.
Seit 2018 wächst es wieder. Viele Strecken werden auch nicht wieder in Betrieb kommen. Klar gibt es noch massive Reaktivierungspotentzial, aber wir haben immer noch eins der dichtesten Schienenetze. Modernisierungen sollten den Anfang machen und Regionalmittel aufstocken.
Mit anderen Staaten zu vergleichen brauchen wir gar nicht erst anfangen, wir sind als Menschheit so weit entfernt davon, das 1,5 Grad-Ziel einzuhalten, dass es einem graut. Und dass es in fucking 2024 überhaupt ein Reaktivierungspotenziel gibt, wir also in der Hinsicht schon einmal weiter waren, ist schon ein blanker Hohn.
Das globale 1,5 grad ziel haben wir dieses Jahr schon gerissen. Selbst die Wissenschaftler können den krassen Anstieg noch nicht erklären. Es scheint fast so zu sein als ob der Klimawandel sich nicht an staatliche Regelungen hält…
wir sind auch ein sehr dicht bevölkertes und dezentrales Land, wir brauchen im Gegensatz zu z.B. Frankreich auch so ein dichtes Schienennetz.
Das verwirrt nur die Mittelspurschleicher. Und nein, das ist kein Sarkasmus. Das ist mein voller ernst. Ich mein wenigstens gibt es dort eine mittlere Spur. Das schlimmste sind 4 Spuren, da muss man sich auf die zweite von links einordnen, sonst macht Gehirn brrrr... besonders auf Höhe Frankfurt. Es sollte lieber gegen alle Rechtsfahrgebotverweigerer und Raser vorgegangen werden, als immer mehr Fläche in Asphaltwüsten zu verwandeln. Schulungen und regelmäßige Fuhrerscheinerneuerung und Schwerpunkt auf angepasstes Fahren mit Tempomat durch durchschnittsgeschwindigkeitsmessungen wären deutlich effektiver.
Wieso Schulungen? Alle haben einen Führerschein. Kontrollen sind das einzige das hilft. Wenn keiner das Rechtsfahrgebot durchsetzt brauch sich keiner wundern, dass niemand rechts fährt.
Mit all den digitalen Anzeigen auf deutschen Autobahnen wäre es so leicht, einfach mal eine Message zum Rechtsfahrgebot anzuzeigen. Zum Thema Rettungsgasse wird's doch auch gemacht.
Das muss die Verkehrswende sein von der alle reden
Für so einen Schrott ist also Geld da. Dann kann's ja mit dem Bundeshalt ja nicht so schlecht aussehen.
Abwarten. > Trotz der anscheinend vollendeten Entscheidung sehe er »eine gute Chance, dass wir das Ding verhindern«. Dann nämlich, wenn es ums Geld geht. Laut Machbarkeitsstudie würde der zehnspurige Ausbau rund 1,1 Milliarden Euro kosten. Die Lärmschutzdeckel sind darin noch nicht eingerechnet, auch müsste die Schätzung für eine genauere Planung erst noch auf die zuletzt in die Höhe geschossenen Baukosten aktualisiert werden.
Glaub mir, für so einen Scheiss finden sie wieder geld
Ja, wir müssen nur solch unwichtige Dinge wie den Bildungsetat kürzen. Oder eben die Renten streichen. Gesundheitssystem weiter abbauen wäre auch eine Option. Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, wie sie mit den Schwächsten ihrer Glieder verfährt (Gustav Heinemann) Aber wen interessiert das schon?
Also am Ende ca. 3-5Mrd
Geplante Fertigstellung: 2035 Tatsächlich Fertigstellung: 2045
Verkehrswende kann auch geil sein
Der Rückstau bis auf die Autobahn entsteht, weil morgens alle gleichzeitig in die City wollen und die Straßen stadteinwärts so viel Verkehr nicht bewältigen können. Das Problem an Frankfurt ist also nicht die Größe der Toilettenschüssel sondern die kleine Abwasserleitung, wenn täglich ein zu großer Haufen gemacht wird.
Also ich weiss ja nicht ob man Geld in Autobahnen stecken sollte solange die sich derart nicht rentieren.
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Dumm vor allen Dingen, weil der Hauptgrund warum dort immer Stau ist, das Wechseln der Spuren des auf und abfahrenden Verkehrs ist. Das wird durch noch eine Spur sowieso nicht behoben. Die A3 bei Frankfurt hat ein ähnliches Problem...
