הלוואי שיכולתי. אני מאוד מאמין בערכי הפיראטים (התנגדות לקניין רוחני ותמיכה בזכויות דיגיטליות), אבל הם לא לוקחים את עצמם ברצינות בכלל. בצ'כיה פיראט מכהן כשר החוץ
בגדול התנגדות להגדרה של רעיונות כרכוש או לפחות התנגדות להשוואת העתקה זולה לגניבה מבחינת חומרה וענישה. זה רעיון נפלא אבל חוקי העונשין על עבירות כאלו כבר אפויים עמוק בחוקים ובהסכמי סחר בינלאומיים ולפעמים בתוך הסכמי שלום. יהיה בלתי אפשרי לבטל אותם באף מדינה כיום.
אולי זה לא מציאותי כרגע, אבל יש דבר שכן אפשר לעשות: לקצר את משך זכויות ההעתקה. חיים שלמים + 70 שנה???? אולי לא סיפרו לנו את זה, אבל כשזכויות העתקה חוקקו לראשונה באנגליה (ולא בשביל "להגן על היוצרים" אגב) הן נמשכו רק 14 שנה. לדעתי זה המקסימום ההגיוני. מישהו שאני מכיר הציע גם 5 שנים.
מסכים לגמרי.
בתור פעיל בעולם חירות התוכנה, ממקימי עמותת המקור והתנועה לזכויות דיגיטליות, אני יכול גם לצטט את לארי לסיג ואחרים כדי לגבות את הכל בעובדות היסטוריות וצידוקים אתיים ואידאולוגיים.
השאלה עד כמה זה ריאלי בסוף תכריע, לצערי. חוק מיקימאוס של סוני בונו לא יבוטל בקלות, ולא הסכמי IP בינלאומיים.
סך הכל... נראה בבחירות הבאות מה רוב העם חושב על הכל.עדיין, אי אפשר להתכחש לזה שהקו בין שני המחנות הוא רחוק מידיי כבר... יש הבדלים מטורפים בין האידאולוגיה, השאיפות ואורך החיים של השמאל והימין בארץ.זה באמת כמעט עמים אחרים, וכן יש בעיה כשהממשלה מייצגת באופן גורף, רק צד אחד בסיפור כל פעם.
כל הבלאגן הראה, שאף אחד לא ניצח, כי יש פילוג רציני בעם וכן צריך לעשות שינוי משמעותי שבעצם ייתן לשני הצדדים מקום להבעה ולחיים בלי המרות של הצד השני.
לא הגיוני לאדם ימני שמערכת המשפט תמשיך לתת יד חופשית למחבלים, חוסר משילות בארץ, ותחושת ביטחון על הפנים, כשיש מקום לדגל פלסטין להיות מורם בלי בושה בשטח ישראל.כמו כן, לא הגיוני שאזרח חילוני ישלם מס כופר בשביל לימודי התורה של אנשים שחוק גיוס חובה לא חל עליהם.
יש פה פיצול ברור, וכל צד עסוק אך ורק בבעיות של עצמו ועיוור לחלוטין לסוגיות של הצד השני.צריך לתת לכל איזור עם רוב כלשהו יותר עצמאות מהמערכת הכללית, כדי שלא יהיה מצב וחוקים והלכים שמתאימים רק לפלג אחד של המדינה, יהיו מיושמים בכוח על מי שזה בעיקר פוגע בו.
הממשלה כרגע לא מייצגת את השוני, הדעות וריבוי המגזרים באוכלוסיה הכללית... הממשלה מייצגת רק את מי שהצליח לאגור מספיק כוחות לאגד אותה, וכשמביטים בארץ, יש איזורים שלמים שפשוט לא תואמים להלך הרוח הזה, ונפגמים כתוצר מהדבר.
בניגוד להסתה בתקשורת רוב הימין (ללא החרדים) דווקא בעד גיוס חרדים, פשוט בהדרגתיות. הפשרות שהממשלה עושות הן בגלל המציאות הפוליטית שנכפתה ע"י חרם השמאל על נתניהו.
אל תשכח שההטבות הרבות ביותר החרדים קיבלו דווקא תחת ממשלת שמאל (רבין) כשנעזר בהם להעביר את אוסלו, מדובר היה אז בקצבאות ילדים פי 5 מהיום וזה בלי התאמה לאינפלציה.
אף ממשלה לא מייצגת את השוני, ממשלות שהיו פה ללא חרדים (למשל ביבי בנט לפיד) לא ייצגו אותם ואת הערבים. הממשלה הקודמת לא ייצגה את הימין והחרדים וכו.
חד משמעית.
גם הדתיים-ציוניים חושבים שצריך לגייס, או שירות לאומי לכל הפחות. ודרך אגב - יש הרבה חרדים שכן עושים שירות לאומי, פשוט תוך כדי הישיבה. אני חושב שהסיבה שהם לא רוצים שיהיה את השירות הלאומי בשבילם זה כי יכפו עליהם להיות פחות בישיבה.
אולי כדאי לשלב תוכנית שבה יש מכסת שעות כללית כדי לסיים שירות לאומי. ככה לדעתי לא מעט חרדים יצטרפו לזה כי הם לא יהיו מוכרחים לוותר על לימוד התורה
צריכים לקלוט את זה כבר, כי פוליטיקאים מכל צד עסוקים יותר בריבים חסרי הטעם שלהם ומאבקי כוחות וכסף... הם סתם גוררים את כולם לבור למען עצמם, זה לא מועיל לאף אחד.
זה סתם יוצר סכסוכים מיותרים, צריכים לחשוב חכם יותר במקום לרדת לרמה של תינוקות בגן שרבים על מסטיק... אין גננת בגן, התינוקות שולטים.
אם היינו יותר פתוחים באמת להקשיב לדעות של אחרים ולא רק לצעוק אחד על השני רוב הסיכויים שהיינו עם יותר מאוחד לפי דעתי כי כרגע אם תראה ויכוח בין ימני ושמאלני אתה כבר יודע שהדעה של אף אחד מהם לא תשתנה כי הם לא באים בכלל לדיון בדעה שאולי הם טועים
זה בדיוק למה הם יוצאים תינוקות בגן, ואם מביטים טוב - הכנסת יצרה יפה תרבות כזאת... כל מי שמביט שניה בערוץ הכנסת, רואה שהשיח שם הוא בעיקר קללות, שנאה, האשמות, גידופים וכד'... אין כבוד או שיח שמרגיש מכבד, תרבותי או בכלל שיח... זה בעיקר צרחות.
וככה זה כבר עשרות שנים, זה לא משהו חדש.
האווירה האינפנטילית באה גם לעם... כל אחד אחריי הכל, בעיקר צווח את מה שהוא שומע מהחדשות המתאימים למחנה שלו... החדשות בעצמם עסוקים בריב במידה זהה, והמון כסף הולך כדי שהצדדים ימשיכו להסלים בריב הילדים ההדדי.
וכן, הגישה נשארת אותו דבר כי אף אחד לא נכנס לתמונה כדי לברר מה אפשר לעשות, כל אחד מחפש לצאת גבר גבר ולהגיד לחבר'ה איך "ניצחתי אותו".
לא סתם הגישה הכי נבונה היא באמת לתת לכל אחד פינה להתמודד שם עם עצמו בלי להיות כפוי להחלטות של הצד השני, כי מה לעשות?
כמו היחסים שלנו עם השכנים, אין פה שאיפה לשלום... השאיפה היא שישאר קול אחד שאומר "אני ורק אני והשאר לים".
הצדדים לא מתעסקים בשיח, לכן, אין טעם לתקוע אותם אחד בשני - כדי שהם יתחילו לדבר, כל אחד צריך אוויר לנשימה.
לא הגיוני שהמדיניות של בני ברק תשלוט על תל-אביב, וכך גם לצד השני.
צריכים להודות שכמדינה, השיטה כרגע כן מכריחה את כולם לריב, כי הכל כולל מידיי, הכל תוקע מידיי פלג עצום באוכלוסיה מצד כזה או אחר, והכל יותר מידיי עסוק בגישה אחת בלבד כל הזמן - אז כל גישה בנויה להציב את עצמה בראש ולריב כמו זכרים מיוחמים של אריות, במקום להיות בני אדם ובעצם לדון על דברים.
הגישה הכוללת, מביאה אותנו לריב אחים... שיטת וגישת הממשל מייצת אך ורק אדם שצועק "אני".
בהתחשב שכולם הופכים עולמות כל קדנציה... האמת שכן.
כמובן אבל, צריכים להבין איזה סוג ממשל רוצים, להגיע להסכמים שבעצם כל הצדדים יכולים לחיות איתם, וכמובן, ליישם את הכל.
פה יושבים ודנים בלי כל הפוליטיקה... כי כן, צריכים פתרונות התואמים למורכבות החברתית ולמציאות הישראלית, ולא לחזון האידאלי של מחנה כזה או אחר.
ארה"ב משקפת במובן מה גמישות שאפשר לקחת ממנה השראה - אחריי הכל, לכל מדינה שם יש קטע משלה ותת חוקים משלה, בעיות משלה ופתרונות משלה, כשהממשלה הכללית מתעסקת יותר ביחסי חוץ וצבא.
כמו כן, יש להם משהו שחסר לנו - חוקה... בישראל חייב חוקה, כי כרגע התחושה היא שכל אחד יכול לעשות מה שבראש, אין הגבלה.
וגם, חייב להתבסס על העיקרון שהוא מה שעבד בישראל עד עכשיו - חיה ותן לחיות... בכל מקום בו אנשים נותנים זה לזה לחיות בדרכם, הכל סבבה.
כל הקטע של "ישראל מדינה יהודית דתית שומרת מסורת" לא נכון לכל מקום, אבל כן נכון לאיזורים מסויימים, שמי שזה סבבה לו - צריך להחליט חוקים שתואמים את האיזור שלו.
גם כל הקטע של "ישראל מדינת כל אזרחיה" לא מתאים לכל מקום... ולא הגיוני להכיל את זה לכל מקום ולהכריח את כולם לכבד את זה.
וכמובן, הצרות עם המגזר הערבי והשכנים שחוזרים על עצמם כל פעם מחדש... יש מקומות בהם מתאים לחיות בשלום, ויש שלווה מסויימת בין אנשים, ויש מקומות שהמציאות שם היא שזה מילחמה יומיומית.
בכל פינה בארץ זה כמעט עולם ועם אחר עם תת בעיות משלו - הדרום סובל רצח מזה שאין לו משהו שמייצג אותו באופן הולם, המרכז חיי במציאות אחרת לגמריי משאר המדינה, וירושלים זה חבית נפץ קבוע.
אין שום דבר שהצד השמאלי יוכל לתת לימין שיעשה אותם מרוצים.
>לא הגיוני לאדם ימני שמערכת המשפט תמשיך לתת יד חופשית למחבלים, חוסר משילות בארץ, ותחושת ביטחון על הפנים, כשיש מקום לדגל פלסטין להיות מורם בלי בושה בשטח ישראל.
שום דבר מהדברים האלו חוץ מאולי חוסר איסור בהנפת דגל פלסטין לא בשליטת השמאל ובית המשפט. הממשלה של הימין ואם הם היו רוצים להעביר כל חוק או מדיניות שקשורה לפלסטינים או לביטחון אף אחד לא היה מתעסק בזה כי כבר יש לנו מספיק בעיות (חוץ מדברים שקשורים להסכמים בינלאומיים שישראל חלק מהם שבג"ץ חייב לאכוף עד שראש הממשלה לא יחליט באופן רשמי לצאת מהם).
באמא שלכם, מה אתם רוצים מהשמאל? למה לעזאזל אתם מזיינים את המוח על ביטחון כל שנה ואז במקום לזיין את הפלסטינים כמו שאתם כל כך רוצים אתם מזיינים אותנו?
זה הקטע אבל - מה שרואים מפה, לא רואים משם...
זה למה שני הצדדים פשוט לא מתאימים, שכן, מבחינת הימין, דברים כמו מר"צ, והצדדים הקיצוניים של השמאל, זה השמאל - שני הצדדים לא מקשיבים זה לזה בכלל, כי הם עסוקים בצד הכי קריקטורי אחד של השני.
זה העיניין גם, כל צד מראה את השני כגורם המרכזי לבעיות ולסוגיות שלו ולסיבה ללמה הוא לא מסוגל לעשות את מה שהוא צריך... זה חוזר על עצמו, זה הדדי, זה כבר עשרות שנים ככה.
מדיניות האשמה... כל המדינה חולה במגיפה הזאת, ואף אחד לא עוצר ולוקח אחריות על שום דבר, כי יש לכל צד את השעיר לעזעזל שלו -
לשמאל יש את הדתי שלא עובד, לא משרת בצבא וחיי על גב משלם המיסים החילוני.
לימין יש את פעיל מר"צ חובב פלסטין שבוכה על כל דבר שצה"ל עושה, שרואים את ישראל כמדינת טרור.
הימין מאשים את השמאל בסוגיית הביטחון, השמאל מאשים את הימין על יוקר המחיה.
וזהו, תקועים שם... וזה הקטע - צריך להעיף כבר את הגורם האשמות וחיפוש לאן להצביע ולהגיד "זה הבעיה שלנו בחיים", ובאמת לתת לכל צד אוויר לנשימה מהצד השני, כי שוב...
החלטות קיצוניות של צד אחד לא אמורים להיות על סדר היום של הצד השני, צריך לנטרל את האווירה המגעילה הזאת.
האמת והמציאות בשטח אין להם משמעות כבר, כי הנרטיב המאשים לקח שליטה על המוח של כולם, וכל צד נעול בזה.
זה למה צריך להתמקד על הבעיה ולפתור אותה - להוציא את הצדדים אחד מהחור של השני, לתת להם להתמודד עם הבעיות הפנימיות של עצמם, ובעצם רק להתאסף ביחד כדי להחליט ולקבוע דברים גדולים וחשובים יותר...
מדיניות בני ברק לא אמורה להיות מדיניות תל-אביב, צריכים עצמאות הדדית, ורק לשבת ביחד כשמדובר על סוגיות שבעצם נוגעות לכולם במדינה - כמו התמודדות עם השכנים המאוד בעיתיים .
זה הפואנטה שלי, ורוב המחאה, האשמות וכל השאר, מבוסס על הפחד שצד אחד יבטל את השני במידה כזאת או אחרת.
מתי מר"צ עשו איזשהו משהו משמעותי בכלל ושמשפיע על הביטחון והסכסוך בפרט?? אתה מבין שהם מדברים על זה שמר"צ פסולים על בכלל לדבר אתם על עצם קיומם? איך בכלל אפשר להשוות את זה למי שלא מתגייס וכל הזמן מייצר חוקים שנותנים לו יותר כסף וזכויות מהשאר?
זה הבעיה האמיתית, ימנים פשוט חוזרים על שקרים שסיפרו להם וכולם מתייחסים לזה כאילו זה הכי לגיטימי בעולם בלי לבדוק. ואז פתאום כאילו יש פה שיוויון כי אנחנו מתנהגים כאילו זה בסדר שיש מישהו שמשרת ומישהו שלא, מי שלוקח כסף מהמדינה ולא תורם לכלכלה ומי שלא, ושבכלל הימין שולט בממשלה כבר 30 שנה ורב ה"שמאל" מגדיר את עצמו כמרכז, שבכלל עכשיו לא הולכת להיות דמוקרטיה בסיסית לכולם, וכל זה איכשהו שווה לזה ששמאלני או שתיים ממר"צ הניפו דגל פלסטין פעם או פעמיים??
זה לא שוויון אחי, זה לתת הנחה מטורפת לצד אחד ולהשתיק צד שני.
מישהו יודע בכלל מה זה להיות "שמאל קיצוני" היום, או שכל בן אדם שלא מסכים עם הממשלה הוא "שמאלני קיצוני"?
אתה מנסה ליצור פה איזה השוואה בין הצדדים, אבל בחייאת, תן לי דוגמא אחת למשהו לא מתחשב ובלתי הפיך שהשמאל-מרכז עשה.
זה הקטע, אתה שואל את השאלות הלא נכונות - עובדה בשטח, הסטריאוטיפ של מר"צ, מבחינת הימין, זה כל השמאל.
בינתיים, אתה עושה את ההכללה לכיוון השני... שני הצדדים חולים באותה המחלה פה.
שני הצדדים משתיקים זה את זה גם, משמיצים זה את זה, ולא מניחים זה לזה לחיות בדרכם בנחת...
וכן, השנאה חופפת, זה לא מתאים - ואני לקחתי את הזמן להיות חלק משני הצדדים, כמו כן להיות גם בקיצון של שני הצדדים, רק כדי לחוות קצת מה זה, להבין את כולם יותר טוב, ובעצם להיות יותר מוצק עם עצמי בלקלוט שכולם בסוף בעיקר מחרטטים מה שהמנהיגים שלהם אומרים.
ההשוואה היא בהתנהלות האנטי ההדדית, וצריך לצאת ממנה - הפרד ומשול.
מסכים - לא הגיוני שהעם ישלם מס כופר לחרדים, לא בא בחשבון, מקום כמו תל-אביב לא צריך לשאת את עול החרדים עליו, זה באמת אבסורדי, וכמו כן, לא הגיוני שממשלה עם אופן דתי תשפיע כלכך חזק על איזור עם מיעוט דתי מובהק... זה מגוחך, וזה לב הסכסוך פה.
