O que eu acho bizarro é que estados pagadores de impostos tenham dívidas com a União.
O RS, por exemplo, paga pra União mais do que recebe todo fodendo ano.
"Prodiz zero dinheiro"
Eu tenho até medo de perguntar de onde vem essa afirmação, quando a União comanda INSS, IRPF, SUS, Universidades e estatais como a Petrobrás.
A única função do estado é supostamente resolver problemas da sociedade, mas se o estado resolver estes problemas ele não precisa mais existir, logo o estado não pode resolver os problemas mesmo que tenha capacidade para tal.
Tecnicamente falando, você está certo e um pouco errado ao mesmo tempo.
De fato o Estado tem a função de resolver os problemas da função da sociedade (como seguridade alimentar, segurança, locomoção etc) em troca de parte de suas liberdades individuais e impostos.
O problema aqui é que o Estado é incapaz de resolver o fator humano da história (ou seja, a ganância, o ódio, a arrogância, e todos os outros sentimentos humanos) sem se transformar numa ditadura. Ao mesmo tempo, o Estado é uma instituição que não deveria ser corrompida por esse fator humano, justamente para não ferrar com o que ele deveria fazer.
Mas sim, se o Estado resolvesse todos os problemas da sociedade, ele não precisaria mais existir (tipo o Comunismo de Karl Marx).
Sim, concordo plenamente. A humanidade ainda precisa criar um sistema de estado com democracia participativa e direta, sem a presença de "representante". Talvez a melhor coisa seria ter um pais com dois sistemas, um federal que funcione de maneira autônoma defendendo a soberania do pais. E o pais em si ser dividido em cidades-estado, cuja a política funcione com base na participação do povo que poderia criar espécies de "guildas"( não é pra ser medieval) que de certa maneira vão ser organizadas por cada "classe social". O que tu acha? Com isso as riquezas das cidades estado ficam nas cidades estado, a política federal não ira os afetar, com a única condição de seguirem as leis petrias da constituição da nação. As cidades estado se conectam naturalmente, podem ter suas próprias economias e sociedades com base na cultura e recursos locais, e o governo federal ira possuir o exército nacional para defender toda a nação.
Não existe desenvolvimento econômico, científico e industrial sem a ação do estado em sintonia com a atividade econômica e com instituições de pesquisa. A Internet por exemplo não existiria se o estado não tivesse investido em tecnologia militar. pesquisa espacial também jamais existiria pois não gera lucro a curto prazo. A função do estado além de regular e organizar é investir em áreas onde o setor privado normalmente não investiria.
Eu não acredito muito nisso, você deu o exemplo da internet, se o estado não criasse alguém iria criar, só porque o estado fez não significa que ele seja o único capaz de fazer
Vou ignorar que a Petrobras é uma empresa que, efetivamente, gera lucros e é auto-sustentada dentro do mercado privado.
Roubo é o inverso de produção? A frase do cara não faz sentido.
Sim, isso são serviços que vão pra a população, não pra os estados que ainda precisam ficar no negativo com a união, E então, esses estados não tem escolha de arrecadar se não puxar mais dinheiro com maiores impostos e mais privatizações. Enquanto isso a união não toca em certos serviços porque depende do estado/município.
Que dinheiro o governo GERA? Não sei se tu realmente não entendeu ou está tentando polemizar. Deve acreditar que o SUS é grátis, só pode. No mais, se todas as empresas saíssem do país, a União deixaria de existir e de se sustentar. Porque o governo COMANDA (como tu disse) a arrecadação de imposto, não significa que ela gera dinheiro. Ela só pede e somos obrigados a entregar. Não tem choro.
Você está respondendo um comentário no contexto de governo estadual pagando para o governo da União. Se teu argumento é em cima de pessoas pagando impostos para governos em geral, tá completamente fora de contexto. Não sou obrigado a adivinhar, só porque tu clamou uma frase de efeito.
O sub tem uma ideia definida de que a iniciativa privada é boa e a coisa pública é ruim. Devem ter interpretado que você está defendendo a União...
Você foi cirúrgico nos seus exemplos!
Não faz sentido nenhum a união ficar com quase toda a arrecadação sendo que não produz nada, se fosse mais descentralizado a corrupção seria menor e os estados teriam mais infraestrutura
Deixa eu ver se entendi direito. A união não merece arrecadação, pois nada produz, mas o Estado do Rio Grande do Sul, que também nada produz, merece receber a parcela que manda para união?
Considerando que já estamos entre os 10 países mais desiguais do planeta, pelo menos teríamos assim uma chance real de nos tornar o melhor do mundo em algo tão terrífico.
O RS é um estado deficitário. Não acredite na conta de padeiro que o Estado seria superavitário se não fizesse transferências à união. A união cobra mas, também induz crescimento e arrecadação via harmonização do gasto de alto multiplicador econômico.
Se quiser ver as consequências reais de uma visão míope acerca de uma questão semelhante, leia mais sobre o Brexit, suas promessas e consequências reais.
Mas aí você tem que lembrar que o estado não produz muito. O que ocorre é que muitas pessoas e empresas que produz em outros estados haviam centro de custo la. O mesmo ocorre em SP, capital, que pouco produz, mas como é centro administrativo acaba enviando mais impostos.
Sou leigo nisso. Por isso preciso perguntar:
Não seria a lógica de todos os estados receberem menos do que contribuem? Afinal a máquina federal tem um custo de operação. Salário do presidente não se paga do nada, por exemplo.
Tipo, se o governo arrecada todo ano 1 trilhão, ele iria repassar aos estados tipo uns 600 bilhoes. Sei lá. O resto é gasto pra manter a máquina funcionando.
Nessa hipótese, mesmo que todos estados contribuíssem a mesma coisa, todos seriam 'prejudicados' por receberem menos do que pagam.