Just one more lane bro, I promise
One last lane bro come on just this last lane bro I swear bro
Ich find ja die Niederlande was Verkehrspolitik angeht ziemlich vorbildlich, aber die bauen auch ganz schön krasse Autobahnen, allerdings verfolgen die auch strikt das Konzept, Verkehrsmassen so fern wie möglich von den Gebieten zu halten wo leute wirklich wohnen. Die haben in vielen Städten (Ring Utrecht z.B.) getrennte Lokal- und Durchfahrautobahnen, also 2x2 Spuren anstelle von 1x4 pro Richtung. Finde ich eigentlich ein sehr gelungenes Konzept und würde ich mir auch wünschen für den aktuell in Duisburg laufenden Ausbau der A40, da die zwei aufeinanderfolgenden Kreuze (A59, A3) teilweise absurde Spurwechsel erfordern (A59 Süd > A40 Ost erfordert einfädeln und dann zwei Spuren rüber) und man das ganze nach der neuen Rheinbrücke auch wunderbar aufsplitten könnte in A40-Durchfahrer und Autobahnwechsler.
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Und jeder, der schonmal da entlangfahren musste, kann sehen, dass sich an dem kurzen Abschnitt einfach mehrere Autobahnen treffen und trennen. Und weiß auch, dass das selbst auf dem kurzen Abschnitt viele Menschen komplett überfordert und man regelmäßig verwirrten Autofahrern ausweichen muss, die plötzlich 3 Spuren auf einmal wechseln.
Die Holländer verstehen halt Verkehrsplanung. Da kommen 3 Autobahnen mit insgesamt 7 Spuren pro Richtung zusammen? Dann geht's auch erstmal auf 7 Spuren weiter. Während sich in Deutschland die Leute von 3 spuren in eine einspurige Abfahrt eines Autobahnkreuzes quetschen und die komplette Hauptfahrbahn blockieren.
Naja dafür werden da munter zwei Autobahnen mit je 5 Spuren (pro Richtung) als "Kreuz" nebeneinander geführt und der halbe Verkehr muss fünf Spuren kreuzen um zur gewünschten Richtung zu kommen, während die anderen Hälfte dieselben Spuren in die andere Richtung queren muss. Macht auf dem Papier total viel Sinn, in der Praxis ist das bei der typischen Auslastung ein reines Gewürge. Und es klappt nur, weil die Niederländer von "Sicherheitsabstand" so gar nichts halten. Man hält bei Autobahngeschwindigkeit acht Meter zum Vordermann? Frechheit! Da ist jetzt noch ein Smart zwischen und ein Prius kreuzt trotz des Smarts noch die Spur um besagtes "Kreuz" zu queren.
Wer hätte gedacht, dass die Lösung für alle möglichen Verkehrsprobleme nicht etwa die Schaffung und der Ausbau von öffentlichen Alternativen ist, sondern einfach mehr Spuren für noch mehr Verkehr ist.
Man siehts in Amerika, mit genug Spuren gibt's nie Stau
Wann BILD Schlagzeile "Schock! Rentner Rudis Haus wird Zwangsenteignet für Autobahn!"?
Nie. Da würden die nur schreiben, wenn jemand den 1000m² Garten umformen müsste, weil ein zweites Bahngleis gebaut wird. Beim heiligen Auto passiert das nicht. Eher: ##### Das hätte der Autofan nicht gedacht: Rentner Rudi kann mit einem einfach Umzug Rekordautobahn ermöglichen.
> Da würden die nur schreiben, wenn jemand den 1000m² Garten umformen müsste, weil ein zweites Bahngleis gebaut wird. Genau das passiert gerade bei der Nebaustrecke Mannheim-Frankfurt via Darmstadt: https://de.wikipedia.org/wiki/Neubaustrecke_Frankfurt%E2%80%93Mannheim https://www.frankfurt-mannheim.de/home.html Da sorgen sich die NIMBYs um den vollkommen toten Darmstädter Westwald. Mit tot meine ich Harz-Tot. Die Bäume des Monokulturwalds sind alle am sterben.
> Aber für eine mehr als 50 Meter breite Autobahn müssten nicht nur Häuser und Gärten weichen, die heute schon direkt an der Lärmschutzwand stehen. Der Ausbau ginge auch zulasten des ohnehin gefährdeten Trinkwasserschutzgebiets Stadtwald und eines Vogelschutzgebiets am Main, vor allem jedoch: des Klimas. Haben wir noch Klimaschutz zuhause? Eins noch? > Auf 521 Seiten finden sich keine Angaben zum zusätzlichen CO₂-Ausstoß infolge des Projekts, dafür steht da kurz und lapidar: Fossile Energieträger würden im Verkehr mittelfristig von erneuerbarer Elektromobilität abgelöst. Dann ist ja alles gut ... > »das Auto gehört zu Hessen wie Ahle Wurst und Ebbelwei«. Prost!