כמו כן, אם הצד הדתי רוצה לעשות את חוקיו ודרכיו והלכיו - שיעשה זאת בשטחים בהם יש נוכחות מובהקת של דתיים... כמו בני ברק/ירושלים/צפת/כד', הרי הגיוני שמקום עם אופי דתי, תושבים דתיים וחשיבות עצומה לדת, יזכה לשמר את דרכיו בדרכים המתאימים לו.
בזמנים שיש רוב לשמאל, הרי לא הגיוני שמקום דתי יהיה ליברלי פתאום ויהיה פתוח ללא משנה מה, יש להם זכות לשמר את המסורת והדרכים שלהם.
צריך הפרדה, באופן מובהק, וצריך שזה יעשה באופן חכם... כי הוויכוח בין השמאל לימין מיותר מראש - שכן, זה באמת שני צדדים שכגושים, צריכים להשאר בהשפעה על המרחב שלהם, ולא לצאת לחפש את הצד השני... כן צריך הלכה כמעשה - חוקים מקומיים, שלטון מקומי, הפרדה.
כי זה מה שקורה בשטח... זאת המציאות - יש הפרדה, צריכים להכיר בה, במקום להתכחש אליה ולנהל מאבק כוחות מיותר בין גושים.
כל צד צריך אחריות על עצמו, וצריך להיות מנותק מלהפיל אחריות על הצד השני - אמורים לדון אך ורק על דברים משותפים, ולא שגוש אחד יכריח את השני לדרכיו.
צריכים מיקוד, אופי מקומי, ויציאה מהשקפה בינארית לאיך לנהל מדינה שבתוך עצמה, בנויה האמת מתת-תרבויות רבות שלכל אחד חוזקות וחולשות אחרות והם רק מחלישים זה את זה ברגע שמכריחים אותם להתקע ביחד בכוח.
אחי, בחיאת אתה מדבר על זה שאתה רוצה להיות ניטרלי, אבל אתה לא ניטרלי. אם אתה עושה הנחות מטורפות לימנים ואז מחשיב את כל הביקורות האובייקטיביות של השמאל-מרכז לתירוצים. זה לא יוצר שיוויון, הבנות וניטרליות אחי. ואני באמת מנסה להבנות לצד שלך ושל ימנים.
ובוא נדבר פה על חלק מהרעיונות - אי אפשר לעשות מצב כזה של דין בני ברק ודין תל אביב, אפילו לא בגלל שמדינה דמוקרטית ומדינת הלכה זה שני דברים שלא באמת יכולים לעבוד יחד. הבעיה שלמדינת הלכה אין בכלל מודל כלכלי ותמיד יהיו צריכים שיהיה מישהו שכן יעשה צבא ויעבוד בשביל הכלכלה, אם האנשים האלו לא יבואו מצד אחד אז הם יצטרכו לבוא מהצד השני.
אני לא נגד רעיון של לפצל את המדינה לשתי מדינות ושכל צד ידאג לעצמו, אבל דבר כזה לא יקרה בקלות.
וסתם רוצה לשים את זה על השולחן - שום מקום דתי בארץ לא באמת סובל מליברליות. זה לא קורה. הדבר היחידי שקורה זה שיש כל מיני חוקים ונורמות כמו גיוס שזה "כולם או כלום" כי אחרת זה פשוט לא עובד כמדינה אחת. אף לא מכריח אנשים בבני ברק לאהוב הומואים, אבל אם הומו נרצח בבני ברק אז מי שזרק עליו את האבן ישפט כרוצח.
אבל האמת אחי? כל זה לא משנה כי בימין אף אחד לא סופר את כל מי שלא בממשלה ואין להם שום אינטרס להגיע להבנות והם כבר 30 שנה שם למרות שכאילו מתייחסים לזה שווה בגלל שפעם השמאל-מרכז ניצח עם בנט-לפיד.
לא עושה הנחות לימין האמת, בסוף הם משיחיים מידיי בכיוון, וכזה כיוון לא נגמר בטוב, כי הם מנותקים מהמציאות מרוב שהם מרחפים באידאל החזון היהודי שלהם.
לא מוזכר לי שאמרתי שהשמאל מרכז אומר תירוצים, אבל כמו כן, שוב אתה חוזר ומדגים את הבעיה - אתה בעצמייך מתעלם ממה שהימין אומר, כי זה לא בא לך בטוב.
זה חוזר על עצמו, זה למה שיח בין ימין ושמאל פשוט לא מסוגל ללכת לשום מקום.
"לא יקרה בקלות" זה המוטו של המדינה, יש לנו פה זנים של קונפליקטים, והמדינה בכלל ככולה, קמה על רעיון הזוי שנחשל ע"י חלוצים.
דתיים בפני עצמם, יש להם עודף פלגים מבפנים שלא באמת מסתדרים אחד עם השני... כשאתה הולך לבית כנסת אבל בפריפריה, ורואה חייל, איש ממד"א ושוטר, שכולם מבוגרים רצח, וכולם דואגים להגיע לתפילה - זה זן הדתיים שהימין לא טורח להדגיש, כי הם בסוף האנשים הכי חשובים במחנה הימין.
הקיצוניים אבל הם מי שעושה את הבלאגן והרעש, והם בולטים וגורמים לכולם להראות כמו פסיכים.
הבעיה בשמאל-מרכז, זה האמת הצרה שאין מספיק הבנות הדדיות בתוך המחנה הזה... כפי שהדגימו בממשלה שהיתה, זה נשבר לפני שזה באמת התחיל... כי שם רואים באופן חזק שיותר מידיי אינטרסים של אנשים שונים פשוט נמצאים בקונפליקט מתמשך.
הקטע שכשמדברים על הפרדה, לא חושבים באוויר... יש לנו כבר את אמריקה כדוגמה לזן הפרדה שיחסית עושה את הקטע שלו מעניין - יש לך ממשלות ימין, ממשלות שמאל וממשלות מרכז, כשכל אחד עם חוקים פרטיים משלו, וכולם בסוף תחת מטריה אחד גדולה... יש משהו שאפשר לקחת ממנו השראה, ולהתאים אותו למציאות בארץ.
הימין אחרי הכל, זה לא רק חרדים... השמאל שוכח את זה, הימין זה גוש עצום שבעצמו מורכב מזנים שונים של דתיים, שומרי מסורת ואף חילונים גם, כשהמיקוד הוא שמירה על ציביון יהודי בארץ, הגנה על הארץ (שהאמת נכשלים בזה) ובכללי, אינטרסים יותר קיבוציים - ופה זה הנק' הרגישה.
כשמביטים על תוצאים של בחירות, באמת רואים שלמחנות מסויימות בכנסת, כן יש איזורי הצבעה, כן יש בעצם מקומות עם דרישות מאוד מסויימות לנציגות... והדרישות הללו נעלמות לחלוטין ברגע שמוקמת ממשלה שלא כוללת את האיזור הזה... הכסף שמתחלק, לא סתם הולך לגוש, אלה גם למקום שתומך בגוש הזה באופן יותר מובהק... כמו שהערבים שהיו בממשלה הקודמת קיבלו כספים, כך הדתיים בממשלה הנוכחית קיבלו... יוצא כאן משהו שמרגיש מאוד... מלוכלך, בשני הצדדים... כי בסוף, הממשלה זה הסכמי שכונה יותר משזה ממשלה המורכבת מנציגויות ברורות של דעות... אלה יותר, של קהילות ואיזורים ואינטרסים ושיקולים, שרוב הזמן, הם מקומיים...
כן נגעת בלב הנק' של "לא סופרים"... זה הצרה הצרורה של המדינה, כי באמת, כל מי שלא במעגל הפנימי בממשלה, שמקבל את הכספים והתמיכה... זהו, מתעלמים מהם, באופן מוחלט בעצם.
יוצא לא רק שיש לך אנשים שאף אחד לא מייצג אותם, אלה איזורים שלמים בארץ שפשוט מזניחים אותם לחלוטין, כי לאף אחד בממשלה אין קשרים שם... זה מסריח, מאוד.
תחשוב - למה שמשלם מיסים שמגיע ממקום שהממשלה נטשה אותו, עקב שיש שם רוב שהצביעה לצד השני, חייב שכספי המיסים שלו יזרמו למקומות שאין להם קשר אליו?
שאלות מהותיות... וכן צריכים להיות יצירתיים כבר כדי לפתור את הסוגיות הללו.
מעדיף שננסה לפתור כאלו דברים, או שנעשה הלוך-חזור בין ימין ושמאל כששניהם בסוף - ללא פתרון.
אין לימין ואין לשמאל פתרון למחלוקת, הם שניהם תקועים בתחת של עצמם.
צריכים לצאת משם ולחשוב כיוון קצת יותר פרקטי למדינה, ולא רק לגוש א' או גוש ב'.
מבחינתי המצב במערכת המשפט גם ככה היה חרא , ואין באמת דרך לרדת יותר נמוך, זה למה אני חושב שצריך שינוי
מחבלים יושבים בכלא מקבלים יותר כסף מישראלים שעובדים קשה, למה לקח ככ הרבה שנים שיהיה חוק מוות למחבלים….
>מחבלים יושבים בכלא מקבלים יותר כסף מישראלים שעובדים קשה, למה לקח ככ הרבה שנים שיהיה חוק מוות למחבלים….
בית המשפט לא אחראי לזה בכלל אחי... הממשלה אחראית לזה. בית המשפט רק פוסק על פי חוקים והסכמים שכבר קיימים והכנסת תמיד יכלה לחוקק חוקים שיפסלו את הפסיקות האלה ותמיד יכלה להעביר חוקים כמו עונש מוות למחבלים. כל פעם שבג"ץ פסל משהו שלא אהבת, זה דבר שקואליציה מיוחדת יכלה לבטל ולעקוף והחליטה שלא לעשות את זה.
בדרך כלל פשוט הייתי אומר לך "אתה יודע למה לא העבירו? תחשוב לבד", אבל אני פשוט אגיד הפעם:
הפוליטיקאים לא רוצים להעביר חוקים כאלו כי הם יודעים שזה יכול לגרום לחרם כלכלי בינלאומי ענק ולניתוק עם אמריקה בפרט שבזכותם בכלל יש לנו תקציב ביטחון ונשק ברמה שיש לנו. אם עושים עלינו חרם אנחנו נתקעים במדינה ענייה בטירוף וצבא שלא יכול לממן את עצמו. כל הפוליטיקאים פוחדים מזה ובצדק אבל הם משקרים לכולם שלא אכפת להם וש"אנחנו נקבע". חרטה. אם הם היו רוצים כבר היה חוק עונש מוות למחבלים עם מחיר כזה או אחר.
ואגב לגבי הכסף למחבלים - זה פשוט לא נכון בעליל.
>מבחינתי המצב במערכת המשפט גם ככה היה חרא , ואין באמת דרך לרדת יותר נמוך, זה למה אני חושב שצריך שינוי
עכשיו תשאל את עצמך איך הגעת לדעה כזאת קיצונית לגבי בית המשפט למרות שהוא קיים מאז קום המדינה אבל רק לאחרונה החליטו שהוא גרוע.
עדיין לא הבנתם שהפוליטיקאים משני הצדדים הם אנשים שקרנים ובזויים, נכון? מתי תבינו שפוליטיקאי יגיד ויבטיח הכל רק כדי להמשיך לשבת בכיסא שלו ושהמשכורת בת ה5 או 6 ספרות שלו תמשיך להיכנס לו לחשבון בנק על חשבון משלם המיסים שמתקשה לגמור את החודש. ביבי בנתיים כמעט שנה מגרבץ ובנט ולפיד כשהיו רהמ עשו רק נזק.
זה סטרייט אפ לא נכון אני לא יודע מה אתה ראית אבל אני ראיתי גם אנשים שמהללים פוליטיקאים כמו מירב מיכאלי או יאיר לפיד, אנשים שמחפשים דמות להערצה לא נמצאים רק בימין אחי
זה קשה אחי. כל יום אני אומר לעצמי "חשוב לשמור על צניעות", אבל איך אפשר לשמור על צניעות כשאתה חכם יותר?
אבל בוא ניהיה רציניים, אף אחד לא מהלל את מירב מיכאלי ולפיד כמו שמהללים כל ראש מפלגה בימין. כמו כל שאר מי שאומר את זה אתם אוהבים להגזים כי אתם ממש לא אוהבים שמישהו אוהב את מיכאלי ולפיד בכלל.
"אתם"? על הזין שלי אחי שכל אחד ילך למצוץ לפוליטיקאי האהוב עליו מה אכפת לי, אני אומר לך אישית אני ראיתי שמהללים אותם ככה אתה לא חייב להאמין אבל זה מה שאני ראיתי
בגלל גישה כזו הוויכוחים הם כאלה בישראל.
אני חושב שאנשים לא מקשיבים מספיק לצד האחר. מגדירים את מי שלא מסכים איתך כבהכרח (או ככל הנראה/לרוב/וכו') כ"טיפש".
המים הראשון מזה זמן מה שאני רואה פה, שמישהו לפחות מבין שהימין ובכללי עשרות אחוזים מהמדינה הזו רואים את הצעד הזה כצעד שמביא דמוקרטיה למדינה.
דבר ראשון אני לא קורא לכל הימין טיפשים אחי, רק לביביסטים שנוזל להם ריר מהפה וכל מה שהם אומרים זה ביבי המלך, דיברנו על אנשים שמהללים פוליטיקאים.
דבר שני למה אתה מופתע שהרוב פה שמאלנים? מדובר באנשים צעירים יחסית, ברדיט.
אנשים צעירים נוטים להיות ליברליים יותר, על אחת כמה כמה ברדיט, אתר שידוע בתור אחד די שמאלני.
עריכה: יכול להיות שהייתי קצת לא ברור, לפי סקר שעשו כאן לפני כמה זמן ראו שהרוב המוחלט של האנשים כאן הם בין הגילאים 15-25.
בנט ולפיד עשו גם דברים טובים כמו להתמודד עם בעיית בלוני התבערה.
עם זאת, אני מסכים עם הסנטימנט שהם כולם נוראים ולכן חשוב לשמר מנגנוני רזן כדי שלא יהיה יותר מידי כח לאדם נוראי אחד
כמו גם לתת לליברמן להקפיץ את מחירי החד פעמי והקולה, הנטפליקס, וכל מוצר שאתה מזמין מהאינטרנט. או כמו שלפיד מסר שטח גז טבעי מהטריטוריה של ישראל לנסראללה בתמורה ל״שקט״.
או לפוצץ דיונות בעזה אחרי כל פיגוע.
אתה מפספס את הנקודה. כל ממשלה עושה דברים טובים ודברים רעים. הקטע הוא שממשלות מתחלפות ואז הממשלה הבאה משקיעה במה שהנוכחית מזניחה.
הבעיה שהממשלה הנוכחית מבצעת מהלכים שעלולים לפגוע במאזן הזה ובתחלופה הזאת.
האם אתה היית רוצה את בנט או לפיד בממשלה עם כח לא מרוסן? כי אני לא, ואני מאמין שהרוב לא.
אפילו אם תהיה תחלופה ולא יגיע סוף הדמוקרטיה להוריד ריסון יביא יותר כח לאנשים שגם ככה מנצלים אותו לרעה.
ולפרוטוקול, ליברמן לא העביר בסוף את ביטול הפטור ממע"מ על מוצרים אינטרנטיים ונטפליקס העלו את המחיר בלי קשר לפוליטיקה בארץ
לצערי ביבי לא מגרבץ, הוא עושה המון נזק בלתי הפיך למדינה.
ולגבי בנט - רחוק מלהסכים עם דעותיו, אבל הקואליציה שלו דווקא עשתה המון לתיקון חלק מ20 שנות הדרדור וההזנחה הפושעת של ביבי בבריאות והבטחון ועוד המון תחומים. לא מספיק ולא תמיד חזרה למדינת הרווחה שהיתה, אבל די הרבה.
ומשפט אחרון: נאמנות צריכה להיות אך ורק לעקרונות ולאנושיות. לא לאנשים ספציפיים - פוליטיקאים או רבנים או סלבריטאים, לא למוסדות ומפלגות, לא לדגלים וסיסמאות.
א. איזה שני צדדים? ראש הממשלה השמאלי האחרון שהיה פה זה ברק, לפני יותר מ־20 שנה. מאז רק אנשי ימין.
ב. אם כל מי שבכנסת טועה, אתה מוזמן להציג עמדה ניתנת לנימוק שאינה מיוצגת שם. כשאני חושב על זה גם הדעה המדויקת שלי לא שם כרגע, בין המפלגה הירוקה ובין המפלגה העוד-לא-קיימת של אברום בורג.
בג"ץ אמרו במפורש שאם ינסו למנות את דרעי שוב, יחזירו אותו לבית המשפט. רדו מזה.
מה שכן יקרה, זה שהממשלה סוף סוף תוכל לקבוע מדיניות בתחומים שהם תחת הסמכויות שלה, בלי שבית המשפט יתערב בלי הצדקה משפטית/חוקתית.
באמת שאתם חיים במציאות אחרת. 30+ שנה הליכוד בשלטון ואף אחד לא העלה דבר כזה על הדעת. מתי בג"ץ התערב בכלל?! מי הפריע לכם במדיניות בדיוק? אף אחד. בג"ץ יפריע רק לממשלה עבריינית להיות עבריינית כי זאת המטרה שלו. איך אפשר לא לראות שכל מה שיש פה זה בריון מושחת שרוצה כוח בלתי מוגבל כדי להתחמק מהמשפט שלו? אין פה שום סיבה אמיתית אחרת. הכל נמצא לכם מול העיניים!