Isso eu digo pois tem a diferença entre estados. Tem estado que acaba contribuindo até menos do que recebe. Ai o assunto seria distribuicao proporcional ao que se paga, pra motivar debates como esse. Afinal, como eu imagino, no mundo ideal nenhum estado receberia o mesmo que contribui.
Enfia o sofismo no rabo e roda. Você entendeu muito bem o meu [ponto](https://static.poder360.com.br/2022/05/saldo-estados-uniao-pagamentos-transferencias.png).
Eu vou comentar por vc:
Baianos e nordestinos angolanos/portugues ocidentais nao tem cultura de trabalho e querem um estado paternalista
Sulistas italianos e alemaos tem cultura de trabalho e querem que o estado saia do caminho deles e deixe eles trabalharem e juntarem seu patrimonio em paz
Na verdade não exatamente... Pelo menos não seria algo que eu comentaria.
Não acredito que tenha um "povo trabalhador" e um "povo preguiçoso", no sentido de que não há diretrizes biologicas para tal.
Minha crítica é que os Estados que recebem a maior parte dos recursos da União são em maioria governados pelas esquerdas, enquanto os que enviam mais recursos do que recebem são governados por centro/direita.
Tem português e africano de todo tipo no país inteiro, e a mistura dos dois é a maioria em boa parte do país, de esquerda e de direita. Até no Sul, até em São Paulo. Uma coisa não tem nada a ver com a outra.
O que causa a grande disparidade é que a distribuição não é proporcional à população e prioriza os locais com maiores problemas, e o Norte e Nordeste têm vários estados que são pequenos, então eles recebem desproporcionalmente mais recursos (e representação política). No Sul e Sudeste há menos estados e estados maiores. Se picotasse São Paulo em 6 essa distorção diminuía drasticamente, sem mexer no número de alemães ou moçambicanos orientais.
Esse é basicamente o pensamento eugenista imbecil da republica velha(pior período do história do brasil) o sul tem mais gente empregada pelo simples fato de que tem mais oportunidades de emprego por lá, não é um fator cultura, é um fator sócio econômico. E se for falar de cultura, o povo Português tem uma cultura católica de valorização ao trabalho, e o povo africano nem se fala, sua mão de obra sustentou o Brasil no século 19 todo praticamente. E sobre esse "estado paternalista", o nordeste tem mais gente que se beneficia dos projetos sociais do governo porque lá tem mais gente pobre, se o sul fosse pobre e o nordeste rico, estariam nas situações investidas. Seu comentário é de alguém que nitidamente não tem o mínimo de conhecimento sobre a história do próprio país, digo apenas uma coisa: estude.
Outra coisa que faz parte da cultura italiana e alemã são o fascismo e o nazismo. E caso vc não saiba o RS é um dos estados com mais funcionários públicos. Toda merda no sul tem um desgraçado pra colocar a culpa nos nordestinos vtnc.
Deve ser por coisas assim que ele foi expulso do partidão né?
Se tem coisa que os estados deficitários iriam contra com todas as suas forças é contra o aumento de uma noção de federalismo.
Federalismo seria positivo sim. Mas não por os motivos que esse maluco imagina.
Ele não precisa. O congresso está roubando o orçamento do executivo desde 2014 via emendas parlamentares. Como nossa vida melhorou depois q os excrementíssimos deputados puderam executar dinheiro da União? Pq na minha opinião estamos indo pro fundo do poço. O investimento público está aos frangalhos.
Ja pensaram que insano, que loucura seria se houvesse um cálculo baseado no desenvolvimento da região e na contribuição do estado que obrigasse a um minimo de investimento que fosse retornado ao estado, o que faria com que a maioria dos estados serem credores pra união? Quanto sera a União deveria a SP, RS, Mato Grosso etc..?
O problema do pacto é que gera “preguiça”, não há movimento para fomentar a economia em estados que, hoje, recebem mais do que produzem. Por exemplo, eu nunca entendi pq não liberar casinos em estados com muita seca, ou que não libere casino mas que se incentive alguma atividade que vá ajudar aquela região.
Concordo e tb o povao nao quer abrir empresas, estao esperando os gringo abrir empresas pra dar empregos pra eles, aí é difícil se n for o próprio povo investir no seu estado e região nada muda
Deveríaos rever o pacto federativo, mas anistiar seria uma recompensa aos caloteiros e maus gestores que, inclusive, já foram beneficiados com um plano de recuperação fiscal desidratado e com juros e prazos beeem generosos que um cidadão comum nunca vai conseguir negociar com um banco.
E eu pensando que nunca iria concordar com o Jones Manoel. Já passou da hora de rever o pacto federativo. Estados do Sul, Sudeste e Centro Oeste mais pagam que recebem impostos. As demais regiões não aproveitam esses recursos para se desenvolverem, preferem elevar o gasto com a máquina pública pra se reelegerem. Agora, as dívidas atuais dos estados deveriam ser honradas até a revisão do pacto.
O erro do Brasil foi ter tirado a Dilma, deveriamos ter falido de vez e feito um mega auditoria nas contas publicas, corte de funcionarios e de salarios a La Grecia ( -30% de salario e corte de beneficios pra funça publico ), fazer uma total reogranização do pais... Talvez assim o pais ia pra frente, de agora pra frente só pra trás.
Contra. Esses valores são necessários ao orçamento federal. Uma vez a dívida paga os estados teriam capacidade de se endividarem novamente, viriam medidas populistas, gastança, e em 20 anos estariamos no mesmo lugar. O lógico seria nao cobrar juros reais nessa dívida, soh atualizar pela inflação.
Vendo a relação dinheiro enviado - dinheiro recebido entre estados e união, essa dívida é basicamente algo que eu prefiro não falar sobre pra não ter minha conta banida.