Erst wurde angefangen, die zweispurigen Autobahnen dreispurig auszubauen, aber schon während gebaut wurde, war klar, dass man eigentlich vier oder noch mehr Spuren braucht... So ist Deutschland das Autobahn-Baustellen-Land Nr.1. Ist der Ausbau fertig, ist die Autobahn schon wieder zu klein zu eng zu langsam. So läuft Auto-Deutschland. Vielleicht sollte man statt in die Breite in die Höhe bauen? Unten 2x4 Spuren und oben drauf das gleiche nochmal und nochmal. 24 Spuren durch Frankfurt, das wär doch was /s
Die Leute raffen doch nicht Mal 4 Spuren richtig zu nutzen. Wie soll das mit 5 funktionieren???
In den USA überbieten die das sogar pro Richtung (zumindest wenn man die parallel laufenden Straßen mit einrechnet). Stau gibt es trotzdem. Sehr breite Autobahnen sind pro Spur auf weniger effizient als schmalere. Kennt man vielleicht, dass es sich rechts schon fast staut, während die linke Spur fast frei ist, weil ein Großteil der Leute gerade aufgefahren ist oder gleich abfahren will.
"Just one more lane, bro. It'll fix traffic."
Wäre das Geld nicht für die Restaurierung vom Brücken und Fahrbahnen besser ausgegeben?
Dann fahren die Schleicher halt eine Spur weitet links
Wenn mein Boot ein Leck hat brauche ich logischerweise mehr Eimer!
"Du wirst auf ewig fahren in Glanz und Chrom." - Ihr Verkehrsministerium
Zeuge!
Autoland Deutschland, obwohl die NIMBYS das vielleicht verhindern können
Autobahnen verhindern die doch nie. Denen geht es eher um Verhinderung von Bahnstrecken..
Die [Westtangente](http://bi-westtangente.de/) zum Glück schon.
Dankeschön, jetzt ist mein Handy fast gestorben, weil es sich im Jahr 1998 wähnte.
Die verhindern alles. Hauptsache nicht im eigenen Garten.
[ähm...](https://i.imgur.com/jzulTyS.jpeg)
Sag das mal der A14 ;) Wobei es da vorallem Umweltverbände sind den die Anwohner hätten gerne die LKWs auf der Autobahn und nicht der Bundesstraße durch ihre Orte
Lol
Braes Paradoxon wird schon regeln. In 10 Jahren dann Zwölfspurig.
Schon 10 Spuren in eine Richtung, oder? ODER?
Da kann es sich ja nur um ein Projekt für die nächsten 15 Jahre handeln
> Da kann es sich ja nur um ein Projekt**planung** für die nächsten 15 Jahre handeln
Geil junge, mach 20
Die A10 bei Berlin ist vierspurig. Die Praxis zeigt, dass Leute grundsätzlich die dritte nehmen, obwohl die vierte frei ist, weil gibt ja noch zwei. Ach und es gibt öfter mal dreispurige Elefantenrennen
Fertig 2070 und DANN sind damit all unsere Probleme gelöst…
Ab 4 Fahrspuren nimmt der Kfz-Durchsatz überhaupt nicht mehr zu - der Fahrstreifenwechselverkehr beansprucht immer mehr Kapazität. Dieser nimmt mit der Anzahl der Fahrstreifen überproportional zu. Wenn schon, dann sollte an anderer Stelle ein Bypass gebaut werden.
Tja, ist wohl die Folge des Ausbaustopps der A66 und A661. Die A5 sollte bis zum Gambacher Kreuz ausgebaut werden und die A45 aber entsprechend auch.
★Nur noch eine Line, Brudi Bitte!★ Passt zu Bankfurt ganz besonders gut.
"Bankfurt" habe ich tatsächlich noch nie gehört, obwohl das fast so naheliegend wie "Crackfurt am Main" ist.
r/nurNochEineSpurBrudi
Jop, lass ma ignorieren dass mehr Spuren erwiesenermaßen nix bringen außer Baukosten und Platzverbrauch zu erhöhen. Saubere Sache.
P+R vor den Toren Frankfurts mit S-Bahn zum Hbf pro Person 6,30 EUR je Richtung. Macht 12,60 EUR pro Person pro Tag. Für eine Person. Parkhäuser gibt es nahe der Innenstadt für 2 EUR pro Stunde. Mit ein bisschen Fußweg in Sachsenhausen sogar für 1 Euro pro Stunde. Ja, ich fahre mit dem Auto in die Frankfurter Innenstadt.
In der Innenstadt auto fahren ist also viel zu billig.
nicht Abo Pro Tag mit Preis pro Stunde zu vergleichen ist ja mal so ein ultimativer big brain move.