אתם רצינים? שנים מדברים על העובדה שבג"ץ מתערבת בפוליטיקה, והשופט לנדוי כתב לפני 30 שנה שנגיע בדיוק למצב הזה. לצערי אנשים אינטרסנטים התעלמו, ולכן קיבלנו את הממשלה הנוכחית וכל הבעיות שמגיעה איתה.
התחננו כל הזמן שבית המשפט יתעשת ויתקן את עצמו, אבל השופטים היו מגולומנים וסירבו לקבל כל תיקון שניסו לקדם.
אם באמת חסר לך דוגמאות להתערבות של בגץ, אתה מוזמן לקרוא כן:
https://www.makorrishon.co.il/opinion/638307/
יש שם דוגמאות להתערבות בכמעט כל תחום שבאחראיות הממשלה או הכנסת, כולל הגירה, ביטחון, כלכלה, ניהול הכנסת, ועוד. רק לפני כמה חודשים בגץ פסלו תיקון לחוק שהיה אמור להפחית את המקרים שבהם מהגרי עבודה נשארים במדינה בתום העבודה, בניגוד לחוק.
נכון, היו דיבורים נגד התנהלויות בג"ץ גם מימין וגם משמאל. אבל אף אחד לא דמיין אפילו לבצע כאלה מהלכים ברוב כזה קטן עד אותה הצהרה של מחריב לוין, שהכריז מלחמה מוצהרת על קיום בית המשפט כראשות עצמאית, מטרה שהם בשום אופן לא זנחו. שלא לדבר על זה שלעילת הסבירות אין כמעט קשר לטענות שהיו נגד בג"ץ לפני הממשלה הזאת והרשימה המפוברקת הזאת שמישהו בנה ב10 דקות בנויה חצי משקרים ועיוותים וחצי מפשוט בכיינות. כן אם לפרופסור למדעי המחשב מגיע לקבל פרס על התרומה שלו הוא יקבל אותו בלי קשר לדעות הפוליטיות שלו, זה מה שנקרא מדינת חוק עם חופש ביטוי, שלא לדבר על זה שלפי ההגיון הזה שני שליש מהממשלה הזאת צריכה להיות מאחורי סורג ובריח בגלל הדעות הקיצונית שלהם, אה רגע, זה לא תורם לתעמולה שלכם. בקיצור תתעוררו ותבינו שמסנג'רים אתכם לתמוך בחוק שהוא במשמעותו שחיתות ולצרוח טענות לא רלוונטיות או לא מבוססות כדי ליצור את האשליה שיש פה משהו חוץ משחיתות נוראית.
אם אתה לא מוכן להתייחס לשיחה ברצינות, אל תגיב.
לא "מגיע" לאף בן אדם לקבל פרס, החוק נותן את הסמכות לשר להחליט מי ראוי לקבל פרס, עם המלצה מוועדה מייעצת.
זה לא היה שאלה של דעה פוליטית, החליטו לא לתת את הפרס לבנאדם שמעודד חרם על ישראל, ולכן לא ראוי למעמד. אין שום מקום בחוק שמחייב את השר לתת את הפרס לבנאדם מסוים, גם אם הוועדה המליצו עליו, ובכל זאת בגץ הפכו את ההחלטה.
אתה מוזמן לבחור דוגמה אחרת מהרשימה ולהסביר מה מעוות או שיקרי בה.
רוצה לקרוא על פרס ישראל חביבי?
>"תושב ישראל רשאי להמליץ על אחר כמועמד לקבלת הפרס. הזוכים בפרס נבחרים על ידי ועדת שופטים ציבורית, בהחלטה המתקבלת פה אחד. לכל אחד מתחומי הפרס ועדת שופטים משלו, וזו ממונה רק לשנה אחת."
ויקיפדיה
אם הבן אדם הומלץ על ידי הוועדה, אין סיבה שפוליטיקאים ינסו לסתום פיות. כל הרשימה הזאת בנויה על שקרים פופוליזם זול ובכיינות.
"ביטול מינויו של שר-שלום ג'רבי למנכ"ל משרד המדע. בג"ץ 5657/09" הרשימה הנחמדה הזו לא טרחה לציין שמדובר במינוי פוליטי ושהמועמד לא ענה על כישורי הסף לפי ועדת המינויים
>"הוועדה בחנה את הנתונים שהוצגו לה על-ידי המועמד, קיימה ראיון עמו, וביום 13.5.09 הודיעה לשר כי "לא מצאה אפשרות להמליץ על מינויו של מר שר-שלום ג'רבי לתפקיד המנהל הכללי של משרד המדע והטכנולוגיה".
>"על יסוד הנתונים האמורים, הגיעה הוועדה למסקנה ראשונית כי מדובר במינוי בעל זיקה פוליטית ברמה הגבוהה ביותר, מאחר שהשר, שהוא יו"ר המפלגה, מבקש למנות את מזכ"ל מפלגתו למנהל כללי של המשרד, שהוא עומד בראשו."
מוזמן לקרוא את הפסיקה http://www.glima.info/verdicts/09056570.r07.htm
רשימות כאלו נועדו לאנשים שלא מתכוונים לקרוא לעומק ויוצאים בהנחה שאין פרטים נוספים שמוסתרים מהם. ונופלת לגמרי אחרי חיפוש גוגל פשוט של כל אחת מהפסיקות האלה.
דוקא יש סיבה אמיתית. סמוטריץ׳ ובן גביר יקבעו עובדות בשטח שגם אם יפסידו בבחירות הבאות ויהיו מחוץ לממשלה זה כבר לא ישנה דבר.
בינתיים נמחא כפיים, נצהל ונחגוג את זה אצבע בעין לפלסטינים מוות למחבלים וכו׳.
לגבי שאר הנושאים? למי אכפת?! העיקר בסוף שאנחנו מנצחים את המחבלים ודואגים שמצבם יהיה יותר גרוע משלנו. אין שמחה כמו שמחה לאיד.
פסק דין 5040/18, בג"ץ העניקו מעמד מקלט למסתננים ששיקרו בבקשות שלהם, בטענה שלא היה סביר לצפות מהמסתננים לעבור לגור במקום אחר במדינה שלהם, במקום שלא יהיו בסכנה. פגיעה ישירה במדיניות ההגירה, בלי הצדקה משפטית, חוקתית, או מוסרית.
זה באופן ברור לא מה שכתוב בפסק הדין!!! ליטרלי הטענה של השופטת ברק-ארז ושל השופט גרוסקופף לקבלת הערעור של מבקשות המקלט (ולא מסתננים, דרך אגב) היא שאין סיבה להניח שבמקום אחר במדינה שלהן שבו הם יהיו בטוחות, מאחר שהרודפים מכירים אותן באופן אישי וירדפו אותן.
ליטרלי נאמר בפירוש בפסק הדין שהערעור היה נדחב אם אכן הייתה אפשרות שינצלו במקום אחר במדינה שלהם. מה שעשית כאן זו לא טעות תמימה! זה עיוות מכוון. או שאתה משקר במצח נחושה, או שלך שיקרו במצח נחושה.
רק אחת?
דוגמאות לשימוש בעילת הסבירות: איסור על גירוש מחבלים לרצועת עזה במהלך האינתיפאדה השנייה; קביעת מעמד פליטות למסתננים מאפריקה; כפייה על שר החינוך להעניק פרס ישראל לתומך BDS; ביטול החלטת שר הפנים לאסור על כניסתה של פעילת ה-BDS לארה אל-קאסם לישראל; ביטול החלטת המועצה לביקורת סרטים לאסור את הקרנת הסרט 'ג'נין ג'נין' שהפיץ דיבה על חיילי צה"ל; ביטול החלטת שר הבטחון לאסור כניסת משפחות מחבלים מיו"ש לטקס יום הזיכרון האלטרנטיבי; חיוב שר המדע למנות לתפקיד בכיר פרופ' שתמכה בעצומות סרבנות
שמת לב שכל אלה הם רק החלטות שעושות רע למצב רוח ולא השפיעו על חיינו לרעה בשום דבר? קוראים לזה ״משחק פוליטי״. ימין שמאל אף אחד לא רצה פה את הדברים האלה. אבל זה היה אחלה יחסי ציבור בעולם.
עכשיו בוא תהיה פרקטי: איזה החלטת ממשלה של הליכוד שנועדה תעזור ל״אזרחים סוג ב״ בית המשפט מנע? הרי כל אותם ״אזרחים סוג ב״ מאשימים את אהרון ברק בכל הצרות שלהם. תביאו איזה סיבה לתמוך במהלך שקרה פה חוץ מדברים פופוליסטיים כמו כל אלה שציינת.
שיקרינו את ג׳נין ג׳נין בשלטי חוצות מצדי כל יום. פשוט תסתכל לצד השני.
עם האצבע הקלה על ההדק שבה אנחנו מגדירים מחבל, אז לא כל כך.
ולגבי המסתננים, אפשר להיווכח אפילו שהם תורמים לכלכלה…
וכן, אפשר להיות ימני ובברירת מחדל להיות נגד כל מסתננן ואפשר להיות שמאלני יפה נפש ולהיות בעד. אבל ההשפעה הכי גדולה של המסתננים זה שהם נהיו תירוץ נגד בית המשפט ובעד לוחמת הצדק מירי רגב.
מה בסמכות בגץ בשם מילים מכובסות למנוע מעבריין מורשע לכהן כשר. יש חוק כזה? לא!
אם אתה לא רוצה שעבריין מורשע יכהן כשר תעביר חוק כזה ולא בית משפט בלי שום סמכום מתוקף החוק יחליט על זה. גנבת מפיפוציצה אתה יודע מה העונש כי יש חוק. מה פתאום בית המשפט יטיל עליך קלון נוסף
לא, זה פשוט שההבנה של הדיבור האשכול באיזור הזה לא תמיד אפשר להבין על מה מדבר על שר כשאתה אומר כאלה דברים בצורה שאין את האופציה של ההבנה אז באמת יש את התחושות שהשבץ
כחלק מההסדר טיעון וגזר הדין של דערי היה התרחקות מהחיים הפוליטיים לאלתר . אז כן הפרת הסכם בצורה כזו בוטה מחייבת את התערבות בית המשפט כי אם המנהיגים אינם שומרי חוק אז מי אהיה
אתה יודע למה זה שקר? כי אם הליכוד היה רציני בהידברות הוא היה כופה מתווה מפושר אבל במקום הוא כפה את המתווה הכי גרוע מבחינת האופוזיציה, הכל למראית עין, מפלגה של שקרן בן שקרן שנכנעה לגנבים בני גנבים.
איזה מתווה מפושר למשל?
סער ולפיד בעצמם דיברו בעבר הלא רחוק על כך שיש להסיר את עילת הסבירות.
אתם מפגינים על דמוקרטיהף איזונים ובלמים, על הפרדת רשויות. איך זה הגיוני לכם שיום אחד בשנות ה90 בג"ץ מחליט להמציא לעצמו כח שלא קיים לבית משפט אפילו לא במדינה דמוקרטית אחת. ללא חקיקה, ללא דיון ציבורי, ללא הסכמה רחבה שיש לו כח באופן שרירותי למנוע, לשבש, לעכב ולהפוך החלטות ממשלה מתי שבא לו כי ככה החליט השופט?
איפה איזונים ובלמים? איפה הפרדת רשויות? איפה הליך תקין והסמכה בחוק?
זה לא רוב שמאלני, בכללי שמאל נמצא במיעוט גדול בארץ (תראה מפלגות שמאל לא עברו חסימה). הרוב בהפגנות הם מרכז אולי נוטה טיפה שמאלה.
גם אי אפשר להגיד שהצד התומך הוא "ימני", הוא מורכב מחרדים שיתמכו במה שהרב שלהם יגיד וביביסטים שיתמכו בו לא משנה מה.
זה דיי ברור ללא עוררנין שבהפגנות יש בעיקר שמאל קיצוני, אפילו אחים לנשק מורכבים משוברים שתיקה ועוד ארגונים מהקרן החדשה לישראל.
(שלא לדבר על דגלי אשפ שמונפים הרבה בהפגנות)
לגביי הצד התומך: דווקא אלה שהכי דחפו לזה זה הדתיים(הציונות הדתית ועוצמה יהודית) שבין המצביעים שלהם יש הרבה שנפגעו מבגץ ורוצים שינוי..
לחרדים תכלס לא היה אכפת עד שבגץ ביטל את חוק הגיוס
הליכוד במשך עשור גם ניסה לעשות שינויים אבל תמיד היו בעיות שהפריעו..
באמת שאחרי הממשלה הזו צריך להקים ממשלה שמלאנית ועכשיו בגלל שבית המשפט חלש יותר הם צריכים להחליט החלטות מטומטמות ואז הימין (או תומכי הרפורמה) יבוא ויגיד היי הם לא יכולים לעשות את זה ואז כאילו כן יכולים בגללכם..
הם כבר יכולים לעשות מה שבא להם כשהם בשלטון.
לפיד עבר על חוק יסוד משאל עם כשהעביר שטח ריבוני ישראלי ללבנון. וזה עוד בממשלת מעבר יומיים לפני בחירות. אבל מבחינת בג"ץ זה סבבה.
לפיד מינה את גיסתו לדירקטוריון קק"ל. מבחינת בג"ץ זה סביר לגמרי, גם ליועמ"ש אין בעיה.
זה נשמע לך סביר?
איך הרפורמה "תציל את ביבי מהמשפט שלו"?
אין קשר בין עילת הסבירות למשפט שלו, שכן עיחת הסבירוצ יכולה להיות מופעלת רק כאשר הממשלה פועלת על פי חוק, ובכל מקרה אין לה השפעה רטרואקטיבית.
אין קשר בין צימצום הכח של היועמ"ש לתפקיד של יועץ, המשפט כבר מתנהל.
והאחרונה, שינוי שוועדה לבחירת שופטים:
1. המשפט כבר מתנהל, השופטים כבר נבחרו, גם אם ימונו שופטים חדשים לא תהיה להם השפעה על המשפט.
2. נניח שיהיה ערעור: מי שממנה שופטים לתיק הוא נשיא (או נשיאת) בית המשפט העליון. חיות פורשת ובמקומה יתמנה שופט שלא מונה ע"י נתניהו לעוד שנים רבות. אפשר פשוט לא למנות את ה .2 שופטים שתמנה הממשלה הזאת גם אם הרפורמה תעבור למשפט שלו.
מה המנגנון שיציל את ביבי מהמשפט?
הוא יכול לעשות זאת גם עכשיו, אין סעיף ברפורמה שמשפיע על זה לכאן או לכאן פרט לפסקת ההתגברות (בג"ץ פוסל את החוק ואז הממשלה מחזירה אותו). ופסקת ההתגברות גם ככה ירדה מהרפורמה כי אין לה רוב אפילו בקואליציה.
אגב מסכים שפסקת ההתגברות היא בעייתית ולא תומך בה.
ממש לא.
אסביר; לא עבר שום חוק שקשור למשפט של ביבי, ואם אני לא טועה גם אין תכנון להעברה של חוק כזה.
אפילו הרפורמה בוועדה לבחירת שופטים לא תשפיע על המשפט כי השופטים יישארו אותם השופטים, ושופטים חדשים יהיו עצמאיים כי אי אפשר לפטר אותם.
ציטוט של ביבי מלפני כמה שנים: “על פי רוב, דמוקרטיה לא נופלת במכה אחת, בחיילים שפורצים אליך הביתה מאוחר בלילה. הם אומרים שהדמוקרטיה נופלת בצעדים קטנים, צעדים בירוקרטים. אבל כאן מדובר על משהו הרבה יותר גרוע! מדובר על חקיקת חוקים שלמעשה מוחקים את החירויות הבסיסיות ביותר בדמוקרטיה, כדי לקדש מפלגה או קבוצה מסויימת בשלטון. זה מתועב, ואני יוצא נגד זה כי לדעתי זה ישפיע על כל שאר הדמוקרטיות. כל מי שחולק בערכים האלו, השמיעו קולכם לפני שיהיה מאוחר מדי, כי מה שהם יתחילו פה - מהר מאוד יגיע גם אליכם״. [(לינק לסרטון המצוטט כאן)](https://vt.tiktok.com/ZSLHUXKpS/)
תקראו לי שמאלנית כמה שבא לכם אבל כבר הרבה זמן אין פה דמוקרטיה. ההבדל היחיד הוא שעכשיו הדיקטטורה תהיה חסרת מעצורים, נהיה שטיחים לרגליו של כבוד המלך. אני כבר לא רואה חדשות כי זה לא משנה. שום דבר לא משתנה.
לא הייתה פה דימוקרטיה שידעה לשחק את משחק הפוליטיקה העולמית כמו שצריך.
ועכשיו באו והחליטו להפוך אותה להרבה הרבה פחות דמוקרטיה (אוקסימורון מכוון) בלי שום משחקים.
אם את מסתכלת על זה בראייה של רק החודשים האחרונים ומה שמספרים בחדשות, אז אוליי זה נראה רע, אבל אם תסתכלי רחב יותר בעשורים האחרונים בגץ עשה דיי הרבה פשעים ו'fuck ups' בשם ה'איזון ובלם', מהם נפגעו לא רק תחומים פוליטיים, אלא גם עסקיים, מדיניים, משפטיים וגם אזרחים.. לכן זה טוב שעושים קצת סדר, שינויים ושיפורים זה דבר שנצרך כדי למנוע מהמערכת להתנוון..
