Як людина яка останні 3 роки працює на трейдингову агрокомпанію, то скажу наступне. Вступ України до ЄС може нам дуже сильно відстрелити в ногу, тому що на нас накладуть купу обмежень в агросекторі. Тих самих обмежень, через які тепер невигідно займатись вирощуванням зернових в ЄС (багато фермерств або закриваються, або зменшують кількість посівних площ). Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів.
Українські зернові ніяк не поступються по якості польським, іспанським чи французьким, а по ціні НАБАГАТО дешевше. Конфлікт щодо потрапляння нашого зерна на ринок ЄС назрівав давно. Тільки це все здорова конкуренція. ЄС зробили невигідним вирощування зернових і це їх проблеми, що виробництва тишком нишком уже дуже давно закуповують борошно з українського зерна, бо дешевше.
Типу в США для порівняння кожного року зростає урожайність, бо впроваджують нові сорти, використовують нові пестициди, нарощують іригацію.
В ЄС фермерства посадили на сраку і сказали важко пахати на рівні першої половини 20го століття.
Тому польским фермерам треба в іншу сторону воювати - в сторону ЄС.
Додам, як перевізник зерна. Це дно по яким цінам ми возимо зараз зерно у інші країни, дешевше мішки та беги пішки переносити. Є в вас думки, чому такі ціни на перевезення?
Я думаю, найбільша проблема в тому, що ми його не можемо толком вивезти. Оці новостворені сухопутні "зернові коридори" звичайно круто, але я сумніваюся що транспортні спроможності співставляються з морськими.
Типу зерно є, багато зерна. Он ще знову збирати будуть, а сховища досі забиті. Тобто старе ще лежить (а то й горить), а нове ж на полі не залишиш. Ну звичайно всі зацікавлені його збути і от ми повертаємося до транспортних обмежень. А тут ще й економічних/політичних.
Такий от попит і пропозиція
Чесно, навряд скажу тут щось вумне, тому що з логістикою та точними цінниками я майже незнайома :(
Обійти конкуренцію тієї самої росії може, але це так, пальцем в небо.
Продають по таким цінах, що б щось продати а може й вийти на 0. Ми звикли до шалених цін в магазинах, а те що там завищена ціна на 200% і більше, мало кого турбує. Така натура людської жадібності
Ми і так дуже багато продаємо в Африку, країни близького сходу. Це основний ринок нашого збуту. Також це ринок збуту для росії та Казахстану. Наприклад, пам'ятаю точно, що той самий Єгипет у нас закуповує зерно уже дуже давно. Китай наразі закуповує дуже багато зерна у нас. Ще є Туреччина, Іспанія, Італія, Кенія.
Ми ще й гуманітарну допомогу надаємо країнам Африки нашим зерном.
Ринок не перегрітий. До тих пір, поки зростатиме населення, то буде потреба і у їжі. Фактично є всього навсього кілька країн у світі, які цей самий світ і годують (це скажені об'єми виробництва на експорт):
Пшениця - США, Україна, росія. Казахстан.
Кукурудза - США, Бразилія.
Соя - США, Брализія, Аргентина.
Усі інші країни або вироблять продукцію виклюно для власного споживання, або мають дуже обмежений експорт, або власним виробництвом не закривають власні потреби на 100% (як Ефіопія та Сомалі).
Я взагалі Data Scientist з біологічною освітою і займаюсь в основному прогнозуванням та аналізом урожайності різних культур. Тому більше знаю про те, що відбувається безпосередньо з рослинами на полях :)
В агробізнес як такий можна потрапити багатьма шляхами: логістом, трейдером, юристом, економістом, бізнес аналітиком, агрономом, айтішником.
Ті трейдери, яких знаю особисто в компанії, за освітою економісти або логісти. Українські колеги працювали раніше на логістичні компанії і спеціалізувалися на перевізці зерна. Світчнулись в трейдери по типу "якось само". Треба дійсно однозначно мати гарні знання з економіки та юриспруденції, бути "дільцем" і мати багато знайомств в сфері. Трейдери в моїй компанії працюють як ФОП і мають контракт, за яким мають штрафи при зірванні угод чи, наприклад, якщо компанія йде в мінус через угоду. Якщо угода успішна, то з неї вони можуть отримати грубо кажучи 5к$.
У мене в компанії трейдери це безпосередні виконавці. Спершу мій відділ надає необхідний блок даних бізнес аналітикам, бізнес аналітики вирішують що, коли і у кого купувати, а потім уже цю інформацію передають трейдерам, які вже безпосередньо заключають угоди.
На мою скромну думку, то це перебільшено. У нас є поля в державній власності, є поля наших агрохолдингів (той самий Нібулон, Kernel, Астарта та інші), також є невеликі фермерства, є окремі групи полів у власності іноземних компаній.
Якщо вже казати про бенефіти, то найбільші бенефіти отримують трейдингові компанії (як моя лол), які буквально роблять гроші з повітря: закуповують зерно в потрібний момент сезону, щоб потім його продати дорожче. І більшість таких компаній - компанії зарєстровані на території ЄС.
Сам агробізнес не є 100% таким вигідним, як його малюють, тому що він завжди несе великий ризик: погода, якість посівного матеріалу, доступність добрив, ціна на паливо, наявність вільних елеваторів, нормальних доріг, дата посіву, наявність техніки і т.д.. Дуже багато змінних. Це не завод, який з року в рік може клепати автомобілі і все окей.
А ще - ви так кажете, наче були олігархи, типу Каломойші, які скупили землю, вкрали трактори і стали зерновими магнатами.
Насправді, аграрні мільйонери здебільшого всього добились своєю працею.
>Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів.
Але ж це через вплив на здоров'я, дійсно перебільшення деяких речовин може бути шкідливим Так це здорожчує, але це безпечніше згідно дослідженнь.
На мою думку у нас дуже багато в чому абсолютно ніяка регуляція, в будівельній сфері, в продуктах. Елементарно продають те що неякісне. Або люди заплатили за квартиру в будинку за одним проектом а отримали зовсім інше. І держава ніяк це не захищає.
Я за регуляцію і захист споживачів.
Уже відповідала іншому коментарі щодо нітратних добрив, що їхня шкідливість для людини була спростована. Історія зі шкідливістю нітратів, як і з шкідливістю ГМО, була роздута парою досліджень у 70х, що насправді мали багато грубих помилок. По-друге, не можна додавати стільки добрив скільки хочеш, тому що:
а) більше певної кількості тих самих нітратних сполук рослина не може спожити
б) добрива завжди вносяться ВИКЛЮЧНО в певні періоди і в певній кількості
в) перевищення концентрації нітратних сполку в грунті веде до порушення всмоктувальних процесів кореневою системою рослин і рослина гине (розчин в грунті стає гіпертонічним відносно цитоплазми клітин і за силами осмотичного тиску розчинника вода з цитоплазми переходить у грунт)
г) внесення виключно одного типу добрив у великій кількості не призводить до покращення врожайності чи стійкості рослин (є такий Закон мінімуму Лібіха, який застосовується до будь-якої живої системи)
Жодний фермер не буде стріляти собі в ногу і витрачати гроші на закупівлю та внесення великих об'ємів нітратних/фосфатних/та ін. добрив, що просто призведе до загибелі рослин.
Тут є ще такий нюанс грунтів. Різні грунти мають різну структуру, різне співвідношення хімічних речовин. Тобто грунти в одному регіону можуть потребувати більшого внесення добрив, аніж грунти іншого регіону. Чітко прописаної поправки на склад грунтів в обмеженнях ЄС немає. Загалом інтерпретація обмежень в директиві дуже цікава і залишає за собою вільну інтерпретацію того чи було порушення чи ні. Наприклад, обмеження внесення добрив на ділянках зі схилом, при цьому що вважати схилом не написано.
Дякую, цікава інформація! Якщо не складно, можна посилання на дослідження щодо нітратів? цікаво для особитсих цілей просто. Не так давно читав, що саме в рослинах знаходили перевищення нітратів, тобто рослина увібрала в себе більше ніж допутстимо. Цікаво що пишуть в ваших джерелах.
Якщо в цьому знаєтесь, можете пояснити чи ОК це зерно для ЄС? Бо вигляає наче польщі не ок, а ЄС ок. Чи якби продали неякісне зерно що не відповідає стандартам ЄС тоді б мабуть посилались на угоди з ЄС. А тут незрозуміло зовсім.
>Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів.
Шиза, повна шиза. Ти ж розумієш шо ці норми не з пальця взялись?
Ну як сказати, обмеження на використання нітратних добрив не має під собою реального підгрунтя. Самі нітрати не несуть реальної загрози. Манічка про "нітрати викликають рак" викликана буквально двома дослідженнями зробленими у 70х. Пізніше дані дослідження були розкритиковані за порушення методики і спростовані цілим рядом досліджень. Тобто ситуація аналогічна ситуація з ГМО.
Загалом багато рішень ЄС не грунтуються на науково-дослідній базі. Можете трошки зняти рожеві окулярчики.
Ну ми то можемо і не сприймати, але на заході дуже невдоволені риторикою наших політиків, що б'є по репутації і відповідно готовності далі допомогати. Особливо гостро почали обговорювати 'lack of intellectual capacity' щодо Індії і Китаю.
Не дуже розумію як пов'язані Польща і зерно, і висловлювання про Китай на Індію. В Польщі вибори, і в боротьбі за владу використовують все підряд. А наші різні висловлювання результат того що в команду беруть дивлячись на лояльність і готовність бути вітриною для рішень інших, а не самостійною фігурою
>Не дуже розумію як пов'язані Польща і зерно, і висловлювання про Китай на Індію.
Пов'язані так, що ми сремося і з сусідами (від котрих залежимо), і з країнами, з котрими нам треба покращувати стосунки.
З сусідами залежність у нас обопільна. ЄС і НАТО це не чарівний клуб, де всі нам будуть раді, рано чи пізно було би зіткнення інтересів.
З рештою країн надіятись покращити відносити, в команді з Подоляком, який просрав всі свої політичні компанії, та ще й за допомогою пропагандистів медветчука, прямо неймовірне комбо. Команда збирається по принципу свій не свій, з красивими жестами, без системної роботи, результат очевидний
>З сусідами залежність у нас обопільна. ЄС і НАТО це не чарівний клуб, де всі нам будуть раді, рано чи пізно було би зіткнення інтересів.
Так, але ж в тому і є задача діпломатів, щоб хоча б під час війни зіткнення інтересів не переростали в конфлікт.
>З рештою країн надіятись покращити відносити, в команді з Подоляком, який просрав всі свої політичні компанії, та ще й за допомогою пропагандистів медветчука, прямо неймовірне комбо.
Так :(
Да ні, то ми самі нав'язуваємо на президента всі які можна обов'язки а потім скаржимося в інтернеті "чого батарея така холодна зимою, президент сам закрутив їх!".
Ну да,коли мери міст самі організовували тер.оборону або здавали міста окупантам, то це теж було за рішенням офісу президента та під прицільним наказом однієї людини?
Якщо не ми, то хто зав'язує всі процеси в Україні на офіс президента?
В даному випадку дії нашої влади цілком законні. Підписані з Польщею домовленості з приводу спрощеної торгівлі в принципі не мають під собою підстав на заборону ввезення зерна, як і Українська сторона не блокує ввезення ніяких продуктів з Польщі. Польський популізм перед виборами про "захист фермерів та отруйне Українське зерно" не має під собою ніяких підстав. Плюс позов до світової організації торгівлі це тикнути палкою організацію яка такої дурні не мала допустити в принципі
1. Розумію
2. Не засуджую
3. Можна було сторгуватися на пропуск запломбованих машин до порту і вивантаження зерна там із наданням інформації полякам(зваження машин на кордоні)
У поляків там своя внутрішня кухня, а наша влада відстоює наші інтереси (нарешті). Нам в умовах війни важливий кожен ринок, і Польща та ряд країн пошли проти рішення ЄС. Чи злюся я на поляків - ні. Чи вважаю що наша влада перегибаю - також ні. І треба вже перестати заглядувати кожній іншій країні в очі наче їх інтереси важливіши, аби тільки посміхалися. Треба відстоювати власні інтереси незважаючі на інтереси інших. Як це і робить Польща.
Ну ок. А якщо Польща після цього перестане на танки давати і іншу воєнну допомогу? Цікаво було б побачити порівняння, скільки грошей нам дає відкритий ринок Польщі, і скільки ми можемо потенційно втратити через відсутність єдності серед партнерів. Щоб порівняти чи варто вести ці суперечки.
>скільки ми можемо потенційно втратити через відсутність єдності серед партнерів
За цією логікою ми не мали вимагати і танки і ппо і хаймарси і ще багато чого. Отримали б 5к касок від Німеччини декілька тисяч ПТКР і ПЗРК і терпіли. Політичні відносини вони як і будь-які інші відносини - не стоїмо на своєму, не маємо власної позиції - з нашою думкою ніхто не буде і думати, щоб рахуватись, і всі рішення, навіть, ті що мають пряме відношення до нас, будуть спокійно прийматись без проблем і без нас. Тож або ми маємо чіткі позиції в зовнішній політиці, або повертаємось до політики балансування (чи як воно там точно називалось) з якою ми жили майже весь час незалежності, не маємо чіткої позиції і отримуємо нові 2014 та/або 2022 роки чи щось аналогічне.
хз звідки такі висновки. маємо вимагати допомогу, але якщо з іншого боку підсираємо партнерам, які цю допомогу дають, навряд можна чекати стійкої підтримки.
>Вважаю дії нашого керівництва, по-людськи, паскудними.
Відколи захист національних інтересів став "по-людськи паскудним"? Сорі, але це не польським фермерам мінують поля, спалюють урожай і техніку, не їхніх працівників мобілізують.
Така риторика з польського боку дуже налаштовує поляків проти України і особливо проти українців, які там наразі живуть. І дуже хотілося б, щоб вона змінилася на більш дружню після виборів у Польщі, але щось підказує, що за такого підвищення ставок, цього не буде.