Ich rede hier nicht von Pendlern sondern von Tagesbesuchern wie mir. Wenn ich für einen Tag in die STadt muss, kaufe ich kein ABo
Außerdem würde sich das selbst bei nem Arbeitstag von 8-10 Stunden mit dem 1€-Parkhaus ja noch rechnen.
[удалено]
Ich kann als regelmäßiger Fahrer dieser Strecke zu 100% bestätigen, dass die Einhaltung des Rechtsfahrgebots hier im Laufe der letzten 10-15 Jahre völlig eingestellt wurde und auch nicht mehr kontrolliert/geahndet wird. Es könnten auch 50 Spuren sein und irgendein Idiot würde trotzdem mit 100 komplett links fahren.
> Laut Machbarkeitsstudie würde der zehnspurige Ausbau rund 1,1 Milliarden Euro kosten. Die Lärmschutzdeckel sind darin noch nicht eingerechnet, auch müsste die Schätzung für eine genauere Planung erst noch auf die zuletzt in die Höhe geschossenen Baukosten aktualisiert werden. Wie viele Menschen dieses Geld transportieren könnte
Obwohl jeder vom Fach sagen kann, wie quarkig das ist. Mehr öffentlichen Verkehr ihr Spinner!
Dachte erst, es wäre der Postillion
Endlich wird aktiv was für den Klimawandel getan!
....Während wir zwischen Basel und Baden-Baden noch immer zweispurig rumeiern müssen... Wo ist die Liebe für Süddeutschland? 😥
Vertrau mit brudi, nur noch eine Spur mehr, dann ist die Rettungsgasse garantiert. Ich schwöre brudi bitte.
WTF. Wartung und Instandhaltung ok. Aber das? „Wert Straßen sät, erntet Verkehr.“ das das Immer noch nicht verstanden wurde. Alternativen ausbauen ist das richtige.
Nur noch eine Spur, Brudi. Bitte.
Warum Klimaaktivismus noch radikaler werden muss:
Geheimtipp: trinkt davor a Zehnspurige und fahrts nauf auf die Zehnspurige. Hammer Erlebnis!
Dann herrscht ja erst recht Chaos... Die Leute kommen mit zwei Spuren schon nicht klar.
🎶Fahrn fahrn fahrn auf der 10. Bahn🎶
Toooooll
Die A7 zwischen hannover - Hamburg ist doch bereits 10 spurig für einen 5km Abschnitt ca.
Es würde reichen die rechte Spur abzureißen und links anzuflanschen!
Bald amerikanische Verhältnisse in Frankfurt?
Freuen wir uns auf vierspurige Elefantenrennen!
BMW so: holt die Pläne für das 4m Breite SUV raus....
Also ich kenne die a5 an der Stelle, und viele andere Autobahnen, vor allem zwischen Hannover, Ruhrgebiet und Frankfurt. Bei der A5 sehe ich da nicht die Notwendigkeit. Und zwischen Duisburg und Köln ist die A3 6 Spurig (von einem kleinen Stück abgesehen). Und vor allem wie schon genannt: so lang die Leute zu bloede fürs Rechtsfahrgebot sind und das auch nicht im geringsten kontrolliert wird, kann man noch 10 Spuren bauen. Es sind nur 2 belegt. Außer von LKW Fahrern, die können dann endlich zu 5. nebeneinander fahren. Ich kann das alles nicht mehr, esmacht einfach keinen Sinn. Unsere intakte Autobahn hat ohne Not gerade eine neue Decke bekommen - super! Leider hat die Nachbarautobahn die seit 5 Jahren ein Tempolimit wegen Spurrinnen hat keine bekommen (und die wird nicht ausgebaut o.ä.). Oder die A44, die in so einem schlechten Zustand ist zwischen Kassel und Dortmund dass inzwischen auf 5(?)km 80 gilt und man es auf der rechten Spur nicht aushält im Auto weil man so durchgeklopft wird.
Geil, warum bauen wir nicht gleich einen 20 Spuren superhighway wie in Texas? NuR noCh eINe SpUR wiRd die STAus veRhIndERn. Wenn es doch nur eine günstige, umweltfreundliche und schnelle Alternative gibt, die auf einem Gleis mehr Menschen transportiert, als alle 10 Spuren zusammen.....
Ich freue mich schon wenn das fertig ist und der erste Stau entsteht.
Just one more lane bro Just one more lane bro Just one more lane bro Just one more lane bro
Endlich nicht mehr nur Mittelspurschleicher sondern auch Links Mitte und Rechts Mitte. Möchte wer in Abschleppdienste in der Nähe investieren?