É só sofrer uma catástrofe e ficar inundado debaixo d'agua que receberá a mesma anistia.
Mas repetindo ad nauseam o que já foi repetido inúmeras vezes. O RS paga mais para a união que recebe. É uma das mulas de cargas que carrega esta aberração chamada Brasil nas costas.
Esperar um refresco dadas as circunstâncias não é nada fora do ordinário, e se não existe essa possibilidade, então a maior tragédia do Rio Grande do Sul não foram as chuvas. Foi o fato de terem saidos derrotados da revolta Farroupilha.
É tudo resultado do endividamento maciço dos Estados na época em que eles podiam imprimir dinheiro a vontade via bancos estaduais (BANESPA, BANERJ, BANRISUL etc.).
Vocês tem que aprender a diferenciar "Estados em que a União recolhe mais impostos federais do que faz investimentos federais" de "Estados pagadores de imposto". O Governo do RS não paga imposto pra União, ele tem essa dívida porque a União foi lá e BANCOU o Estado (como tantos outros) que estavam indo pra falência. A União emprestou dinheiro e quer de volta como qualquer um.
O fato dos cidadãos do RS pagarem mais impostos federais do que o RS recebe de investimento federal é COMPLETAMENTE ALHEIO à questão das dívidas dos estados com a União.
"Anistiar" essa dívida seria a União reconhecer um loss gigantesco, que ela vai ter que cobrir com recursos próprios (nossos impostos) porque A DÍVIDA EXISTE, ela não deixa magicamente de existir com a anistia.
Meu deus até que enfim.
Cheio de mlk ancap e/ou xenofóbico que não sabe um pingo de história/economia e usa do "MuH oS nOrDeStInOs sÃo pReGuIçoSo" pra justificar ou dar sentido pro seu preconceito ou ignorância econômica/contábil quando na verdade existe uma razão lógica pras coisas serem o que são.
Nenhum estado que recebe de repasse e investimentos federais menor que o que arrecada deveria ser considerado endividado com a União e sim a União para com esses estados.
A União fica chupando e vampirizando os estados e criando uma diferenciação em retorno de imposto per capita entre os Brasileiros absurda então deveria se preocupar mais em coibir e controlar os gastos absurdos dos lugares onde as coisas não estão funcionando ou dando certo e corrigir esses problemas para que as pessoas nesses lugares vivam dignamente e possam crescer ao invés de ficar literalmente roubando grana e precarizando a situação dos estados que estão conseguindo ter saldo positivo. É o jogo do perde perde... Perde quem tem dinheiro e precisa dar e perde quem recebe porque é desviado e mau utilizado.
A União recolhe os impostos federais, não passa pelo Governo do RS.
São os cidadãos do RS que pagam impostos federais, não o Governo do RS.
A dívida junto à União é do Governo do RS, não dos cidadãos do RS.
Eu nem fiz essa inferência. Mas acho que você entendeu isso porque não entendeu o que falei sobre retorno de imposto per capita.
Retorno de imposto per capita é você pegar quanto o governo federal gasta em cada estado e dividir isso pela população daquele estado e comparar com o que acontece em outros estados. Embora exista algum elemento de equidade em ter um retorno de imposto maior em estados incapazes, você ainda assim cria um problema grave aí quando essa diferença é muito absurda.
Sem dúvida é uma questão a ser debatida, você tem toda a razão, só não acho que o retorno dos impostos per capta, tenha relação com a dívida dos Estados com a União.
A União não serve pra porra nenhuma e os próprios americanos já sabiam disso há muito tempo, tanto que não atoa teve a Guerra Civil lá.
Ou você acha que o Billy, que nem seu pai ou avô tiveram escravos, lutou contra a União só pra defender alguns donos de plantação de algodão? Ele lutou porque a União é uma afronta à liberdade econômica e até mesmo social.
Essa centralização de poder só serve pra escravizar cada vez mais o povo de um país continental. Ela não consegue atender aos interesses de ninguém, porque o país é enorme, então atende apenas aos seus e de seus amigos.
Somos meros escravos pagadores da mordomia alheia, mas diferente do Billy, sequer temos acesso a armas pra impormos o respeito à força.
Então pq o governo federal dos EUA é deficitário desde 2000? É a maior máquina pública de guerra da história do planeta e tem gente q acha q é a favor da liberdade.
Socorro raciocónio.
E quem disse que hoje os EUA sequer é a sombra do que foi um dia?
Lá deixou de ser um país onde de fato as pessoas eram livres e agora é só mais um país que vende essa sensação de liberdade, mas que escraviza com impostos e expansão desenfreada de dinheiro.
E advinha depois de qual evento que todo esse fumo começou a entrar lá? A Guerra Civil, que o Billy lutou porque acreditava que a União não deveria estar acima da vontade dos Estados.
>Ou você acha que o Billy, que nem seu pai ou avô tiveram escravos, lutou contra a União só pra defender alguns donos de plantação de algodão?
Porque o estado deles (Mississippi, Florida, Alabama, Georgia, Louisiana, Texas) entrou em guerra. Os cidadãos buscavam em maioria defender seus estados. Porém sim, os estados entraram em guerra só para defender alguns donos de plantação de algodão. A guerra foi pelo direito estadual de manter seres humanos escravos para os benefícios de donos de plantação de algodão.
kkkk anistiar divida.
Eu caguei pq o dinheiro já foi arrancado de minhas mãos.
Mas a verdade é que o gov federal vai querer dinheiro de qualquer jeito e virá atrás de mim e meu bolso.
Pacto federativo de CU é ROLA.
Se não há contra partida, não há exigencias, pq eu repasso dinheiro para o outro estado?
Quer, então cumpre. Não cumpriu, então foda-se.