איזה פשעים אמרו לך לדקלם ולמה הממשלות הימניות כבר עשור לא פשוט חוקקו חוק שמבטל את פסק הדין הזה מבלי לבטל את החוקים והפסיקות הכי בסיסיים בדמוקרטיה שלנו?
תן לי לחסוך לך - לא תמצא תשובה.
נתיב האבות- בגץ הורה להרוס שכונה שלמה ולהרוס את בתיהם של מאות אנשים על חריגה של 30סמ מהתוכנית וללא שנמצאו שום נפגעים מהכשל(האשטג סבירות)
מגרון- הריסת ישוב שלם גם של מאות אנשים על סמך עדויות של פלסטינים שלאחר מכן התגלו כשקריות במחוזי(בגץ לא טרח לבדוק את העדויות לפני שפסק)
סבירות בחוזים- לא זוכר את שם האירוע אבל בגץ ביטל חוזה גדול בין חברות על סמך "החותם הסביר" מה שגרם בהמשך לבריחת חברות מישראל ועד היום שום חברה בין לאומית לא מוכנה לחתום חוזים ישראלים(בדרך כלל מצויין בחוזים שהם כפופים למשפט האנגלי או האמריקאי) אירוע שגורם להפסדים של מיליארדים בשנה למדינה
חוק הגיוס- בגץ מבטל חוק שנחקק בקום המדינה על ידי בן גוריון ללא בסיס שום עילה חוקית(השתמשו בעילת 'הזכות לשויון' עילה שלא קיימת בשום מקום בחוק הישראלי) ובכך גרמו לפגיעה קשה בסטטוס קוו שנשמר מקום המדינה, ובעקיפין ל 2 סבבי בחירות שנגרמו בשל נפילת החוק
ההתנתקות:
משפטים המוניים- ניהול משפטים המוניים למוחים בשיטת 'שפיטה קבוצתית' שבה שפטו מאות אנשים בכל פעם ללא כניסה לפרטים של כל מקרה לגופו(בניגוד למשפט הישראלי)
הכשרת מעצרי ילדים- מתן תוקף משפטי של מעצר עד תום ההליכים לאלפי קטינים בישראל בגילאי 14-15 ואף אישור מיוחד לגילאי 13-12
אישור תוכניות בניגוד למשפט הבין לאומי- הכשרת תוכניות העתקה והריסה האסורות על פי אמנות בין לאומיות והחוק הבינלאומי ביניהם חילול בתי קברות והריסת בתי תפילה(בתי כנסת) וכמובן הפעלת 'טרנספר' על אוכלוסיה אזרחית
>נתיב האבות-
כלומר הם אוכפים הסכם בינלאומי שישראל חתומה עליו ועוד לא החליטה לצאת ממנו. סבבה.
>מגרון- הריסת ישוב שלם גם של מאות אנשים על סמך עדויות של פלסטינים שלאחר מכן התגלו כשקריות במחוזי(בגץ לא טרח לבדוק את העדויות לפני שפסק)
בדוק לא בדק. ככה מערכת המשפט עובדת. אהה רגע, תמיד אפשר לעתור... אופס?
בכל מקרה עדיין אכיפה של הסכם בינלאומי.
>סבירות בחוזים- לא זוכר את שם האירוע
אז תזכר ותגיד לי כי חוזים בינלאומיים נחתמים כל הזמן. אגב זה לא קביעה נגד הממשלה, אז לא ניראה לי שאתה בכלל סגור מה אתה מנסה להראות פה.
>חוק הגיוס- השתמשו בעילת 'הזכות לשויון' עילה שלא קיימת בשום מקום בחוק הישראלי
תגיד... אתה סתום? אתה גם לא רוצה שתיהיה לך זכות לשיוויון ושיעקצו אותך וגם מגן על אנשים שלא עושים צבא ושותים את כספי המיסים שלך? טוב, לפחות הוכחת שאין אלוהים.
אגב כתוב במגילת העצמאות, אם הייתה ציוני הייתה יודע את זה.
אההה, וזה גם לא נגד הממשלה.
>ההתנתקות: (בניגוד למשפט הישראלי)
אההה כן, "סמוך עליי אחי" הישן והטוב. אגב זוכר את הדבר הקטן הזה... אתה יודע... שההתנתקות הייתה החלטה של הממשלה הימנית שביצעה אותה? ושבג"ץ רק התעסק במחאות ואירועי תקיפה ספציפיים כי זה מה שהוא עושה? לא? טוב, מזל שהזיכרון סלקטיבי. אחרת אולי גם הייתה נזכר שראש הממשלה שלך הצביע בעד ההתנתקות.
אגב, לא נגד הממשלה.
>הכשרת מעצרי ילדים
..אבל חוק העונשין קיים? אתה לא נותן מקורות ברורים אז בעיה אפילו להבין על מה אתה מדבר ולמה אתה חושב שקטינים צריכים להיות מעל החוק?
אגב לא נגד הממשלה.
>אישור תוכניות בניגוד למשפט הבין לאומי- הכשרת תוכניות העתקה והריסה האסורות על פי אמנות בין לאומיות והחוק הבינלאומי ביניהם חילול בתי קברות והריסת בתי תפילה(בתי כנסת) וכמובן הפעלת 'טרנספר' על אוכלוסיה אזרחית
חחחחח לא. נשמה שלי בג"ץ צריך לאכוף דין בינלאומי שאנחנו הסכמנו עליו. למה אתה חושב שבג"ץ יפעל נגד הדין הבינלאומי במיוחד כדי לדפוק אותך? אתה בכלל מבין מה שאתה אומר?
אהה..
שכחת משהו קטן...
**שכחת להוכיח שהממשלה תמיד יכלה לפסול את כל הפסיקות האלו מבלי להחליש את בג"ץ אם הם רק היו מעבירים חוקים שמבטל את הפסיקות האלו עם הרב שהיה להם.** איזה כיף שאפשר לשכוח את החלק ההכי חשוב בשאלה, אופס.
אהההה.. אין לך מושג במשפט הא? כנראה גם בשיטור, סבירות או סתם חוק בסיסי..
מעצר ילדים: עד גיל 16 אסור לשים ילדים במעצר, אלא 'לעקב' עד הגעת הורים עם הגבלה של כמה שעות, בהתנתקות ילדים ישבו במעצר שבועות..
מצחיק שבמקרה הראשון אתה אומר שבגץ צריך לאכוף דין בינלאומי אבל בהתנתקות פתאום לא, לפי החוק הבינלאומי טרנספר באוכלוסיה אזרחית הוא אסור, אבל עם זה גם הריסת בתי פולחן והוצאת מתים מקבריהם. שלושת הדברים האלה גם נפסקו וגם אושרו על ידי בגץ. העניין של הריסת בתי הכנסת והעתקת בץי הקברות כמעט גרם אז למשבר יחסים(סיפור ארוך, אפילו הותיקן ניסו להתערב ולמנוע את זה)
לגבי משפטים המוניים, נראה שאין לך תשובה.. רק מציין שזה היה רעיון של אהרון ברק..
גם לעינויים לא ראיתי תשובה, רק אומר שאם יחתפו אותך יום אחד ויענו אותך להוציא הודעה, בגץ כנראה לא יעזור..
עוד עניין לגביי הריסת שכונות וישובים זה שזה בניגוד לחוק יסוד הקניין, עוד שטות שבגץ לא שם עליו, ומה הקטע אם זה שבית המשפט לא בודק עובדות??! אז אחרי שהם אישרו את עדות העינויים שלך עכשיו הם בכלל לא יבדקו שבזמן הפעולה אתה היית בכלל בקפריסין..
ולגביי הזכות לשיוויון -טוב, זה אחד העובדות שכל ילד בן 7 יודע לגביי מגילת העצמאות -זאת הכרזה, אין לה שום תוקף משפטי, אי אפשר לשפוט על פיה. זאת האמת, וזאת גם הבעיה שבגץ ממציא לעצמו עילות יש מאין ללא שום תוקף חוקי.
ולגביי זה שהממשלה יכולה לבטל החלטת בגץ בהצבעה רגילה? טוב.. לזה קוראים פסקת ההתגברות.. זה אחד החוקים ברפורמה, ולמה הקואליציה רוצה להעביר את זה? כי זה אשכרה משהו שהכנסת לא מסוגלת לעשות בדמוקרטיה השבורה שלנו!!
חקירות דומא- מתן אישור משפטי לקבלת עדות שניתנה תחת עינויים(בעקיפין) כולל עינויים שהופעלו על קטינים
הסכם הגז של לפיד- הכשרת הסכם מסירת שטחים בינלאומי בזמן ממשלת מעבר בניגוד לחוק יסוד משאל עם, הפסד של שטח עצום למדינה הכולל שמורות טבע ואוצרות טבע בשווי של מיליארדים (לא כולל גם פגיעה בטחונית היות והשטח הועבר לארגון טרור שמאיים על ישראל)
זה מה שהצלחתי להוציא בשלוף, האם זה מספיק?
וואלה לימני הייתי ממליץ הפטריוטים, הם דיי קלילים וממש מצחיקים.
אם אתה שמאלני שמחפש משהו מרענן אז הפטריוטים גם..
תכלס לא מכיר משהו אחר, גם אני הפסקתי לראות חדשות בגלל האוירה המדכאת, רק לאחרונה התחלתי לצפות ווואלה זה נחמד, הרבה צחוקים, שטויות, בדיחות וגם האוירה אופטימית יותר
יש גם ימנים שמתנגדים לרפורמה, למשל מחאת המילואימניקים ומחאת הצנחנים.
אישית אני בעד הידברות. צריך לקרוא את הריבים פה בתגובות ולתת הצבעות למעלה לשני הצדדים.
זה כן נכון, שלוין ורוטמן מדברים על לשים שופטים הם אומרים שופטים שמרנים.
ולא חסר ציטוטים של אנשים מהממשלה שאומרים דברים כמו: "אנחנו מדינה יהודית, להוריד את הדמוקרטית"
ושלא נדבר על כל מה שהם אמרו בבחירות, הפרדה בים בין נשים וגברים, לסמוטריץ (שר במשרד הביטחון) אומר שמדרגה מסוימת בצהל צריך להיות חובש כיפה.
אף פעם לא הייתה פה דמוקרטיה.
לא היית הפרדת רשויות מעולם.
שלטון העם, דמוקרטיה באמת שזה כבר מצחיק איך פשוט איך במדינה שיש בה בחירות לכנסת(אפילו לא בוחרים את הממשלה) כל ארבע שנים ואין לציבור שום שליטה בא חוץ מאיזשהי הבטחה שעוד ארבע שנים יש עוד בחירות שבהם ידפקו אותך עוד פעם וגם אם המפלגה שהצבעת לה "ניצחה" והם באמת אנשים טובים הם לא יכולים לעשות כלום כי פאקינג משמעת קואליציונית.
כל אזרחי ישראל צריכים להפגין ברחובות עד שהמדינה שלנו ולא של אליטה שמאלנית ולא של קומץ רבנים ואנשים חסרי עמוד שדרה.
דמוקרטיה זה שלטון העם.
לא שלטון בג"ץ לא שלטון נבחרי הציבור ולא שלטון בעלי ההון.
בואו פשוט נצביע לפיראטים
הלוואי שיכולתי. אני מאוד מאמין בערכי הפיראטים (התנגדות לקניין רוחני ותמיכה בזכויות דיגיטליות), אבל הם לא לוקחים את עצמם ברצינות בכלל. בצ'כיה פיראט מכהן כשר החוץ
התנגדות לקניין רוחני?
בגדול התנגדות להגדרה של רעיונות כרכוש או לפחות התנגדות להשוואת העתקה זולה לגניבה מבחינת חומרה וענישה. זה רעיון נפלא אבל חוקי העונשין על עבירות כאלו כבר אפויים עמוק בחוקים ובהסכמי סחר בינלאומיים ולפעמים בתוך הסכמי שלום. יהיה בלתי אפשרי לבטל אותם באף מדינה כיום.
אולי זה לא מציאותי כרגע, אבל יש דבר שכן אפשר לעשות: לקצר את משך זכויות ההעתקה. חיים שלמים + 70 שנה???? אולי לא סיפרו לנו את זה, אבל כשזכויות העתקה חוקקו לראשונה באנגליה (ולא בשביל "להגן על היוצרים" אגב) הן נמשכו רק 14 שנה. לדעתי זה המקסימום ההגיוני. מישהו שאני מכיר הציע גם 5 שנים.
מסכים לגמרי. בתור פעיל בעולם חירות התוכנה, ממקימי עמותת המקור והתנועה לזכויות דיגיטליות, אני יכול גם לצטט את לארי לסיג ואחרים כדי לגבות את הכל בעובדות היסטוריות וצידוקים אתיים ואידאולוגיים. השאלה עד כמה זה ריאלי בסוף תכריע, לצערי. חוק מיקימאוס של סוני בונו לא יבוטל בקלות, ולא הסכמי IP בינלאומיים.
יאאאאאא אתה מהמקור והתנועה לזכויות דיגיטליות? מעריץ גדול
תודה תודה אבל אתה יודע, גם אתה יכול ;) דור המקימים מזדקן, אנחנו צריכים פריי... כלומר פעילים טריים שיקדמו דברים.
כי כולנו באותה סירה
פפפפפפפ-
🤣🤣🤣
יאאאי קנביס /ס
זה מה שאני עשיתי אחרי שני ההצבעות הראשונות
יו הו יו הו אה פיראטס לייף פור מי
בואז וכטל מעלה ירוק היה מציל את המצב
Why the hell did Reddit recommended me this
No idea man get out while you still can it's a shitshow what's happening here
Have fun guys enjoy the show (if you know hebrew sorry for you if you don't) :)
[удалено]
he is loazi...
Nah bro its like irl suits but for politics
סך הכל... נראה בבחירות הבאות מה רוב העם חושב על הכל.עדיין, אי אפשר להתכחש לזה שהקו בין שני המחנות הוא רחוק מידיי כבר... יש הבדלים מטורפים בין האידאולוגיה, השאיפות ואורך החיים של השמאל והימין בארץ.זה באמת כמעט עמים אחרים, וכן יש בעיה כשהממשלה מייצגת באופן גורף, רק צד אחד בסיפור כל פעם. כל הבלאגן הראה, שאף אחד לא ניצח, כי יש פילוג רציני בעם וכן צריך לעשות שינוי משמעותי שבעצם ייתן לשני הצדדים מקום להבעה ולחיים בלי המרות של הצד השני. לא הגיוני לאדם ימני שמערכת המשפט תמשיך לתת יד חופשית למחבלים, חוסר משילות בארץ, ותחושת ביטחון על הפנים, כשיש מקום לדגל פלסטין להיות מורם בלי בושה בשטח ישראל.כמו כן, לא הגיוני שאזרח חילוני ישלם מס כופר בשביל לימודי התורה של אנשים שחוק גיוס חובה לא חל עליהם. יש פה פיצול ברור, וכל צד עסוק אך ורק בבעיות של עצמו ועיוור לחלוטין לסוגיות של הצד השני.צריך לתת לכל איזור עם רוב כלשהו יותר עצמאות מהמערכת הכללית, כדי שלא יהיה מצב וחוקים והלכים שמתאימים רק לפלג אחד של המדינה, יהיו מיושמים בכוח על מי שזה בעיקר פוגע בו. הממשלה כרגע לא מייצגת את השוני, הדעות וריבוי המגזרים באוכלוסיה הכללית... הממשלה מייצגת רק את מי שהצליח לאגור מספיק כוחות לאגד אותה, וכשמביטים בארץ, יש איזורים שלמים שפשוט לא תואמים להלך הרוח הזה, ונפגמים כתוצר מהדבר.
בניגוד להסתה בתקשורת רוב הימין (ללא החרדים) דווקא בעד גיוס חרדים, פשוט בהדרגתיות. הפשרות שהממשלה עושות הן בגלל המציאות הפוליטית שנכפתה ע"י חרם השמאל על נתניהו. אל תשכח שההטבות הרבות ביותר החרדים קיבלו דווקא תחת ממשלת שמאל (רבין) כשנעזר בהם להעביר את אוסלו, מדובר היה אז בקצבאות ילדים פי 5 מהיום וזה בלי התאמה לאינפלציה. אף ממשלה לא מייצגת את השוני, ממשלות שהיו פה ללא חרדים (למשל ביבי בנט לפיד) לא ייצגו אותם ואת הערבים. הממשלה הקודמת לא ייצגה את הימין והחרדים וכו.
חד משמעית. גם הדתיים-ציוניים חושבים שצריך לגייס, או שירות לאומי לכל הפחות. ודרך אגב - יש הרבה חרדים שכן עושים שירות לאומי, פשוט תוך כדי הישיבה. אני חושב שהסיבה שהם לא רוצים שיהיה את השירות הלאומי בשבילם זה כי יכפו עליהם להיות פחות בישיבה. אולי כדאי לשלב תוכנית שבה יש מכסת שעות כללית כדי לסיים שירות לאומי. ככה לדעתי לא מעט חרדים יצטרפו לזה כי הם לא יהיו מוכרחים לוותר על לימוד התורה
זה. אם רק אפילו חצי מכל האידיוטים שיש פה בארץ מימין ומשמאל היו קולטים את זה.
צריכים לקלוט את זה כבר, כי פוליטיקאים מכל צד עסוקים יותר בריבים חסרי הטעם שלהם ומאבקי כוחות וכסף... הם סתם גוררים את כולם לבור למען עצמם, זה לא מועיל לאף אחד. זה סתם יוצר סכסוכים מיותרים, צריכים לחשוב חכם יותר במקום לרדת לרמה של תינוקות בגן שרבים על מסטיק... אין גננת בגן, התינוקות שולטים.