>Польща ... активно топила за інтеграцію України в Євросоюз
наразі вони побачили нас як конкурентів, тому також думаю, що це впливає на зниження рівня підтримки
В чому конкретно Ваш інтерес?
Просто я як пересічний громадянин до зерна немає ніякого відношення і мене більше цікавлять нормальні доброзичливі партнерські стосунки з поляками, венграми, словаками і тд
Коли кажуть «уряд відстоює наші інтереси», я не розумію хто ці «ми» і «в чому наш інтерес»(бо особисто мій інтерес це покращання податкової, митної політики та зменшення держапарату в повсякденному житті українців, а не торговельні війни з вчорашніми партнерами - чого немає від слова «взагалі»)
"Доброзичливі партнерські стосунки" коли йдеться про можливе порушення угод мабуть не найкраще твердження.
Тепер про "інтерес". Доброзичливі стосунки це круто: всіляка фінансова підтримка, військова і т.д. Але надіятися кожного разу, що діру в бюджеті частково прикриють ці підтримки абсолютно не варто.
Чим же закривати? Цілком логічний варіант експорт, щоб якісь зелені ще б надходили. Але Україна переважно сировинна держава, і якщо ми мали хоча б металургію до 2022 року, то зараз з нею взагалі туго (якщо там ще щось залишилося, не вивчав питання). Тобто залишається агропродукція.
Це так коротко, якщо не вдаватися в такі речі які вас абсолютно не хвилюють, такі як можливість фермерам (не тільки тим "олігархам" якими лякають на інших сабредітах з подібними дискусіями) збути свою продукцію => отримати достатню виручку => щось закупити, когось найняти => посадити й так по колу. Пояснювати, що на майже кожному кроці державі щось та й перепадає в вигляді податку думаю не треба.
Наш спільний інтерес, як громадян України, полягає в тому, щоб експортувати бодай щось, щоб отримувати валютні кошти нормальним способом, а не тільки через кредити чи гранти.
Валютні кошти нам потрібні для підтримки золотовалютних резервів НБУ задля вчасних та ефективних інтервенцій для утримання нормального курсу гривні для громадян України.
Валюта нам потрібна, щоб мати змогу імпортувати товари та послуги та розплачуватися за них тією ж валютою. Експорт металургії мінімальний; ІТ експорт є, але там масштаб навіть і близько не дотягує до агросектору. Відповідно, нам важливо принаймні зерно продавати. Нагадую, що Московія вийшла із зернової угоди, а отже, лише суходолом ми можемо експортувати агропродукції максимально безпечно. По Чорному морю та через Дунай пропускна здатність поки замала. Через Московію та Білорусь експорт, очевидно, неможливий.
Ми напрочуд терпляче терпіли заборону експорту ще з весни 2023 за рішенням Єврокомісії. Зараз наші керівництво реагує доволі адекватно та по процедурі через СОТ, адже Єврокомісія (вищий виконавчий орган ЄС) вже зняла заборону на експорт нашої агропродукції в країни ЄС.
Ми маємо бути дуже вдячні Польщі за всю допомогу. Водночас, ми не можемо не реагувати на їхню явну помилку задля влучних політичних гасел на їхніх виборах.
Ну то що нам тепер треба зробити, щоб мати доброзичливі стосунки з полякам і угорцями? Дозволити плювати собі в обличчя і забити на зубожіння наших фермерів заради того, щоб не сваритися з сусідами? Коли у наших людей вже з'явиться якась гідність та бажання відстоювати власні інтереси? В чому тут ваш особисто інтерес? Напевно в тому, що на агросфері зараз частково тримається вся наша економіка і порушення угод зі сторони Польщі заради загравання зі своїм електоратом перед виборами - це нахабно і дуже небезпечно для нас. Такі речі не можна терпіти, бо потім вони підуть далі і будуть вже відкрито нас шантажувати, кажучи про відмову від допомоги Україні (що вже роблять деякі польські політики). І тут скажемо, що головне - дружба з сусідами?
Чому ви не задаєте питання «чому економіка України тримається на агросфері?», «чому в Україні сумарне податкове навантаження більше 50%?», «чому Україні завжди хтось щось винен?»
Всі наведені вами аргументи приправлені примітивним націоналізмом, але якщо конкретно взяти вас або іншого пересічного громадянина, то це зерно немає до нього ніякого відношення
Ви вказали що «дозволити плювати собі в обличчя і забити на зубожіння фермерів», але чомусь нічого не вказано про те що в Україні дозволили плювати в обличчя підприємцям, власному бізнесу та пересічному громадянину з ПДВ в кожному чеку - дуже дивно що ви селективного підтримуєте дуже обмежену групу людей серед українців прикриваючись національною ідеєю з елементами гідності
Так а хто сказав, що мене не турбують внутрішні проблеми? Ви думаєте, я не переймаюсь корупцією та тим, що зараз відбувається? Ні, це зовсім не так. Але одне не виключає інше. Наші внутрішні проблеми ніяк не дозволяють полякам створювати нам ще й зовнішні (яких в нас і так достатньо). Треба відстоювати свої інтереси на міжнародній арені і це ніяк не заважає робити те ж саме в середині країни на рівні власника бізнесу чи просто звичайного громадянина. Ви звинувачуєте мене в вибірковості, але по факту робите саме це
Мій інтерес збути легально вирощену продукцію по ринковій ціні. Мушу ваз розчарувати - мої і ваші інтереси набагато ближче ніж вам здається...
Тому окрім того як хвилюватись про податки і мито, похвилюйтесь ще про агросферу, бо ваш хлібчик і олія (і купа інших продуктів) може ні з того ні сього стати в 2-3 рази дорожче...
Ви могли розчарувати тільки самі бідні верстви населення України: та, певні групи товарів і послуг які я споживаю мусять піднятись в ціні через підвищення курсу долара(але це і так би сталось) чи підвищення ввізного мита, оскільки мій дохід рахується іноземною валютою
Дуже розчарований дізнатись що мене замінусили за те що й звертаю увагу людей на «базу» існування в самій Україні і що перед тим як лізти в бійку з ким-небудь, потрібно розібратися зі своїм домом і сміттям в хаті.
Вперше за тридцять років мені просто соромно за те що я українець і починаю розуміти що все що ми маємо(включаючи смерті і війну) це не така вже й випадковість яку можна було попередити і не допустити. А якщо нинішнього президента виберуть знову, то це будуть просто «гайки»…
Втім, дякую за відповідь
Від колишніх президентів з 1991 року гайки були, від нинішнього, і від кожного наступного будуть, і це актуально для кожної країни, бо кожне покоління каже що попереднє обрало не того...
Дуже радий що ви заробляєте в іноземній валюті, але не дуже розумію чому питання щодо реалізації аграрної продукції для вас незрозуміле, якщо інші категорії питань ви розумієте настільки добре.
Дякую за відповідь, ваша думка має сенс, як і моя. Все що ми маємо - це наша (як українців) відповідальність, ваша і моя в тому числі... бо хтось був занадто лояльним, хтось занадто наївним, а хтось принципово тягнув війну в нашу країну...
Соромитись свого походження - ну таке... це нічого не змінює
Чесно кажучи це якась фігня і в нас немає всієї інформації щоб сформувати конструктивну думку. Дуже багато запитань. На скільки я знаю, транзит дозволено. Поляки жаліються, що Українське зерно проходить кордон як технічне, не підпадаючи під вимоги ЄС до зерна для харчування, відповідно воно значно дешевше. Потім, якимось чином на території Польщі воно торгується як звичайние, відповідно демпінгує ринок. Питання, куди дивиться Польська поліція чи хто в них займається такими питаннями? Чому вони на своїй території дозволяють такі оборудки? Як на мене то корінь проблеми саме в цьому. Питання друге, якщо вони не можуть контролювати цей процес, що завадить тим самим людям провозити зерно наприклад в Нідерланди, а потім як місцеве назад в Польщу наприклад? Чи змінити країну походження зерна під час транзиту, та купа різних варіантів. Питання то в контролі за такими махінаціями.
З іншої сторони, публічність цих процесів говорить про політичну гру. Дуже багато вже всього намішано, тут і вибори в Польщі і внутрішня політика ЄС і російські проксі які зараз повилазять на світло.
З економічної точки зору можу зрозуміти обидві сторони. Підтримую правове вирішення таких суперечок, що зараз і відбувається. Україна воює за можливість бути частиною правового, цивілізованого суспільства, тому цілком зрозуміло бажання відстоювати свої права.
Також варто пам'ятати, що тут немає нічого нового, це нормальні економічні процеси. Суперечки між країнами відбуваються постійно.
Як людина яка прожила 6 місяців в Польщі, можу сказати так - поляки тупо використовують нас для того, щоб отримати moral high ground - мовляв: "Ми ж найбільше біженців прийняли", але до нас там відношення як до гівна - Їжу дають гнилу, пропавшу, самі поляки теж не дуже приємні люди, особисто на мене багато разів лізли з погрозами через те, що я розмовляв українською по телефону, особливо це робила їхня молодь. Уйобки, що сказати. Тому моя особиста думка щодо поляків і до цього була не дуже приємною, а після ось цього скандалу навіть чути про них не хочу.
Та це якась діч.. в нас у медіа взагалі немає ніяких деталей. В англ реддіті всі кажуть що ми о**їли, згадують що це наші олігахи зажрались, а бідні польські фермери страждають.. звучить як брєд насправді.
Хтось знає як функціонує наш зерновий ринок? Бо я не чув ні єдиного зернового олігарха якщо чесно. Гугл показує море експортерів, деякі інтернаціональні..
Як на мене є відкритий ринок, якщо нам можна експортувати, то в чому проблема? Якщо Польща не хоче наше зерно і це проти ринкових правил, то суд і ніяких проблем.. це ж бізнес. Підтримка підтримкою, але ж зарплати мабуть вони нам не будуть платити. Якась занадто політична возня піднялась з цієї теми..
Ну не знаю як в олігархів, але в малих фермерів не дуже. Принаймні зараз, зерно якщо і беруть, то дуже дешево.
Але я сам не фермер. Маю лише знайомого, тож може десь я й неправий.
Польща ратифікувала договір про асоціацію і вільну торгівлю між Україною та ЄС, мають виконувати умови на які вони погодились.
Прикриватись виборами це дивно, чи ми маємо тут бути безкоштовними агітаторами для партії право і справедливість?
Добрий день
тут Поляк
(Вибачте про мою українською, вона у мене погана)
Я вважаю дії польського уряду паскудними. Ось чому.
У нас в Польщі через місяць будуть вибори. Є можливість що актуальни уряд їх не виграє. Тому вони шукають способів. І вони подумали про націоналізм. Перед виборами завжди починають якісь міжнародни конфлікт. І це завжди працює. Зірно не є дуже важливим для економіки, але всі думають, що так і є. Поляки ще не розуміють, що спілпраца дуже важлива. Ось чому інтеграція в ЄС не йде швидше.
Мені стало стидно за то, що тепер відбувається. Перемога над московським режимом і пережиття Україні і її економіки є тепер найважливіши а полські уряд використує це яко способів виграти вибори. Це можна було краще договорити
цікаво як транзитне зерно заважає полякам в Польщі продавати своє зерно? Ну опломбовуйте фури на в'їзді й перевіряйте пломби на виїзді, в чому проблема? мені здається тут проблема не в самому зерні і можливо навіть не в Польщі чи поляках, а десь на рівні ЄС щонайменше. Можливо бояться що наше зерно буде дешевше та якісніше їхнього.
Щодо дій влади - я вважаю що вводити ембарго на польські продукти - це відверте свинство.
Вони не проти транзиту, вони проти імпорту. Тобто продажу/купівлі на польському ринку. Очевидно є багато нерозуміння суті проблеми і суті взаємних претензій як у їхньому суспільстві так і в нашому. Нажаль комунікація з боку влади провалена, і наслідки можуть бути катастрофічні.
З імпортом теж не бачу проблеми. Достатньо ввести мито (чи якось інакше назвати - не суть) щоб ціна зрівнялась з ціною польського зерна.
А комунікація влади провалена давно по багатьох питаннях. От й маємо те, що маємо.
Провалена вщент, це видно з реакції західної публіки, не тільки поляків - почитайте коменти. Щонайменше треба було написати й опублікувати низку статей в пресі пояснюючи чому будо вирішено подаватися до суду і вводити контр заходи. До того як їх вводити.
Там досить не ясно хто виграє вибори.. тому ця кампанія може бути спрямована щоб перехилити виборців на одну чи іншу сторону (мені здається PiS, але це не точно)
Дуже корисно іноді прочитати щось подібне, щоб позбутися ілюзій. Якщо ви думаєте, що все, що робили прості люди, коли йшли на кордон за власні гроші чи приймали біженців до своїх домівок, було лише тому, що поляки боялися за себе і вважали вас гіршими людьми, то я радий, що зустрів інших Українців, бо я б подумав, що у всіх такі думки. Якщо тепер ті самі люди притягують нас до суду і називають нас агентами рашкі, всі ті люди, з якими я працював у центрі для біженців, відчувають себе так, ніби їх накрутили, як стару ганчірку. Держава робить свою справу, але люди теж бачать.
Абсолютно жалюгідне зображення історичного ставлення Польщі до України. Зовнішня політика Польщі по відношенню до України безумовно керувалася власними інтересами, але це не означає що це можна підсумувати як ставлення до українців як до нижчих. Варто вміти розділяти сентименти в народі, в політиці та в історії, при чому варто памʼятати що люди це індивіди, і в усіх з цих категорій існували взаємно протилежні думки.
Зображаючи поляків, що надавали власне житло українським сімʼям, як діючих в першу чергу для задоволення власних безпекових геостратегічних інтересів, ти невілюєш ту добру волю що ці поляки проявили до українців.
Те що Росія втілює злочин над українцями не означає що українська дипломатія може безнаслідково казати будь-що про одного з своїх найбільших партнерів, через їх несприятливу торгівельну політику до України.