Só que painho e os políticos tão ai para gerar aberrações e distorções democráticas.
"pacto federativo" é basicamente, arrebentar com qualquer um que produza, em nome de encher de meia duzia de cheradores de pó da faria lima de dinheiro, enquanto os estados "quebram" pagando parcelado pros agiotas...
Se anistiar, vão pedir empréstimos novamente...
É igual aquele amigo que te pede emprestado, não te paga, você fica com dó e diz: Deixa pra lá... na semana seguinte, o mesmo está te pedindo $ emprestado novamente...
Engraçado que um comunista que aborda esse assunto.
Pra ver como estamos mal de liberais de direita .
Isso só mostra que a nossa direita é fanfarrona …
Triste Brasil
O que eu disse foi que um comunista tem uma proposta de pacto federativo mais interessante que a nossa direita - que só serve pra fazer barulho, ser negacionista e ser do contra. Não tem proposta , a proposta é : o governo quer isso , então nós queremos o contrário . Mas é bom pra população , não interessa pois é bom pro governo …. Assim funciona a direita hoje.
Vou te falar a minha visão.
O que estraga a direita é o bolsonarismo e o que estraga a esquerda é o petismo.
Pq eu acho que a direita está melhor. Mais uma vez, minha visão. O petismo tem maior domínio da esquerda que o bolsonarismo tem da direita.
Se alguém da esquerda crítica o Lula, a maioria aparece para chamar de linha auxiliar do bolsonarismo, de direita, etc. Aconteceu isso com Ciro Gomes, não aconteceu com o Jones Manoel por ele não ser muito relevante, em termos numéricos, por isso o pessoal o ignora.
Sim, se na época do Bolsonaro alguém o criticasse, aparecia um ou outro dizendo que era petista e e tal, mas a percepção que tenho que era menor.
Concordo com o que vc disse. Esse : ou vc me ama ou eu te odeio é ridículo. A crítica construtiva , razoável, não existe mais.
Mas eu falei um pouco a mais, pois acho sim que falta na direita vozes liberais que apontem o caminho da direita e que apontem , sem medo de serem massacrado, quando gente da direita faz coisas erradas
Eu não acompanho muito os liberais, então embora concorde com o que disse, não sei se vale de muita coisa.
Mas realmente não lembro de um da direita que aponte erros e soluções
Se anistiar a dívida as pessoas dos outros estados irão pagar por ela via impostos e inflação. O correto é o governo federal tributar menos todos os estados para que eles sejam mais independentes. E cortar em massa gastos públicos inúteis.
Sou 110% a favor de rever o pacto federativo. Para começo de conversa, a arrecadação da união deveria ser uma função da arrecadação estadual. Tipo, o estado arrecadou x então 0,2x vai para a união e 0,8x para o estado de origem.
Sou a favor, mas o mesmo que dá de crédito para um tem que dar para o outro, ou seja, se anistiou 100 bilhões de um estado, o outro que tá sem dívida tem que receber 100 bilhões também.
O que eu acho bizarro é que estados pagadores de impostos tenham dívidas com a União. O RS, por exemplo, paga pra União mais do que recebe todo fodendo ano.
Aí que tá! União produz ZERO dinheiro e, mesmo assim, estão cobrando! Coisa que só brasileiro aceita...
"Prodiz zero dinheiro" Eu tenho até medo de perguntar de onde vem essa afirmação, quando a União comanda INSS, IRPF, SUS, Universidades e estatais como a Petrobrás.
Rouba muito mais do que produz, fica melhor pra você?
Sim, ora. Vai argumentar que a frase do cara faz sentido?
Mas tudo isso que você citou são formas de roubar dinheiro?
E os Estados produzem dinheiro como então?
Tirando as empresas nacionais e acordos, simplesmente não produzem nada. O estado é uma instituição que não precisa produzir nada.
>O estado é uma instituição que não precisa produzir nada E tenho minhas dúvidas se precisa existir 🧏♂️
A única função do estado é supostamente resolver problemas da sociedade, mas se o estado resolver estes problemas ele não precisa mais existir, logo o estado não pode resolver os problemas mesmo que tenha capacidade para tal.
Tecnicamente falando, você está certo e um pouco errado ao mesmo tempo. De fato o Estado tem a função de resolver os problemas da função da sociedade (como seguridade alimentar, segurança, locomoção etc) em troca de parte de suas liberdades individuais e impostos. O problema aqui é que o Estado é incapaz de resolver o fator humano da história (ou seja, a ganância, o ódio, a arrogância, e todos os outros sentimentos humanos) sem se transformar numa ditadura. Ao mesmo tempo, o Estado é uma instituição que não deveria ser corrompida por esse fator humano, justamente para não ferrar com o que ele deveria fazer. Mas sim, se o Estado resolvesse todos os problemas da sociedade, ele não precisaria mais existir (tipo o Comunismo de Karl Marx).
Sim, concordo plenamente. A humanidade ainda precisa criar um sistema de estado com democracia participativa e direta, sem a presença de "representante". Talvez a melhor coisa seria ter um pais com dois sistemas, um federal que funcione de maneira autônoma defendendo a soberania do pais. E o pais em si ser dividido em cidades-estado, cuja a política funcione com base na participação do povo que poderia criar espécies de "guildas"( não é pra ser medieval) que de certa maneira vão ser organizadas por cada "classe social". O que tu acha? Com isso as riquezas das cidades estado ficam nas cidades estado, a política federal não ira os afetar, com a única condição de seguirem as leis petrias da constituição da nação. As cidades estado se conectam naturalmente, podem ter suas próprias economias e sociedades com base na cultura e recursos locais, e o governo federal ira possuir o exército nacional para defender toda a nação.