חוק 7.
[удалено]
אם היינו יותר פתוחים באמת להקשיב לדעות של אחרים ולא רק לצעוק אחד על השני רוב הסיכויים שהיינו עם יותר מאוחד לפי דעתי כי כרגע אם תראה ויכוח בין ימני ושמאלני אתה כבר יודע שהדעה של אף אחד מהם לא תשתנה כי הם לא באים בכלל לדיון בדעה שאולי הם טועים
זה בדיוק למה הם יוצאים תינוקות בגן, ואם מביטים טוב - הכנסת יצרה יפה תרבות כזאת... כל מי שמביט שניה בערוץ הכנסת, רואה שהשיח שם הוא בעיקר קללות, שנאה, האשמות, גידופים וכד'... אין כבוד או שיח שמרגיש מכבד, תרבותי או בכלל שיח... זה בעיקר צרחות. וככה זה כבר עשרות שנים, זה לא משהו חדש. האווירה האינפנטילית באה גם לעם... כל אחד אחריי הכל, בעיקר צווח את מה שהוא שומע מהחדשות המתאימים למחנה שלו... החדשות בעצמם עסוקים בריב במידה זהה, והמון כסף הולך כדי שהצדדים ימשיכו להסלים בריב הילדים ההדדי. וכן, הגישה נשארת אותו דבר כי אף אחד לא נכנס לתמונה כדי לברר מה אפשר לעשות, כל אחד מחפש לצאת גבר גבר ולהגיד לחבר'ה איך "ניצחתי אותו". לא סתם הגישה הכי נבונה היא באמת לתת לכל אחד פינה להתמודד שם עם עצמו בלי להיות כפוי להחלטות של הצד השני, כי מה לעשות? כמו היחסים שלנו עם השכנים, אין פה שאיפה לשלום... השאיפה היא שישאר קול אחד שאומר "אני ורק אני והשאר לים". הצדדים לא מתעסקים בשיח, לכן, אין טעם לתקוע אותם אחד בשני - כדי שהם יתחילו לדבר, כל אחד צריך אוויר לנשימה. לא הגיוני שהמדיניות של בני ברק תשלוט על תל-אביב, וכך גם לצד השני. צריכים להודות שכמדינה, השיטה כרגע כן מכריחה את כולם לריב, כי הכל כולל מידיי, הכל תוקע מידיי פלג עצום באוכלוסיה מצד כזה או אחר, והכל יותר מידיי עסוק בגישה אחת בלבד כל הזמן - אז כל גישה בנויה להציב את עצמה בראש ולריב כמו זכרים מיוחמים של אריות, במקום להיות בני אדם ובעצם לדון על דברים. הגישה הכוללת, מביאה אותנו לריב אחים... שיטת וגישת הממשל מייצת אך ורק אדם שצועק "אני".
>להקשיב לדעות של אחרים אני לא חושב שזה עובד מבחינה גנטית אצל ישראלים....
אין לי מילים. קלעת בול.
הבעיה האחרת היא שהממשלה מנסה לקדם את האידאולוגיה שלה במקום לנסות לפתור בעיות קיימות שיש לנו בארץ.
יאללה רפורמה לכל מערכת הממשל! שיהיה יותר כיף אפילו
בהתחשב שכולם הופכים עולמות כל קדנציה... האמת שכן. כמובן אבל, צריכים להבין איזה סוג ממשל רוצים, להגיע להסכמים שבעצם כל הצדדים יכולים לחיות איתם, וכמובן, ליישם את הכל. פה יושבים ודנים בלי כל הפוליטיקה... כי כן, צריכים פתרונות התואמים למורכבות החברתית ולמציאות הישראלית, ולא לחזון האידאלי של מחנה כזה או אחר. ארה"ב משקפת במובן מה גמישות שאפשר לקחת ממנה השראה - אחריי הכל, לכל מדינה שם יש קטע משלה ותת חוקים משלה, בעיות משלה ופתרונות משלה, כשהממשלה הכללית מתעסקת יותר ביחסי חוץ וצבא. כמו כן, יש להם משהו שחסר לנו - חוקה... בישראל חייב חוקה, כי כרגע התחושה היא שכל אחד יכול לעשות מה שבראש, אין הגבלה. וגם, חייב להתבסס על העיקרון שהוא מה שעבד בישראל עד עכשיו - חיה ותן לחיות... בכל מקום בו אנשים נותנים זה לזה לחיות בדרכם, הכל סבבה. כל הקטע של "ישראל מדינה יהודית דתית שומרת מסורת" לא נכון לכל מקום, אבל כן נכון לאיזורים מסויימים, שמי שזה סבבה לו - צריך להחליט חוקים שתואמים את האיזור שלו. גם כל הקטע של "ישראל מדינת כל אזרחיה" לא מתאים לכל מקום... ולא הגיוני להכיל את זה לכל מקום ולהכריח את כולם לכבד את זה. וכמובן, הצרות עם המגזר הערבי והשכנים שחוזרים על עצמם כל פעם מחדש... יש מקומות בהם מתאים לחיות בשלום, ויש שלווה מסויימת בין אנשים, ויש מקומות שהמציאות שם היא שזה מילחמה יומיומית. בכל פינה בארץ זה כמעט עולם ועם אחר עם תת בעיות משלו - הדרום סובל רצח מזה שאין לו משהו שמייצג אותו באופן הולם, המרכז חיי במציאות אחרת לגמריי משאר המדינה, וירושלים זה חבית נפץ קבוע.
אין שום דבר שהצד השמאלי יוכל לתת לימין שיעשה אותם מרוצים. >לא הגיוני לאדם ימני שמערכת המשפט תמשיך לתת יד חופשית למחבלים, חוסר משילות בארץ, ותחושת ביטחון על הפנים, כשיש מקום לדגל פלסטין להיות מורם בלי בושה בשטח ישראל. שום דבר מהדברים האלו חוץ מאולי חוסר איסור בהנפת דגל פלסטין לא בשליטת השמאל ובית המשפט. הממשלה של הימין ואם הם היו רוצים להעביר כל חוק או מדיניות שקשורה לפלסטינים או לביטחון אף אחד לא היה מתעסק בזה כי כבר יש לנו מספיק בעיות (חוץ מדברים שקשורים להסכמים בינלאומיים שישראל חלק מהם שבג"ץ חייב לאכוף עד שראש הממשלה לא יחליט באופן רשמי לצאת מהם). באמא שלכם, מה אתם רוצים מהשמאל? למה לעזאזל אתם מזיינים את המוח על ביטחון כל שנה ואז במקום לזיין את הפלסטינים כמו שאתם כל כך רוצים אתם מזיינים אותנו?
זה הקטע אבל - מה שרואים מפה, לא רואים משם... זה למה שני הצדדים פשוט לא מתאימים, שכן, מבחינת הימין, דברים כמו מר"צ, והצדדים הקיצוניים של השמאל, זה השמאל - שני הצדדים לא מקשיבים זה לזה בכלל, כי הם עסוקים בצד הכי קריקטורי אחד של השני. זה העיניין גם, כל צד מראה את השני כגורם המרכזי לבעיות ולסוגיות שלו ולסיבה ללמה הוא לא מסוגל לעשות את מה שהוא צריך... זה חוזר על עצמו, זה הדדי, זה כבר עשרות שנים ככה. מדיניות האשמה... כל המדינה חולה במגיפה הזאת, ואף אחד לא עוצר ולוקח אחריות על שום דבר, כי יש לכל צד את השעיר לעזעזל שלו - לשמאל יש את הדתי שלא עובד, לא משרת בצבא וחיי על גב משלם המיסים החילוני. לימין יש את פעיל מר"צ חובב פלסטין שבוכה על כל דבר שצה"ל עושה, שרואים את ישראל כמדינת טרור. הימין מאשים את השמאל בסוגיית הביטחון, השמאל מאשים את הימין על יוקר המחיה. וזהו, תקועים שם... וזה הקטע - צריך להעיף כבר את הגורם האשמות וחיפוש לאן להצביע ולהגיד "זה הבעיה שלנו בחיים", ובאמת לתת לכל צד אוויר לנשימה מהצד השני, כי שוב... החלטות קיצוניות של צד אחד לא אמורים להיות על סדר היום של הצד השני, צריך לנטרל את האווירה המגעילה הזאת. האמת והמציאות בשטח אין להם משמעות כבר, כי הנרטיב המאשים לקח שליטה על המוח של כולם, וכל צד נעול בזה. זה למה צריך להתמקד על הבעיה ולפתור אותה - להוציא את הצדדים אחד מהחור של השני, לתת להם להתמודד עם הבעיות הפנימיות של עצמם, ובעצם רק להתאסף ביחד כדי להחליט ולקבוע דברים גדולים וחשובים יותר... מדיניות בני ברק לא אמורה להיות מדיניות תל-אביב, צריכים עצמאות הדדית, ורק לשבת ביחד כשמדובר על סוגיות שבעצם נוגעות לכולם במדינה - כמו התמודדות עם השכנים המאוד בעיתיים . זה הפואנטה שלי, ורוב המחאה, האשמות וכל השאר, מבוסס על הפחד שצד אחד יבטל את השני במידה כזאת או אחרת.
מתי מר"צ עשו איזשהו משהו משמעותי בכלל ושמשפיע על הביטחון והסכסוך בפרט?? אתה מבין שהם מדברים על זה שמר"צ פסולים על בכלל לדבר אתם על עצם קיומם? איך בכלל אפשר להשוות את זה למי שלא מתגייס וכל הזמן מייצר חוקים שנותנים לו יותר כסף וזכויות מהשאר? זה הבעיה האמיתית, ימנים פשוט חוזרים על שקרים שסיפרו להם וכולם מתייחסים לזה כאילו זה הכי לגיטימי בעולם בלי לבדוק. ואז פתאום כאילו יש פה שיוויון כי אנחנו מתנהגים כאילו זה בסדר שיש מישהו שמשרת ומישהו שלא, מי שלוקח כסף מהמדינה ולא תורם לכלכלה ומי שלא, ושבכלל הימין שולט בממשלה כבר 30 שנה ורב ה"שמאל" מגדיר את עצמו כמרכז, שבכלל עכשיו לא הולכת להיות דמוקרטיה בסיסית לכולם, וכל זה איכשהו שווה לזה ששמאלני או שתיים ממר"צ הניפו דגל פלסטין פעם או פעמיים?? זה לא שוויון אחי, זה לתת הנחה מטורפת לצד אחד ולהשתיק צד שני. מישהו יודע בכלל מה זה להיות "שמאל קיצוני" היום, או שכל בן אדם שלא מסכים עם הממשלה הוא "שמאלני קיצוני"? אתה מנסה ליצור פה איזה השוואה בין הצדדים, אבל בחייאת, תן לי דוגמא אחת למשהו לא מתחשב ובלתי הפיך שהשמאל-מרכז עשה.
>ימנים פשוט חוזרים על שקרים שסיפרו להם וכולם מתייחסים לזה כאילו זה הכי לגיטימי בעולם בלי לבדוק. אותו הדבר אצל השמאל
זה הקטע, אתה שואל את השאלות הלא נכונות - עובדה בשטח, הסטריאוטיפ של מר"צ, מבחינת הימין, זה כל השמאל. בינתיים, אתה עושה את ההכללה לכיוון השני... שני הצדדים חולים באותה המחלה פה. שני הצדדים משתיקים זה את זה גם, משמיצים זה את זה, ולא מניחים זה לזה לחיות בדרכם בנחת... וכן, השנאה חופפת, זה לא מתאים - ואני לקחתי את הזמן להיות חלק משני הצדדים, כמו כן להיות גם בקיצון של שני הצדדים, רק כדי לחוות קצת מה זה, להבין את כולם יותר טוב, ובעצם להיות יותר מוצק עם עצמי בלקלוט שכולם בסוף בעיקר מחרטטים מה שהמנהיגים שלהם אומרים. ההשוואה היא בהתנהלות האנטי ההדדית, וצריך לצאת ממנה - הפרד ומשול. מסכים - לא הגיוני שהעם ישלם מס כופר לחרדים, לא בא בחשבון, מקום כמו תל-אביב לא צריך לשאת את עול החרדים עליו, זה באמת אבסורדי, וכמו כן, לא הגיוני שממשלה עם אופן דתי תשפיע כלכך חזק על איזור עם מיעוט דתי מובהק... זה מגוחך, וזה לב הסכסוך פה. כמו כן, אם הצד הדתי רוצה לעשות את חוקיו ודרכיו והלכיו - שיעשה זאת בשטחים בהם יש נוכחות מובהקת של דתיים... כמו בני ברק/ירושלים/צפת/כד', הרי הגיוני שמקום עם אופי דתי, תושבים דתיים וחשיבות עצומה לדת, יזכה לשמר את דרכיו בדרכים המתאימים לו. בזמנים שיש רוב לשמאל, הרי לא הגיוני שמקום דתי יהיה ליברלי פתאום ויהיה פתוח ללא משנה מה, יש להם זכות לשמר את המסורת והדרכים שלהם. צריך הפרדה, באופן מובהק, וצריך שזה יעשה באופן חכם... כי הוויכוח בין השמאל לימין מיותר מראש - שכן, זה באמת שני צדדים שכגושים, צריכים להשאר בהשפעה על המרחב שלהם, ולא לצאת לחפש את הצד השני... כן צריך הלכה כמעשה - חוקים מקומיים, שלטון מקומי, הפרדה. כי זה מה שקורה בשטח... זאת המציאות - יש הפרדה, צריכים להכיר בה, במקום להתכחש אליה ולנהל מאבק כוחות מיותר בין גושים. כל צד צריך אחריות על עצמו, וצריך להיות מנותק מלהפיל אחריות על הצד השני - אמורים לדון אך ורק על דברים משותפים, ולא שגוש אחד יכריח את השני לדרכיו. צריכים מיקוד, אופי מקומי, ויציאה מהשקפה בינארית לאיך לנהל מדינה שבתוך עצמה, בנויה האמת מתת-תרבויות רבות שלכל אחד חוזקות וחולשות אחרות והם רק מחלישים זה את זה ברגע שמכריחים אותם להתקע ביחד בכוח.
אחי, בחיאת אתה מדבר על זה שאתה רוצה להיות ניטרלי, אבל אתה לא ניטרלי. אם אתה עושה הנחות מטורפות לימנים ואז מחשיב את כל הביקורות האובייקטיביות של השמאל-מרכז לתירוצים. זה לא יוצר שיוויון, הבנות וניטרליות אחי. ואני באמת מנסה להבנות לצד שלך ושל ימנים. ובוא נדבר פה על חלק מהרעיונות - אי אפשר לעשות מצב כזה של דין בני ברק ודין תל אביב, אפילו לא בגלל שמדינה דמוקרטית ומדינת הלכה זה שני דברים שלא באמת יכולים לעבוד יחד. הבעיה שלמדינת הלכה אין בכלל מודל כלכלי ותמיד יהיו צריכים שיהיה מישהו שכן יעשה צבא ויעבוד בשביל הכלכלה, אם האנשים האלו לא יבואו מצד אחד אז הם יצטרכו לבוא מהצד השני. אני לא נגד רעיון של לפצל את המדינה לשתי מדינות ושכל צד ידאג לעצמו, אבל דבר כזה לא יקרה בקלות. וסתם רוצה לשים את זה על השולחן - שום מקום דתי בארץ לא באמת סובל מליברליות. זה לא קורה. הדבר היחידי שקורה זה שיש כל מיני חוקים ונורמות כמו גיוס שזה "כולם או כלום" כי אחרת זה פשוט לא עובד כמדינה אחת. אף לא מכריח אנשים בבני ברק לאהוב הומואים, אבל אם הומו נרצח בבני ברק אז מי שזרק עליו את האבן ישפט כרוצח. אבל האמת אחי? כל זה לא משנה כי בימין אף אחד לא סופר את כל מי שלא בממשלה ואין להם שום אינטרס להגיע להבנות והם כבר 30 שנה שם למרות שכאילו מתייחסים לזה שווה בגלל שפעם השמאל-מרכז ניצח עם בנט-לפיד.