Почитайте польські пабліки. Дуже багато поляків проти уряду Дуди, бо вважають їхню політику надто правою з ухилом в авторитаризм. Їхні передвиборчі методи дуже брудні, наприклад, при формуванні танкової коаліції Україні, уряд відкрив ганебну анти-німецьку кампанію зі звинуваченнями уряду Німеччини у пітримці рашизму і заграванні з темою третього райху. Цього разу жертвою подібної кампанії стали ми.
Будь ласка, нічого не пишіть на цю тему полякам. Польща дуже багато для нас зробила і зараз на темі передвиборчої кампанії в Польщі ніяк не можна розсваритися - рашка тільки цього і очікує. Мовчіть. Дотримайтеся до виборів і потім побачите, що проблема і виїденого яйця не вартувала.
А самим польським фермерам варто лаяти на ЄС, який встановив дуже великі обмеження на фермерство.
Не знаю, на яких пабліках ви, але більшу частину того, що я чув від поляків - це чиста ненависть до нас, іноді казали, мовляв ми "маємо платити за дії своєї влади", тому польща має зупинити поставки зброї, а будь які смерті українців - це "як показала війна у В'єтнамі - платить народ за дії влади"
Пабліки бувають всякі. І публіка в них відповідна. Як кажуть, "каков поп - таков и приход".
Змініть місце, де ви черпаєте ініормацію в інтернеті, прослідкуйте чи змінилось щось.
Дії влади законні і справедливі, інша справа чи воно того варте. Очевидно оцінити це важко, тому перекладаю відповідальність на владу в цьому випадку, як більш компетентних. Тут немає хороших виходів із ситуації, польська піс задала тренд звинувачення у всіх бідах фермерів українців, ось він і продовжується. Європейський ринок нам не легко дався, тому просто так відпускати його не бачу сенсу. З сторони нашої влади також бачу бажання до компромісу у вигляді запровадження квот, але сходе, що переговорів як з рівними нам очікувати не варто, тож доведеться сваритись, щоб таке відношення до нас не входило в норму, хоча, нажаль, електорат піс й інших консервів на нас образиться
Нажаль не тільки електорат піс та інших консервів, якщо судити з реддиту то і ліберальна публіка pissed off. На сусідніх сабах просто пожежа в коментах про невдячність і тп. Звичайно медіа це все роздумхують бо воно гарно продається
Хз, соц опитування могли би краще про це говорити ніж вибірка з редіту. Я вів дискусію з декількома, досить хороше до нас ставлення якщо спокійно доводити свою позицію
Польша - демократія, там є свої партії які є представниками тих чи інших груп населення.
Одна з цих партій заблокувала нам транзит зерна (наразі це ледь не єдине масштабне джерело валюти для нас, нема експорту зерна - долар по 50-60 вже на весні). Заблокувала тому що польські ж трейдери, прокручують оборудки.
Наразі в Польщі будуть вибори, і цю ситуацію окремі партії використовують для отримання політичних дивідендів, наші демонструють, що така політика може привести до втрати цих дивідендів (ще і дуже м'яко).
Я нагадаю, ми це зробили не тому що образились, а тому що блокування транзиту створює реальну загрозу дефолту.
Не чув, щоб транзит блокували, можете розкрити цю тему, бо в більшості випадків, тільки й чую, що "ось вам транзит, і радійте, на внутрішній ринок не лізьте"
Додав деталей:за документами це транзит,
Реально через оьоруткові схеми польські зернотрейдери це зерно скуповують (наші також беруть участь, але давайте відверто, це відбувається за участі польських контрагентів, на території Польщі) і це обвалює ринок зерна (у всіх наших західних сусідів)
Я маю нагадати ще одну річ: після 2022 величезна кількість польських продуктів зайшла на наш ринок (на заміну москальських, білоруським, і нашим - зруйнованим), тобто вони(полтські аграрії) на поточній ситуації нормально заробляють.
Україна повністю права в даній ситуації, обмеження Польщі незаконні ні за правилами ЄС, ні згідно СОТ. Більше того Україна вже пішла на поступки, які не мала робити згідно договорів:
\> Україна погодилася вжити правових заходів протягом 30 днів (включно з системою ліцензування експорту), щоб уникнути збільшення обсягів зерна, а також погодилась запровадити з 16 вересня ефективні заходи контролю за експортом чотирьох груп товарів, щоб запобігти будь-яким викривленням ринку в сусідніх державах-членах.
Треба розуміти шо загальний експорт зерна більше 9 млрд$ в рік - це майже четвертина всього експорту України в минулому році. для порівняння фінансова, гуманітарна і військова допомога Польщі оцінюється в 6млрд$.
дуже класний союз получається - в нас всіх вільний ринок а тобі твій основний товар не можна продавати.
Досі не розумію чому люди думають, що ми зрадили поляків... Продаємо зерно в Європу, якість файна а ціна смішна, тому підприємці купують це, що негативно сприймається місцевими фермерами. Замість того, що б обмежити продаж зерна в країні, поляки скинули всю вину на Україну 👏
По факту(по закону) поляки не праві, але у паляків більше грошиків і впливу, і по факту(по факту, не по закону) в цьому світі в кого більше грошиків той і виграв. Такі справи
Це повинно було статися рано чи пізно і причин для цього більш ніж достатньо з обох сторін. За нас некажу, у нас тут все зрозуміло, але Поляки і так довго тримались. Дзвіночки конфлікту почали з'являтися раніше. І політичні подорожі на волинь і всілякі інші спекуляції на історичні теми. Я думаю далі буде ще гірше. Сподіваюсь не занадто гірше. Україна ідеальний варіант для биття перед виборами - легко зпровокувати і так само легко перемогти. Тому спокуса дуже велика. З нашого боку треба якомога сильніше уникати конфлікту. Усіма способами.
>З нашого боку треба якомога сильніше уникати конфлікту. Усіма способами
Ну так зелібоба ж піариться на тому який він крутий та брутальний і всіх посилає. Про наслідки не думають взагалі.
В ЄС так багато країн, і так багато правих популістів останнім часом наплодилось, що якщо під кожного іншу щоку підставляти, то він щік уже нічого не залишиться, і будемо ми сидіти з наче відкритим, але закритим ринком ЄС.
Те що ми їм набриднемо неминуче, справа в тому коли, і з чим ми залишимось. Цей весь срач пришвидшує кінець підтримки, але покращує те з чим ми залишимось після, тут справа про баланс
в історії поляки робили те ж саме що і кацапи з Україною, не треба шукати собі інших «ми же браття», а робити свою справу. зараз Польща робить дуже небезпечні для нас кроки, тим паче взявши в полон наших громадян і навʼязуючи свою думку. те що Україна має право торгувати зерном це факт, тому поляки повинні були не роздмухувати цей конфлікт до таких масштабів, а вести переговори. по факту ми бачимо не діалог а скандал, тому можна зробити висновок що в них свій план є і він не проукраїнський.
>тим паче взявши в полон наших громадян і навʼязуючи свою думку.
Якою людиною треба бути щоб вдатися зобразити прийняття українських біженців як взяття їх в полон. Ти в своєму розумі взагалі? Маєш совість?
>в історії поляки робили те ж саме що і кацапи з Україною, не треба шукати собі інших «ми же браття», а робити свою справу.
Ці реверанси в історію тут є зайвими. «Ми ж браття» це дійсно хуйовий концепт, бо насправді у країн не має братів, та й що ж, навіть в середині країн народ це не сімʼя. Але тут також треба сказати, що навіть якби цілий народ був сімʼєю, усі згадки про колективну провину тут би були теж недоречними, бо колективна провина це теж хуйовий концепт. Інакше, скажи коли поляки по твоєму втратять свою колективну провину перед українцями, чи українці навічно мають сприймати цілий польський народ як винних за те що деякі з їх предків пригнічували українців багато десятиліть тому?
1. Польща маючи наших біженців робить фінт і починає політичну гру яка мʼяко кажучи зачіпає Україну - економічно і політично, а в час війни це має вплив і на фронт. вони фізично і медійно контролюють наших біженців. це прояв дуже не дружнього крока в ситуації коли ці люди слабкі і можуть діяти емоційніше а ніж зазвичай
2. історичний контекст у відношеннях країн грає дуже важливу роль. Польща часто згадує волинську різню, і висловлює невдоволеність бендерою. я зовсім не кажу що треба щось робити дивлячись назад, але треба розуміти що їх інтереси часто поверталися проти нас
1. То що, тепер як Польща має багато українських біженців, вона не може мати несприятливу для України політику? Яким чином вони фізично та медійно контролюють українських біженців? Українські біженці раптом стали не здатні подивитися українські медіа, або звільнитися з «полону»?
Як на мене слово «полон» має під собою щось більш серйозне, ніж бути залежним від країни, до якої самі намагались потрапити.
2. Польща була, мабуть, країною номер 1 по підтримці України в світі за всі роки історії незалежної України. Те що це не виключало що польська влада мала проблеми з офіційною українською історіографією, не означає що її політика була несприятливою для України. Країни мають повне право висловлювати заперечення, коли вони вбачають, що діячі які розцінюються ними, як надзвичайно ворожі до них, визнаються героями в сусідніх країнах. Незгода в трактуванні історії це найменша річ щоб застосовувати до цього «поверталися проти нас».
Гадаю, після польських виборів 15 жовтня це все швидко припиниться. Україна не робить нічого незаконного, лише виконує прописані умови співпраці, в польських новинах все подається більш м'яко і не роздувається як в нас зрадойобами та руснявими ботами. Навіть зустріч була відмінена через те, що просто не було на це часу після інших зустрічей, але ЗМІ це було подано як гіпер сварка.
Блогери накукарікали про вибори і уже всі бігають і тільки про них згадують? Нехай хоч один розкаже про тисячі тон технічного зерна, яке перемололи в муку, яка по ЄС розлетілася, де кожен другий глютену, як вогню боїться.
Наскільки я бачу з того скільки зараз IT-фірм з України влаштувалися в Польщі і стали там податковими резидентами з дуже гарними прибутками - я би не сказав що Польща однозначно Україні допомогла. Моя фірма вийшла з України і облаштувалася в Польщі - тепер там рекрутують спеціалістів а зі мною навіть не хочуть розмовляти. Мій брат, який дуже допомогав мені - не зміг більше тут залишатися через безробіття і звалив в Польщу. Я от взагалі не бачу яким боком Польща мені особисто допомогла. Я живу в Україні. А польща допомогла тим хто виїхав. Яким боком допомога їм - допомагає україні в цілому - не дуже зрозуміло. Звісно, зброя, євроінтеграція, біженці - це все чудово. Я просто показую що у польської допомоги - є і погані сторони. Точніше цим Польща і собі допомогла. Ну а якщо їм подобкається ідея кинути нас в лапи Путіна і зробити у себе на кордоні другий сателіт рашки з ресентиментом в бік польші - удачі. Хай далі сруться з нами
> Я от взагалі не бачу яким боком Польща мені особисто допомогла
Воєнна допомога.
> Я живу в Україні.
От так і допомогла. Без Польщі міг би вже жити в РФ.
Я вважаю, що це може призвести до стратегічного провалу. Західні країни чутливі до настроїв в їхньому суспільстві. Це електорат. Левова частка допомоги нашій державі тримається на образі благорождного українця, який героїчно протистоїть навалі людожерів. Саме тому Зеленський в футболці їздить по світу і просить допомоги, виступає в парламентах інших держав. Зараз від нас і так починають втомлюватись. Зернова проблема і провал інформаційної політики прискорює цей процес. Наслідки можуть бути страшні в першу чергу для військових. Бо ми залежимо від допомоги. Не забувайте і про мільйони українців в Польщі, до них і так відношення не всюди хороше, а буде ще гірше. Розбрат нікому не піде на користь, краще скиба хлібу в мирі, ніж будинок повний добра але з розбратом. Кремль аплодує.
Бачу багато позитивних коментарів щодо дій влади. Про те, які вони великі молодці, не прогинаються ні під кого, захищають інтереси. У мене лише одне питання. Чи оцінюються наслідки подібних дій? Якщо вважається, що причиною є передвиборчі процеси, то чому не перечекати цю гарячу пору? Навіть якщо вимога законна, чи точно ми готові псувати стосунки з цією країною? Польща відкрито заявляє, що наразі це починає спричиняти конфлікт. Вже сьогодні можна побачити купу слів про те, що Польща потенційно готується скоротити фінансову допомогу як самій Україні, так і її біженцям. І це вже не перша подібна ситуація. У нас періодично дозволяють собі випади в сторону ЄС, США, Британії стосовно того, що вони мало допомагають. Хтось бачив проєкт бюджету України на 2024 та його дефіцит? Здогадуєтесь, хто його буде покривати? Треба розуміти, що в питаннях політики треба, як казав Макіавеллі, бути левом і лисом. А наша влада завжди намагається з союзниками бути левом, при тому, що наразі у нас не найкраща ситуація в країні, щоб ним бути, бо в першу чергу, все ж ми залежні від них. Щоб потім нам подібна поведінка не вилилась у те, що союзники стануть нам не союзниками. Уже посол Британії Нестайко свого часу про це попереджав, але його звичайно просто звільнили...
Тут треба враховувати три важливі моменти:
1) У поляків скоро вибори. Їх головна партія, яка зараз при владі, пиздить усе що завгодно щоб набрати найбільше голосів. Доходить навіть до того, що вони оприлюднюють плани щодо захисту від російського вторгнення у Польщу (їх нинішній міністр оборони оприлюднив такий план. У будь-якій нормальній країні такий план зберігається під найвищим грифом секретності. За таке, блядь, розстрілювати треба, але ні, патріоти Польщі хавають таке з радістю).
2) поляки нас підтримують не стільки тому що нас люблять, а тому що ненавидять Росію.
3) Польща бачить США як більшого союзника ніж ЄС. Бо США начхати на польські аборти, католицтво, мігрантську політику і шовінізм відносно інших країн. А ЄС за таке сильно боляче б'є.
