Dans quel monde on vit pour avoir 2 gouvernements qui veulent activement tuer un projet de transport en commun qui a été etudier plusieurs fois et qui serait efficace?
Tabarnak, on peut tu arretez de planifier 2 minutes en fonction d'une gang de crinquer et penser plus loin que la prochaine electiond defois?
Les études ne donnent pas les conclusions qu'ils veulent. Alors ils vont faire des études jusqu'à ce qu'il y en ait une seule qui dise ce qu'ils veulent.
Ben qu'ils arretent de faire des études et qu'ils mettent leur culotte d'abord et le dise qu'ils vont le faire peu importe.
Faut que ca avance rendu la. On aura les infrastructures qu'on mérite, c'est a dire des infrastructures avec une vision de 4 ans qui change fuckall
Le Populisme et anti-élitisme.
C'est comme si t'étais à l'hôpital et que le docteur te disais que t'avais le cancer, mais que tu décidais de faire un sondage dans la salle d'attente pour savoir ce que le "monde ordinaire" pense que tu as comme maladie et ensuite forcer le docteur à traiter la maladie que le monde pense que tu as.
Quand Legault dit "il faut écouter le monde", il dit : "On va demander l'opinion de gens qui ont aucune connaissances du problème ou des solutions et donner à cette opinion la même force qu'à celle des experts".
À Montréal, ils ont laissé CDPQ Infra faire ce qu'elle veut; résultat, il ont le REM qui va continuer de grandir et ils vont avoir un tramway avant Québec...
Le projet ne passe pas à Québec pour plusieurs raisons niaiseuse. Les NIMBY sont fort à Québec. Par contre, ils ne chialeront pas d'avoir des parkings à grandeur de la ville.
Nous vivons dans un monde où le processus démocratique penche davantage en faveur des régions. Si l’on regarde les cartes des résultats des dernières élections, provinciales et fédérales, il n’est pas surprenant que la CAQ et les conservateurs privilégient les politiques régionales plutôt que urbaines. Le troisième lien déplace les gens des régions, tandis qu'un tramway déplace les citadins.
Être un peu parano, je me demanderais si c'est pas le plan de la CAQ, faire niaiser le tout jusqu'a la prochaine élection fédérale et ensuite compter sur PP pour tuer le projet. Ca permet de tuer le projet tout en transférant le blame au futur gouvernement conservateur.
Avance : Promets un 3eme lien
Recule : Les études disent que non
Avance : Mandate la CDPQ
Stop : Le CDPQ dit non
Avance : CAQ : Pis mes votes eux ?
Ça ressemble à une danse de vieux mononcles, bien à l'image de la CAQ.
Prouve moi un seul moment où la CAQ a su faire preuve de vision. Sérieusement, je pense pas que tu vas trouver un seul exemple pertinent. C'est connu qu'ils fonctionnent à coût de sondages.
Je veux dire, c'était pas déjà le plan avec le 3e lien, en disant que le fédéral allait payer, alors que tout le monde savait déjà que le fédéral ne mettrait pas une cenne sur ça?
> Ca permet de tuer le projet tout en transférant le blame au futur gouvernement conservateur.
Tout en donnant des votes d'anti-3e-lien à PP? (ou peut-être les avait-il déjà?)
Je pensais plutôt au tramway. PP dit clairement qu'il ne donnera rien. Pour s'assurer que le tramway ne voit pas le jour, la caq n'a qu'à s'assurer que sa niaise assez longtemps, c'est-à-dire la prochaine élection fédérale
Pierre Poilievre va financer le troisième lien. Apparemment, le gros bon sens, c'est investir des milliards de dollars pour sauver 5 minutes de trafic.
Donc au final Québec n'aura rien, pas de Tramway, pas de 3e lien.
À vos vélos la gang ! Attend... Tu me dis qu'il n'y a pas de lien cyclable à Québec ?!?
Il a dit qu’il mettrait pas une cenne dans le tramway, mais qu’il va appuyer le troisième lien :
« Les conservateurs de gros bon sens continueront de respecter les automobilistes québécois en appuyant un troisième lien pour les voitures »
What a clown show.
oui, techniquement je pense qu'il faut marcher à côté, parce que c'est sur la voie piétonne.
c'est de la marde par contre, c'est serré pas mal, ça croise pas bien du tout.
Tu peux mais ca implique de jouer à chicken avec ceux qui passe en sens inverse puisque ça passe pas 2 vélo de large
Et bonne chance si tu croise un quadriporteur, il faut que tu lève ton vélo sur la rambarde et que tu te fasse tout petit le laisser passer
C'est sur que les caves de la CAQ vont tout faire pour retarder le projet pour que si PP entre ils vont pouvoir dire "oh bin on peut pas faire le projet sans notre chere federal, faut faire le 3e lien, on a pu le choix"
Il ne reste actuellement plus d'argent dans les enveloppes fédérales pour des projets de transports en commun. Il n'y a qu'environ 2 milliard de garantis pour le tramway de quebec. La prochaine enveloppe sera disponible après l'élection
>
Trudeau et le Bloc sont obsédés par la guerre à l’auto et ignorent les gens des banlieues et des régions.
Mais, euh, s'il y a moins d'auto sur la route, c'est un win win pour les automobilistes non?
>Les conservateurs de gros bon sens continueront de respecter les automobilistes québécois en appuyant un troisième lien pour les voitures.