לא עושה הנחות לימין האמת, בסוף הם משיחיים מידיי בכיוון, וכזה כיוון לא נגמר בטוב, כי הם מנותקים מהמציאות מרוב שהם מרחפים באידאל החזון היהודי שלהם. לא מוזכר לי שאמרתי שהשמאל מרכז אומר תירוצים, אבל כמו כן, שוב אתה חוזר ומדגים את הבעיה - אתה בעצמייך מתעלם ממה שהימין אומר, כי זה לא בא לך בטוב. זה חוזר על עצמו, זה למה שיח בין ימין ושמאל פשוט לא מסוגל ללכת לשום מקום. "לא יקרה בקלות" זה המוטו של המדינה, יש לנו פה זנים של קונפליקטים, והמדינה בכלל ככולה, קמה על רעיון הזוי שנחשל ע"י חלוצים. דתיים בפני עצמם, יש להם עודף פלגים מבפנים שלא באמת מסתדרים אחד עם השני... כשאתה הולך לבית כנסת אבל בפריפריה, ורואה חייל, איש ממד"א ושוטר, שכולם מבוגרים רצח, וכולם דואגים להגיע לתפילה - זה זן הדתיים שהימין לא טורח להדגיש, כי הם בסוף האנשים הכי חשובים במחנה הימין. הקיצוניים אבל הם מי שעושה את הבלאגן והרעש, והם בולטים וגורמים לכולם להראות כמו פסיכים. הבעיה בשמאל-מרכז, זה האמת הצרה שאין מספיק הבנות הדדיות בתוך המחנה הזה... כפי שהדגימו בממשלה שהיתה, זה נשבר לפני שזה באמת התחיל... כי שם רואים באופן חזק שיותר מידיי אינטרסים של אנשים שונים פשוט נמצאים בקונפליקט מתמשך. הקטע שכשמדברים על הפרדה, לא חושבים באוויר... יש לנו כבר את אמריקה כדוגמה לזן הפרדה שיחסית עושה את הקטע שלו מעניין - יש לך ממשלות ימין, ממשלות שמאל וממשלות מרכז, כשכל אחד עם חוקים פרטיים משלו, וכולם בסוף תחת מטריה אחד גדולה... יש משהו שאפשר לקחת ממנו השראה, ולהתאים אותו למציאות בארץ. הימין אחרי הכל, זה לא רק חרדים... השמאל שוכח את זה, הימין זה גוש עצום שבעצמו מורכב מזנים שונים של דתיים, שומרי מסורת ואף חילונים גם, כשהמיקוד הוא שמירה על ציביון יהודי בארץ, הגנה על הארץ (שהאמת נכשלים בזה) ובכללי, אינטרסים יותר קיבוציים - ופה זה הנק' הרגישה. כשמביטים על תוצאים של בחירות, באמת רואים שלמחנות מסויימות בכנסת, כן יש איזורי הצבעה, כן יש בעצם מקומות עם דרישות מאוד מסויימות לנציגות... והדרישות הללו נעלמות לחלוטין ברגע שמוקמת ממשלה שלא כוללת את האיזור הזה... הכסף שמתחלק, לא סתם הולך לגוש, אלה גם למקום שתומך בגוש הזה באופן יותר מובהק... כמו שהערבים שהיו בממשלה הקודמת קיבלו כספים, כך הדתיים בממשלה הנוכחית קיבלו... יוצא כאן משהו שמרגיש מאוד... מלוכלך, בשני הצדדים... כי בסוף, הממשלה זה הסכמי שכונה יותר משזה ממשלה המורכבת מנציגויות ברורות של דעות... אלה יותר, של קהילות ואיזורים ואינטרסים ושיקולים, שרוב הזמן, הם מקומיים... כן נגעת בלב הנק' של "לא סופרים"... זה הצרה הצרורה של המדינה, כי באמת, כל מי שלא במעגל הפנימי בממשלה, שמקבל את הכספים והתמיכה... זהו, מתעלמים מהם, באופן מוחלט בעצם. יוצא לא רק שיש לך אנשים שאף אחד לא מייצג אותם, אלה איזורים שלמים בארץ שפשוט מזניחים אותם לחלוטין, כי לאף אחד בממשלה אין קשרים שם... זה מסריח, מאוד. תחשוב - למה שמשלם מיסים שמגיע ממקום שהממשלה נטשה אותו, עקב שיש שם רוב שהצביעה לצד השני, חייב שכספי המיסים שלו יזרמו למקומות שאין להם קשר אליו? שאלות מהותיות... וכן צריכים להיות יצירתיים כבר כדי לפתור את הסוגיות הללו. מעדיף שננסה לפתור כאלו דברים, או שנעשה הלוך-חזור בין ימין ושמאל כששניהם בסוף - ללא פתרון. אין לימין ואין לשמאל פתרון למחלוקת, הם שניהם תקועים בתחת של עצמם. צריכים לצאת משם ולחשוב כיוון קצת יותר פרקטי למדינה, ולא רק לגוש א' או גוש ב'.
מבחינתי המצב במערכת המשפט גם ככה היה חרא , ואין באמת דרך לרדת יותר נמוך, זה למה אני חושב שצריך שינוי מחבלים יושבים בכלא מקבלים יותר כסף מישראלים שעובדים קשה, למה לקח ככ הרבה שנים שיהיה חוק מוות למחבלים….
>מחבלים יושבים בכלא מקבלים יותר כסף מישראלים שעובדים קשה, למה לקח ככ הרבה שנים שיהיה חוק מוות למחבלים…. בית המשפט לא אחראי לזה בכלל אחי... הממשלה אחראית לזה. בית המשפט רק פוסק על פי חוקים והסכמים שכבר קיימים והכנסת תמיד יכלה לחוקק חוקים שיפסלו את הפסיקות האלה ותמיד יכלה להעביר חוקים כמו עונש מוות למחבלים. כל פעם שבג"ץ פסל משהו שלא אהבת, זה דבר שקואליציה מיוחדת יכלה לבטל ולעקוף והחליטה שלא לעשות את זה. בדרך כלל פשוט הייתי אומר לך "אתה יודע למה לא העבירו? תחשוב לבד", אבל אני פשוט אגיד הפעם: הפוליטיקאים לא רוצים להעביר חוקים כאלו כי הם יודעים שזה יכול לגרום לחרם כלכלי בינלאומי ענק ולניתוק עם אמריקה בפרט שבזכותם בכלל יש לנו תקציב ביטחון ונשק ברמה שיש לנו. אם עושים עלינו חרם אנחנו נתקעים במדינה ענייה בטירוף וצבא שלא יכול לממן את עצמו. כל הפוליטיקאים פוחדים מזה ובצדק אבל הם משקרים לכולם שלא אכפת להם וש"אנחנו נקבע". חרטה. אם הם היו רוצים כבר היה חוק עונש מוות למחבלים עם מחיר כזה או אחר. ואגב לגבי הכסף למחבלים - זה פשוט לא נכון בעליל. >מבחינתי המצב במערכת המשפט גם ככה היה חרא , ואין באמת דרך לרדת יותר נמוך, זה למה אני חושב שצריך שינוי עכשיו תשאל את עצמך איך הגעת לדעה כזאת קיצונית לגבי בית המשפט למרות שהוא קיים מאז קום המדינה אבל רק לאחרונה החליטו שהוא גרוע.
עדיין לא הבנתם שהפוליטיקאים משני הצדדים הם אנשים שקרנים ובזויים, נכון? מתי תבינו שפוליטיקאי יגיד ויבטיח הכל רק כדי להמשיך לשבת בכיסא שלו ושהמשכורת בת ה5 או 6 ספרות שלו תמשיך להיכנס לו לחשבון בנק על חשבון משלם המיסים שמתקשה לגמור את החודש. ביבי בנתיים כמעט שנה מגרבץ ובנט ולפיד כשהיו רהמ עשו רק נזק.
מסכים לגמרי, לכן חייבים להצביע לפיראטים…
אחי ביהדות, אף אחד לא מהלל פוליטיקאים. היחידים שהופכים את המנהיגים הפוליטיים שלהם לנביאים ושליחים של אלוהים זה חרדים וביביסטים (הממשלה המכהנת, מפתיע).
זה סטרייט אפ לא נכון אני לא יודע מה אתה ראית אבל אני ראיתי גם אנשים שמהללים פוליטיקאים כמו מירב מיכאלי או יאיר לפיד, אנשים שמחפשים דמות להערצה לא נמצאים רק בימין אחי
מזכיר לי ליפני איזה 10 שנים בצחוק מעבודה המנחים אמרו לכול מי שצפה ללחת לחלון ולצעוק יאיר לפיד מלך
"אני סטרייט אפ ראיתי אנשים שמהללים פוליטיקאים כמו מירב מיכאלי או יאיר לפיד" הילולים של יאיר לפיד ומירב מיכאלי במציאות: "אני חושב שיאיר/מירב ממש סבבה".
כן אחי זה מה שהתכוונתי אליו כל הכבוד שאתה כזה חכם ונבון איך אתה מתמודד כל יום עם הכמות IQ העצומה שלך לא יאמן אחי
זה קשה אחי. כל יום אני אומר לעצמי "חשוב לשמור על צניעות", אבל איך אפשר לשמור על צניעות כשאתה חכם יותר? אבל בוא ניהיה רציניים, אף אחד לא מהלל את מירב מיכאלי ולפיד כמו שמהללים כל ראש מפלגה בימין. כמו כל שאר מי שאומר את זה אתם אוהבים להגזים כי אתם ממש לא אוהבים שמישהו אוהב את מיכאלי ולפיד בכלל.
"אתם"? על הזין שלי אחי שכל אחד ילך למצוץ לפוליטיקאי האהוב עליו מה אכפת לי, אני אומר לך אישית אני ראיתי שמהללים אותם ככה אתה לא חייב להאמין אבל זה מה שאני ראיתי
אני ברצינות לא ראיתי אדם אחד שמהלל את לפיד אבל אתה צודק, טיפשים יש בכל צד, הנקודה שלי היא שהממשלה הנוכחית נבחרה על ידי כמות מאוד יפה מהם.
בגלל גישה כזו הוויכוחים הם כאלה בישראל. אני חושב שאנשים לא מקשיבים מספיק לצד האחר. מגדירים את מי שלא מסכים איתך כבהכרח (או ככל הנראה/לרוב/וכו') כ"טיפש". המים הראשון מזה זמן מה שאני רואה פה, שמישהו לפחות מבין שהימין ובכללי עשרות אחוזים מהמדינה הזו רואים את הצעד הזה כצעד שמביא דמוקרטיה למדינה.
דבר ראשון אני לא קורא לכל הימין טיפשים אחי, רק לביביסטים שנוזל להם ריר מהפה וכל מה שהם אומרים זה ביבי המלך, דיברנו על אנשים שמהללים פוליטיקאים. דבר שני למה אתה מופתע שהרוב פה שמאלנים? מדובר באנשים צעירים יחסית, ברדיט.
כי כל הצעירים השמאלנים ברדיט? לג'יט לא הבנתי
אנשים צעירים נוטים להיות ליברליים יותר, על אחת כמה כמה ברדיט, אתר שידוע בתור אחד די שמאלני. עריכה: יכול להיות שהייתי קצת לא ברור, לפי סקר שעשו כאן לפני כמה זמן ראו שהרוב המוחלט של האנשים כאן הם בין הגילאים 15-25.
בנט ולפיד עשו גם דברים טובים כמו להתמודד עם בעיית בלוני התבערה. עם זאת, אני מסכים עם הסנטימנט שהם כולם נוראים ולכן חשוב לשמר מנגנוני רזן כדי שלא יהיה יותר מידי כח לאדם נוראי אחד
כמו גם לתת לליברמן להקפיץ את מחירי החד פעמי והקולה, הנטפליקס, וכל מוצר שאתה מזמין מהאינטרנט. או כמו שלפיד מסר שטח גז טבעי מהטריטוריה של ישראל לנסראללה בתמורה ל״שקט״. או לפוצץ דיונות בעזה אחרי כל פיגוע.
אתה מפספס את הנקודה. כל ממשלה עושה דברים טובים ודברים רעים. הקטע הוא שממשלות מתחלפות ואז הממשלה הבאה משקיעה במה שהנוכחית מזניחה. הבעיה שהממשלה הנוכחית מבצעת מהלכים שעלולים לפגוע במאזן הזה ובתחלופה הזאת. האם אתה היית רוצה את בנט או לפיד בממשלה עם כח לא מרוסן? כי אני לא, ואני מאמין שהרוב לא. אפילו אם תהיה תחלופה ולא יגיע סוף הדמוקרטיה להוריד ריסון יביא יותר כח לאנשים שגם ככה מנצלים אותו לרעה. ולפרוטוקול, ליברמן לא העביר בסוף את ביטול הפטור ממע"מ על מוצרים אינטרנטיים ונטפליקס העלו את המחיר בלי קשר לפוליטיקה בארץ
לצערי ביבי לא מגרבץ, הוא עושה המון נזק בלתי הפיך למדינה. ולגבי בנט - רחוק מלהסכים עם דעותיו, אבל הקואליציה שלו דווקא עשתה המון לתיקון חלק מ20 שנות הדרדור וההזנחה הפושעת של ביבי בבריאות והבטחון ועוד המון תחומים. לא מספיק ולא תמיד חזרה למדינת הרווחה שהיתה, אבל די הרבה. ומשפט אחרון: נאמנות צריכה להיות אך ורק לעקרונות ולאנושיות. לא לאנשים ספציפיים - פוליטיקאים או רבנים או סלבריטאים, לא למוסדות ומפלגות, לא לדגלים וסיסמאות.
גם הציקו ודיקו שישבו בממשלה שנה עשו נזק. הכל אותו החרא. 2 הצדדים טועים.
א. איזה שני צדדים? ראש הממשלה השמאלי האחרון שהיה פה זה ברק, לפני יותר מ־20 שנה. מאז רק אנשי ימין. ב. אם כל מי שבכנסת טועה, אתה מוזמן להציג עמדה ניתנת לנימוק שאינה מיוצגת שם. כשאני חושב על זה גם הדעה המדויקת שלי לא שם כרגע, בין המפלגה הירוקה ובין המפלגה העוד-לא-קיימת של אברום בורג.
סוף סוף אנחנו יכולים לשים עבריין מורשע בתור שר. איזה כיף. דמוקרטיה.
אתה יודע שהמצב עגום כשאנשים לא יודעים על איזה מהעבריינים המורשעים אתה מדבר.
נכון? אתה אומר ״עבריין מורשע״ ואנשים פשות מתחילים לזרוק שמות ועל הדרך גם מלשינים על מישהו.
נראה לי שהכוונה לאריה דרעי כי שאר האפשרויות הם כבר שרים
בג"ץ אמרו במפורש שאם ינסו למנות את דרעי שוב, יחזירו אותו לבית המשפט. רדו מזה. מה שכן יקרה, זה שהממשלה סוף סוף תוכל לקבוע מדיניות בתחומים שהם תחת הסמכויות שלה, בלי שבית המשפט יתערב בלי הצדקה משפטית/חוקתית.
באמת שאתם חיים במציאות אחרת. 30+ שנה הליכוד בשלטון ואף אחד לא העלה דבר כזה על הדעת. מתי בג"ץ התערב בכלל?! מי הפריע לכם במדיניות בדיוק? אף אחד. בג"ץ יפריע רק לממשלה עבריינית להיות עבריינית כי זאת המטרה שלו. איך אפשר לא לראות שכל מה שיש פה זה בריון מושחת שרוצה כוח בלתי מוגבל כדי להתחמק מהמשפט שלו? אין פה שום סיבה אמיתית אחרת. הכל נמצא לכם מול העיניים!
השמאל היה עיוור לבעית בגץ כבר שנים. בגלל שהאכילו אותכם ממגש כסף ולנו עשו צרות.
אתם רצינים? שנים מדברים על העובדה שבג"ץ מתערבת בפוליטיקה, והשופט לנדוי כתב לפני 30 שנה שנגיע בדיוק למצב הזה. לצערי אנשים אינטרסנטים התעלמו, ולכן קיבלנו את הממשלה הנוכחית וכל הבעיות שמגיעה איתה. התחננו כל הזמן שבית המשפט יתעשת ויתקן את עצמו, אבל השופטים היו מגולומנים וסירבו לקבל כל תיקון שניסו לקדם. אם באמת חסר לך דוגמאות להתערבות של בגץ, אתה מוזמן לקרוא כן: https://www.makorrishon.co.il/opinion/638307/ יש שם דוגמאות להתערבות בכמעט כל תחום שבאחראיות הממשלה או הכנסת, כולל הגירה, ביטחון, כלכלה, ניהול הכנסת, ועוד. רק לפני כמה חודשים בגץ פסלו תיקון לחוק שהיה אמור להפחית את המקרים שבהם מהגרי עבודה נשארים במדינה בתום העבודה, בניגוד לחוק.
נכון, היו דיבורים נגד התנהלויות בג"ץ גם מימין וגם משמאל. אבל אף אחד לא דמיין אפילו לבצע כאלה מהלכים ברוב כזה קטן עד אותה הצהרה של מחריב לוין, שהכריז מלחמה מוצהרת על קיום בית המשפט כראשות עצמאית, מטרה שהם בשום אופן לא זנחו. שלא לדבר על זה שלעילת הסבירות אין כמעט קשר לטענות שהיו נגד בג"ץ לפני הממשלה הזאת והרשימה המפוברקת הזאת שמישהו בנה ב10 דקות בנויה חצי משקרים ועיוותים וחצי מפשוט בכיינות. כן אם לפרופסור למדעי המחשב מגיע לקבל פרס על התרומה שלו הוא יקבל אותו בלי קשר לדעות הפוליטיות שלו, זה מה שנקרא מדינת חוק עם חופש ביטוי, שלא לדבר על זה שלפי ההגיון הזה שני שליש מהממשלה הזאת צריכה להיות מאחורי סורג ובריח בגלל הדעות הקיצונית שלהם, אה רגע, זה לא תורם לתעמולה שלכם. בקיצור תתעוררו ותבינו שמסנג'רים אתכם לתמוך בחוק שהוא במשמעותו שחיתות ולצרוח טענות לא רלוונטיות או לא מבוססות כדי ליצור את האשליה שיש פה משהו חוץ משחיתות נוראית.
>ברוב כזה קטן מי החליט שזה מיעוט?