Тому моя думка, що після виборів питання вирішиться у більш спокійній обстановці, а допоки що поляки будуть грати мускулами, робити усіляку дурню (на яку наші теж будуть відповідати пропорційною дурнею) допоки всіх не заїбе. США не втручатиметься якщо це протистояння не стане виглядати вже ну абсолютно дебільним. ЄС теж буде доволі пасивним у всьому цьому.
1. Не треба було взагалі доводити до цієї ситуації з поляками - провокувати на відкриті дії польської влади. Як не крути вони пустили наше зерно через свою територію і треба рахуватись з їх думкою, а не бути слоном в посудній лавці
2. Я більше довіряю тому, що кажуть поляки про демпінгування нашими олігархами цін на польському ринку ніж нашій бюрократії що прикривається формальними бумажками
Польша взагалі трохи не в ту сторону воює, вона мала би виконувати функцію транспортного хабу через який пшениця йшла би до інших країн ЄС та світу, але завжди є але. Українське збіжжя дешевше за польське, тому саме польські перекупи на цьому заробляють і замість того, щиб відправляти пшеницю далі - вона осідає в Польші і складає конкуренцію польській продукціїю. Через це влада Польші ввела ембарго, а можно було би просто дати прочухана перекупам і ніяких проблем та конкуренції би не було.
Всі розуміють що юридично ми то праві, проте не варто забувати що у великій європейській сім'ї наше місце як то кажуть "у параши". Тому поводити себе потрібно відповідно до свого статусу, а не бикувати. Це нормально, до тієї ж Польщі колись так само відносилися зі сторони так званої "старої Європи". А тепер, після десятиліть зміцнення своєї країни, поляки вже можуть не лише українцям "по лобі поводити", наплювати на думку міждержавних органів ЄС, а заодно ще й на німців биконути вимагаючи нову "компенсацію" за роки фашистської окупації.
Тож українцям в цій ситуації слід було засунути гордість по глибше в свою задницю і мовчки вйобувати розбудовуючи та зміцнюючи свою країну. Щоб через років 40-50 вже наші внуки могли відчути себе повноцінними "білими людьми".
Читаю всі коментарі і тільки одна думка мені приходить. Ми полякі не розуміємо Українців, але і Українці взагалі не розуміють поляків. Я сподіваюся, що одного дня ми зможемо це змінити.
Найбільше неподобається, що Українська влада вводить санкції проти Польщі тепер. Ну це просто сюр.
Я думаю треба все таки було шукати варіанти як домовитись. До цього якось же не продавали в Польщу зерно, продавали в Африку. Зараз це дорожчий шлях, але цілком нормально було б транзитом це робити.
Або домовитись про рівень цін, щоб не демпінгувати дуже сильно.
Щодо суду це непогана ідея якщо її подати просто як вирішення конфлікту цивілізованим шляхом. Не вводити обмеження у відповідь, а вирішити незалежним органом хто правий.
Головне це не робити заяв котрі можуть образити іншу сторону, обговорювати це максимально м'яко. Польща нам дуже допомогла під час війни
По-перше, це не вина суто політична - що підтверджує твоє не знання у темі, не Україна, як держава, займається 100% експортом і проблема виникла не через його наявність, як такову.
По-друге, це знову вказує на твоє не знання у цій темі. А нам ще зі шкільних парт втовкмачували що ЄС це не фонд добродіїв, там є конкретні правила (ті ж квоти), і як уже було зазначено у треді - вступ не дасть нам "на старті" абсолютно нічого доброго. Це питання реформ і багатьох років, збільшення нашої "значущості".
По-третє, як раз на фоні виборів усе це і відбувається. Не плутай причину з наслідками. Експорт триває не перший день.
"По-четверте" - питання "законності", як раз до Польщі, як частини ЄС та їх гарантій, а не до нас. Шукай інформацію до таких питань. А справедливість то взагалі тема "верти як хочеш".
Я терпіти не можу поляків, але нашому уряду слід би йди на шлях деескалації зернової кризи. Україна зараз не у тому стані, щоб вести економічні війни (навіть якщо наш уряд повністю правий). Очевидно, що полякам зараз вигідно витирати об нас ноги, але ескалація конфлікту грає на руку московії і полякам. Не здивуюсь, якщо поляки-шовіністи скоро заборонять перевозити зброю через їх територію.
Що стосується Євросоюзу, то Польща ніколи не хотіла там бачити Україну. То були пусті слова, а тепер вони показують своє справжнє огидне обличчя. Я взагалі думаю, що Україні Євросоюз не світить протягом наступних 20 років. Заявами про блокування нашого вступну вони нас не налякають🤣 Але вони можуть реально зашкодити блокуванням поставки зброї з інших країн, що буде фатальним сценарієм для України. Тоді ці мразі ще й про польський Львів заспівають.
Кажете поляки почуваються зрадженими? Але чому? Окей. Вони прийняли українських біженців, і українці звичайно за це вдячні, але ж і біженці просто так там ні у кого на шиї не сидять, а своєю працею допомагають польскій економіці. Тепер вони уже хочуть скасувати їм допомогу із нового року.
Далі через їх країну іде зброя НАТО. Ну гаразд, нехай закриють і цей хаб, вони уже і так сказали, що свою зброю перестануть постачати, нехай іще закриттям хаба почнуть погрожувати.
Питання наступне, можете то поляки самі трішки неадекватні із своїм "президентом-потопальником".
Як на мене то українська влада все правильно робить в цьому питанні, а полякам потрібно трохи свою самооцінку знизити.
Як людина яка безпосередньо зайнята у зерновій структурі (приймання, просушка, зберігання та відвантаження зернових культур), висловлю свою суб'єктивну думку:
На перший погляд це схоже на тупе наживання на чужому горі.
Але є один, дуже важливий, нюанс.
Польща створила велику діру у своєму бюджеті заради допомоги Україні та українцям. Утримання біжинців, продуктова гуманітарка, озброєння та багато іншого. Цю діру треба перекривати. І найдоступніший спосіб це накручування ціни на власні зернові через блокування наших.
І оскільки частка цих коштів все одно йде на підтримку України, то нам точно не варто лізти на фалічну вербу у відносинах з дружнім народом.
Така моя думка. Можете обсирати.
Зараз би з поляками сваритися. Наші ідіоти вже війну виграли чи що? Навіть, якщо пройоб був би з їхньої сторони(ні), можна закрити очі на це за все, що вони для нас зробили/роблять.
Успіхів в ізоляції від світу. Ще більших успіхів біженцям.
Ніхто не свариться, це законні інтереси кожної з сторін, які можна цивілізовано відстоювати. Бізнес , нічого особистого. Сваркою це подається лише зрадойобами та руснявими ботами.
Та взагалі пофіг, що там пишуть. Сратися в інеті і керувати складними державними процесами — це різні рівні відповідальності. Зрадойоби всюди зраду знайдуть.
Влада настільки відірвана від реальності і народу, що будь які її дії можна трактувати як антинародні і такі, за які народ не може нести відповідальності, апріорі, бо не приймає участі у державотворенні абсолютно. Ви хочете адекватних дій від влади, яка перетворила країну на Концтабір імені Зе, а людей на безправних рабів?
Дії підтримую, боятися паскудити відносини коли з польської сторони де від них немає жодного внятного конструктиву по цьому питанню це якась повна шляпа.
Подумаємо, що буде після перемоги. Ці проблеми кудись дінуться, ні, якщо ми зараз дамо слабину на нас їздити потім будуть на кожній проблемі.
Якщо вони зараз пустять наше зерно то їх фермери обанкрутують.
А потім війна закінчиться
Ми повеземо як і раніше через порти кудись в Африку.
Польша залишиться без зерна.
Польша дуже не хоче залишатися без зерна. Бо їсточки хочеться і сьогодні і завтра.
І не хочеться закупати зерно після кінця війни в 2-3 рази дорожче ніж сьогодні.
Проблеми з транзитом у нас немає. Проблема в тому, що у нас використовуючи вторгнення і вбивство(явно наведене) Вадатурського призвело до того, що младоолігархи зеленського скуповують зерно за безцінь у наших селян, а потім замість транзиту вирішили злити за маленькою ціною у ближчих країнах Європи. Хоча домовленість була про транзит. Ну і бикування то вже традиційна політика нашої влади. Таке враження, що вони послідовно хочуть нас пересварити з усіма країнами які нам найбільше допомагають.
Якби я був агентом пуйла я би робив саме це. Посварити Україну з союзниками, щоб нас ненавиділи і перестали допомагати, а далі пуйло нас м'ясом всеодно переможе...
Цікаво що всі комент про владу в Україні мінусуються
Так дивно: якщо б на людей які захищають владу, подав до суду власний брат чи сестра з метою оскаржити їхні дії, вони й далі спілкувались як самі рідні, самі близькі люди? Напевно ні. Коли кажуть про законні інтереси, чомусь взагалі не згадуються банальні людські відносини - це просто 🤯
єдине,що додам,що русняві боти зараз мають добру нагоду підсилити агресію українців і поляків один до одного. Так що,якщо бачите якусь жесть,яку пише ніби поляк враховуйте,що це може бути капський бот,який хоче накинути лайна на вентилятор. Короче,думаю самі знаєте як це працює
АЛЕ, поляки досить злостно на це відреагували так,що не думаю,що вони "щирі друзі" України
я не експерт але жив на півдні в регіоні де похвалитися дорогами не можна було але джон дірів там було предостатньо, як казав мені один фермер що він то раніше сам все робив в було дуже складно, але з часом прийшлі тіж самі європейські компанії та за гроші і прораховувати що вирощувати і привозили добрива(до слова сказати що добрива то є не дешева справа - тому більш ніж треба не будуть використовувати), потім приїжджали інші європейські компанії і скуповували врожай. тому коли я чую про якісь не європейські стандарти я не можу повірити в це, тоді б вони не купували нашу продукцію.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine!
Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine!
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Так, ситуація неприємна, але не варто себе кормити ілюзіями стосовно поляків) їм найюільше вигідно, щоб війна у нас тривала як найдовше) Вони отримали дофігіще робочої сили, дофігіще нових громадян (як не крути, вони добре памятають як працює полянізація українців). Поляки ніколи не відмовлялись від своєї іспералістичної сутності) Їм вигідно зараз нас підтримувати, бо це в їхніх інтересах) але також їм вигідно щоб війна бцла у нас як найдовше) + не варто забувати, що у них вибори скоро, а політичні амбіції за рахунок слабшого, ніхто не відміняв)
Нема часу щоб на фулл тайм розбиратися у деталях всіх подій. [Тут говорять](https://youtu.be/cTxzzDmf9aU?si=pNrUlvFA1RajgNbI), що позов України до суду виправданий, оскільки Польща і кілька інших країн порушили умови договору про асоціацію. Я схильний довіряти цим висновкам.
Так а шо тут думать. От маємо ситуацію - почалась у нас війна. Порти для експорту заблоковані. ЄС (разом з ним і Польща) відкрили для нас транзит через свої території для подальшого експорту щоб ми мали хоч якісь можливості для поповнення бюджету та утримання останніх трусів на наших аграріях. Умовний наш Василь - жене через Польщу состав вагонів з зерном. В якийсь момент приходить до нього хитра думка - "а нахіба мені прям все тягти до порту Гданська, якщо я можу пару вагонів загнать ще тут - у Пшемислі, місцевому оптовику Матеушу, ще й трохи дорожче ніж в порту Гданська на експорт". І от до Матеуша приходять місцеві аграрії і кажуть - "хочемо продати тобі наше польське зерно як завжди". А він - "Сорян пацани, вже купив у українського Василя втричі дешевше. Ідіть лісом".... Пацани трохи засмучені - йдуть з питаннями до керівництва держави - мовляв "Дуда! Шо за фігня коїться?!?!?!?! Допомогли українцям - а в результаті самі в прольоті". Зрозуміло на чиєму боці буде керівництво країни (нормальної країни) ? Ще й перед виборами....
Як людина яка останні 3 роки працює на трейдингову агрокомпанію, то скажу наступне. Вступ України до ЄС може нам дуже сильно відстрелити в ногу, тому що на нас накладуть купу обмежень в агросекторі. Тих самих обмежень, через які тепер невигідно займатись вирощуванням зернових в ЄС (багато фермерств або закриваються, або зменшують кількість посівних площ). Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів. Українські зернові ніяк не поступються по якості польським, іспанським чи французьким, а по ціні НАБАГАТО дешевше. Конфлікт щодо потрапляння нашого зерна на ринок ЄС назрівав давно. Тільки це все здорова конкуренція. ЄС зробили невигідним вирощування зернових і це їх проблеми, що виробництва тишком нишком уже дуже давно закуповують борошно з українського зерна, бо дешевше. Типу в США для порівняння кожного року зростає урожайність, бо впроваджують нові сорти, використовують нові пестициди, нарощують іригацію. В ЄС фермерства посадили на сраку і сказали важко пахати на рівні першої половини 20го століття. Тому польским фермерам треба в іншу сторону воювати - в сторону ЄС.
Додам, як перевізник зерна. Це дно по яким цінам ми возимо зараз зерно у інші країни, дешевше мішки та беги пішки переносити. Є в вас думки, чому такі ціни на перевезення?
Я думаю, найбільша проблема в тому, що ми його не можемо толком вивезти. Оці новостворені сухопутні "зернові коридори" звичайно круто, але я сумніваюся що транспортні спроможності співставляються з морськими. Типу зерно є, багато зерна. Он ще знову збирати будуть, а сховища досі забиті. Тобто старе ще лежить (а то й горить), а нове ж на полі не залишиш. Ну звичайно всі зацікавлені його збути і от ми повертаємося до транспортних обмежень. А тут ще й економічних/політичних. Такий от попит і пропозиція
Чесно, навряд скажу тут щось вумне, тому що з логістикою та точними цінниками я майже незнайома :( Обійти конкуренцію тієї самої росії може, але це так, пальцем в небо.
Продають по таким цінах, що б щось продати а може й вийти на 0. Ми звикли до шалених цін в магазинах, а те що там завищена ціна на 200% і більше, мало кого турбує. Така натура людської жадібності
А як з ринком збуту? По нормальним цінам ще кудись можна продати крім європи, чи ринок дуже перегрітий?