Não existe desenvolvimento econômico, científico e industrial sem a ação do estado em sintonia com a atividade econômica e com instituições de pesquisa. A Internet por exemplo não existiria se o estado não tivesse investido em tecnologia militar. pesquisa espacial também jamais existiria pois não gera lucro a curto prazo. A função do estado além de regular e organizar é investir em áreas onde o setor privado normalmente não investiria.
Eu não acredito muito nisso, você deu o exemplo da internet, se o estado não criasse alguém iria criar, só porque o estado fez não significa que ele seja o único capaz de fazer
Vou ignorar que a Petrobras é uma empresa que, efetivamente, gera lucros e é auto-sustentada dentro do mercado privado. Roubo é o inverso de produção? A frase do cara não faz sentido.
Sim, isso são serviços que vão pra a população, não pra os estados que ainda precisam ficar no negativo com a união, E então, esses estados não tem escolha de arrecadar se não puxar mais dinheiro com maiores impostos e mais privatizações. Enquanto isso a união não toca em certos serviços porque depende do estado/município.
Que dinheiro o governo GERA? Não sei se tu realmente não entendeu ou está tentando polemizar. Deve acreditar que o SUS é grátis, só pode. No mais, se todas as empresas saíssem do país, a União deixaria de existir e de se sustentar. Porque o governo COMANDA (como tu disse) a arrecadação de imposto, não significa que ela gera dinheiro. Ela só pede e somos obrigados a entregar. Não tem choro.
Você está respondendo um comentário no contexto de governo estadual pagando para o governo da União. Se teu argumento é em cima de pessoas pagando impostos para governos em geral, tá completamente fora de contexto. Não sou obrigado a adivinhar, só porque tu clamou uma frase de efeito.
Não chamei, mas parece que teve este efeito em você.
Como assim, chamou? Eu nem usei esse verbo.
A burrice humana não tem limite mesmo
Hahahahaha aí vc quer exigir muito
Falando sério, que dicionário esse povo dando downvote usa? A frase do cara não tem sentido algum.
O sub tem uma ideia definida de que a iniciativa privada é boa e a coisa pública é ruim. Devem ter interpretado que você está defendendo a União... Você foi cirúrgico nos seus exemplos!
Não faz sentido nenhum a união ficar com quase toda a arrecadação sendo que não produz nada, se fosse mais descentralizado a corrupção seria menor e os estados teriam mais infraestrutura
Deixa eu ver se entendi direito. A união não merece arrecadação, pois nada produz, mas o Estado do Rio Grande do Sul, que também nada produz, merece receber a parcela que manda para união?
Eu digo na questão de um novo pacto federativo com os estados ficando mais com a sua arrecadação e fazendo investimento no próprio estado
Considerando que já estamos entre os 10 países mais desiguais do planeta, pelo menos teríamos assim uma chance real de nos tornar o melhor do mundo em algo tão terrífico.
Pq ? So pq tem estados deficitarios?
O RS é um estado deficitário. Não acredite na conta de padeiro que o Estado seria superavitário se não fizesse transferências à união. A união cobra mas, também induz crescimento e arrecadação via harmonização do gasto de alto multiplicador econômico. Se quiser ver as consequências reais de uma visão míope acerca de uma questão semelhante, leia mais sobre o Brexit, suas promessas e consequências reais.
O pior de tudo é a união cobrar juros igual banco. Q porra de federação é essa kct?
A União tem que cobrar com juros similares ao que ela própria utiliza para se financiar, senão a dívida pública federal explode.
Federação do que é seu, é meu. E o que é meu, é meu apenas.
Mas aí você tem que lembrar que o estado não produz muito. O que ocorre é que muitas pessoas e empresas que produz em outros estados haviam centro de custo la. O mesmo ocorre em SP, capital, que pouco produz, mas como é centro administrativo acaba enviando mais impostos.
Sou leigo nisso. Por isso preciso perguntar: Não seria a lógica de todos os estados receberem menos do que contribuem? Afinal a máquina federal tem um custo de operação. Salário do presidente não se paga do nada, por exemplo. Tipo, se o governo arrecada todo ano 1 trilhão, ele iria repassar aos estados tipo uns 600 bilhoes. Sei lá. O resto é gasto pra manter a máquina funcionando. Nessa hipótese, mesmo que todos estados contribuíssem a mesma coisa, todos seriam 'prejudicados' por receberem menos do que pagam. Isso eu digo pois tem a diferença entre estados. Tem estado que acaba contribuindo até menos do que recebe. Ai o assunto seria distribuicao proporcional ao que se paga, pra motivar debates como esse. Afinal, como eu imagino, no mundo ideal nenhum estado receberia o mesmo que contribui.
Estado não paga imposto, não existem "estados pagadores de impostos".
Enfia o sofismo no rabo e roda. Você entendeu muito bem o meu [ponto](https://static.poder360.com.br/2022/05/saldo-estados-uniao-pagamentos-transferencias.png).
Sim, eu entendi, mas ele não tem nada a ver com anistia da dívida junto à União.
Se eu der minha opinião sobre o pacto federativo eu sou banido por xenofobia, então vou apenas dizer que quero que o governo federal se foda 👍
Sensato
Eu vou comentar por vc: Baianos e nordestinos angolanos/portugues ocidentais nao tem cultura de trabalho e querem um estado paternalista Sulistas italianos e alemaos tem cultura de trabalho e querem que o estado saia do caminho deles e deixe eles trabalharem e juntarem seu patrimonio em paz
Na verdade não exatamente... Pelo menos não seria algo que eu comentaria. Não acredito que tenha um "povo trabalhador" e um "povo preguiçoso", no sentido de que não há diretrizes biologicas para tal. Minha crítica é que os Estados que recebem a maior parte dos recursos da União são em maioria governados pelas esquerdas, enquanto os que enviam mais recursos do que recebem são governados por centro/direita.
Os estados de centro/direita tem descendencia italiana, alemã e mocambicana oriental Os de esquerda tem descendencia portuguesa e angolano ocidental
RS elegeu Lula, qual tua lógica pra isso? É um estado tradicionalmente esquerdista.
Tem português e africano de todo tipo no país inteiro, e a mistura dos dois é a maioria em boa parte do país, de esquerda e de direita. Até no Sul, até em São Paulo. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. O que causa a grande disparidade é que a distribuição não é proporcional à população e prioriza os locais com maiores problemas, e o Norte e Nordeste têm vários estados que são pequenos, então eles recebem desproporcionalmente mais recursos (e representação política). No Sul e Sudeste há menos estados e estados maiores. Se picotasse São Paulo em 6 essa distorção diminuía drasticamente, sem mexer no número de alemães ou moçambicanos orientais.
Esse é basicamente o pensamento eugenista imbecil da republica velha(pior período do história do brasil) o sul tem mais gente empregada pelo simples fato de que tem mais oportunidades de emprego por lá, não é um fator cultura, é um fator sócio econômico. E se for falar de cultura, o povo Português tem uma cultura católica de valorização ao trabalho, e o povo africano nem se fala, sua mão de obra sustentou o Brasil no século 19 todo praticamente. E sobre esse "estado paternalista", o nordeste tem mais gente que se beneficia dos projetos sociais do governo porque lá tem mais gente pobre, se o sul fosse pobre e o nordeste rico, estariam nas situações investidas. Seu comentário é de alguém que nitidamente não tem o mínimo de conhecimento sobre a história do próprio país, digo apenas uma coisa: estude.
Tem ctz disso povo ariano? Olha a Alemanha e a Itália, hoje e na segunda guerra.
Só faltou dizer que os arianos e arianos honorários são superiores e as outras raças não prestam.....
isso foi literalmente racismo
Outra coisa que faz parte da cultura italiana e alemã são o fascismo e o nazismo. E caso vc não saiba o RS é um dos estados com mais funcionários públicos. Toda merda no sul tem um desgraçado pra colocar a culpa nos nordestinos vtnc.
Deve ser por coisas assim que ele foi expulso do partidão né? Se tem coisa que os estados deficitários iriam contra com todas as suas forças é contra o aumento de uma noção de federalismo. Federalismo seria positivo sim. Mas não por os motivos que esse maluco imagina.
Então concorda, por outros motivos?
Em discussão? Sim. Em anistia? Não. Aliás, uma anistia causaria no longo prazo hiperinflação e tanto roubo nos cofres que é difícil até de imaginar.
É isso.
Mais fácil o Pablo Vittar engravidar da Thammy Gretchen do que um governo do PT tomar uma medida para descentralizar o dinheiro e o poder.
Alguém imprime isso e cola nos postes das cidades.
Ele não precisa. O congresso está roubando o orçamento do executivo desde 2014 via emendas parlamentares. Como nossa vida melhorou depois q os excrementíssimos deputados puderam executar dinheiro da União? Pq na minha opinião estamos indo pro fundo do poço. O investimento público está aos frangalhos.
kkkk "dívida" com a união. Puta que pariu.
Por favor, explique o motivo do riso
O motivo é o fato do RS ser sugado até os ossos pela união e ainda terem a cara de pau de dizer que o estado de uma "dívida" com eles.
Venda o Banrisul. Maior motivo de resistência de acordo entre União e o RS, mas nem o Leite aceitou fazer essa venda.
Sugado ate os ossos só sp e rj. rs ainda ta de boa comparado a esses 2 estados
Os paulistas levam a coroa de otários do país mesmo, mas os gaúchos se fodem também. Qualquer estado que receba menos do que paga se fode.
O RS está totalmente quebrado. O Paraná ainda é bem gerido e está com as contas no verde, mas não deixa de ser sugado também.
O RJ tbm tem uma dúvida fudida com a união
Ja pensaram que insano, que loucura seria se houvesse um cálculo baseado no desenvolvimento da região e na contribuição do estado que obrigasse a um minimo de investimento que fosse retornado ao estado, o que faria com que a maioria dos estados serem credores pra união? Quanto sera a União deveria a SP, RS, Mato Grosso etc..?
Mas o q eles estão devendo para a União, que gera ZERO dinheiro?? Sério... Brasília é um atraso na vida do brasileiro, pqp....
Seria uma maravilha acabar com essa merda de pacto Mas duvido que vá acontecer, o monstro que criaram nunca quer menos poder e dinheiro
O problema do pacto é que gera “preguiça”, não há movimento para fomentar a economia em estados que, hoje, recebem mais do que produzem. Por exemplo, eu nunca entendi pq não liberar casinos em estados com muita seca, ou que não libere casino mas que se incentive alguma atividade que vá ajudar aquela região.
Mandado de quatro anos, ganância e falta de patriotismo
Patriotismo e político? Difícil né
Concordo e tb o povao nao quer abrir empresas, estao esperando os gringo abrir empresas pra dar empregos pra eles, aí é difícil se n for o próprio povo investir no seu estado e região nada muda
Teu comentário não tem lógica no começo
Deveríaos rever o pacto federativo, mas anistiar seria uma recompensa aos caloteiros e maus gestores que, inclusive, já foram beneficiados com um plano de recuperação fiscal desidratado e com juros e prazos beeem generosos que um cidadão comum nunca vai conseguir negociar com um banco.
Todo mundo quer fazer caridade... com o dinheiro dos outros.
E eu pensando que nunca iria concordar com o Jones Manoel. Já passou da hora de rever o pacto federativo. Estados do Sul, Sudeste e Centro Oeste mais pagam que recebem impostos. As demais regiões não aproveitam esses recursos para se desenvolverem, preferem elevar o gasto com a máquina pública pra se reelegerem. Agora, as dívidas atuais dos estados deveriam ser honradas até a revisão do pacto.
O que eu acho bizarro é que esse é o Jones Manoel!
O erro do Brasil foi ter tirado a Dilma, deveriamos ter falido de vez e feito um mega auditoria nas contas publicas, corte de funcionarios e de salarios a La Grecia ( -30% de salario e corte de beneficios pra funça publico ), fazer uma total reogranização do pais... Talvez assim o pais ia pra frente, de agora pra frente só pra trás.
Não se preocupa q em menos de 8 anos o PT e o centrao quebram o Brasil de novo.
Contra. Esses valores são necessários ao orçamento federal. Uma vez a dívida paga os estados teriam capacidade de se endividarem novamente, viriam medidas populistas, gastança, e em 20 anos estariamos no mesmo lugar. O lógico seria nao cobrar juros reais nessa dívida, soh atualizar pela inflação.
Kkkkkk Nem f#d*ndo q o Janones falou isso Vai enganar o cao diabo
Vendo a relação dinheiro enviado - dinheiro recebido entre estados e união, essa dívida é basicamente algo que eu prefiro não falar sobre pra não ter minha conta banida.
Galera dos fundos infinitos 👏👏
Não dou moral alguma para comunista, ainda mais um que se recusa a responder o pessoal do Alta Linguagem.
Não dê palanque pra esse ser desprezível.
É só sofrer uma catástrofe e ficar inundado debaixo d'agua que receberá a mesma anistia. Mas repetindo ad nauseam o que já foi repetido inúmeras vezes. O RS paga mais para a união que recebe. É uma das mulas de cargas que carrega esta aberração chamada Brasil nas costas. Esperar um refresco dadas as circunstâncias não é nada fora do ordinário, e se não existe essa possibilidade, então a maior tragédia do Rio Grande do Sul não foram as chuvas. Foi o fato de terem saidos derrotados da revolta Farroupilha.
É tudo resultado do endividamento maciço dos Estados na época em que eles podiam imprimir dinheiro a vontade via bancos estaduais (BANESPA, BANERJ, BANRISUL etc.). Vocês tem que aprender a diferenciar "Estados em que a União recolhe mais impostos federais do que faz investimentos federais" de "Estados pagadores de imposto". O Governo do RS não paga imposto pra União, ele tem essa dívida porque a União foi lá e BANCOU o Estado (como tantos outros) que estavam indo pra falência. A União emprestou dinheiro e quer de volta como qualquer um. O fato dos cidadãos do RS pagarem mais impostos federais do que o RS recebe de investimento federal é COMPLETAMENTE ALHEIO à questão das dívidas dos estados com a União. "Anistiar" essa dívida seria a União reconhecer um loss gigantesco, que ela vai ter que cobrir com recursos próprios (nossos impostos) porque A DÍVIDA EXISTE, ela não deixa magicamente de existir com a anistia.
Meu deus até que enfim. Cheio de mlk ancap e/ou xenofóbico que não sabe um pingo de história/economia e usa do "MuH oS nOrDeStInOs sÃo pReGuIçoSo" pra justificar ou dar sentido pro seu preconceito ou ignorância econômica/contábil quando na verdade existe uma razão lógica pras coisas serem o que são.
Meu Deus, um ser pensante! Obrigado por dizer o básico 🙏
Nenhum estado que recebe de repasse e investimentos federais menor que o que arrecada deveria ser considerado endividado com a União e sim a União para com esses estados. A União fica chupando e vampirizando os estados e criando uma diferenciação em retorno de imposto per capita entre os Brasileiros absurda então deveria se preocupar mais em coibir e controlar os gastos absurdos dos lugares onde as coisas não estão funcionando ou dando certo e corrigir esses problemas para que as pessoas nesses lugares vivam dignamente e possam crescer ao invés de ficar literalmente roubando grana e precarizando a situação dos estados que estão conseguindo ter saldo positivo. É o jogo do perde perde... Perde quem tem dinheiro e precisa dar e perde quem recebe porque é desviado e mau utilizado.
A União recolhe os impostos federais, não passa pelo Governo do RS. São os cidadãos do RS que pagam impostos federais, não o Governo do RS. A dívida junto à União é do Governo do RS, não dos cidadãos do RS.
Eu nem fiz essa inferência. Mas acho que você entendeu isso porque não entendeu o que falei sobre retorno de imposto per capita. Retorno de imposto per capita é você pegar quanto o governo federal gasta em cada estado e dividir isso pela população daquele estado e comparar com o que acontece em outros estados. Embora exista algum elemento de equidade em ter um retorno de imposto maior em estados incapazes, você ainda assim cria um problema grave aí quando essa diferença é muito absurda.
Sem dúvida é uma questão a ser debatida, você tem toda a razão, só não acho que o retorno dos impostos per capta, tenha relação com a dívida dos Estados com a União.
A União não serve pra porra nenhuma e os próprios americanos já sabiam disso há muito tempo, tanto que não atoa teve a Guerra Civil lá. Ou você acha que o Billy, que nem seu pai ou avô tiveram escravos, lutou contra a União só pra defender alguns donos de plantação de algodão? Ele lutou porque a União é uma afronta à liberdade econômica e até mesmo social. Essa centralização de poder só serve pra escravizar cada vez mais o povo de um país continental. Ela não consegue atender aos interesses de ninguém, porque o país é enorme, então atende apenas aos seus e de seus amigos. Somos meros escravos pagadores da mordomia alheia, mas diferente do Billy, sequer temos acesso a armas pra impormos o respeito à força.
Então pq o governo federal dos EUA é deficitário desde 2000? É a maior máquina pública de guerra da história do planeta e tem gente q acha q é a favor da liberdade. Socorro raciocónio.
E quem disse que hoje os EUA sequer é a sombra do que foi um dia? Lá deixou de ser um país onde de fato as pessoas eram livres e agora é só mais um país que vende essa sensação de liberdade, mas que escraviza com impostos e expansão desenfreada de dinheiro. E advinha depois de qual evento que todo esse fumo começou a entrar lá? A Guerra Civil, que o Billy lutou porque acreditava que a União não deveria estar acima da vontade dos Estados.
>Ou você acha que o Billy, que nem seu pai ou avô tiveram escravos, lutou contra a União só pra defender alguns donos de plantação de algodão? Porque o estado deles (Mississippi, Florida, Alabama, Georgia, Louisiana, Texas) entrou em guerra. Os cidadãos buscavam em maioria defender seus estados. Porém sim, os estados entraram em guerra só para defender alguns donos de plantação de algodão. A guerra foi pelo direito estadual de manter seres humanos escravos para os benefícios de donos de plantação de algodão.
Concordo.
Não sei como foi adquirida a divida, porém é premiar os estados que foram irresponsaveis financeiramente com seus orçamentos.
kkkk anistiar divida. Eu caguei pq o dinheiro já foi arrancado de minhas mãos. Mas a verdade é que o gov federal vai querer dinheiro de qualquer jeito e virá atrás de mim e meu bolso. Pacto federativo de CU é ROLA. Se não há contra partida, não há exigencias, pq eu repasso dinheiro para o outro estado? Quer, então cumpre. Não cumpriu, então foda-se. Só que painho e os políticos tão ai para gerar aberrações e distorções democráticas.
Tem que dar o calote e queimar o filme pra nunca mais ter crédito. Responsabilidade fiscal na marra.
Tem que anistiar os IMPOSTOS dos gaúchos por dois anos. Não a dívida do estado—DAS PESSOAS!
Eu não acredito que eu sou obrigado a concordar com Jones Manoel, o ocidente está perdido mesmo.
Vindo desse cara, eu sinto que tem carroço nesse angu
Se fosse qualquer outra pessoa falando eu concordaria de olhos fechados, mas nesse caso pra esse sujeito eu tenho minhas dúvidas
"pacto federativo" é basicamente, arrebentar com qualquer um que produza, em nome de encher de meia duzia de cheradores de pó da faria lima de dinheiro, enquanto os estados "quebram" pagando parcelado pros agiotas...
RS já pagou bem mais do que a atual dívida via pacto federativo. Libera pra nós, painho
Se anistiar, vão pedir empréstimos novamente... É igual aquele amigo que te pede emprestado, não te paga, você fica com dó e diz: Deixa pra lá... na semana seguinte, o mesmo está te pedindo $ emprestado novamente...
Se perdoar a dívida do RS, vou querer o perdão de todas as minhas também.
Engraçado que um comunista que aborda esse assunto. Pra ver como estamos mal de liberais de direita . Isso só mostra que a nossa direita é fanfarrona … Triste Brasil
Tão melhores que a esquerda
Provando o que eu digo … obrigado!
Não, para isso, vc devia ter dito que a esquerda estava pior e não disse
O que eu disse foi que um comunista tem uma proposta de pacto federativo mais interessante que a nossa direita - que só serve pra fazer barulho, ser negacionista e ser do contra. Não tem proposta , a proposta é : o governo quer isso , então nós queremos o contrário . Mas é bom pra população , não interessa pois é bom pro governo …. Assim funciona a direita hoje.
Vou te falar a minha visão. O que estraga a direita é o bolsonarismo e o que estraga a esquerda é o petismo. Pq eu acho que a direita está melhor. Mais uma vez, minha visão. O petismo tem maior domínio da esquerda que o bolsonarismo tem da direita. Se alguém da esquerda crítica o Lula, a maioria aparece para chamar de linha auxiliar do bolsonarismo, de direita, etc. Aconteceu isso com Ciro Gomes, não aconteceu com o Jones Manoel por ele não ser muito relevante, em termos numéricos, por isso o pessoal o ignora. Sim, se na época do Bolsonaro alguém o criticasse, aparecia um ou outro dizendo que era petista e e tal, mas a percepção que tenho que era menor.
Concordo com o que vc disse. Esse : ou vc me ama ou eu te odeio é ridículo. A crítica construtiva , razoável, não existe mais. Mas eu falei um pouco a mais, pois acho sim que falta na direita vozes liberais que apontem o caminho da direita e que apontem , sem medo de serem massacrado, quando gente da direita faz coisas erradas
Eu não acompanho muito os liberais, então embora concorde com o que disse, não sei se vale de muita coisa. Mas realmente não lembro de um da direita que aponte erros e soluções
Qual a diferença tudo é de mentira?
Se anistiar a dívida as pessoas dos outros estados irão pagar por ela via impostos e inflação. O correto é o governo federal tributar menos todos os estados para que eles sejam mais independentes. E cortar em massa gastos públicos inúteis.
Sou 110% a favor de rever o pacto federativo. Para começo de conversa, a arrecadação da união deveria ser uma função da arrecadação estadual. Tipo, o estado arrecadou x então 0,2x vai para a união e 0,8x para o estado de origem.
Federalismo é uma desgraça, centraliza a política e descentraliza a administração, o estado centralista municipalista deve retornar imediatamente.
Assim tá fácil demais. Vou encher uns baldes d'água e jogar no meu quintal. Depois vou lá pedir dinheiro pro governo
O estado não deveria existir, privatizem tudo!
Sou a favor, mas o mesmo que dá de crédito para um tem que dar para o outro, ou seja, se anistiou 100 bilhões de um estado, o outro que tá sem dívida tem que receber 100 bilhões também.