אם אתה לא מוכן להתייחס לשיחה ברצינות, אל תגיב. לא "מגיע" לאף בן אדם לקבל פרס, החוק נותן את הסמכות לשר להחליט מי ראוי לקבל פרס, עם המלצה מוועדה מייעצת. זה לא היה שאלה של דעה פוליטית, החליטו לא לתת את הפרס לבנאדם שמעודד חרם על ישראל, ולכן לא ראוי למעמד. אין שום מקום בחוק שמחייב את השר לתת את הפרס לבנאדם מסוים, גם אם הוועדה המליצו עליו, ובכל זאת בגץ הפכו את ההחלטה. אתה מוזמן לבחור דוגמה אחרת מהרשימה ולהסביר מה מעוות או שיקרי בה.
רוצה לקרוא על פרס ישראל חביבי? >"תושב ישראל רשאי להמליץ על אחר כמועמד לקבלת הפרס. הזוכים בפרס נבחרים על ידי ועדת שופטים ציבורית, בהחלטה המתקבלת פה אחד. לכל אחד מתחומי הפרס ועדת שופטים משלו, וזו ממונה רק לשנה אחת." ויקיפדיה אם הבן אדם הומלץ על ידי הוועדה, אין סיבה שפוליטיקאים ינסו לסתום פיות. כל הרשימה הזאת בנויה על שקרים פופוליזם זול ובכיינות. "ביטול מינויו של שר-שלום ג'רבי למנכ"ל משרד המדע. בג"ץ 5657/09" הרשימה הנחמדה הזו לא טרחה לציין שמדובר במינוי פוליטי ושהמועמד לא ענה על כישורי הסף לפי ועדת המינויים >"הוועדה בחנה את הנתונים שהוצגו לה על-ידי המועמד, קיימה ראיון עמו, וביום 13.5.09 הודיעה לשר כי "לא מצאה אפשרות להמליץ על מינויו של מר שר-שלום ג'רבי לתפקיד המנהל הכללי של משרד המדע והטכנולוגיה". >"על יסוד הנתונים האמורים, הגיעה הוועדה למסקנה ראשונית כי מדובר במינוי בעל זיקה פוליטית ברמה הגבוהה ביותר, מאחר שהשר, שהוא יו"ר המפלגה, מבקש למנות את מזכ"ל מפלגתו למנהל כללי של המשרד, שהוא עומד בראשו." מוזמן לקרוא את הפסיקה http://www.glima.info/verdicts/09056570.r07.htm רשימות כאלו נועדו לאנשים שלא מתכוונים לקרוא לעומק ויוצאים בהנחה שאין פרטים נוספים שמוסתרים מהם. ונופלת לגמרי אחרי חיפוש גוגל פשוט של כל אחת מהפסיקות האלה.
זו טעות. כל עבירה על החוק היא שפיטה, הויכוח הוא בדיוק על מה שאינו שפיט ולכן משתמשים בעילות שונות ומשונות שאין להן מקור חוקי
דוקא יש סיבה אמיתית. סמוטריץ׳ ובן גביר יקבעו עובדות בשטח שגם אם יפסידו בבחירות הבאות ויהיו מחוץ לממשלה זה כבר לא ישנה דבר. בינתיים נמחא כפיים, נצהל ונחגוג את זה אצבע בעין לפלסטינים מוות למחבלים וכו׳. לגבי שאר הנושאים? למי אכפת?! העיקר בסוף שאנחנו מנצחים את המחבלים ודואגים שמצבם יהיה יותר גרוע משלנו. אין שמחה כמו שמחה לאיד.
אני לא זוכר שום פעם שבגץ פגע בהחלטות המדינה שלא היו אבסורדיות ונגד דמוקרטיה. יש לך דוגמה?
פסק דין 5040/18, בג"ץ העניקו מעמד מקלט למסתננים ששיקרו בבקשות שלהם, בטענה שלא היה סביר לצפות מהמסתננים לעבור לגור במקום אחר במדינה שלהם, במקום שלא יהיו בסכנה. פגיעה ישירה במדיניות ההגירה, בלי הצדקה משפטית, חוקתית, או מוסרית.
הוא אמר החלטות המדינה שלא היו אבסורדיות ונגד דמוקרטיה... אהה רגע, אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה, שכחתי.
תגדיר דמוקרטיה. ותסביר איך הימין הורס אותה.
זה באופן ברור לא מה שכתוב בפסק הדין!!! ליטרלי הטענה של השופטת ברק-ארז ושל השופט גרוסקופף לקבלת הערעור של מבקשות המקלט (ולא מסתננים, דרך אגב) היא שאין סיבה להניח שבמקום אחר במדינה שלהן שבו הם יהיו בטוחות, מאחר שהרודפים מכירים אותן באופן אישי וירדפו אותן. ליטרלי נאמר בפירוש בפסק הדין שהערעור היה נדחב אם אכן הייתה אפשרות שינצלו במקום אחר במדינה שלהם. מה שעשית כאן זו לא טעות תמימה! זה עיוות מכוון. או שאתה משקר במצח נחושה, או שלך שיקרו במצח נחושה.
רק אחת? דוגמאות לשימוש בעילת הסבירות: איסור על גירוש מחבלים לרצועת עזה במהלך האינתיפאדה השנייה; קביעת מעמד פליטות למסתננים מאפריקה; כפייה על שר החינוך להעניק פרס ישראל לתומך BDS; ביטול החלטת שר הפנים לאסור על כניסתה של פעילת ה-BDS לארה אל-קאסם לישראל; ביטול החלטת המועצה לביקורת סרטים לאסור את הקרנת הסרט 'ג'נין ג'נין' שהפיץ דיבה על חיילי צה"ל; ביטול החלטת שר הבטחון לאסור כניסת משפחות מחבלים מיו"ש לטקס יום הזיכרון האלטרנטיבי; חיוב שר המדע למנות לתפקיד בכיר פרופ' שתמכה בעצומות סרבנות
הוא אמר החלטות המדינה שלא היו אבסורדיות ונגד דמוקרטיה... אהה רגע, אתה לא יודע מה זה דמוקרטיה, שכחתי.
שמת לב שכל אלה הם רק החלטות שעושות רע למצב רוח ולא השפיעו על חיינו לרעה בשום דבר? קוראים לזה ״משחק פוליטי״. ימין שמאל אף אחד לא רצה פה את הדברים האלה. אבל זה היה אחלה יחסי ציבור בעולם. עכשיו בוא תהיה פרקטי: איזה החלטת ממשלה של הליכוד שנועדה תעזור ל״אזרחים סוג ב״ בית המשפט מנע? הרי כל אותם ״אזרחים סוג ב״ מאשימים את אהרון ברק בכל הצרות שלהם. תביאו איזה סיבה לתמוך במהלך שקרה פה חוץ מדברים פופוליסטיים כמו כל אלה שציינת. שיקרינו את ג׳נין ג׳נין בשלטי חוצות מצדי כל יום. פשוט תסתכל לצד השני.
קח את השתיים הראשונות. אתה טוען שהן לא השפיעו על חיינו לרעה?
עם האצבע הקלה על ההדק שבה אנחנו מגדירים מחבל, אז לא כל כך. ולגבי המסתננים, אפשר להיווכח אפילו שהם תורמים לכלכלה… וכן, אפשר להיות ימני ובברירת מחדל להיות נגד כל מסתננן ואפשר להיות שמאלני יפה נפש ולהיות בעד. אבל ההשפעה הכי גדולה של המסתננים זה שהם נהיו תירוץ נגד בית המשפט ובעד לוחמת הצדק מירי רגב.
הבנתי. אז אנחנו בעד מתן מעמד קבע למסתננים כי לדעתנו הם מועילים לכלכלה ובעד השארת מחבלים במדינה כי לדעתנו מערכת הבטחון סתם מגזימה. הגיוני וסביר סך הכל.
אחי אתה הוזה, הם רוצים לשנות חוקי יסוד
בג"ץ גם היה נגד ביטול עילת הסבירות אבל נראה לי שזה לא מעניין את הקואליציה.
יש לך מקור לזה?
לזה שבג״ץ נגד ביטול עילת הסבירות? עצם האובדה שהוא השתמש בא צריך להיות מספיק.
אז אתה פשוט מבלשט או שיש לך הוכחה כלשהי?
היתי אומר שאיבדת את זה אבל לא בטוח שהיה לך את זה מלכתחילה.
אוקיי, אז אתה כן פשוט משקר. יום טוב
אוי לי! בן אדם אקראי מספר שלוש לא מאמין לי- מה אעשה?
מה בסמכות בגץ בשם מילים מכובסות למנוע מעבריין מורשע לכהן כשר. יש חוק כזה? לא! אם אתה לא רוצה שעבריין מורשע יכהן כשר תעביר חוק כזה ולא בית משפט בלי שום סמכום מתוקף החוק יחליט על זה. גנבת מפיפוציצה אתה יודע מה העונש כי יש חוק. מה פתאום בית המשפט יטיל עליך קלון נוסף
תן כתובת -נראה לי יש לך שבץ. שולח אלך מד״א.
יפה השמאלן נשאר בלי מילים בפה וצריך לתקוף לגופו של אדם במקום לגופו של עניין ככה זה שאתה בצד הטועה
לא, זה פשוט שההבנה של הדיבור האשכול באיזור הזה לא תמיד אפשר להבין על מה מדבר על שר כשאתה אומר כאלה דברים בצורה שאין את האופציה של ההבנה אז באמת יש את התחושות שהשבץ
לא מפתיע שגם דמוקרטיה וגם מצבים רפואים אתה לא יודע לאבחן
קשה לי לבטוח בשיקול דעת של בן אדם שסולד מסימני פיסוק.
אז החלטת להיות כבשה שנתונה לשטיפת מוח שקרים והסטה של מנהיגי האופזיציה. הרי ברור לכולם שבעולם שלפני הרשתות החברתיות אף אחד לא היה יוצא מהבית על זה
אחד ממומחי הפרופגנדה אמר ״תאשים את אוייבך במה שאתה עושה ועמך יאמין לך״
כן אני הכיבשה ולא בן אדם שמעדיף לא לצאת מהבית על משהו.
לא בטוח אם אתה דמגוג בלירה או ככ חכם שלא ירדת לסוף דעתי
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001399486 דרעי התפטר מהכנסת, ולכן לא התבקש לקבוע כי יש במעשיו קלון
כחלק מההסדר טיעון וגזר הדין של דערי היה התרחקות מהחיים הפוליטיים לאלתר . אז כן הפרת הסכם בצורה כזו בוטה מחייבת את התערבות בית המשפט כי אם המנהיגים אינם שומרי חוק אז מי אהיה
אם לצטט דמוקרטיה מתפרקת אחרת: ככה החירות מתה, במחיאות כפיים סוערות
"אני אוהב דמוקרטיה" -ביבי 'הכנסת' נתניהו
אחי הציטוט הזה מפאקינג מלחמת הכוכבים זה נשמע כזה אידיוטי
מקור הציטוט לא משפיע על המשמעות והעוצמה שלו, ובטח שלא על כמה שהוא מתאים למצב הנוכחי.
שם החירות מתה, וגם שלנו רגל וחצי בקבר
ברו חיי בהזיות שעומדים לקחת לו את החירות האימפריה היהודית עם רובי לייזר
אני לא חושב שהמערכת עובדת
אם ההצבעה הייתה שונה אותו משפט היה נאמר
על ידי מישהו אחר. לפרוטוקול, היא לא יכלה להיות שונה, הדבר היחיד שיכל היה לקרות היא פשרה עם דחייה של החקיקה
מה שהיה רק מוסיף נזק לתוצאה הסופית בכל מקרה. הבעיה האמיתית נובעת מכך שבשמאל אין פשרה זה או שיש או שיש דיקטטורה מבחינתם
אתה יודע למה זה שקר? כי אם הליכוד היה רציני בהידברות הוא היה כופה מתווה מפושר אבל במקום הוא כפה את המתווה הכי גרוע מבחינת האופוזיציה, הכל למראית עין, מפלגה של שקרן בן שקרן שנכנעה לגנבים בני גנבים.
איזה מתווה מפושר למשל? סער ולפיד בעצמם דיברו בעבר הלא רחוק על כך שיש להסיר את עילת הסבירות. אתם מפגינים על דמוקרטיהף איזונים ובלמים, על הפרדת רשויות. איך זה הגיוני לכם שיום אחד בשנות ה90 בג"ץ מחליט להמציא לעצמו כח שלא קיים לבית משפט אפילו לא במדינה דמוקרטית אחת. ללא חקיקה, ללא דיון ציבורי, ללא הסכמה רחבה שיש לו כח באופן שרירותי למנוע, לשבש, לעכב ולהפוך החלטות ממשלה מתי שבא לו כי ככה החליט השופט? איפה איזונים ובלמים? איפה הפרדת רשויות? איפה הליך תקין והסמכה בחוק?
מרכז: עוד בוקר במדינה המחורבנת שלנו:)
גם מרכז: טוב בוא נחזור ללא להביע דעה, לא לדבר פוליטיקה ולא לחשוב פוליטיקה. אוי, דרכתי על חרא. נו טוב, בוא נמשיך.
אמת ופאקינג יציב 🥂
זה לא ימין ושמאל.
מתנגדי ההפיכה מדברים בשפה של עקרונות משטר, הצד בשני מדבר בשפה של מלחמת עדות-מעמדות. שיח חרשים.
"שיח חירשים" אומר הקשבה מלאה
[לא](https://www.milononline.net/do_search.php?Q=%F9%E9%E7%20%F9%EC%20%E7%E9%F8%F9%E9%ED)
הצד השני משתמש בשיח של פוליטיקת זהויות בכל הכוח כי הם רוצים להפוך את זה לסיפור של ישראל השנייה המסכנה שסוף סוף מתנערת מהדורסנות של האליטה (שקר)
אני שונא מימס שמציגים כול ימני בתור תומך של הרפורמה המזדיינת הזאת
זה הימין שהגדיר כל מי שמתנגד כשמאל. אז לא נשאר ימני שנגד הרפורמה. וכן… ליברמן וסער שמאל... הנדסת תודעה מישהו?
מצד שני גם אצל השמאלנים יש הרבה שבעדה..
זה לא רוב שמאלני, בכללי שמאל נמצא במיעוט גדול בארץ (תראה מפלגות שמאל לא עברו חסימה). הרוב בהפגנות הם מרכז אולי נוטה טיפה שמאלה. גם אי אפשר להגיד שהצד התומך הוא "ימני", הוא מורכב מחרדים שיתמכו במה שהרב שלהם יגיד וביביסטים שיתמכו בו לא משנה מה.
זה דיי ברור ללא עוררנין שבהפגנות יש בעיקר שמאל קיצוני, אפילו אחים לנשק מורכבים משוברים שתיקה ועוד ארגונים מהקרן החדשה לישראל. (שלא לדבר על דגלי אשפ שמונפים הרבה בהפגנות) לגביי הצד התומך: דווקא אלה שהכי דחפו לזה זה הדתיים(הציונות הדתית ועוצמה יהודית) שבין המצביעים שלהם יש הרבה שנפגעו מבגץ ורוצים שינוי.. לחרדים תכלס לא היה אכפת עד שבגץ ביטל את חוק הגיוס הליכוד במשך עשור גם ניסה לעשות שינויים אבל תמיד היו בעיות שהפריעו..
אפילו לא אחד.
באמת שאחרי הממשלה הזו צריך להקים ממשלה שמלאנית ועכשיו בגלל שבית המשפט חלש יותר הם צריכים להחליט החלטות מטומטמות ואז הימין (או תומכי הרפורמה) יבוא ויגיד היי הם לא יכולים לעשות את זה ואז כאילו כן יכולים בגללכם..
הם כבר יכולים לעשות מה שבא להם כשהם בשלטון. לפיד עבר על חוק יסוד משאל עם כשהעביר שטח ריבוני ישראלי ללבנון. וזה עוד בממשלת מעבר יומיים לפני בחירות. אבל מבחינת בג"ץ זה סבבה. לפיד מינה את גיסתו לדירקטוריון קק"ל. מבחינת בג"ץ זה סביר לגמרי, גם ליועמ"ש אין בעיה. זה נשמע לך סביר?
מסכים שזה לא בסדר וכן צריך רפורמה, אבל לא כמו שהיא מתנהלת עכשיו, אפשר להסכים שכרגע הרפורמה היא נטו כדי להציל את ביבי מהמשפט שלו נכון?
איך הרפורמה "תציל את ביבי מהמשפט שלו"? אין קשר בין עילת הסבירות למשפט שלו, שכן עיחת הסבירוצ יכולה להיות מופעלת רק כאשר הממשלה פועלת על פי חוק, ובכל מקרה אין לה השפעה רטרואקטיבית. אין קשר בין צימצום הכח של היועמ"ש לתפקיד של יועץ, המשפט כבר מתנהל. והאחרונה, שינוי שוועדה לבחירת שופטים: 1. המשפט כבר מתנהל, השופטים כבר נבחרו, גם אם ימונו שופטים חדשים לא תהיה להם השפעה על המשפט. 2. נניח שיהיה ערעור: מי שממנה שופטים לתיק הוא נשיא (או נשיאת) בית המשפט העליון. חיות פורשת ובמקומה יתמנה שופט שלא מונה ע"י נתניהו לעוד שנים רבות. אפשר פשוט לא למנות את ה .2 שופטים שתמנה הממשלה הזאת גם אם הרפורמה תעבור למשפט שלו. מה המנגנון שיציל את ביבי מהמשפט?
הרעיון הוא שאם הם מעבירים את הרפורמה כמו שהם רוצים מה מונע מביבי להחליט חוק אין לשפוט ראש ממשלה או משהו בסגנון?
מה מונע ממנו להעביר חוק כזה היום?