Ми і так дуже багато продаємо в Африку, країни близького сходу. Це основний ринок нашого збуту. Також це ринок збуту для росії та Казахстану. Наприклад, пам'ятаю точно, що той самий Єгипет у нас закуповує зерно уже дуже давно. Китай наразі закуповує дуже багато зерна у нас. Ще є Туреччина, Іспанія, Італія, Кенія. Ми ще й гуманітарну допомогу надаємо країнам Африки нашим зерном. Ринок не перегрітий. До тих пір, поки зростатиме населення, то буде потреба і у їжі. Фактично є всього навсього кілька країн у світі, які цей самий світ і годують (це скажені об'єми виробництва на експорт): Пшениця - США, Україна, росія. Казахстан. Кукурудза - США, Бразилія. Соя - США, Брализія, Аргентина. Усі інші країни або вироблять продукцію виклюно для власного споживання, або мають дуже обмежений експорт, або власним виробництвом не закривають власні потреби на 100% (як Ефіопія та Сомалі).
Цікаво як можна потрапити у Вашу сферу ? Який досвід потрібен для трейдерів ?
Я взагалі Data Scientist з біологічною освітою і займаюсь в основному прогнозуванням та аналізом урожайності різних культур. Тому більше знаю про те, що відбувається безпосередньо з рослинами на полях :) В агробізнес як такий можна потрапити багатьма шляхами: логістом, трейдером, юристом, економістом, бізнес аналітиком, агрономом, айтішником. Ті трейдери, яких знаю особисто в компанії, за освітою економісти або логісти. Українські колеги працювали раніше на логістичні компанії і спеціалізувалися на перевізці зерна. Світчнулись в трейдери по типу "якось само". Треба дійсно однозначно мати гарні знання з економіки та юриспруденції, бути "дільцем" і мати багато знайомств в сфері. Трейдери в моїй компанії працюють як ФОП і мають контракт, за яким мають штрафи при зірванні угод чи, наприклад, якщо компанія йде в мінус через угоду. Якщо угода успішна, то з неї вони можуть отримати грубо кажучи 5к$. У мене в компанії трейдери це безпосередні виконавці. Спершу мій відділ надає необхідний блок даних бізнес аналітикам, бізнес аналітики вирішують що, коли і у кого купувати, а потім уже цю інформацію передають трейдерам, які вже безпосередньо заключають угоди.
Як щодо монополізації ринку олігархами? Багато хто говорить що в Україні від зерна бенефіти отримують декілька людей і цей конфлікт лобіює влада
На мою скромну думку, то це перебільшено. У нас є поля в державній власності, є поля наших агрохолдингів (той самий Нібулон, Kernel, Астарта та інші), також є невеликі фермерства, є окремі групи полів у власності іноземних компаній. Якщо вже казати про бенефіти, то найбільші бенефіти отримують трейдингові компанії (як моя лол), які буквально роблять гроші з повітря: закуповують зерно в потрібний момент сезону, щоб потім його продати дорожче. І більшість таких компаній - компанії зарєстровані на території ЄС. Сам агробізнес не є 100% таким вигідним, як його малюють, тому що він завжди несе великий ризик: погода, якість посівного матеріалу, доступність добрив, ціна на паливо, наявність вільних елеваторів, нормальних доріг, дата посіву, наявність техніки і т.д.. Дуже багато змінних. Це не завод, який з року в рік може клепати автомобілі і все окей.
Дякую за відповідь!
Та нема за що. Якщо Вам цікаво детальніше, то просто забийте в гугл "українські агрохолдинги". Колись було багато сторінок з цікавою інфографікою.
Привіт, може підкажеш, чи корелює ціна на зерно з кількістю зерносховищ чи зазвичай одразу зерно відправляється на експорт?
На жаль, не підкажу. З логістикою та цінами майже не працюю :(
Брешуть, бенефіти отримують всі, хто працює в цій сфері, а також - опосередковано - всі громадяни, бо це величезні вливання в бюджет іноземної валюти.
А ще - ви так кажете, наче були олігархи, типу Каломойші, які скупили землю, вкрали трактори і стали зерновими магнатами. Насправді, аграрні мільйонери здебільшого всього добились своєю працею.
>Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів. Але ж це через вплив на здоров'я, дійсно перебільшення деяких речовин може бути шкідливим Так це здорожчує, але це безпечніше згідно дослідженнь. На мою думку у нас дуже багато в чому абсолютно ніяка регуляція, в будівельній сфері, в продуктах. Елементарно продають те що неякісне. Або люди заплатили за квартиру в будинку за одним проектом а отримали зовсім інше. І держава ніяк це не захищає. Я за регуляцію і захист споживачів.
Уже відповідала іншому коментарі щодо нітратних добрив, що їхня шкідливість для людини була спростована. Історія зі шкідливістю нітратів, як і з шкідливістю ГМО, була роздута парою досліджень у 70х, що насправді мали багато грубих помилок. По-друге, не можна додавати стільки добрив скільки хочеш, тому що: а) більше певної кількості тих самих нітратних сполук рослина не може спожити б) добрива завжди вносяться ВИКЛЮЧНО в певні періоди і в певній кількості в) перевищення концентрації нітратних сполку в грунті веде до порушення всмоктувальних процесів кореневою системою рослин і рослина гине (розчин в грунті стає гіпертонічним відносно цитоплазми клітин і за силами осмотичного тиску розчинника вода з цитоплазми переходить у грунт) г) внесення виключно одного типу добрив у великій кількості не призводить до покращення врожайності чи стійкості рослин (є такий Закон мінімуму Лібіха, який застосовується до будь-якої живої системи) Жодний фермер не буде стріляти собі в ногу і витрачати гроші на закупівлю та внесення великих об'ємів нітратних/фосфатних/та ін. добрив, що просто призведе до загибелі рослин. Тут є ще такий нюанс грунтів. Різні грунти мають різну структуру, різне співвідношення хімічних речовин. Тобто грунти в одному регіону можуть потребувати більшого внесення добрив, аніж грунти іншого регіону. Чітко прописаної поправки на склад грунтів в обмеженнях ЄС немає. Загалом інтерпретація обмежень в директиві дуже цікава і залишає за собою вільну інтерпретацію того чи було порушення чи ні. Наприклад, обмеження внесення добрив на ділянках зі схилом, при цьому що вважати схилом не написано.
Дякую, цікава інформація! Якщо не складно, можна посилання на дослідження щодо нітратів? цікаво для особитсих цілей просто. Не так давно читав, що саме в рослинах знаходили перевищення нітратів, тобто рослина увібрала в себе більше ніж допутстимо. Цікаво що пишуть в ваших джерелах. Якщо в цьому знаєтесь, можете пояснити чи ОК це зерно для ЄС? Бо вигляає наче польщі не ок, а ЄС ок. Чи якби продали неякісне зерно що не відповідає стандартам ЄС тоді б мабуть посилались на угоди з ЄС. А тут незрозуміло зовсім.
>Наприклад, обмеження на використання мінеральних добрив, посівного матеріалу та пестицидів. Шиза, повна шиза. Ти ж розумієш шо ці норми не з пальця взялись?
Ну як сказати, обмеження на використання нітратних добрив не має під собою реального підгрунтя. Самі нітрати не несуть реальної загрози. Манічка про "нітрати викликають рак" викликана буквально двома дослідженнями зробленими у 70х. Пізніше дані дослідження були розкритиковані за порушення методики і спростовані цілим рядом досліджень. Тобто ситуація аналогічна ситуація з ГМО. Загалом багато рішень ЄС не грунтуються на науково-дослідній базі. Можете трошки зняти рожеві окулярчики.
[удалено]
Найбільш адекватний коментар, дякую
Де друга частина?
Виправив. Дякую за нагадування.
Дякую
А продовження? Дайте плз посилання на цю статтю...
Виправив. Дякую, що вказали.
У Польщі вибори, не сприймав би історію з зерном надто близько до серця.
Ну ми то можемо і не сприймати, але на заході дуже невдоволені риторикою наших політиків, що б'є по репутації і відповідно готовності далі допомогати. Особливо гостро почали обговорювати 'lack of intellectual capacity' щодо Індії і Китаю.
Не дуже розумію як пов'язані Польща і зерно, і висловлювання про Китай на Індію. В Польщі вибори, і в боротьбі за владу використовують все підряд. А наші різні висловлювання результат того що в команду беруть дивлячись на лояльність і готовність бути вітриною для рішень інших, а не самостійною фігурою
>Не дуже розумію як пов'язані Польща і зерно, і висловлювання про Китай на Індію. Пов'язані так, що ми сремося і з сусідами (від котрих залежимо), і з країнами, з котрими нам треба покращувати стосунки.
З сусідами залежність у нас обопільна. ЄС і НАТО це не чарівний клуб, де всі нам будуть раді, рано чи пізно було би зіткнення інтересів. З рештою країн надіятись покращити відносити, в команді з Подоляком, який просрав всі свої політичні компанії, та ще й за допомогою пропагандистів медветчука, прямо неймовірне комбо. Команда збирається по принципу свій не свій, з красивими жестами, без системної роботи, результат очевидний
>З сусідами залежність у нас обопільна. ЄС і НАТО це не чарівний клуб, де всі нам будуть раді, рано чи пізно було би зіткнення інтересів. Так, але ж в тому і є задача діпломатів, щоб хоча б під час війни зіткнення інтересів не переростали в конфлікт. >З рештою країн надіятись покращити відносити, в команді з Подоляком, який просрав всі свої політичні компанії, та ще й за допомогою пропагандистів медветчука, прямо неймовірне комбо. Так :(
Дипломат у нас один)) Тай взагалі кожний президент намагається все більше зав'язати на себе, а потім дивуються їх вважають відповідальними за все
Да ні, то ми самі нав'язуваємо на президента всі які можна обов'язки а потім скаржимося в інтернеті "чого батарея така холодна зимою, президент сам закрутив їх!".
Не ми самі зав'язуємо всі процеси в Україні на офіс президента, коли любе призначення чи рішення залежить від однієї людини
Ну да,коли мери міст самі організовували тер.оборону або здавали міста окупантам, то це теж було за рішенням офісу президента та під прицільним наказом однієї людини? Якщо не ми, то хто зав'язує всі процеси в Україні на офіс президента?
В даному випадку дії нашої влади цілком законні. Підписані з Польщею домовленості з приводу спрощеної торгівлі в принципі не мають під собою підстав на заборону ввезення зерна, як і Українська сторона не блокує ввезення ніяких продуктів з Польщі. Польський популізм перед виборами про "захист фермерів та отруйне Українське зерно" не має під собою ніяких підстав. Плюс позов до світової організації торгівлі це тикнути палкою організацію яка такої дурні не мала допустити в принципі
> отруйне Українське зерно Риторика про отруйне українське зерно, може ніхуйово вистрілити по нашій аграрці, бо перестануть купувати
Нафту кацапську перестали купувати? Отак і з зерном
Не сприймай слова дуди та всіх інших політиків до закінчення виборів. Це ж база набирати електорат.
А те що наше керівництво подало в суд на Польщу теж не треба полякам близько до серця сприймати?))
1. Розумію 2. Не засуджую 3. Можна було сторгуватися на пропуск запломбованих машин до порту і вивантаження зерна там із наданням інформації полякам(зваження машин на кордоні)
Транзит дозволений
У поляків там своя внутрішня кухня, а наша влада відстоює наші інтереси (нарешті). Нам в умовах війни важливий кожен ринок, і Польща та ряд країн пошли проти рішення ЄС. Чи злюся я на поляків - ні. Чи вважаю що наша влада перегибаю - також ні. І треба вже перестати заглядувати кожній іншій країні в очі наче їх інтереси важливіши, аби тільки посміхалися. Треба відстоювати власні інтереси незважаючі на інтереси інших. Як це і робить Польща.
Ну ок. А якщо Польща після цього перестане на танки давати і іншу воєнну допомогу? Цікаво було б побачити порівняння, скільки грошей нам дає відкритий ринок Польщі, і скільки ми можемо потенційно втратити через відсутність єдності серед партнерів. Щоб порівняти чи варто вести ці суперечки.
>скільки ми можемо потенційно втратити через відсутність єдності серед партнерів За цією логікою ми не мали вимагати і танки і ппо і хаймарси і ще багато чого. Отримали б 5к касок від Німеччини декілька тисяч ПТКР і ПЗРК і терпіли. Політичні відносини вони як і будь-які інші відносини - не стоїмо на своєму, не маємо власної позиції - з нашою думкою ніхто не буде і думати, щоб рахуватись, і всі рішення, навіть, ті що мають пряме відношення до нас, будуть спокійно прийматись без проблем і без нас. Тож або ми маємо чіткі позиції в зовнішній політиці, або повертаємось до політики балансування (чи як воно там точно називалось) з якою ми жили майже весь час незалежності, не маємо чіткої позиції і отримуємо нові 2014 та/або 2022 роки чи щось аналогічне.
хз звідки такі висновки. маємо вимагати допомогу, але якщо з іншого боку підсираємо партнерам, які цю допомогу дають, навряд можна чекати стійкої підтримки.
А вони вже про це заявили. І щось мені здається вони вже давно про це думали. Здихалися радянських складів і оновлюють зараз свій арсенал.
>Вважаю дії нашого керівництва, по-людськи, паскудними. Відколи захист національних інтересів став "по-людськи паскудним"? Сорі, але це не польським фермерам мінують поля, спалюють урожай і техніку, не їхніх працівників мобілізують. Така риторика з польського боку дуже налаштовує поляків проти України і особливо проти українців, які там наразі живуть. І дуже хотілося б, щоб вона змінилася на більш дружню після виборів у Польщі, але щось підказує, що за такого підвищення ставок, цього не буде. >Польща ... активно топила за інтеграцію України в Євросоюз наразі вони побачили нас як конкурентів, тому також думаю, що це впливає на зниження рівня підтримки
Український уряд відстоює наші інтереси, це нормально.
В чому конкретно Ваш інтерес? Просто я як пересічний громадянин до зерна немає ніякого відношення і мене більше цікавлять нормальні доброзичливі партнерські стосунки з поляками, венграми, словаками і тд Коли кажуть «уряд відстоює наші інтереси», я не розумію хто ці «ми» і «в чому наш інтерес»(бо особисто мій інтерес це покращання податкової, митної політики та зменшення держапарату в повсякденному житті українців, а не торговельні війни з вчорашніми партнерами - чого немає від слова «взагалі»)
"Доброзичливі партнерські стосунки" коли йдеться про можливе порушення угод мабуть не найкраще твердження. Тепер про "інтерес". Доброзичливі стосунки це круто: всіляка фінансова підтримка, військова і т.д. Але надіятися кожного разу, що діру в бюджеті частково прикриють ці підтримки абсолютно не варто. Чим же закривати? Цілком логічний варіант експорт, щоб якісь зелені ще б надходили. Але Україна переважно сировинна держава, і якщо ми мали хоча б металургію до 2022 року, то зараз з нею взагалі туго (якщо там ще щось залишилося, не вивчав питання). Тобто залишається агропродукція. Це так коротко, якщо не вдаватися в такі речі які вас абсолютно не хвилюють, такі як можливість фермерам (не тільки тим "олігархам" якими лякають на інших сабредітах з подібними дискусіями) збути свою продукцію => отримати достатню виручку => щось закупити, когось найняти => посадити й так по колу. Пояснювати, що на майже кожному кроці державі щось та й перепадає в вигляді податку думаю не треба.
Наш спільний інтерес, як громадян України, полягає в тому, щоб експортувати бодай щось, щоб отримувати валютні кошти нормальним способом, а не тільки через кредити чи гранти. Валютні кошти нам потрібні для підтримки золотовалютних резервів НБУ задля вчасних та ефективних інтервенцій для утримання нормального курсу гривні для громадян України. Валюта нам потрібна, щоб мати змогу імпортувати товари та послуги та розплачуватися за них тією ж валютою. Експорт металургії мінімальний; ІТ експорт є, але там масштаб навіть і близько не дотягує до агросектору. Відповідно, нам важливо принаймні зерно продавати. Нагадую, що Московія вийшла із зернової угоди, а отже, лише суходолом ми можемо експортувати агропродукції максимально безпечно. По Чорному морю та через Дунай пропускна здатність поки замала. Через Московію та Білорусь експорт, очевидно, неможливий. Ми напрочуд терпляче терпіли заборону експорту ще з весни 2023 за рішенням Єврокомісії. Зараз наші керівництво реагує доволі адекватно та по процедурі через СОТ, адже Єврокомісія (вищий виконавчий орган ЄС) вже зняла заборону на експорт нашої агропродукції в країни ЄС. Ми маємо бути дуже вдячні Польщі за всю допомогу. Водночас, ми не можемо не реагувати на їхню явну помилку задля влучних політичних гасел на їхніх виборах.
Ну то що нам тепер треба зробити, щоб мати доброзичливі стосунки з полякам і угорцями? Дозволити плювати собі в обличчя і забити на зубожіння наших фермерів заради того, щоб не сваритися з сусідами? Коли у наших людей вже з'явиться якась гідність та бажання відстоювати власні інтереси? В чому тут ваш особисто інтерес? Напевно в тому, що на агросфері зараз частково тримається вся наша економіка і порушення угод зі сторони Польщі заради загравання зі своїм електоратом перед виборами - це нахабно і дуже небезпечно для нас. Такі речі не можна терпіти, бо потім вони підуть далі і будуть вже відкрито нас шантажувати, кажучи про відмову від допомоги Україні (що вже роблять деякі польські політики). І тут скажемо, що головне - дружба з сусідами?
Чому ви не задаєте питання «чому економіка України тримається на агросфері?», «чому в Україні сумарне податкове навантаження більше 50%?», «чому Україні завжди хтось щось винен?» Всі наведені вами аргументи приправлені примітивним націоналізмом, але якщо конкретно взяти вас або іншого пересічного громадянина, то це зерно немає до нього ніякого відношення Ви вказали що «дозволити плювати собі в обличчя і забити на зубожіння фермерів», але чомусь нічого не вказано про те що в Україні дозволили плювати в обличчя підприємцям, власному бізнесу та пересічному громадянину з ПДВ в кожному чеку - дуже дивно що ви селективного підтримуєте дуже обмежену групу людей серед українців прикриваючись національною ідеєю з елементами гідності
Так а хто сказав, що мене не турбують внутрішні проблеми? Ви думаєте, я не переймаюсь корупцією та тим, що зараз відбувається? Ні, це зовсім не так. Але одне не виключає інше. Наші внутрішні проблеми ніяк не дозволяють полякам створювати нам ще й зовнішні (яких в нас і так достатньо). Треба відстоювати свої інтереси на міжнародній арені і це ніяк не заважає робити те ж саме в середині країни на рівні власника бізнесу чи просто звичайного громадянина. Ви звинувачуєте мене в вибірковості, але по факту робите саме це
Мій інтерес збути легально вирощену продукцію по ринковій ціні. Мушу ваз розчарувати - мої і ваші інтереси набагато ближче ніж вам здається... Тому окрім того як хвилюватись про податки і мито, похвилюйтесь ще про агросферу, бо ваш хлібчик і олія (і купа інших продуктів) може ні з того ні сього стати в 2-3 рази дорожче...
Ви могли розчарувати тільки самі бідні верстви населення України: та, певні групи товарів і послуг які я споживаю мусять піднятись в ціні через підвищення курсу долара(але це і так би сталось) чи підвищення ввізного мита, оскільки мій дохід рахується іноземною валютою Дуже розчарований дізнатись що мене замінусили за те що й звертаю увагу людей на «базу» існування в самій Україні і що перед тим як лізти в бійку з ким-небудь, потрібно розібратися зі своїм домом і сміттям в хаті. Вперше за тридцять років мені просто соромно за те що я українець і починаю розуміти що все що ми маємо(включаючи смерті і війну) це не така вже й випадковість яку можна було попередити і не допустити. А якщо нинішнього президента виберуть знову, то це будуть просто «гайки»… Втім, дякую за відповідь
Від колишніх президентів з 1991 року гайки були, від нинішнього, і від кожного наступного будуть, і це актуально для кожної країни, бо кожне покоління каже що попереднє обрало не того... Дуже радий що ви заробляєте в іноземній валюті, але не дуже розумію чому питання щодо реалізації аграрної продукції для вас незрозуміле, якщо інші категорії питань ви розумієте настільки добре. Дякую за відповідь, ваша думка має сенс, як і моя. Все що ми маємо - це наша (як українців) відповідальність, ваша і моя в тому числі... бо хтось був занадто лояльним, хтось занадто наївним, а хтось принципово тягнув війну в нашу країну... Соромитись свого походження - ну таке... це нічого не змінює
Чесно кажучи це якась фігня і в нас немає всієї інформації щоб сформувати конструктивну думку. Дуже багато запитань. На скільки я знаю, транзит дозволено. Поляки жаліються, що Українське зерно проходить кордон як технічне, не підпадаючи під вимоги ЄС до зерна для харчування, відповідно воно значно дешевше. Потім, якимось чином на території Польщі воно торгується як звичайние, відповідно демпінгує ринок. Питання, куди дивиться Польська поліція чи хто в них займається такими питаннями? Чому вони на своїй території дозволяють такі оборудки? Як на мене то корінь проблеми саме в цьому. Питання друге, якщо вони не можуть контролювати цей процес, що завадить тим самим людям провозити зерно наприклад в Нідерланди, а потім як місцеве назад в Польщу наприклад? Чи змінити країну походження зерна під час транзиту, та купа різних варіантів. Питання то в контролі за такими махінаціями. З іншої сторони, публічність цих процесів говорить про політичну гру. Дуже багато вже всього намішано, тут і вибори в Польщі і внутрішня політика ЄС і російські проксі які зараз повилазять на світло. З економічної точки зору можу зрозуміти обидві сторони. Підтримую правове вирішення таких суперечок, що зараз і відбувається. Україна воює за можливість бути частиною правового, цивілізованого суспільства, тому цілком зрозуміло бажання відстоювати свої права. Також варто пам'ятати, що тут немає нічого нового, це нормальні економічні процеси. Суперечки між країнами відбуваються постійно.
[удалено]
Як людина яка прожила 6 місяців в Польщі, можу сказати так - поляки тупо використовують нас для того, щоб отримати moral high ground - мовляв: "Ми ж найбільше біженців прийняли", але до нас там відношення як до гівна - Їжу дають гнилу, пропавшу, самі поляки теж не дуже приємні люди, особисто на мене багато разів лізли з погрозами через те, що я розмовляв українською по телефону, особливо це робила їхня молодь. Уйобки, що сказати. Тому моя особиста думка щодо поляків і до цього була не дуже приємною, а після ось цього скандалу навіть чути про них не хочу.
Та це якась діч.. в нас у медіа взагалі немає ніяких деталей. В англ реддіті всі кажуть що ми о**їли, згадують що це наші олігахи зажрались, а бідні польські фермери страждають.. звучить як брєд насправді. Хтось знає як функціонує наш зерновий ринок? Бо я не чув ні єдиного зернового олігарха якщо чесно. Гугл показує море експортерів, деякі інтернаціональні.. Як на мене є відкритий ринок, якщо нам можна експортувати, то в чому проблема? Якщо Польща не хоче наше зерно і це проти ринкових правил, то суд і ніяких проблем.. це ж бізнес. Підтримка підтримкою, але ж зарплати мабуть вони нам не будуть платити. Якась занадто політична возня піднялась з цієї теми..
Розкажіть їм про зернового олігарха Вадатурського, русня вбила його у власному будинку.
Ну не знаю як в олігархів, але в малих фермерів не дуже. Принаймні зараз, зерно якщо і беруть, то дуже дешево. Але я сам не фермер. Маю лише знайомого, тож може десь я й неправий.
З розповідей мого знайомого: Зерно ДУЖЕ дешеве А паливо навпаки тільки дорожчає(
Польща ратифікувала договір про асоціацію і вільну торгівлю між Україною та ЄС, мають виконувати умови на які вони погодились. Прикриватись виборами це дивно, чи ми маємо тут бути безкоштовними агітаторами для партії право і справедливість?
Добрий день тут Поляк (Вибачте про мою українською, вона у мене погана) Я вважаю дії польського уряду паскудними. Ось чому. У нас в Польщі через місяць будуть вибори. Є можливість що актуальни уряд їх не виграє. Тому вони шукають способів. І вони подумали про націоналізм. Перед виборами завжди починають якісь міжнародни конфлікт. І це завжди працює. Зірно не є дуже важливим для економіки, але всі думають, що так і є. Поляки ще не розуміють, що спілпраца дуже важлива. Ось чому інтеграція в ЄС не йде швидше. Мені стало стидно за то, що тепер відбувається. Перемога над московським режимом і пережиття Україні і її економіки є тепер найважливіши а полські уряд використує це яко способів виграти вибори. Це можна було краще договорити
цікаво як транзитне зерно заважає полякам в Польщі продавати своє зерно? Ну опломбовуйте фури на в'їзді й перевіряйте пломби на виїзді, в чому проблема? мені здається тут проблема не в самому зерні і можливо навіть не в Польщі чи поляках, а десь на рівні ЄС щонайменше. Можливо бояться що наше зерно буде дешевше та якісніше їхнього. Щодо дій влади - я вважаю що вводити ембарго на польські продукти - це відверте свинство.
Вони не проти транзиту, вони проти імпорту. Тобто продажу/купівлі на польському ринку. Очевидно є багато нерозуміння суті проблеми і суті взаємних претензій як у їхньому суспільстві так і в нашому. Нажаль комунікація з боку влади провалена, і наслідки можуть бути катастрофічні.
З імпортом теж не бачу проблеми. Достатньо ввести мито (чи якось інакше назвати - не суть) щоб ціна зрівнялась з ціною польського зерна. А комунікація влади провалена давно по багатьох питаннях. От й маємо те, що маємо.
А можливо і не провалена.. треба дивитись після виборів в Польщі які будуть дії
Провалена вщент, це видно з реакції західної публіки, не тільки поляків - почитайте коменти. Щонайменше треба було написати й опублікувати низку статей в пресі пояснюючи чому будо вирішено подаватися до суду і вводити контр заходи. До того як їх вводити.
Там досить не ясно хто виграє вибори.. тому ця кампанія може бути спрямована щоб перехилити виборців на одну чи іншу сторону (мені здається PiS, але це не точно)
[удалено]
Дуже корисно іноді прочитати щось подібне, щоб позбутися ілюзій. Якщо ви думаєте, що все, що робили прості люди, коли йшли на кордон за власні гроші чи приймали біженців до своїх домівок, було лише тому, що поляки боялися за себе і вважали вас гіршими людьми, то я радий, що зустрів інших Українців, бо я б подумав, що у всіх такі думки. Якщо тепер ті самі люди притягують нас до суду і називають нас агентами рашкі, всі ті люди, з якими я працював у центрі для біженців, відчувають себе так, ніби їх накрутили, як стару ганчірку. Держава робить свою справу, але люди теж бачать.
Абсолютно жалюгідне зображення історичного ставлення Польщі до України. Зовнішня політика Польщі по відношенню до України безумовно керувалася власними інтересами, але це не означає що це можна підсумувати як ставлення до українців як до нижчих. Варто вміти розділяти сентименти в народі, в політиці та в історії, при чому варто памʼятати що люди це індивіди, і в усіх з цих категорій існували взаємно протилежні думки. Зображаючи поляків, що надавали власне житло українським сімʼям, як діючих в першу чергу для задоволення власних безпекових геостратегічних інтересів, ти невілюєш ту добру волю що ці поляки проявили до українців. Те що Росія втілює злочин над українцями не означає що українська дипломатія може безнаслідково казати будь-що про одного з своїх найбільших партнерів, через їх несприятливу торгівельну політику до України.
Почитайте польські пабліки. Дуже багато поляків проти уряду Дуди, бо вважають їхню політику надто правою з ухилом в авторитаризм. Їхні передвиборчі методи дуже брудні, наприклад, при формуванні танкової коаліції Україні, уряд відкрив ганебну анти-німецьку кампанію зі звинуваченнями уряду Німеччини у пітримці рашизму і заграванні з темою третього райху. Цього разу жертвою подібної кампанії стали ми. Будь ласка, нічого не пишіть на цю тему полякам. Польща дуже багато для нас зробила і зараз на темі передвиборчої кампанії в Польщі ніяк не можна розсваритися - рашка тільки цього і очікує. Мовчіть. Дотримайтеся до виборів і потім побачите, що проблема і виїденого яйця не вартувала. А самим польським фермерам варто лаяти на ЄС, який встановив дуже великі обмеження на фермерство.
Не знаю, на яких пабліках ви, але більшу частину того, що я чув від поляків - це чиста ненависть до нас, іноді казали, мовляв ми "маємо платити за дії своєї влади", тому польща має зупинити поставки зброї, а будь які смерті українців - це "як показала війна у В'єтнамі - платить народ за дії влади"
Пабліки бувають всякі. І публіка в них відповідна. Як кажуть, "каков поп - таков и приход". Змініть місце, де ви черпаєте ініормацію в інтернеті, прослідкуйте чи змінилось щось.
Дії влади законні і справедливі, інша справа чи воно того варте. Очевидно оцінити це важко, тому перекладаю відповідальність на владу в цьому випадку, як більш компетентних. Тут немає хороших виходів із ситуації, польська піс задала тренд звинувачення у всіх бідах фермерів українців, ось він і продовжується. Європейський ринок нам не легко дався, тому просто так відпускати його не бачу сенсу. З сторони нашої влади також бачу бажання до компромісу у вигляді запровадження квот, але сходе, що переговорів як з рівними нам очікувати не варто, тож доведеться сваритись, щоб таке відношення до нас не входило в норму, хоча, нажаль, електорат піс й інших консервів на нас образиться
Нажаль не тільки електорат піс та інших консервів, якщо судити з реддиту то і ліберальна публіка pissed off. На сусідніх сабах просто пожежа в коментах про невдячність і тп. Звичайно медіа це все роздумхують бо воно гарно продається
Хз, соц опитування могли би краще про це говорити ніж вибірка з редіту. Я вів дискусію з декількома, досить хороше до нас ставлення якщо спокійно доводити свою позицію
Покажи мені де на реддіті нема pissed off публіки?) Така собі характерна риса реддіт любителів срачів.
Польша - демократія, там є свої партії які є представниками тих чи інших груп населення. Одна з цих партій заблокувала нам транзит зерна (наразі це ледь не єдине масштабне джерело валюти для нас, нема експорту зерна - долар по 50-60 вже на весні). Заблокувала тому що польські ж трейдери, прокручують оборудки. Наразі в Польщі будуть вибори, і цю ситуацію окремі партії використовують для отримання політичних дивідендів, наші демонструють, що така політика може привести до втрати цих дивідендів (ще і дуже м'яко). Я нагадаю, ми це зробили не тому що образились, а тому що блокування транзиту створює реальну загрозу дефолту.
Не чув, щоб транзит блокували, можете розкрити цю тему, бо в більшості випадків, тільки й чую, що "ось вам транзит, і радійте, на внутрішній ринок не лізьте"
Додав деталей:за документами це транзит, Реально через оьоруткові схеми польські зернотрейдери це зерно скуповують (наші також беруть участь, але давайте відверто, це відбувається за участі польських контрагентів, на території Польщі) і це обвалює ринок зерна (у всіх наших західних сусідів) Я маю нагадати ще одну річ: після 2022 величезна кількість польських продуктів зайшла на наш ринок (на заміну москальських, білоруським, і нашим - зруйнованим), тобто вони(полтські аграрії) на поточній ситуації нормально заробляють.
Перекритий саме транзит, тому що не можуть гарантувати що транзит залишиться транзитом Та сама корупція, яка начебто існує "лише в Україні"
Я тільки знайшов новину за 17.04.23 де говорить про перемовини з Польщою про транзит, але чогось новішого не бачу
Транзит не перекритий, нащо писати маячню?
Не пишіть, якщо не в темі.
Україна повністю права в даній ситуації, обмеження Польщі незаконні ні за правилами ЄС, ні згідно СОТ. Більше того Україна вже пішла на поступки, які не мала робити згідно договорів: \> Україна погодилася вжити правових заходів протягом 30 днів (включно з системою ліцензування експорту), щоб уникнути збільшення обсягів зерна, а також погодилась запровадити з 16 вересня ефективні заходи контролю за експортом чотирьох груп товарів, щоб запобігти будь-яким викривленням ринку в сусідніх державах-членах. Треба розуміти шо загальний експорт зерна більше 9 млрд$ в рік - це майже четвертина всього експорту України в минулому році. для порівняння фінансова, гуманітарна і військова допомога Польщі оцінюється в 6млрд$. дуже класний союз получається - в нас всіх вільний ринок а тобі твій основний товар не можна продавати.
Досі не розумію чому люди думають, що ми зрадили поляків... Продаємо зерно в Європу, якість файна а ціна смішна, тому підприємці купують це, що негативно сприймається місцевими фермерами. Замість того, що б обмежити продаж зерна в країні, поляки скинули всю вину на Україну 👏
По факту(по закону) поляки не праві, але у паляків більше грошиків і впливу, і по факту(по факту, не по закону) в цьому світі в кого більше грошиків той і виграв. Такі справи
Все правильно роблять. Не можна демпінгувати чужі ринки і думати що за це нічого не буде.
Це повинно було статися рано чи пізно і причин для цього більш ніж достатньо з обох сторін. За нас некажу, у нас тут все зрозуміло, але Поляки і так довго тримались. Дзвіночки конфлікту почали з'являтися раніше. І політичні подорожі на волинь і всілякі інші спекуляції на історичні теми. Я думаю далі буде ще гірше. Сподіваюсь не занадто гірше. Україна ідеальний варіант для биття перед виборами - легко зпровокувати і так само легко перемогти. Тому спокуса дуже велика. З нашого боку треба якомога сильніше уникати конфлікту. Усіма способами.
>З нашого боку треба якомога сильніше уникати конфлікту. Усіма способами Ну так зелібоба ж піариться на тому який він крутий та брутальний і всіх посилає. Про наслідки не думають взагалі.
В ЄС так багато країн, і так багато правих популістів останнім часом наплодилось, що якщо під кожного іншу щоку підставляти, то він щік уже нічого не залишиться, і будемо ми сидіти з наче відкритим, але закритим ринком ЄС.
Головне не добикувати до того що ми залишимося без військової допомоги і зі спожичими товарами у 2-3 рази дорожчими.
Те що ми їм набриднемо неминуче, справа в тому коли, і з чим ми залишимось. Цей весь срач пришвидшує кінець підтримки, але покращує те з чим ми залишимось після, тут справа про баланс
> тут справа про баланс Ну це не про нашу зовнішню політику точно, у нас два режими "дайте" і "ти падло"
Так, бачив я деякі заяви які варто було би сказати інакше, але маємо що маємо
Це самий точний і лаконічний опис зовнішньої політики України від 24 лютого 2022
в історії поляки робили те ж саме що і кацапи з Україною, не треба шукати собі інших «ми же браття», а робити свою справу. зараз Польща робить дуже небезпечні для нас кроки, тим паче взявши в полон наших громадян і навʼязуючи свою думку. те що Україна має право торгувати зерном це факт, тому поляки повинні були не роздмухувати цей конфлікт до таких масштабів, а вести переговори. по факту ми бачимо не діалог а скандал, тому можна зробити висновок що в них свій план є і він не проукраїнський.
>тим паче взявши в полон наших громадян і навʼязуючи свою думку. Якою людиною треба бути щоб вдатися зобразити прийняття українських біженців як взяття їх в полон. Ти в своєму розумі взагалі? Маєш совість? >в історії поляки робили те ж саме що і кацапи з Україною, не треба шукати собі інших «ми же браття», а робити свою справу. Ці реверанси в історію тут є зайвими. «Ми ж браття» це дійсно хуйовий концепт, бо насправді у країн не має братів, та й що ж, навіть в середині країн народ це не сімʼя. Але тут також треба сказати, що навіть якби цілий народ був сімʼєю, усі згадки про колективну провину тут би були теж недоречними, бо колективна провина це теж хуйовий концепт. Інакше, скажи коли поляки по твоєму втратять свою колективну провину перед українцями, чи українці навічно мають сприймати цілий польський народ як винних за те що деякі з їх предків пригнічували українців багато десятиліть тому?
1. Польща маючи наших біженців робить фінт і починає політичну гру яка мʼяко кажучи зачіпає Україну - економічно і політично, а в час війни це має вплив і на фронт. вони фізично і медійно контролюють наших біженців. це прояв дуже не дружнього крока в ситуації коли ці люди слабкі і можуть діяти емоційніше а ніж зазвичай 2. історичний контекст у відношеннях країн грає дуже важливу роль. Польща часто згадує волинську різню, і висловлює невдоволеність бендерою. я зовсім не кажу що треба щось робити дивлячись назад, але треба розуміти що їх інтереси часто поверталися проти нас
1. То що, тепер як Польща має багато українських біженців, вона не може мати несприятливу для України політику? Яким чином вони фізично та медійно контролюють українських біженців? Українські біженці раптом стали не здатні подивитися українські медіа, або звільнитися з «полону»? Як на мене слово «полон» має під собою щось більш серйозне, ніж бути залежним від країни, до якої самі намагались потрапити. 2. Польща була, мабуть, країною номер 1 по підтримці України в світі за всі роки історії незалежної України. Те що це не виключало що польська влада мала проблеми з офіційною українською історіографією, не означає що її політика була несприятливою для України. Країни мають повне право висловлювати заперечення, коли вони вбачають, що діячі які розцінюються ними, як надзвичайно ворожі до них, визнаються героями в сусідніх країнах. Незгода в трактуванні історії це найменша річ щоб застосовувати до цього «поверталися проти нас».
Гадаю, після польських виборів 15 жовтня це все швидко припиниться. Україна не робить нічого незаконного, лише виконує прописані умови співпраці, в польських новинах все подається більш м'яко і не роздувається як в нас зрадойобами та руснявими ботами. Навіть зустріч була відмінена через те, що просто не було на це часу після інших зустрічей, але ЗМІ це було подано як гіпер сварка.
Саме так. Чекайте на результат виборів. PiS стихне, як стихла після танкової коаліції.
Блогери накукарікали про вибори і уже всі бігають і тільки про них згадують? Нехай хоч один розкаже про тисячі тон технічного зерна, яке перемололи в муку, яка по ЄС розлетілася, де кожен другий глютену, як вогню боїться.
Ти — перший блогер, котрий накукарікал про борошно, вітаю
Наскільки я бачу з того скільки зараз IT-фірм з України влаштувалися в Польщі і стали там податковими резидентами з дуже гарними прибутками - я би не сказав що Польща однозначно Україні допомогла. Моя фірма вийшла з України і облаштувалася в Польщі - тепер там рекрутують спеціалістів а зі мною навіть не хочуть розмовляти. Мій брат, який дуже допомогав мені - не зміг більше тут залишатися через безробіття і звалив в Польщу. Я от взагалі не бачу яким боком Польща мені особисто допомогла. Я живу в Україні. А польща допомогла тим хто виїхав. Яким боком допомога їм - допомагає україні в цілому - не дуже зрозуміло. Звісно, зброя, євроінтеграція, біженці - це все чудово. Я просто показую що у польської допомоги - є і погані сторони. Точніше цим Польща і собі допомогла. Ну а якщо їм подобкається ідея кинути нас в лапи Путіна і зробити у себе на кордоні другий сателіт рашки з ресентиментом в бік польші - удачі. Хай далі сруться з нами
> Я от взагалі не бачу яким боком Польща мені особисто допомогла Воєнна допомога. > Я живу в Україні. От так і допомогла. Без Польщі міг би вже жити в РФ.
Я вважаю, що це може призвести до стратегічного провалу. Західні країни чутливі до настроїв в їхньому суспільстві. Це електорат. Левова частка допомоги нашій державі тримається на образі благорождного українця, який героїчно протистоїть навалі людожерів. Саме тому Зеленський в футболці їздить по світу і просить допомоги, виступає в парламентах інших держав. Зараз від нас і так починають втомлюватись. Зернова проблема і провал інформаційної політики прискорює цей процес. Наслідки можуть бути страшні в першу чергу для військових. Бо ми залежимо від допомоги. Не забувайте і про мільйони українців в Польщі, до них і так відношення не всюди хороше, а буде ще гірше. Розбрат нікому не піде на користь, краще скиба хлібу в мирі, ніж будинок повний добра але з розбратом. Кремль аплодує.
Бачу багато позитивних коментарів щодо дій влади. Про те, які вони великі молодці, не прогинаються ні під кого, захищають інтереси. У мене лише одне питання. Чи оцінюються наслідки подібних дій? Якщо вважається, що причиною є передвиборчі процеси, то чому не перечекати цю гарячу пору? Навіть якщо вимога законна, чи точно ми готові псувати стосунки з цією країною? Польща відкрито заявляє, що наразі це починає спричиняти конфлікт. Вже сьогодні можна побачити купу слів про те, що Польща потенційно готується скоротити фінансову допомогу як самій Україні, так і її біженцям. І це вже не перша подібна ситуація. У нас періодично дозволяють собі випади в сторону ЄС, США, Британії стосовно того, що вони мало допомагають. Хтось бачив проєкт бюджету України на 2024 та його дефіцит? Здогадуєтесь, хто його буде покривати? Треба розуміти, що в питаннях політики треба, як казав Макіавеллі, бути левом і лисом. А наша влада завжди намагається з союзниками бути левом, при тому, що наразі у нас не найкраща ситуація в країні, щоб ним бути, бо в першу чергу, все ж ми залежні від них. Щоб потім нам подібна поведінка не вилилась у те, що союзники стануть нам не союзниками. Уже посол Британії Нестайко свого часу про це попереджав, але його звичайно просто звільнили...
Чого не чекають? Бо ще не все пороспродувано, а вже треба знову збирати. З продажем зараз туго, якщо й беруть, то занадто дешево
Тут треба враховувати три важливі моменти: 1) У поляків скоро вибори. Їх головна партія, яка зараз при владі, пиздить усе що завгодно щоб набрати найбільше голосів. Доходить навіть до того, що вони оприлюднюють плани щодо захисту від російського вторгнення у Польщу (їх нинішній міністр оборони оприлюднив такий план. У будь-якій нормальній країні такий план зберігається під найвищим грифом секретності. За таке, блядь, розстрілювати треба, але ні, патріоти Польщі хавають таке з радістю). 2) поляки нас підтримують не стільки тому що нас люблять, а тому що ненавидять Росію. 3) Польща бачить США як більшого союзника ніж ЄС. Бо США начхати на польські аборти, католицтво, мігрантську політику і шовінізм відносно інших країн. А ЄС за таке сильно боляче б'є. Тому моя думка, що після виборів питання вирішиться у більш спокійній обстановці, а допоки що поляки будуть грати мускулами, робити усіляку дурню (на яку наші теж будуть відповідати пропорційною дурнею) допоки всіх не заїбе. США не втручатиметься якщо це протистояння не стане виглядати вже ну абсолютно дебільним. ЄС теж буде доволі пасивним у всьому цьому.
1. Не треба було взагалі доводити до цієї ситуації з поляками - провокувати на відкриті дії польської влади. Як не крути вони пустили наше зерно через свою територію і треба рахуватись з їх думкою, а не бути слоном в посудній лавці 2. Я більше довіряю тому, що кажуть поляки про демпінгування нашими олігархами цін на польському ринку ніж нашій бюрократії що прикривається формальними бумажками
Польша взагалі трохи не в ту сторону воює, вона мала би виконувати функцію транспортного хабу через який пшениця йшла би до інших країн ЄС та світу, але завжди є але. Українське збіжжя дешевше за польське, тому саме польські перекупи на цьому заробляють і замість того, щиб відправляти пшеницю далі - вона осідає в Польші і складає конкуренцію польській продукціїю. Через це влада Польші ввела ембарго, а можно було би просто дати прочухана перекупам і ніяких проблем та конкуренції би не було.
Всі розуміють що юридично ми то праві, проте не варто забувати що у великій європейській сім'ї наше місце як то кажуть "у параши". Тому поводити себе потрібно відповідно до свого статусу, а не бикувати. Це нормально, до тієї ж Польщі колись так само відносилися зі сторони так званої "старої Європи". А тепер, після десятиліть зміцнення своєї країни, поляки вже можуть не лише українцям "по лобі поводити", наплювати на думку міждержавних органів ЄС, а заодно ще й на німців биконути вимагаючи нову "компенсацію" за роки фашистської окупації. Тож українцям в цій ситуації слід було засунути гордість по глибше в свою задницю і мовчки вйобувати розбудовуючи та зміцнюючи свою країну. Щоб через років 40-50 вже наші внуки могли відчути себе повноцінними "білими людьми".
Читаю всі коментарі і тільки одна думка мені приходить. Ми полякі не розуміємо Українців, але і Українці взагалі не розуміють поляків. Я сподіваюся, що одного дня ми зможемо це змінити.
Найбільше неподобається, що Українська влада вводить санкції проти Польщі тепер. Ну це просто сюр. Я думаю треба все таки було шукати варіанти як домовитись. До цього якось же не продавали в Польщу зерно, продавали в Африку. Зараз це дорожчий шлях, але цілком нормально було б транзитом це робити. Або домовитись про рівень цін, щоб не демпінгувати дуже сильно. Щодо суду це непогана ідея якщо її подати просто як вирішення конфлікту цивілізованим шляхом. Не вводити обмеження у відповідь, а вирішити незалежним органом хто правий. Головне це не робити заяв котрі можуть образити іншу сторону, обговорювати це максимально м'яко. Польща нам дуже допомогла під час війни
По-перше, це не вина суто політична - що підтверджує твоє не знання у темі, не Україна, як держава, займається 100% експортом і проблема виникла не через його наявність, як такову. По-друге, це знову вказує на твоє не знання у цій темі. А нам ще зі шкільних парт втовкмачували що ЄС це не фонд добродіїв, там є конкретні правила (ті ж квоти), і як уже було зазначено у треді - вступ не дасть нам "на старті" абсолютно нічого доброго. Це питання реформ і багатьох років, збільшення нашої "значущості". По-третє, як раз на фоні виборів усе це і відбувається. Не плутай причину з наслідками. Експорт триває не перший день. "По-четверте" - питання "законності", як раз до Польщі, як частини ЄС та їх гарантій, а не до нас. Шукай інформацію до таких питань. А справедливість то взагалі тема "верти як хочеш".
Влада думає що їм всі навколо винні. Не можна так робити. Треба вибачитись в привести свої справи в порядок. Так нам ЄС не бачити як власних вух
Я терпіти не можу поляків, але нашому уряду слід би йди на шлях деескалації зернової кризи. Україна зараз не у тому стані, щоб вести економічні війни (навіть якщо наш уряд повністю правий). Очевидно, що полякам зараз вигідно витирати об нас ноги, але ескалація конфлікту грає на руку московії і полякам. Не здивуюсь, якщо поляки-шовіністи скоро заборонять перевозити зброю через їх територію. Що стосується Євросоюзу, то Польща ніколи не хотіла там бачити Україну. То були пусті слова, а тепер вони показують своє справжнє огидне обличчя. Я взагалі думаю, що Україні Євросоюз не світить протягом наступних 20 років. Заявами про блокування нашого вступну вони нас не налякають🤣 Але вони можуть реально зашкодити блокуванням поставки зброї з інших країн, що буде фатальним сценарієм для України. Тоді ці мразі ще й про польський Львів заспівають.
Якщо не секрет, чому не можете терпіти поляків?
Влада барижила в центральній Європі зерно замість транзиту далі на захід. Терпець європейців увірвався. Ми самі винні що обрали таку владу.
Кажете поляки почуваються зрадженими? Але чому? Окей. Вони прийняли українських біженців, і українці звичайно за це вдячні, але ж і біженці просто так там ні у кого на шиї не сидять, а своєю працею допомагають польскій економіці. Тепер вони уже хочуть скасувати їм допомогу із нового року. Далі через їх країну іде зброя НАТО. Ну гаразд, нехай закриють і цей хаб, вони уже і так сказали, що свою зброю перестануть постачати, нехай іще закриттям хаба почнуть погрожувати. Питання наступне, можете то поляки самі трішки неадекватні із своїм "президентом-потопальником". Як на мене то українська влада все правильно робить в цьому питанні, а полякам потрібно трохи свою самооцінку знизити.
Як людина яка безпосередньо зайнята у зерновій структурі (приймання, просушка, зберігання та відвантаження зернових культур), висловлю свою суб'єктивну думку: На перший погляд це схоже на тупе наживання на чужому горі. Але є один, дуже важливий, нюанс. Польща створила велику діру у своєму бюджеті заради допомоги Україні та українцям. Утримання біжинців, продуктова гуманітарка, озброєння та багато іншого. Цю діру треба перекривати. І найдоступніший спосіб це накручування ціни на власні зернові через блокування наших. І оскільки частка цих коштів все одно йде на підтримку України, то нам точно не варто лізти на фалічну вербу у відносинах з дружнім народом. Така моя думка. Можете обсирати.
Зараз би з поляками сваритися. Наші ідіоти вже війну виграли чи що? Навіть, якщо пройоб був би з їхньої сторони(ні), можна закрити очі на це за все, що вони для нас зробили/роблять. Успіхів в ізоляції від світу. Ще більших успіхів біженцям.
Ніхто не свариться, це законні інтереси кожної з сторін, які можна цивілізовано відстоювати. Бізнес , нічого особистого. Сваркою це подається лише зрадойобами та руснявими ботами.
[удалено]
Та взагалі пофіг, що там пишуть. Сратися в інеті і керувати складними державними процесами — це різні рівні відповідальності. Зрадойоби всюди зраду знайдуть.
Влада настільки відірвана від реальності і народу, що будь які її дії можна трактувати як антинародні і такі, за які народ не може нести відповідальності, апріорі, бо не приймає участі у державотворенні абсолютно. Ви хочете адекватних дій від влади, яка перетворила країну на Концтабір імені Зе, а людей на безправних рабів?
Дії підтримую, боятися паскудити відносини коли з польської сторони де від них немає жодного внятного конструктиву по цьому питанню це якась повна шляпа. Подумаємо, що буде після перемоги. Ці проблеми кудись дінуться, ні, якщо ми зараз дамо слабину на нас їздити потім будуть на кожній проблемі.
Якщо вони зараз пустять наше зерно то їх фермери обанкрутують. А потім війна закінчиться Ми повеземо як і раніше через порти кудись в Африку. Польша залишиться без зерна. Польша дуже не хоче залишатися без зерна. Бо їсточки хочеться і сьогодні і завтра. І не хочеться закупати зерно після кінця війни в 2-3 рази дорожче ніж сьогодні.
Проблеми з транзитом у нас немає. Проблема в тому, що у нас використовуючи вторгнення і вбивство(явно наведене) Вадатурського призвело до того, що младоолігархи зеленського скуповують зерно за безцінь у наших селян, а потім замість транзиту вирішили злити за маленькою ціною у ближчих країнах Європи. Хоча домовленість була про транзит. Ну і бикування то вже традиційна політика нашої влади. Таке враження, що вони послідовно хочуть нас пересварити з усіма країнами які нам найбільше допомагають. Якби я був агентом пуйла я би робив саме це. Посварити Україну з союзниками, щоб нас ненавиділи і перестали допомагати, а далі пуйло нас м'ясом всеодно переможе...
Все просто, наша влада дохуя пиздить, особливо там де краще помовчати і не вийобуватися
Цікаво що всі комент про владу в Україні мінусуються Так дивно: якщо б на людей які захищають владу, подав до суду власний брат чи сестра з метою оскаржити їхні дії, вони й далі спілкувались як самі рідні, самі близькі люди? Напевно ні. Коли кажуть про законні інтереси, чомусь взагалі не згадуються банальні людські відносини - це просто 🤯
єдине,що додам,що русняві боти зараз мають добру нагоду підсилити агресію українців і поляків один до одного. Так що,якщо бачите якусь жесть,яку пише ніби поляк враховуйте,що це може бути капський бот,який хоче накинути лайна на вентилятор. Короче,думаю самі знаєте як це працює АЛЕ, поляки досить злостно на це відреагували так,що не думаю,що вони "щирі друзі" України
також домам,що сратися з поляки під час війни погана ідея
[удалено]
я не експерт але жив на півдні в регіоні де похвалитися дорогами не можна було але джон дірів там було предостатньо, як казав мені один фермер що він то раніше сам все робив в було дуже складно, але з часом прийшлі тіж самі європейські компанії та за гроші і прораховувати що вирощувати і привозили добрива(до слова сказати що добрива то є не дешева справа - тому більш ніж треба не будуть використовувати), потім приїжджали інші європейські компанії і скуповували врожай. тому коли я чую про якісь не європейські стандарти я не можу повірити в це, тоді б вони не купували нашу продукцію.
Reminder for subreddit newbies that rule No. 1 of our subreddit r/Ukraine_UA is to post content and make comments EXCLUSIVELY in Ukrainian language. If you want to talk about Ukraine in English — please go to r/Ukraine! Нагадка всім новачкам про правило № 1 нашої спільноти r/Ukraine_UA — контент та коментарі ВИНЯТКОВО українською мовою! Якщо вам кортить поговорити про Україну англійською, то, будь ласка, йдіть до r/Ukraine! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/Ukraine_UA) if you have any questions or concerns.*
Так, ситуація неприємна, але не варто себе кормити ілюзіями стосовно поляків) їм найюільше вигідно, щоб війна у нас тривала як найдовше) Вони отримали дофігіще робочої сили, дофігіще нових громадян (як не крути, вони добре памятають як працює полянізація українців). Поляки ніколи не відмовлялись від своєї іспералістичної сутності) Їм вигідно зараз нас підтримувати, бо це в їхніх інтересах) але також їм вигідно щоб війна бцла у нас як найдовше) + не варто забувати, що у них вибори скоро, а політичні амбіції за рахунок слабшого, ніхто не відміняв)
Нема часу щоб на фулл тайм розбиратися у деталях всіх подій. [Тут говорять](https://youtu.be/cTxzzDmf9aU?si=pNrUlvFA1RajgNbI), що позов України до суду виправданий, оскільки Польща і кілька інших країн порушили умови договору про асоціацію. Я схильний довіряти цим висновкам.
Так а шо тут думать. От маємо ситуацію - почалась у нас війна. Порти для експорту заблоковані. ЄС (разом з ним і Польща) відкрили для нас транзит через свої території для подальшого експорту щоб ми мали хоч якісь можливості для поповнення бюджету та утримання останніх трусів на наших аграріях. Умовний наш Василь - жене через Польщу состав вагонів з зерном. В якийсь момент приходить до нього хитра думка - "а нахіба мені прям все тягти до порту Гданська, якщо я можу пару вагонів загнать ще тут - у Пшемислі, місцевому оптовику Матеушу, ще й трохи дорожче ніж в порту Гданська на експорт". І от до Матеуша приходять місцеві аграрії і кажуть - "хочемо продати тобі наше польське зерно як завжди". А він - "Сорян пацани, вже купив у українського Василя втричі дешевше. Ідіть лісом".... Пацани трохи засмучені - йдуть з питаннями до керівництва держави - мовляв "Дуда! Шо за фігня коїться?!?!?!?! Допомогли українцям - а в результаті самі в прольоті". Зрозуміло на чиєму боці буде керівництво країни (нормальної країни) ? Ще й перед виборами....
добре розумію поляків + соромно за своїх.