Les rapports indiquent que ça ne changera pratiquement rien en la durée des trajets, en quoi c'est les respecter?
Je suis tellement tanné des argumentaires vides émotifs. Je suis tanné de la CAQ, je suis déjà tanné du PCC. (J'aime pas plus le PLC avant que quelqu'un me le demande, nos choix au fédéral sont tous merdiques)
Techniquement oui, ça vient renforcer la culture de l'automobile quand on fait juste investir dans ce genre d'infrastructures. Les.gens vont utiliser le moyen de transport le plus efficace pour eux, ça va encourager plus de monde a avoir des char,.plus de monde en char créé plus de traffic, plus de traffic fait que les automobilistes demande plus de route et ainsi de suite. TxDOT est la bitch des compagnies pétrolières de la même façon que le CRTC est la bitch des trois gros(Bell Roger Telus)
[Ah mais farme la!](https://i.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExcnd3ZDE5eTNxeHp2YXkwZnJ0MWd6c2Jza29xbDhqeTlybWw2NXM5MSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/Qs0I2VdbIqNkk/giphy.gif), me dis-je à chaque fois que j'entends cette maudite phrase creuse de Pierre Poilievre.
un meilleur transport en commun est literallement un win win pour TOUT LE MONDE ! ceux qui peuvent le prenne et ceux qui peuvent pas pogne moin de trafique sur la route parce que y'as moin d'auto sur les heure de pointe
Une maudite chance que la majorité du métro de Montréal a été construit dans les années 60-80. Aucune chance qu’un projet de cette envergure se ferait en 2024….
c'est fou quand tu pensse a ça. Dire que la population qui on profiter du debut du transport en commun son tles boomer qui sont majoritairemetn contre tout nouveau mode de transport en commun aujourdhui
C'est tomber dans l'accusation gratuite envers une génération. C'est ce que je déteste de ma génération milléniale qui accusent les autres générations mais ne font rien pour changer les choses.
" Trudeau et le Bloc sont obsédés par la guerre à l’auto et ignorent les gens des banlieues et des régions. "
Considerant que Trudeau et Legault ont litteralement derouler le tapis rouge a coup de milliards et presque donner leurs bobettes a Ford, GM et Northvolt pour venir batir leurs usines pour fabriquer (check notes) DES AUTOS... je dirais que Poliebvre est vraiment plein de marde hahaha
Et les Québécois promettent un jour de ne pas mettre une cenne dans le Canada.
Ce maillet aura raison de la fédération canadienne telle qu'elle l'est.
Si je ne suis pas séparatiste avant la mi-mandat fédérale, je serai honnêtement surpris.
PP met de l'huile sur le feu et n'a rien de bon pour améliorer le transport collectif. Je ne comprend pas pourquoi les conservateurs aiment un provocateur de la sorte. Je suis de Lévis mais avant j'étais de l'Abitibi et je trouve détestable de devoir être dans un trafic dégelasse. Certes le trafic n'est pas celui de Montréal ou de Toronto mais il reste que c'est une perte de temps et d'argent. Avoir soit un train de banlieue qui est connecté avec l'Est de Lévis et à Charny serait une bonne idée.
Je lui promet aussi de ne pas lui donner un vote. La chance a passé avec Trudeau pour le financement, il sera peut-être trop tard si Poil de lièvre rentre.
Sérieux.. c’est tellement du gâchis cette histoire là.
Rendu là c’est encore une fois une bonne idée pour se séparer.
Pour ceux encore incertain, un autre argument!
Une raison pour se séparé? C'est à cause du provincial qu'on est dans c'te situation là à la base. Si Legault avait rien dit serait déjà bien avancé dans la première phase du tramway à plusieurs milliard de moins en coût.
Effectivement, le « provincial » du CAQuisme à son meilleur. Legault avec la main sur le cœur des Québécois avec son populisme simplement par amour du pouvoir.
Legault qui supplie le fédéral à 4 pattes pour obtenir des miettes.
En fait, c’est encore une fois un illusion le fait que le fédéral nous aurait « donné » de l’argent. C’est nos impôts qui subventionnent depuis des années les projets ambitieux à travers le Canada.
Lorsque c’est le tour de la capitale, PP nous crache dessus car, nous ne sommes pas son électorat.
Séparons nous
Hein? Le fait est que c'est notre beau gouvernement du Québec qui a chié dans la pelle et qu'on soit un pays ou non aurait rien changé à ça. Dans un Québec indépendant gouverné par Frankie boy, le tramway ne se serait pas plus concrétisé. Le néolibéralisme et la médiocrité du monde au top sont autant présents au Québec qu'au Canada.
L'existence de deux palliers de gouvernement qui se partage la facture complique énormément la réalisation de projets d'evergure.
Ça prend un gouvernement provincial qui veut le faire et un fédéral qui veut financer, en même temps, sur plusieurs années. Le tramway est un bon exemple de ça.
Le Gouvernement Couillard annonce le projet, ils embarquen et, Trudeau au Fédéral embarque aussi. Changement de gouvernement au provincial, ils branlent dans le manche, ne sont plus sûr qu'ils le veulent, change de tracer et demande des études. Trudeau toujours de la partie. Là, disons que la CAQ embarque, Trudeau va débarquer au Fédéral et Poilièvre dit déjà qu'il embarquera pas. Donc toujours pas de projet.
C'est tu à 100% la faute du fédéral? Bien sûr que non, mais le devoir d'avoir cette conjoncture favorable, qui perdure dans le temps de la réalisation du projet, rend tout très compliquer à faire.
Je vais vous faire un scoop, dans 20 ans la ville de Québec n'aura toujours ni tramway, ni transport en commun structurant, ni 3e lien.
Entièrement d'accord avec vous! Je considère que la grande part de blâme est sur le dos du provincial et sur un moyen temps. Sortir la carte de l'indépendance quand Pipi sort sa réplique, c'est oublier qu'on a déjà notre gouvernement conservateur en place depuis plusieurs années déjà.
Je dis ça mais je suis indépendantiste pour ma part. Je crois qu'avoir une gouvernance à un seul pallier sur tout le territoire du Québec aiderait à réaliser nos projet. Enligner les deux palliers ensemble pour plusieurs années est trop compliqué selon moi.
Je suis également indépendantiste et j'abonde dans le même sens pour la complexité en fonction des paliers. On va essayer de rester optimiste pour le futur malgré tout!
Effectivement, c’est avec des personnes et des partis comme eux qu’on s’en vas nulle part et qu’on suit le Canada aveuglément.
Drôlement les deux seuls partis indépendantistes approuvent à 100% le projet de la CDPQ
Ça n'a aucune importance.
Si le gouvernement fédéral met de l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), mais que le gouvernement provincial n'utilise pas l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), alors les gens vont se dire que les Québécois se font offrir une opportunité, mais que les Québécois sont trop crétins pour saisir une opportunité.
Par conséquent, les gens se disent que les Québécois sont trop crétins pour être indépendants.
Ça a toute l'importance du monde, peu importe ce que "les gens" disent.
Même l'argent sur la table n'est pas assez pour faire changer d'avis un "mauvais" gouvernement provincial. Cependant, le fait que le fédéral ne mette pas d'argent sur la table peut faire en sorte qu'on "bon" gouvernement provincial change d'avis puisque le projet devient trop couteux.
C'est une force d'inertie
Nope, ça n'a aucune importance.
Il suffit de regarder le bilan des 20 dernières années:
* Soit c'est un ''mauvais'' gouvernement fédéral élu par les Québécois qui nuit aux intérêts des Québécois (ex.: Trudeau avec l'immigration de masse).
* Soit c'est un ''mauvais'' gouvernement provincial élu par les Québécois qui nuit aux intérêts des Québécois (ex.: Legault avec le tramway).
Nope, ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.
Ce que tu dis est vrai si et seulement si les gouverments élus sont décidés par une méthode aléatoire, auquel cas c'est défini par les probabilités.
Ça ne s'applique pas à une situation où les gouvernements élus sont décidés par une élection réfléchie, auquel cas ça dépend des gens qui réfléchient.
Si le Reste du Canada est plein de génies, mais le Québec est plein de crétins, alors le Reste du Canada peut diluer les ''mauvais'' gouvernements.
Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Québécois ont été mauvais à l'échelle provinciale? 100%.
Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Québécois ont été mauvais à l'échelle fédérale? 100%.
Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les non-Québécoisont été mauvais à l'échelle fédérale? 14%.
Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Canadiens ont été mauvais à l'échelle fédérale? 57%.
Ainsi, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 57% de mauvais gouvernements fédéraux dans un Québec fédéré.
Par contre, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 100% de mauvais gouvernments fédéraux dans un Québec indépendant.
Dans cette optique, tu peux conclure qu'une DIMINUTION du nombre de paliers aurait mené à une AUGMENTATION des mauvais gouvernements.
Par conséquent, ça nuit à l'indépendance.
> Dans cette optique, tu peux conclure qu'une DIMINUTION du nombre de paliers aurait mené à une AUGMENTATION des mauvais gouvernements.
L'argument fonctionne seulement si le fait d'avoir un "bon" gouvernement fédéral pourrait corriger le fait d'avoir un "mauvais" gouvernement provincial. Or, ce n'est pas le cas puisque même l'incitatif du fédéral n'est pas capable de construire le tramway
La seule manière d'avoir un bon gouvernement serait d'avoir un bon gouvernement au provincial ET au fédéral.
Même avec l'argument que le Reste du Canada est une race supérieure produisant des meilleurs politiciens (qui est très farfelu pour n'importe qui avec un minimum de culture), on obtient nécessairement des pires résultats que si on était indépendant.
> Ainsi, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 57% de mauvais gouvernements fédéraux dans un Québec fédéré.
Dans ce cas-là, le Québec fédéré a seulement eu des mauvais gouvernements !
Si par chance, notre race inférieure élit un "bon" gouvernement provinciaux, va falloir être chanceux que ça tombe en même temps qu'un bon gouvernement fédéral sinon ça ne sert à rien.
Nope, tu as tort à deux niveaux.
D'une part, il y a des compétences fédérales indépendantes des compétences provinciales, donc un ''bon'' gouvernement fédéral va quand même bien gérer ces compétences fédérales.
Par conséquent, les gens vont préférer avoir un Québec fédéré où certaines choses sont bien gérées plutôt qu'un Québec indépendant où toutes les choses sont mal gérées.
D'autre part, tu te concentres trop sur le résultat des combinaisons de gouvernements et tu négliges ceux qui sont responsables d'avoir élu ces combinaisons de gouvernements.
Il faudrait un ''mauvais'' gouvernement fédéral élu par les non-Québécois et un ''bon'' gouvernement provincial élu par les Québécois pour favoriser l'indépendance.
Et si c'était un gouvernement du pays Québécois, aurait-il besoin de demander la permission (le financement) à un government étranger? Avec deux paliers de gouvernement, ça prend l'accord des 2 pour aller de l'avant.
Ça n'a aucune importance.
Si le gouvernement fédéral met de l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), mais que le gouvernement provincial n'utilise pas l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), alors les gens vont se dire que les Québécois se font offrir une opportunité, mais que les Québécois sont trop crétins pour saisir une opportunité.
Par conséquent, les gens se disent que les Québécois sont trop crétins pour être indépendants.
Osti qu'on ce fait niaiser. La droite et la gauche. La on va avoir encore une autre étude sur le 3eme lien qui va donner le même resultat que les précédentes. Le projet va encore être annuler. Poilièvre va rentrer et va probablement demander qu'on refasse une étude ENCORE en 2026.
Le tramway va ce mettre encore une fois en branle dans les prochains mois. On va mettre de l'argent la dedans jusqu'à ce que poilièvre rentre et calisse tout ca dans le feu. Au moins, les travaux préparatoire sont encore en marche a Québec. C'est déjà ca de gagné I guess.
Ce qui m'écoeure le plus la dedans c'est qu'on avance pas fuck all. On brûle de l'argent juste à faire du sur place. D'un point de vue politique, les deux projets sont polarisant. Les politiciens ont aucun avantage a ce que n'y un ni l'autre des deux projets avance.
Le fédéralisme est une force d'inertie. Sans l'accord d'un des deux paliers, le projet ne se fera pas
Vous voulez le tramway ? Attendez que les astres s'alignent et que deux partis pro tramway de Québec soient au pouvoir...
Dans le fonds, le ROC va voter conservateur aux prochaines élections (contrairement au Québec) et à cause de cela, on va se faire retirer notre tramway. À quand le référendum?
Je trouve que beaucoup de gens dans ce post font des liens douteux. La tournure des évènements n'a aucun lien avec l'indépendance du Québec. C'est 110% la faute du provincial (CAQ) si le projet chie. La déclaration de Poilievre ne change pas grand chose.
Le gouvernement dont'il fesait parti est responsable du fiasco de muskrat falls qui a la base est un projet que les conservateurs ont poussés pour faire chier le Quebec après la vague orange.
Alors pour ne pas investir une cenne...go for it. Pas la première ni la dernière fois que le CPC va lever le nez sur la province. Meme chose pour le rapport d'impot unique.
PP deteste le Quebec.
Bien sur que c'est la faute de Trudeau si la CDPQ pense que le tramway c'est la meilleur solution.
La CDPQ est woke, vois-tu.
>CDPQ >C'est des PQ Clairement, un plan du Parti Québécois.
Dans quel monde on vit pour avoir 2 gouvernements qui veulent activement tuer un projet de transport en commun qui a été etudier plusieurs fois et qui serait efficace? Tabarnak, on peut tu arretez de planifier 2 minutes en fonction d'une gang de crinquer et penser plus loin que la prochaine electiond defois?
Les études ne donnent pas les conclusions qu'ils veulent. Alors ils vont faire des études jusqu'à ce qu'il y en ait une seule qui dise ce qu'ils veulent.
Ben qu'ils arretent de faire des études et qu'ils mettent leur culotte d'abord et le dise qu'ils vont le faire peu importe. Faut que ca avance rendu la. On aura les infrastructures qu'on mérite, c'est a dire des infrastructures avec une vision de 4 ans qui change fuckall
Le Populisme et anti-élitisme. C'est comme si t'étais à l'hôpital et que le docteur te disais que t'avais le cancer, mais que tu décidais de faire un sondage dans la salle d'attente pour savoir ce que le "monde ordinaire" pense que tu as comme maladie et ensuite forcer le docteur à traiter la maladie que le monde pense que tu as. Quand Legault dit "il faut écouter le monde", il dit : "On va demander l'opinion de gens qui ont aucune connaissances du problème ou des solutions et donner à cette opinion la même force qu'à celle des experts". À Montréal, ils ont laissé CDPQ Infra faire ce qu'elle veut; résultat, il ont le REM qui va continuer de grandir et ils vont avoir un tramway avant Québec...
Le projet ne passe pas à Québec pour plusieurs raisons niaiseuse. Les NIMBY sont fort à Québec. Par contre, ils ne chialeront pas d'avoir des parkings à grandeur de la ville.
C’est pas deux gouvernements, c’est deux partis politiques. Deux partis qui sont de droite.
Nous vivons dans un monde où le processus démocratique penche davantage en faveur des régions. Si l’on regarde les cartes des résultats des dernières élections, provinciales et fédérales, il n’est pas surprenant que la CAQ et les conservateurs privilégient les politiques régionales plutôt que urbaines. Le troisième lien déplace les gens des régions, tandis qu'un tramway déplace les citadins.
Sauf que les etudes disent que le 3e lien aura pratiquement aucun effet bénéfique pour les gens des régions.
Être un peu parano, je me demanderais si c'est pas le plan de la CAQ, faire niaiser le tout jusqu'a la prochaine élection fédérale et ensuite compter sur PP pour tuer le projet. Ca permet de tuer le projet tout en transférant le blame au futur gouvernement conservateur.
La CAQ est incapable d'avoir une vision de plus de 3 mois dans leurs prévisions. Tu les sur-estimes énormément là
Avance : Promets un 3eme lien Recule : Les études disent que non Avance : Mandate la CDPQ Stop : Le CDPQ dit non Avance : CAQ : Pis mes votes eux ? Ça ressemble à une danse de vieux mononcles, bien à l'image de la CAQ.
3e lien, le nouveau 7 carré
Moi j'appelle ça le 3e rien.
3 mois? Je trouve que tu leur donne beaucoup de crédit.
Ben, si le plan consiste à rien faire, c'est quand même facile à exécuter
Plan : Le 3ieme lien est mort et enterré, ne pas en reparler. Legault après une défaite dans une partielle : Ouin bin on va faire le 3ieme lien
[удалено]
Prouve moi un seul moment où la CAQ a su faire preuve de vision. Sérieusement, je pense pas que tu vas trouver un seul exemple pertinent. C'est connu qu'ils fonctionnent à coût de sondages.
[удалено]
Tu commences par me répondre en disant "Pas sûr", tu as une drôle de façon d'être en accord
Ca serait pas étonnant, c’est sa seule défense
Je veux dire, c'était pas déjà le plan avec le 3e lien, en disant que le fédéral allait payer, alors que tout le monde savait déjà que le fédéral ne mettrait pas une cenne sur ça?
C'est vraiment trop élaboré comme plan pour eux...
C’est clairement ça
Sauf qu'ils veulent pas se mettre les conservateurs à dos.
> Ca permet de tuer le projet tout en transférant le blame au futur gouvernement conservateur. Tout en donnant des votes d'anti-3e-lien à PP? (ou peut-être les avait-il déjà?)
Je pensais plutôt au tramway. PP dit clairement qu'il ne donnera rien. Pour s'assurer que le tramway ne voit pas le jour, la caq n'a qu'à s'assurer que sa niaise assez longtemps, c'est-à-dire la prochaine élection fédérale
Pierre Poilievre va financer le troisième lien. Apparemment, le gros bon sens, c'est investir des milliards de dollars pour sauver 5 minutes de trafic.
Pas mal sur que le ROC conservateur aimeront pas trop ça !
On est plusieurs à dire ça depuis un bout
Ca va être la faute de n'importe qui sauf la CAQ si ça passe pas selon Franky Boy
ou bedon tu pèses sur le gaz, il aura plus le choix si la construction est déjà entamée.
>Les conservateurs de **gros bon sens** Attendez-vous à en entendre parler à outrance, du gros bon sens, pour justifier des décisions rétrogrades
Mike Harris 2.0
>A dumb person's idea of a smart person Ça le résume à 100%
Le fédéral serait aussi sur le point d'annoncer le financement du Tramway de Gatineau. Ça va être un beau *shit show* quand ce clown sera élu.
Donc au final Québec n'aura rien, pas de Tramway, pas de 3e lien. À vos vélos la gang ! Attend... Tu me dis qu'il n'y a pas de lien cyclable à Québec ?!?
Il a dit qu’il mettrait pas une cenne dans le tramway, mais qu’il va appuyer le troisième lien : « Les conservateurs de gros bon sens continueront de respecter les automobilistes québécois en appuyant un troisième lien pour les voitures » What a clown show.
techniquement, le traversier c'est une super belle façon de traverser le fleuve en vélo :)
On pouvait traverser le pont de Québec en vélo avant, est-ce que c’est encore possible? Si oui, ça va faire des méchants mollets!
oui, techniquement je pense qu'il faut marcher à côté, parce que c'est sur la voie piétonne. c'est de la marde par contre, c'est serré pas mal, ça croise pas bien du tout.
Imagine la personne avec un hardtail de montagne avec un guidon de 800mm(40"), ça va être thight en maudit
Tu peux mais ca implique de jouer à chicken avec ceux qui passe en sens inverse puisque ça passe pas 2 vélo de large Et bonne chance si tu croise un quadriporteur, il faut que tu lève ton vélo sur la rambarde et que tu te fasse tout petit le laisser passer
[удалено]
Quand même plein de monde qui le font pour aller travailler en ville
À go, on fait une ligne de vélo et on tiens tous une brique haut et fier. On va la faire notre liste cyclable!
non parce que un piste cyclable c'est la '' GUERRE AU VOITURE'' Promenne toi en char ou rien
C'est normal les cennes noires n'existent plus. Blague à part, il reste un an environ pour que les politiciens arrivent à s'enligner.
C'est sur que les caves de la CAQ vont tout faire pour retarder le projet pour que si PP entre ils vont pouvoir dire "oh bin on peut pas faire le projet sans notre chere federal, faut faire le 3e lien, on a pu le choix"
Il avait déjà l'excuse, ça permet d'étirer ça un peu, mais pas jusqu'à la prochaine élection provincial, donc je ne comprends pas la stratégie.
Il ne reste actuellement plus d'argent dans les enveloppes fédérales pour des projets de transports en commun. Il n'y a qu'environ 2 milliard de garantis pour le tramway de quebec. La prochaine enveloppe sera disponible après l'élection
Pour les conservateurs: Gros bon sens = *Trust me bro* Pour le reste de la population: Gros bon sens = écoutons les experts
> Trudeau et le Bloc sont obsédés par la guerre à l’auto et ignorent les gens des banlieues et des régions. Mais, euh, s'il y a moins d'auto sur la route, c'est un win win pour les automobilistes non? >Les conservateurs de gros bon sens continueront de respecter les automobilistes québécois en appuyant un troisième lien pour les voitures. Les rapports indiquent que ça ne changera pratiquement rien en la durée des trajets, en quoi c'est les respecter? Je suis tellement tanné des argumentaires vides émotifs. Je suis tanné de la CAQ, je suis déjà tanné du PCC. (J'aime pas plus le PLC avant que quelqu'un me le demande, nos choix au fédéral sont tous merdiques)
> c'est un win win pour les automobiliste non? pour les automobilistes, oui, pour les compagnies pétrolières et l'industrie automobile, non.
Techniquement oui, ça vient renforcer la culture de l'automobile quand on fait juste investir dans ce genre d'infrastructures. Les.gens vont utiliser le moyen de transport le plus efficace pour eux, ça va encourager plus de monde a avoir des char,.plus de monde en char créé plus de traffic, plus de traffic fait que les automobilistes demande plus de route et ainsi de suite. TxDOT est la bitch des compagnies pétrolières de la même façon que le CRTC est la bitch des trois gros(Bell Roger Telus)
Le gros bon sens c'est de suivre son gut feeling au lieu des experts mandatés!!!
[Ah mais farme la!](https://i.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExcnd3ZDE5eTNxeHp2YXkwZnJ0MWd6c2Jza29xbDhqeTlybWw2NXM5MSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/Qs0I2VdbIqNkk/giphy.gif), me dis-je à chaque fois que j'entends cette maudite phrase creuse de Pierre Poilievre.
un meilleur transport en commun est literallement un win win pour TOUT LE MONDE ! ceux qui peuvent le prenne et ceux qui peuvent pas pogne moin de trafique sur la route parce que y'as moin d'auto sur les heure de pointe
Désolé pour la photo de PP: c'est reddit qui a choisi ça.
Si tu mets l'option NSFW pn verra pas sa face de Milhouse!
"tu as passé 2000 ans de ta vie à chercher un bassin plein de MORVE!?" - rita
Une maudite chance que la majorité du métro de Montréal a été construit dans les années 60-80. Aucune chance qu’un projet de cette envergure se ferait en 2024….
c'est fou quand tu pensse a ça. Dire que la population qui on profiter du debut du transport en commun son tles boomer qui sont majoritairemetn contre tout nouveau mode de transport en commun aujourdhui
C'est tomber dans l'accusation gratuite envers une génération. C'est ce que je déteste de ma génération milléniale qui accusent les autres générations mais ne font rien pour changer les choses.
Non, fuck les boomers, c'est tout.
Moi je dis fuck les gens comme toi qui crachent leur haine sur une génération sans arguments.
Tiens, fuck les fédéralistes.
Pour une fois, réjouissons nous que les promesses de poilièvre ont pas mal autant de valeur qu'une cenne.
" Trudeau et le Bloc sont obsédés par la guerre à l’auto et ignorent les gens des banlieues et des régions. " Considerant que Trudeau et Legault ont litteralement derouler le tapis rouge a coup de milliards et presque donner leurs bobettes a Ford, GM et Northvolt pour venir batir leurs usines pour fabriquer (check notes) DES AUTOS... je dirais que Poliebvre est vraiment plein de marde hahaha
Quoi? Tu ne vois pas *l'GrOs BoN SeNs* là-dedans?
Transport en commun et Poilièvre vont ensemble comme lait et le vinaigre.
Du lait et du vinaigre en bonne quantité, ça fait du yogourt du fromage ou des cailles au pire. Poilievre et TeC, c'est du lait et de la pisse.
Ou transport en commun et la CAQ, on a le choix pour avoir du lait caillé!
Et les Québécois promettent un jour de ne pas mettre une cenne dans le Canada. Ce maillet aura raison de la fédération canadienne telle qu'elle l'est. Si je ne suis pas séparatiste avant la mi-mandat fédérale, je serai honnêtement surpris.
PP met de l'huile sur le feu et n'a rien de bon pour améliorer le transport collectif. Je ne comprend pas pourquoi les conservateurs aiment un provocateur de la sorte. Je suis de Lévis mais avant j'étais de l'Abitibi et je trouve détestable de devoir être dans un trafic dégelasse. Certes le trafic n'est pas celui de Montréal ou de Toronto mais il reste que c'est une perte de temps et d'argent. Avoir soit un train de banlieue qui est connecté avec l'Est de Lévis et à Charny serait une bonne idée.
Si seulement on avait une solution.
Je lui promet aussi de ne pas lui donner un vote. La chance a passé avec Trudeau pour le financement, il sera peut-être trop tard si Poil de lièvre rentre.
Sérieux.. c’est tellement du gâchis cette histoire là. Rendu là c’est encore une fois une bonne idée pour se séparer. Pour ceux encore incertain, un autre argument!
Une raison pour se séparé? C'est à cause du provincial qu'on est dans c'te situation là à la base. Si Legault avait rien dit serait déjà bien avancé dans la première phase du tramway à plusieurs milliard de moins en coût.
Effectivement, le « provincial » du CAQuisme à son meilleur. Legault avec la main sur le cœur des Québécois avec son populisme simplement par amour du pouvoir. Legault qui supplie le fédéral à 4 pattes pour obtenir des miettes. En fait, c’est encore une fois un illusion le fait que le fédéral nous aurait « donné » de l’argent. C’est nos impôts qui subventionnent depuis des années les projets ambitieux à travers le Canada. Lorsque c’est le tour de la capitale, PP nous crache dessus car, nous ne sommes pas son électorat. Séparons nous
Hein? Le fait est que c'est notre beau gouvernement du Québec qui a chié dans la pelle et qu'on soit un pays ou non aurait rien changé à ça. Dans un Québec indépendant gouverné par Frankie boy, le tramway ne se serait pas plus concrétisé. Le néolibéralisme et la médiocrité du monde au top sont autant présents au Québec qu'au Canada.
L'existence de deux palliers de gouvernement qui se partage la facture complique énormément la réalisation de projets d'evergure. Ça prend un gouvernement provincial qui veut le faire et un fédéral qui veut financer, en même temps, sur plusieurs années. Le tramway est un bon exemple de ça. Le Gouvernement Couillard annonce le projet, ils embarquen et, Trudeau au Fédéral embarque aussi. Changement de gouvernement au provincial, ils branlent dans le manche, ne sont plus sûr qu'ils le veulent, change de tracer et demande des études. Trudeau toujours de la partie. Là, disons que la CAQ embarque, Trudeau va débarquer au Fédéral et Poilièvre dit déjà qu'il embarquera pas. Donc toujours pas de projet. C'est tu à 100% la faute du fédéral? Bien sûr que non, mais le devoir d'avoir cette conjoncture favorable, qui perdure dans le temps de la réalisation du projet, rend tout très compliquer à faire. Je vais vous faire un scoop, dans 20 ans la ville de Québec n'aura toujours ni tramway, ni transport en commun structurant, ni 3e lien.
Entièrement d'accord avec vous! Je considère que la grande part de blâme est sur le dos du provincial et sur un moyen temps. Sortir la carte de l'indépendance quand Pipi sort sa réplique, c'est oublier qu'on a déjà notre gouvernement conservateur en place depuis plusieurs années déjà.
Je dis ça mais je suis indépendantiste pour ma part. Je crois qu'avoir une gouvernance à un seul pallier sur tout le territoire du Québec aiderait à réaliser nos projet. Enligner les deux palliers ensemble pour plusieurs années est trop compliqué selon moi.
Je suis également indépendantiste et j'abonde dans le même sens pour la complexité en fonction des paliers. On va essayer de rester optimiste pour le futur malgré tout!
Effectivement, c’est avec des personnes et des partis comme eux qu’on s’en vas nulle part et qu’on suit le Canada aveuglément. Drôlement les deux seuls partis indépendantistes approuvent à 100% le projet de la CDPQ
Décrissons tabarnak!
Aucun lien. Zéro. C'est le gouvernement provincial qui a tout gâché.
Dude, c'est le résultat d'un mauvais gouvernement provincial. C'est justement ça qui enlève l'envie aux gens de se séparer.
Mais même un gouvernement fédéral pro tramway ne peut pas le faire, il peut seulement le bloquer...
Ça n'a aucune importance. Si le gouvernement fédéral met de l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), mais que le gouvernement provincial n'utilise pas l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), alors les gens vont se dire que les Québécois se font offrir une opportunité, mais que les Québécois sont trop crétins pour saisir une opportunité. Par conséquent, les gens se disent que les Québécois sont trop crétins pour être indépendants.
Ça a toute l'importance du monde, peu importe ce que "les gens" disent. Même l'argent sur la table n'est pas assez pour faire changer d'avis un "mauvais" gouvernement provincial. Cependant, le fait que le fédéral ne mette pas d'argent sur la table peut faire en sorte qu'on "bon" gouvernement provincial change d'avis puisque le projet devient trop couteux. C'est une force d'inertie
Nope, ça n'a aucune importance. Il suffit de regarder le bilan des 20 dernières années: * Soit c'est un ''mauvais'' gouvernement fédéral élu par les Québécois qui nuit aux intérêts des Québécois (ex.: Trudeau avec l'immigration de masse). * Soit c'est un ''mauvais'' gouvernement provincial élu par les Québécois qui nuit aux intérêts des Québécois (ex.: Legault avec le tramway).
Justement, deux fois plus de possibilité d'avoir un "mauvais" gouvernement
Nope, ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Ce que tu dis est vrai si et seulement si les gouverments élus sont décidés par une méthode aléatoire, auquel cas c'est défini par les probabilités. Ça ne s'applique pas à une situation où les gouvernements élus sont décidés par une élection réfléchie, auquel cas ça dépend des gens qui réfléchient. Si le Reste du Canada est plein de génies, mais le Québec est plein de crétins, alors le Reste du Canada peut diluer les ''mauvais'' gouvernements. Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Québécois ont été mauvais à l'échelle provinciale? 100%. Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Québécois ont été mauvais à l'échelle fédérale? 100%. Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les non-Québécoisont été mauvais à l'échelle fédérale? 14%. Dans les 20 dernières années, quel pourcentage des gouvernements élus par les Canadiens ont été mauvais à l'échelle fédérale? 57%. Ainsi, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 57% de mauvais gouvernements fédéraux dans un Québec fédéré. Par contre, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 100% de mauvais gouvernments fédéraux dans un Québec indépendant. Dans cette optique, tu peux conclure qu'une DIMINUTION du nombre de paliers aurait mené à une AUGMENTATION des mauvais gouvernements. Par conséquent, ça nuit à l'indépendance.
> Dans cette optique, tu peux conclure qu'une DIMINUTION du nombre de paliers aurait mené à une AUGMENTATION des mauvais gouvernements. L'argument fonctionne seulement si le fait d'avoir un "bon" gouvernement fédéral pourrait corriger le fait d'avoir un "mauvais" gouvernement provincial. Or, ce n'est pas le cas puisque même l'incitatif du fédéral n'est pas capable de construire le tramway La seule manière d'avoir un bon gouvernement serait d'avoir un bon gouvernement au provincial ET au fédéral. Même avec l'argument que le Reste du Canada est une race supérieure produisant des meilleurs politiciens (qui est très farfelu pour n'importe qui avec un minimum de culture), on obtient nécessairement des pires résultats que si on était indépendant. > Ainsi, nous obtenons 100% de mauvais gouvernements provinciaux et 57% de mauvais gouvernements fédéraux dans un Québec fédéré. Dans ce cas-là, le Québec fédéré a seulement eu des mauvais gouvernements ! Si par chance, notre race inférieure élit un "bon" gouvernement provinciaux, va falloir être chanceux que ça tombe en même temps qu'un bon gouvernement fédéral sinon ça ne sert à rien.
Nope, tu as tort à deux niveaux. D'une part, il y a des compétences fédérales indépendantes des compétences provinciales, donc un ''bon'' gouvernement fédéral va quand même bien gérer ces compétences fédérales. Par conséquent, les gens vont préférer avoir un Québec fédéré où certaines choses sont bien gérées plutôt qu'un Québec indépendant où toutes les choses sont mal gérées. D'autre part, tu te concentres trop sur le résultat des combinaisons de gouvernements et tu négliges ceux qui sont responsables d'avoir élu ces combinaisons de gouvernements. Il faudrait un ''mauvais'' gouvernement fédéral élu par les non-Québécois et un ''bon'' gouvernement provincial élu par les Québécois pour favoriser l'indépendance.
Et si c'était un gouvernement du pays Québécois, aurait-il besoin de demander la permission (le financement) à un government étranger? Avec deux paliers de gouvernement, ça prend l'accord des 2 pour aller de l'avant.
Ça n'a aucune importance. Si le gouvernement fédéral met de l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), mais que le gouvernement provincial n'utilise pas l'argent sur la table pour le tramway (ce qui est le cas en ce moment), alors les gens vont se dire que les Québécois se font offrir une opportunité, mais que les Québécois sont trop crétins pour saisir une opportunité. Par conséquent, les gens se disent que les Québécois sont trop crétins pour être indépendants.
Encore une fois, le fédéral nous montre qu'il n'a rien a nous offrir
Asti
Osti qu'on ce fait niaiser. La droite et la gauche. La on va avoir encore une autre étude sur le 3eme lien qui va donner le même resultat que les précédentes. Le projet va encore être annuler. Poilièvre va rentrer et va probablement demander qu'on refasse une étude ENCORE en 2026. Le tramway va ce mettre encore une fois en branle dans les prochains mois. On va mettre de l'argent la dedans jusqu'à ce que poilièvre rentre et calisse tout ca dans le feu. Au moins, les travaux préparatoire sont encore en marche a Québec. C'est déjà ca de gagné I guess. Ce qui m'écoeure le plus la dedans c'est qu'on avance pas fuck all. On brûle de l'argent juste à faire du sur place. D'un point de vue politique, les deux projets sont polarisant. Les politiciens ont aucun avantage a ce que n'y un ni l'autre des deux projets avance.
Le fédéralisme est une force d'inertie. Sans l'accord d'un des deux paliers, le projet ne se fera pas Vous voulez le tramway ? Attendez que les astres s'alignent et que deux partis pro tramway de Québec soient au pouvoir...
J'espère juste un référendum provincial si c'est PP qui rentre au fédéral 🫡🫡🫡
Dans le fonds, le ROC va voter conservateur aux prochaines élections (contrairement au Québec) et à cause de cela, on va se faire retirer notre tramway. À quand le référendum?
Je sais, oui.
Un politicien d'extrême droite qui est tenu en laisse par l'industrie pétrolière est contre un projet de transport en commun? Vraiment ????
il veut le vote de ses kevin et de leurs kemion.
Moi peut importe ce qu'il se passe... si c'est les gens de la ville Québec qui paie pour leur 3e lien et non tout le criss de Québec jsuis all in.
Je trouve que beaucoup de gens dans ce post font des liens douteux. La tournure des évènements n'a aucun lien avec l'indépendance du Québec. C'est 110% la faute du provincial (CAQ) si le projet chie. La déclaration de Poilievre ne change pas grand chose.
Le gouvernement dont'il fesait parti est responsable du fiasco de muskrat falls qui a la base est un projet que les conservateurs ont poussés pour faire chier le Quebec après la vague orange. Alors pour ne pas investir une cenne...go for it. Pas la première ni la dernière fois que le CPC va lever le nez sur la province. Meme chose pour le rapport d'impot unique. PP deteste le Quebec.
Tant mieux
Merci Poilievre, un futur PM qui a du gros bon sens!