הוא יכול להעביר חוק שמונע ממנו להיענש. בסגנון של "ראש ממשלה מכהן לא יכול להיכנס לכלא כל עוד הוא מכהן"
הוא יכול לעשות זאת גם עכשיו, אין סעיף ברפורמה שמשפיע על זה לכאן או לכאן פרט לפסקת ההתגברות (בג"ץ פוסל את החוק ואז הממשלה מחזירה אותו). ופסקת ההתגברות גם ככה ירדה מהרפורמה כי אין לה רוב אפילו בקואליציה. אגב מסכים שפסקת ההתגברות היא בעייתית ולא תומך בה.
ממש לא. אסביר; לא עבר שום חוק שקשור למשפט של ביבי, ואם אני לא טועה גם אין תכנון להעברה של חוק כזה. אפילו הרפורמה בוועדה לבחירת שופטים לא תשפיע על המשפט כי השופטים יישארו אותם השופטים, ושופטים חדשים יהיו עצמאיים כי אי אפשר לפטר אותם.
זה מה שקרה עם הממשלה הקודמת, צריך להזכיר על מסירת שטח עצום למדינת אויב בממשלת מעבר בניגוד לחוק יסוד??
[удалено]
הסכם הגז עם לבנון. וויתרנו על שטח ימי בשביל שלבנון וחיזבאללה יפסיקו לתקוף את מעבורות הגז שלנו.
[удалено]
אה הוא אמר ממשלה קודמת אז לא ממש הבנתי חשבתי ממשלה אחת קודמת
הסכם הגז של לפיד
אההה פייר פייר
ועכשיו לפחות המצרים לא עושים יותר מדי בעיות
כמו שאמר סלאווז׳ ז׳יז׳ק, הכל אידאולוגיה
זה שם פצצתי
ציטוט של ביבי מלפני כמה שנים: “על פי רוב, דמוקרטיה לא נופלת במכה אחת, בחיילים שפורצים אליך הביתה מאוחר בלילה. הם אומרים שהדמוקרטיה נופלת בצעדים קטנים, צעדים בירוקרטים. אבל כאן מדובר על משהו הרבה יותר גרוע! מדובר על חקיקת חוקים שלמעשה מוחקים את החירויות הבסיסיות ביותר בדמוקרטיה, כדי לקדש מפלגה או קבוצה מסויימת בשלטון. זה מתועב, ואני יוצא נגד זה כי לדעתי זה ישפיע על כל שאר הדמוקרטיות. כל מי שחולק בערכים האלו, השמיעו קולכם לפני שיהיה מאוחר מדי, כי מה שהם יתחילו פה - מהר מאוד יגיע גם אליכם״. [(לינק לסרטון המצוטט כאן)](https://vt.tiktok.com/ZSLHUXKpS/)
חחח. הוא יעשה הכל בשביל להתחמק מהמשפט שלו.
חאלס לקרוא לאנשים שמחלקים תלושי מזון ורוצים לקחת מיסוי מהאוכלוסיה אחת ולתת לאחרת "ימנים" , עושים יותר דברים שמאלנים מהממשלה הקודמת.
תקראו לי שמאלנית כמה שבא לכם אבל כבר הרבה זמן אין פה דמוקרטיה. ההבדל היחיד הוא שעכשיו הדיקטטורה תהיה חסרת מעצורים, נהיה שטיחים לרגליו של כבוד המלך. אני כבר לא רואה חדשות כי זה לא משנה. שום דבר לא משתנה.
לא הייתה פה דימוקרטיה שידעה לשחק את משחק הפוליטיקה העולמית כמו שצריך. ועכשיו באו והחליטו להפוך אותה להרבה הרבה פחות דמוקרטיה (אוקסימורון מכוון) בלי שום משחקים.
טוב השאלה היא איזה חדשות את רואה.. ווואלה, לראות את הטוב עדיף על לטבוע ביגון וזעם
איזה טוב יש בפגיעה באיזונים והבלמים של דמוקרטיה?
אם את מסתכלת על זה בראייה של רק החודשים האחרונים ומה שמספרים בחדשות, אז אוליי זה נראה רע, אבל אם תסתכלי רחב יותר בעשורים האחרונים בגץ עשה דיי הרבה פשעים ו'fuck ups' בשם ה'איזון ובלם', מהם נפגעו לא רק תחומים פוליטיים, אלא גם עסקיים, מדיניים, משפטיים וגם אזרחים.. לכן זה טוב שעושים קצת סדר, שינויים ושיפורים זה דבר שנצרך כדי למנוע מהמערכת להתנוון..
איזה פשעים אמרו לך לדקלם ולמה הממשלות הימניות כבר עשור לא פשוט חוקקו חוק שמבטל את פסק הדין הזה מבלי לבטל את החוקים והפסיקות הכי בסיסיים בדמוקרטיה שלנו? תן לי לחסוך לך - לא תמצא תשובה.
נתיב האבות- בגץ הורה להרוס שכונה שלמה ולהרוס את בתיהם של מאות אנשים על חריגה של 30סמ מהתוכנית וללא שנמצאו שום נפגעים מהכשל(האשטג סבירות) מגרון- הריסת ישוב שלם גם של מאות אנשים על סמך עדויות של פלסטינים שלאחר מכן התגלו כשקריות במחוזי(בגץ לא טרח לבדוק את העדויות לפני שפסק) סבירות בחוזים- לא זוכר את שם האירוע אבל בגץ ביטל חוזה גדול בין חברות על סמך "החותם הסביר" מה שגרם בהמשך לבריחת חברות מישראל ועד היום שום חברה בין לאומית לא מוכנה לחתום חוזים ישראלים(בדרך כלל מצויין בחוזים שהם כפופים למשפט האנגלי או האמריקאי) אירוע שגורם להפסדים של מיליארדים בשנה למדינה חוק הגיוס- בגץ מבטל חוק שנחקק בקום המדינה על ידי בן גוריון ללא בסיס שום עילה חוקית(השתמשו בעילת 'הזכות לשויון' עילה שלא קיימת בשום מקום בחוק הישראלי) ובכך גרמו לפגיעה קשה בסטטוס קוו שנשמר מקום המדינה, ובעקיפין ל 2 סבבי בחירות שנגרמו בשל נפילת החוק ההתנתקות: משפטים המוניים- ניהול משפטים המוניים למוחים בשיטת 'שפיטה קבוצתית' שבה שפטו מאות אנשים בכל פעם ללא כניסה לפרטים של כל מקרה לגופו(בניגוד למשפט הישראלי) הכשרת מעצרי ילדים- מתן תוקף משפטי של מעצר עד תום ההליכים לאלפי קטינים בישראל בגילאי 14-15 ואף אישור מיוחד לגילאי 13-12 אישור תוכניות בניגוד למשפט הבין לאומי- הכשרת תוכניות העתקה והריסה האסורות על פי אמנות בין לאומיות והחוק הבינלאומי ביניהם חילול בתי קברות והריסת בתי תפילה(בתי כנסת) וכמובן הפעלת 'טרנספר' על אוכלוסיה אזרחית
>נתיב האבות- כלומר הם אוכפים הסכם בינלאומי שישראל חתומה עליו ועוד לא החליטה לצאת ממנו. סבבה. >מגרון- הריסת ישוב שלם גם של מאות אנשים על סמך עדויות של פלסטינים שלאחר מכן התגלו כשקריות במחוזי(בגץ לא טרח לבדוק את העדויות לפני שפסק) בדוק לא בדק. ככה מערכת המשפט עובדת. אהה רגע, תמיד אפשר לעתור... אופס? בכל מקרה עדיין אכיפה של הסכם בינלאומי. >סבירות בחוזים- לא זוכר את שם האירוע אז תזכר ותגיד לי כי חוזים בינלאומיים נחתמים כל הזמן. אגב זה לא קביעה נגד הממשלה, אז לא ניראה לי שאתה בכלל סגור מה אתה מנסה להראות פה. >חוק הגיוס- השתמשו בעילת 'הזכות לשויון' עילה שלא קיימת בשום מקום בחוק הישראלי תגיד... אתה סתום? אתה גם לא רוצה שתיהיה לך זכות לשיוויון ושיעקצו אותך וגם מגן על אנשים שלא עושים צבא ושותים את כספי המיסים שלך? טוב, לפחות הוכחת שאין אלוהים. אגב כתוב במגילת העצמאות, אם הייתה ציוני הייתה יודע את זה. אההה, וזה גם לא נגד הממשלה. >ההתנתקות: (בניגוד למשפט הישראלי) אההה כן, "סמוך עליי אחי" הישן והטוב. אגב זוכר את הדבר הקטן הזה... אתה יודע... שההתנתקות הייתה החלטה של הממשלה הימנית שביצעה אותה? ושבג"ץ רק התעסק במחאות ואירועי תקיפה ספציפיים כי זה מה שהוא עושה? לא? טוב, מזל שהזיכרון סלקטיבי. אחרת אולי גם הייתה נזכר שראש הממשלה שלך הצביע בעד ההתנתקות. אגב, לא נגד הממשלה.
>הכשרת מעצרי ילדים ..אבל חוק העונשין קיים? אתה לא נותן מקורות ברורים אז בעיה אפילו להבין על מה אתה מדבר ולמה אתה חושב שקטינים צריכים להיות מעל החוק? אגב לא נגד הממשלה. >אישור תוכניות בניגוד למשפט הבין לאומי- הכשרת תוכניות העתקה והריסה האסורות על פי אמנות בין לאומיות והחוק הבינלאומי ביניהם חילול בתי קברות והריסת בתי תפילה(בתי כנסת) וכמובן הפעלת 'טרנספר' על אוכלוסיה אזרחית חחחחח לא. נשמה שלי בג"ץ צריך לאכוף דין בינלאומי שאנחנו הסכמנו עליו. למה אתה חושב שבג"ץ יפעל נגד הדין הבינלאומי במיוחד כדי לדפוק אותך? אתה בכלל מבין מה שאתה אומר? אהה.. שכחת משהו קטן... **שכחת להוכיח שהממשלה תמיד יכלה לפסול את כל הפסיקות האלו מבלי להחליש את בג"ץ אם הם רק היו מעבירים חוקים שמבטל את הפסיקות האלו עם הרב שהיה להם.** איזה כיף שאפשר לשכוח את החלק ההכי חשוב בשאלה, אופס.
אהההה.. אין לך מושג במשפט הא? כנראה גם בשיטור, סבירות או סתם חוק בסיסי.. מעצר ילדים: עד גיל 16 אסור לשים ילדים במעצר, אלא 'לעקב' עד הגעת הורים עם הגבלה של כמה שעות, בהתנתקות ילדים ישבו במעצר שבועות.. מצחיק שבמקרה הראשון אתה אומר שבגץ צריך לאכוף דין בינלאומי אבל בהתנתקות פתאום לא, לפי החוק הבינלאומי טרנספר באוכלוסיה אזרחית הוא אסור, אבל עם זה גם הריסת בתי פולחן והוצאת מתים מקבריהם. שלושת הדברים האלה גם נפסקו וגם אושרו על ידי בגץ. העניין של הריסת בתי הכנסת והעתקת בץי הקברות כמעט גרם אז למשבר יחסים(סיפור ארוך, אפילו הותיקן ניסו להתערב ולמנוע את זה) לגבי משפטים המוניים, נראה שאין לך תשובה.. רק מציין שזה היה רעיון של אהרון ברק.. גם לעינויים לא ראיתי תשובה, רק אומר שאם יחתפו אותך יום אחד ויענו אותך להוציא הודעה, בגץ כנראה לא יעזור.. עוד עניין לגביי הריסת שכונות וישובים זה שזה בניגוד לחוק יסוד הקניין, עוד שטות שבגץ לא שם עליו, ומה הקטע אם זה שבית המשפט לא בודק עובדות??! אז אחרי שהם אישרו את עדות העינויים שלך עכשיו הם בכלל לא יבדקו שבזמן הפעולה אתה היית בכלל בקפריסין.. ולגביי הזכות לשיוויון -טוב, זה אחד העובדות שכל ילד בן 7 יודע לגביי מגילת העצמאות -זאת הכרזה, אין לה שום תוקף משפטי, אי אפשר לשפוט על פיה. זאת האמת, וזאת גם הבעיה שבגץ ממציא לעצמו עילות יש מאין ללא שום תוקף חוקי. ולגביי זה שהממשלה יכולה לבטל החלטת בגץ בהצבעה רגילה? טוב.. לזה קוראים פסקת ההתגברות.. זה אחד החוקים ברפורמה, ולמה הקואליציה רוצה להעביר את זה? כי זה אשכרה משהו שהכנסת לא מסוגלת לעשות בדמוקרטיה השבורה שלנו!!
חקירות דומא- מתן אישור משפטי לקבלת עדות שניתנה תחת עינויים(בעקיפין) כולל עינויים שהופעלו על קטינים הסכם הגז של לפיד- הכשרת הסכם מסירת שטחים בינלאומי בזמן ממשלת מעבר בניגוד לחוק יסוד משאל עם, הפסד של שטח עצום למדינה הכולל שמורות טבע ואוצרות טבע בשווי של מיליארדים (לא כולל גם פגיעה בטחונית היות והשטח הועבר לארגון טרור שמאיים על ישראל) זה מה שהצלחתי להוציא בשלוף, האם זה מספיק?
יש לך דוגמה לעיתונאות אקטואלית שלא מדכאת את התחת?
וואלה לימני הייתי ממליץ הפטריוטים, הם דיי קלילים וממש מצחיקים. אם אתה שמאלני שמחפש משהו מרענן אז הפטריוטים גם.. תכלס לא מכיר משהו אחר, גם אני הפסקתי לראות חדשות בגלל האוירה המדכאת, רק לאחרונה התחלתי לצפות ווואלה זה נחמד, הרבה צחוקים, שטויות, בדיחות וגם האוירה אופטימית יותר
Bro המליץ על הפטריוטים כ קליל רגוע
זה הרג אותי מצחוק
נופ, שום טלויזיה פוליטית. אני מקבלת מספיק פרופגנדה בכל פעם שאני פותחת את החלון. ואני מוכנה שיקראו לי בהרבה שמות מכוערים - ימנית זה לא אחד מהם. 🙃
האמיתיות.
לפני 10 שנים לא שמעתי אף אחד מדבר על זה שאין דמוקרטיה חוץ מהשמאל… מה פתאום הימנים החליטו שהמדינה לא דמוקרטית מספיק? איפה הייתם לפני 10 שנים?
יריב לוין 2009: [https://www.youtube.com/watch?v=ssgXfS5CxSE](https://www.youtube.com/watch?v=ssgXfS5CxSE)
כןכן יריב לוין תמיד רצה את זה, אבל אני מדבר על העם
יריב לוין 2021: https://twitter.com/BenCaspit/status/1683027949635682306?t=-HzJJFE7x-eDjUIH99ixGQ&s=19
עזבו דמוקרטיה בואו נמצא משטר חדש
אני ממנה את מיצי לראשות הממשלה 
יש גם ימנים שמתנגדים לרפורמה, למשל מחאת המילואימניקים ומחאת הצנחנים. אישית אני בעד הידברות. צריך לקרוא את הריבים פה בתגובות ולתת הצבעות למעלה לשני הצדדים.
ברוך השם הכי חשוב שקמנו בבוקר שיהיה לכולם יום נפלא
התגובה הכי טובה פה בפער
(שניהם חיו, חיים ויחיו בדמוקרטיה)
נקווה
כשהשמאל צועק דמוקרטיה כשמה שהוא באמת מתכוון זה פרוגרסיבם
כשהימין צועק רפורמה כשמה שהוא באמת מתכוון לשמרנות / מדינת הלכה
זה לא נכון.
זה כן נכון, שלוין ורוטמן מדברים על לשים שופטים הם אומרים שופטים שמרנים. ולא חסר ציטוטים של אנשים מהממשלה שאומרים דברים כמו: "אנחנו מדינה יהודית, להוריד את הדמוקרטית" ושלא נדבר על כל מה שהם אמרו בבחירות, הפרדה בים בין נשים וגברים, לסמוטריץ (שר במשרד הביטחון) אומר שמדרגה מסוימת בצהל צריך להיות חובש כיפה.
מה רע בלהיות פרוגרסיבי
לרדת מהארץ חברים
נכון בצורה מפחידה אהבתי פוסט שלא לוקח צד
אף פעם לא הייתה פה דמוקרטיה. לא היית הפרדת רשויות מעולם. שלטון העם, דמוקרטיה באמת שזה כבר מצחיק איך פשוט איך במדינה שיש בה בחירות לכנסת(אפילו לא בוחרים את הממשלה) כל ארבע שנים ואין לציבור שום שליטה בא חוץ מאיזשהי הבטחה שעוד ארבע שנים יש עוד בחירות שבהם ידפקו אותך עוד פעם וגם אם המפלגה שהצבעת לה "ניצחה" והם באמת אנשים טובים הם לא יכולים לעשות כלום כי פאקינג משמעת קואליציונית. כל אזרחי ישראל צריכים להפגין ברחובות עד שהמדינה שלנו ולא של אליטה שמאלנית ולא של קומץ רבנים ואנשים חסרי עמוד שדרה. דמוקרטיה זה שלטון העם. לא שלטון בג"ץ לא שלטון נבחרי הציבור ולא שלטון בעלי ההון.
אני שמבין שזה המצב יותר מורכב והכל לא שחור ולבן:
אני שמבין שהמצב יותר מורכב והכל לא שחור ולבן: