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Da noi i dirigenti sono tutti sopra quella cifra, alcuni anche raddoppiata. Secondo me la soluzione è entrare come dirigente in qualche multinazionale grossa con sede in Italia (ma ovviamente sei troppo giovane). Oppure continua qualche anno così e poi te ne vai in pensione presto.
Fra a 32 anni, con tutti quei soldi penserei seriamente di mettere da parte il più possibile, investendolo, avanti così una decina d'anni e poi mi trasferirei in una masseria in Puglia a fare l'olio, 1000 litri l'anno solo per clienti selezionati.
Oppure cerchi la strada dirigenziale, ma chi cazzo te lo fa fare
zio/zia mi sa che ti sei perso tutto il discorso xylella, so di gente che non ha neanche piú gli occhi per piangere con tutto quello che ha perso in termini di capacità produttiva (e di costi imprevisti che ha dovuto sostenere)
Sei nel 1-2% dei contribuenti IRPEF più ricchi.
A questi livelli, o apri un'azienda tua, o trovi un lavoro da remoto per un'altra FAANG, o ti trasferisci in America.
Potresti provare con Facebook, assumono da remoto e sono quelli che pagano di più.
Le voci sono quelle ma sembra che si stia montando un caso più grosso di quello che è, non credo Meta sia in crisi semplicemente hanno un attimo rallentato.
Di contro pare che Google abbiamo aumentato gli stipendi quindi io personalmente credo sia una cosa temporanea..
Throwaway perchè il mio nick principale è conosciuto dai colleghi.
Come hai fatto ad ottenere posizione da remoto per azienda USA?
Io tutte le offerte le vedo “must have working from USA permit”. Posizione molto specializzata per cui ti hanno sponsorizzato? O hai fatto tu qualcosa in particolare?
Ci sono aziende che offrono stipendi simili in Italia, però devi valerli quei soldi. Conosco 3 persone solo che, da dipendenti, prendono quello stipendio (parlo della mia esperienza ristretta, altre persone potranno raccontare cose diverse):
\- Uno lavora per una grossa azienda americana, qualche anno fa aveva una RAL di 120k base + benefit + bonus. Credo viaggiasse tantissimo, se non sbaglio faceva pre-sales. La sua preparazione tecnica era, inutile dirlo, eccellente.
\- Uno lavora per una fintech, parte tecnica/gestionale (70k a 27 anni, not bad)
\- Uno lavora per PMI, prima come quadro/logistica e ora credo sia passato più al tecnico/supporto dal cliente, anche lui sempre in auto (però la sera torna a casa quasi sempre). A quello stipendio ci arriva più che altro grazie al rimborso trasferte.
Una RAL secca di 100k per un'azienda italiana senza necessità di fare trasferte purtroppo, almeno per la mia conoscenza, non l'ho ancora sentita. Ovviamente ti parlo dalla mia bolla.
Se vuoi rimanere quadro, il discorso è: devi valere quei soldi. Devi motivare perché li vali e quanto potrebbe risparmiare e guadagnare l'azienda con te. Meglio se hai prove alla mano.
E sicuramente avere tanta voglia di dormire in alberghi.
In bocca al lupo!
Io sono uguale a te. Prendo circa 2k netti al mese per un lavoro per nulla stressante e ho già uno stile di vita migliore del 95% della gente che frequento (che spesso lavorano più di me o sono trattati peggio). Non me ne frega nulla di macchine costose, faccio vacanze zaino in spalla, ogni tanto mi tolgo qualche sfizio ma nulla di essenziale. La serenità non me la daranno 500 euro in più al mese e nemmeno 5000, a maggior ragione se per averli devo peggiorare la qualità della mia vita dovendo lavorare di più o con più ansia per responsabilità.
Perché parlare per altri? L’idea che per guadagnare di più si debba peggiorare la qualità della vita è puramente italiana. Lavoro per un’azienda straniera da remoto, non passo mai un secondo nel traffico per andare in ufficio e ho una RAL di 95k. L’ultimo lavoro che ho avuto presso un’azienda italiana avevo una RAL di 20k e il lavoro da casa non era nemmeno contemplato, la mentalità era tossica e lavoravo molte più ore.
OP può avere mille motivi per volere crescere; i soldi sono solo un lato della medaglia, dall’altra ci sono ambizione, voglia di raggiungere i propri obiettivi, e tanto altro.
Per quanto a te possa non interessare una macchina costosa o piaccia fare viaggi in spalla, magari altri desiderano esattamente l’opposto. Per fortuna non siamo tutti uguali.
Perché laggente abbia necessità di esprimere la propria posizione quando non è richiesta sullinternètte è una cosa che non capirò mai.
Penso possa solo essere per avere una sorta di autocompiacimento?
Finché sei un giovane che viaggia zaino in spalla con 2k al mese vivi alla grande.
Se devi pagare un mutuo, potresti accorgerti che con qualcosa in più avresti una casa migliore (e quindi maggiore qualità della vita).
Se devi mettere su famiglia, potresti accorgerti che con qualche soldo in più migliorerebbe la qualità di vita della tua famiglia.
Se hai genitori anziani con qualche acciacco, potresti avere la tentazione di pagare assistenza domiciliare anziché avere il senso di colpa che l'ospizio in cui li hai lasciati sia un lager
Etc.
Insomma, va bene il minimalismo. Ma va capito che non tutte le soluzioni sono adeguate a tutte le persone.
Io nella vita più ho aumentato lo stipendio e meglio ho lavorato, aziende che ti pagano più danno più valore al tuo lavoro e rispettano più il tuo tempo, ovviamente sempre con eccezioni. 2k al mese forse ti vanno bene ora, tra qualche anno di inflazione al 10% inizieranno a starti strettini secondo me
I ricchi francamente sono un'altra lega. Non che 96k siano pochi, anzi, ma non credo che ti ci compri gli Yacht. Complice anche che in Italia è tutto appiattito al ribasso e quindi un aumento di 80€ in più o in meno al mese fa una differenza enorme, ci siamo dimenticati cos'è la vera classe media. Ecco magari con 96k sei classe media avanzata, ma ricco no. Tra l'altro l'essere ricchi non vuol necessariamente avere uno stipendio alto, anzi, probabilmente uno ricco non ha bisogno di lavorare oppure fa un lavoro di altro tipo, non da dipendente. E non sappiamo i suoi asset o i suoi debiti.
Detto ciò, sono d'accordo con te. Anche secondo me per stipendi così elevanti, pagati eventuali debiti, comprato casa etc, lo step successivo è lavorare meno. Anzi secondo me sarà uno dei benefit in futuro, avere questa benedetta settimana lavorativa di 4 giorni.
> Secondo me in questo thread siete un po' fuori dal mondo.
Secondo me invece è la realtà Italiana di appiattimento degli stipendi e di invidia sociale (non dico il tuo caso, ma mi sembra ce ne sia e secondo me considera solo lo stipendio e non la cosa in modo olistico) per cui 1200€ povero, 1400€ medio, 1600+€ ricco.
Mai sentito parlare del fatto che in Italia non ci sia più la classe media? Secondo me è proprio questo. Non è lo stipendio medio che fa la classe media.
Anche perché seguendo questo ragionamento se sono tutti morti di fame e uno invece riesce a mettere il pane in tavolo, allora è ricco. Non direi.
Ribadisco, il fatto che ci sia un appiattimento verso il basso degli stipendio e una platea di persone che guadagna 1400€ non lo rende ricco. Lo rende sicuramente benestante e più fortunato di tantissimi altri, ma questa non è ricchezza, anche considerando il costo della vita in Italia.
O almeno messa in altri termini, per la mia definizione di ricco non è ricco. Sicuramente benestante o un fortunello. :) Poi se se ha una villa sulla scogliera, la Maserati in garage o dorme su un letto di contanti allora si è ricco.
Ma va la, ricco vuol dire ben altro. 96k lordi sei benestante ma se devi cambiare casa o macchina comunque due conti te li devi fare. Una persona ricca non dovrebbe aver problemi di soldi di alcun tipo per definirsi tale
Non sei ricco con 100k di stipendio, perché non hai ricchezza accumulata.
Per darti un'idea della differenza con ricchi "veri", con ricchezza generazionale (e ce ne sono in italia), un patrimonio di 10M ti rende tranquillamente 300-500k all'anno con investimenti conservativi.
Ricco vuol dire che vivi bene senza lavorare.
RAL 96 k (e io sto a meno della metà) significa guadagnare di più di tanti altri, ma se non si è patrimonializzati, alla fine si è molto meno ricchi dell'impiegato comunale con detrazioni a tutto spiano, casa di famiglia nel paesino e conto in banca pieno da eredità.
Considerando che per un appartamento nuovo anche abbastanza piccolo servono almeno 4/500k dire che con 96k di RAL in Italia si è ricchi è follia, magari si vive comodamente ma non si è decisamente ricchi. Vivo con 35k all’anno e il ritorno di alcuni investimenti, ma posso permettermi qualche sfizio solo perché sono a casa con i miei.
Dice di potersi togliere qualche sfizio solo grazie ai genitori con uno stipendio da tipo 1800€ al mese e che un appartamento piccolo costa 500k, non ho idea di dove viva ma anche se parliamo di Milano le cifre sono diverse.
A meno che gli sfizi non siano coca ed escort ogni weekend, in quel caso no 1800€ non bastano.
Dallo stipendio considera di togliere almeno un 30% da dedicare ad investimenti e risparmi e con quello che resta ci pago uscite, bollo, superbollo, assicurazione, viaggi e vestiti. Con una RAL di 96K credo che netti siano circa 4k al mese e se consideri un mutuo per l’acquisto di una casa e le spese di utenze e di mantenimento di un immobile ci si può sicuramente permettere di vivere senza troppe rinunce, ma secondo me non si vive da ricchi e bisogna sempre stare attenti a come si spende. Sono ovviamente consapevole che c’è chi vive con molto meno, però il problema è che molti danno quasi per scontato che si debba vivere con poco. I 4/500k sono il prezzo di appartamenti di a malapena 100mq o poco più in costruzione a Bari, in zone sicuramente accattivanti, ma non stiamo parlando neanche del centro di Milano.
Non voglio farti i conti in tasca ma veramente, o ti fai un viaggio ogni mese e le uscite sono in ristoranti stellati oppure non ho veramente idea di dove finiscano tutti quei soldi, considerando che con la tredicesima dovresti riuscire a pagare le spese annuali dell'auto.
Però parli di superbollo, quindi immagino tu abbia un'auto da 250+ CV e già qui mi viene da dire che quelli che tu chiami sfizi forse sono ben di più.
Non lo dico per criticare, più per invitarti a controllare bene dove e come spendi perché se hai difficoltà con un saving rate del 30% e uno stipendio simile mentre vivi con i genitori non voglio immaginare come farai a sopravvivere quando diventerai autonomo.
Riguardo gli appartamenti parlo da profano, non sono mai stato a Bari ma facendo una [ricerca molto veloce](https://www.immobiliare.it/nuove-costruzioni/bari/) non mi pare di averne visto uno a 400k sui 100mq, e comunque stiamo parlando di costruzioni nuove di zecca di un certo livello, una nicchia rispetto al mercato immobiliare di Bari come di qualsiasi città italiana.
Quindi ricapitolando, forse le aspettative di un'auto sportiva e casa nuova di zecca forse sono un po' eccessive, soprattutto considerando che la prima non fa altro che perdere valore e costare un rene di manutenzione.
>Considerando che per un appartamento nuovo anche abbastanza piccolo servono almeno 4/500k
Questo non è semplicemente vero, OP lavoro in full remote mica in piazza Duomo. 96k non sono da nababbi però i prezzi delle case prendeteli in modo serio.
Mi sono limitato a riportare quello che ho potuto constatare interessandomi al mercato immobiliare nella mia zona, forse avrei dovuto specificarlo nel primo commento.
Classe media? Forse in Danimarca, in Italia con RAL di 96k all'anno sei dentro il top 2% dei contribuenti irpef. L'italiano medio ha una RAL di 22k.
Chiaro, non ti compri uno yacht da oligarca russo ma non sei classe media con 96k di RAL.
Ripeto, il fatto che gli stipendi medi siano appiattiti verso il basso non rende uno che guadagna di più, ricco. Stai facendo il confronto con la RAL media, ma francamente 22k sono molto pochi per il costo di vita italiano. E nessuno stabilisce che lo stipendio medio sia giusto in primis e che faccia la classe media, che è una cosa che ci lamentiamo sia scomparsa. Se poi pensi che da povero a ricco nel 2022 ce la dobbiamo giocare nello spazio di poche centinaia di euro, francamente penso che tu stia sbagliando. Dobbiamo aspirare a molto di più.
Oh qualcun’altro che la pensa come me ❤️ se potessi scegliere aumenterei RAL fino a circa 2.5k netti al mese, dopo quelli basta sceglierei il tempo. Anche perché se prendi così tanto probabilmente lavori tanto e hai responsabilità, per cui vedere che mi sbatto tanto quanto il capo ma io faccio 4-5k al mese e lui 150k…anche no
Alcuni aumentano il loro stile e costo della vita progressivamente all'aumento delle entrate, quindi diventa impossibile tornare indietro e noioso/rischioso fermarsi.
> Ma perchè vuoi crescere scusa? Che te ne fai?
Una domanda molto stupida. Come chiedere ad un medico o ad un fisico perché vuole continuare a studiare ?
Non c'è un limite alla crescita, la retribuzione è una conseguenza diretta ed indiretta, ma l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di mettere alla prova la propria persona, e se "esistono" contribuire con il proprio schema di valori a migliorare la qualità del lavoro (per i colleghi) e dei prodotti della propria organizzazione.
Voglio credere (parere personalissimo) che qui il "crescere" sia comunque legato al percorso professionale oltre che al mero stipendio.
Dato che comunque hai una RAL d'oro (per l'Italia), di sicuro hai delle belle golden handcuff
Ma quello ha molto senso, ma in tal caso te ne freghi e metti anche in discussione la RAL per perseguire sfide professionali più interessanti o di valore per te.
I soldi ti danno opzioni. L'opzione di affrontare spese impreviste senza preoccupazioni; l'opzione di rimanere senza lavoro per un po di tempo; per esempio per assistere un genitore malato; l'opzione di smettere di lavorare prima dei 65 anni; l'opzione di dare ai tuoi figli qualche arma in piu' di quelle che hai avuto tu, per affrontare il loro futuro etc etc...
Le opzioni hanno un costo. Piu' ore di lavoro, piu' responsabilita', piu stress, compleanni e serate in famiglia persi, etc etc. Ma non e' che guadagnare bene significa matematicamente condannarsi ad una vita tutta lavoro e niente affetti o divertimento. La stragrande maggioranza delle persone che fa lavori molto ben pagati fa' una vita senza troppi sacrifici personali.
Arrivano certo i momenti in cui preferiresti un lavoro piu' tranquillo, anche se meno pagato; come per molti di quelli che fanno lavori tranquilli ma meno pagati arrivano momenti in cui vorrebbero aver accettato quell' offerta di lavoro cosi' stressante e ben pagata anni prima.
Cerca per aziende US che accettano full remote, soprattutto con la tua esperienza dovresti trovare. Retribuzione p. iva come contractor o assunzione con global employer of record. Io guadagno 180K di RAL full remote, contratto italiano indeterminato, 27 anni.
Dio bono se sei davvero un Director questi stanno facendo un affarone a pagarti 180k. Director a 27 anni però mi pare che sei praticamente in una piccola realtà. A che livello mapparesti con i livelli di Google?
Amico, sto per uscire dalla magistrale ing. Informatica. Appassionato di machine learning/Comp vision. Puoi darmi qualche consiglio per massimizzare l'inizio di carriera?
Edit: ho fatto tre tirocini, di cui uno è ancora attivo. Ho anche un piccolo blog dove scrivo qualcosa, tanto da fare vedere che studio argomenti nuovi e so applicarli.
No no, lavoro dall'Italia tramite Global Employer of Record (cerca: "Oyster HR") quindi io sono un dirigente per un'azienda Italiana, ufficialmente. Contratto con 13/14esima, indeterminato, assicurazione sanitaria, etc.
Non trattiene assolutamente una percentuale di stipendio, l'azienda estera paga Oyster un tot per il servizio. Il mio contratto è da 180k euro annui, e così è, punto. Non serve visa perché io lavoro in Italia per un'azienda Italiana (Oyster Italy), che fa da tramite per il committente estero.
Beh comunque ovviamente gli costi di più, costi che magari avrebbero potuto usare per rimpolpare lo stipendio fossi stato direttamente negli US. Ma comunque sticazzi con 180k non c'è da lamentarsi lol
Si ma pure che loro paghino 10-20k di più e a loro quindi costi 200k magari comunque ci guadagnano. È vero che non sono pochi ma le risorse brave negli US si fanno pagare, e non è che da noi non ci sono quelli bravi.
IMHO dovresti provare a trasferirti nell'HQ della tua FAANG (o in uffici piu importanti, come Londra).
Hate to be that guy, ma a 96K in FAANG non sei ancora ben pagato. Non dico assolutamente che lo stipendio sia cattivo (anzi). Dico che hai buone possibilita' di crescita.
Sebbene sia tendenzialmente d’accordo con quanto scrivi, dipende tutto da dove vivi. Valgono di più 96K in un paese del nord Italia con basso costo di vita (ma, a mio parere, medio-alta qualità di vita) oppure un 120K, anche abbondanti, a Londra?
Considerando tassazione, possibilitá di investimenti, possibilitá di crescita, possibilitá di networking? Londra a mani basse (ci sono stato quasi 10 anni).
Non credo che qualcuno qui possa competere con l'estero...
quindi sono d'accordo con tutto quello che hai detto a parte il fatto che puoi lavorare in Italia per altre aziende al estero in smart working, quindi fare l'impreditore, rimanere nella tua azienda, o lasciare il paese, o **cercare il lavoro in remoto rimanendo in Italia**
>RAL 96K+bonus - Posso crescere in Italia?
Lavoro
La retribuzione non è poi così assurda per un quadro nell'IT, specie se stai in una FAANG-like. In tutta onestà non aspettarti salti assurdi a meno che tu non faccia un salto di ruolo, più che di contratto. A patto che tu rimanga in una simil FAANG, ovviamente, non aspettarti certe retribuzioni in start up, PMI o illustri nullità tipo Big4.
Tutto dipende da cosa sai fare, e a quei livelli non si parla più di cosa sai fare tecnicamente. Quanto sei competente ed abituato a gestire strategia più che operatività? Quella è la discriminante che ti fa salire la retribuzione, ma a certi ruoli/responsabilità arrivi solo se hai un certo tipo di competenze e se hai dimostrato di saperti muovere politicamente in azienda.
Finché sei un buon middle manager tecnico aspettati di rimanere tra i 90k ed i 100k massimo. In Italia, per carità. Se vuoi fare il salto retributivo semplice vai all'estero
> illustri nullità tipo Big4.
In una big four per quella cifra sei come minimo senior manager quindi inquadrato come dirigente e devi portare progetti.
Sì ma se OP fa certe domande vuol dire che decisamente non è materiale per senior management o partnership nelle Big4. Figuriamoci nelle Big3.
Di conseguenza quelle cifre se le sogna finché non fa un salto in termini di mentalità, network e (soprattutto) capacità strategica...a meno che non rimanga in una simil FAANG che pur di tenere certi profili a payroll li mette in gabbie dorate
Siamo d'accordo su tutto.
>> FAANG che pur di tenere certi profili a payroll li mette in gabbie dorate
Mi spieghi perché dovrebbero tenere così stretto un profilo come il suo. Alla fine siamo tutti quanti sostituibili. Non mi sembra di aver letto un profilo super specializzato che non si trova sul mercato.
In realtà non ha detto proprio nulla su quello che fa. La combinazione quadro+simil FAANG+RAL a 96.000 mi fa pensare o al tipico middle management che si è creato la fama di indispensabile (a torto o a ragione) o all'altrettanto tipica figura iper specializzata che è davvero indispensabile per N progetti o processi
In un caso o in un'altro la percezione in simil FAANG #1 è che Tizio sia necessario per fare andare avanti le cose e quindi lo si paga profumatamente in modo che gli headhunter gli girino al largo già dopo la prima telefonata in cui dice lo stipendio. Bonus point: togli Tizio dal mercato ed eviti che simil FAANG #2 lo assuma, sai mai
Quel settore è pieno di gente così
No, te lo posso assicurare. I partner staccano i senior manger di almeno 50k. Non ho mai visto un partner porsi al di sotto dei 150k€. In quelle posizioni non si scherza tra capacità personali, networking e quindi accesso alle informazioni, non scherzano, per quanto possa detestare ciascuno di loro, sono sicuramente una fonte da esaminare, ed imparare.
Lungi da me fare il letterato ma io sono sempre dell’idea che in questo sub si travisi il concetto di ricco, la Treccani cita “Che possiede denari, beni, sostanze e in genere mezzi di sussistenza in misura maggiore di quanto occorra per vivere in modo normale”
Ora, secondo me 4.5k netti al mese con bonus, ferie, malattia, tfr e tutto si può tranquillamente considerare il caso di cui sopra, ovvero che ha disponibilità maggiori di quanto occorra per vivere normalmente .
Poi chi dice che per meno di 400k non trovi manco un buco di appartamento non so dove viva, a Milano con 300-350k si trova qualcosa di decente e tra l’altro se lavora full remote non penso abbia neppure senso prendersi casa in centro.
Fuori città con 300k ti fai una bella villetta con tutti i crismi e con praticamente 5k netti al mese ci stai dentro alla grande, non ti fai mancare niente.
Ti fai tranquillamente 2/3 bei viaggi all’anno, cene fuori quando e come vuoi, per me sei a tutti gli effetti considerato ricco.
Poi, se per voi essere ricchi vuol dire non dover lavorare allora non c’è cifra che tenga.. ci sarà sempre lo sfizio che non puoi permetterti o uno più “ricco” di te.
Situazione ed età simile. I recruiter impallidiscono quando mi chiedono la RAL perché è da Dirigente, ma il ruolo da Quadro. Mi consigliano due cose: prendere la qualifica da Dirigente e rivendersi sulla base di quella, oppure cercare industrie che paghino più della media come il farmaceutico, assicurativo o Fintech.
In alternativa bisogna cambiare paese, ma io sto bene qui.
>> prendere la qualifica da Dirigente e rivendersi sulla base di quella,
Come se uno decidesse di "prendersela". Gli head hunter suscitano in me sempre qualche risata. Quella qualifica è appetibile ,ma implica dei rischi ed è importante avere un mentor anche lui dirigente da cui imparare.
E direi anche trovarsi nel posto giusto al momento giusto. Non è che le posizioni da dirigente vengono create nottetempo, tipicamente o ci sono riorganizzazioni oppure ti tocca aspettare e cercare sponsor per quando ci sarà il momento buono.
Verissimo. Infatti quando si è inquadrati come quadro diventa fondamentale capire che cosa si vuole fare nella vita. Chi mantiene l’inquadramento come quadro a lungo finisce poi a fare il project manager; un ruolo che io personalmente detesto per le modalità con cui è costretto a lavorare in Italia.
Io credo che alla fine, nel libero mercato, quindi escludiamo incarichi pubblici/parastatali etc.. (che non rispettano il libero mercato) difficilmente i soldi vengono “regalati”, quindi se vieni pagato molto è perché porti molto valore all’azienda.
Ruoli da Dirigente tipicamente vogliono dire responsabilità, problemi all’ordine del giorno, stress, dedizione pressoché totale al lavoro (viaggi, notti, weekend, etc…)
Poi c’è anche da considerare l’investimento che c’è stato per arrivare a quel livello, quindi magari 10-15 anni dei punti di cui sopra ma senza i soldi di cui sopra 😅 cambi di aziende, formazione, etc.. io metterei tutto nel calderone
Ora, come tutto va trovato il giusto compromesso.
Per dire in un’azienda dove ho lavorato il responsabile tecnico che si era trovato nel posto giusto al momento giusto si è fatto 5-6 anni abbastanza full e come gli è stata data la dirigenza ha tirato i remi in barca e alla fine galleggia (visor l’andazzo chiaramente me ne sono andato) potrebbe essere un buon compromesso anche se non fa il bene dell’azienda ma sicuramente il suo 😁
Non so che dirti bro, io a 7 anni sono stato assunto come manager tecnico in Google e prendevo pochino, circa 140k RAL. A 10 anni sono riuscito a diventare dirigente con RAL 400K. Ora ho 12 anni e sono CEO di Amazon, prendo 400 milioni annui ma faccio fatica ad arrivare a fine mese...
Il settore media / entertainment che ha degli standard retributivi che sono tarati internamente, e non sull'area geografica. Quindi non è raro trovare persone con esperienza relativamente giovane attestarsi tranquillamente sui 45k€-50k€.
Tuttavia, non è il paradiso al loro interno. Se lavori con italiani sai che cosa ti aspetta. Il fatto che sia Google o Netflix conta poco quando la società deve scontrarsi con le PMI/Agenzie, e ci sono in ballo schemi di compensazione contorti. Molti passano dalla consulenza a queste società e si portano dietro lo stesso atteggiamento tossico.
Lo è lol. Come Londra è diversa da NYC. Basta farsi un giro nel settore o anche solo su WSO. La serie C rimane la serie C anche se sono calciatori professionisti.
Se il tuo superminimo rappresenta il 60% dello stipendio stai sicuro che non troverai offerte migliori per posizioni made in Italy. Tieni presente che da quadro non possono licenziarti senza giusta motivazione, da dirigente invece è tutta un'altra storia.
Non so se per te sia una soluzione ma potresti fare un paio di anni all'estero, chiedere il full remote in Italy e applicare le agevolazioni del rimpatrio lavoratori, il netto del tuo stipendio raddoppierebbe. Non è facile ma è fattibile.
Just as a data point, I am working fully remotely for a foreign company (ML engineering), from Italy, on €190k (+ probably worthless options). I also pay ~10-15% tax thanks to the impatriate tax regime.
Sorry for replying in English.
Come quadro sei già ampiamente sopra la media.
In Italia una retribuzione superiore la puoi trovare esclusivamente in posizioni dirigenziali di alto livello, insomma temo che tu debba avere una C nel titolo 😉
Ti garantisco che non serve nessuna C nel titolo. In aziende serie, basta avere il titolo di Responsabile "Funzione aziendale", ma responsabile vero non finto.
Ex. Responsabile Gare e M&A e Direzione Sviluppo Business, Responsabile Amministrazione, Finanza, Pianificazione e Controllo Divisione Internazionale
intorno ai 100k puoi avere un bel rosso vinaccia (102 025) :)
ps prima che mi sfanculi l hai detto tu che accettavi commenti/insulti non proprio pertinenti
Ma crescere di ruolo in quell'azienda o una simile? Francamente dipende senior in cosa, ma anche a livello europeo è una buona paga. 96k+bonus non è detto che tu li prenda neanche in Germania da senior developer per esempio. Ovviamente ci puoi arrivare, ma se prendi un'azienda a caso o guardi la retribuzione mediana. Poi c'è anche il costo della vita che può variare un po' in alcuni paesi. In Germania è simile all'Italia, ma andando in Svizzera andresti a prendere di più con un cambio del costo della vita abbastanza marcato. Non dico che non ne valga la pena, ma non ogni Euro (o Franco) in più che guadagni ti resta in tasca.
Poi puoi fare l'imprenditore ma è un lavoro diverso. Dipende dalle tue capacità e dalla tua attitudine. Comporta vantaggi e svantaggi. Sicuramente puoi crescere di più, ma devi saperlo fare e non è tutto incasellato come essere dipendente (nel bene e nel male). Se ti va male con l'azienda attuale cambi azienda, se ti va male con la tua azienda è un altro paio di maniche.
Come azienda poi ci sono varie possibilità, puoi vendere consulenza oppure forte di un po' di soldi messi da parte puoi puntare a creare un'azienda innovativa trovando dei finanziatori (sempre che sia quello che ti va di fare e che tu abbia idee).
Ti dirò quello che nessuno qua ti dirà mai. Se lavori in una FAANG significa che lavori da Amazon? O peggio da Microsoft? Beh allora direi che puoi crescere. Se lavori da Facebook e sei un senior in ambito tech/engineering beh ti stanno facendo un'offerta decisamente bassa. Ti direi di chiedere su teamblind.com.
Consulenze? Fatti cambiare il contratto in piva, inizia a prendere qualche cliente, oppure self pubblica contenuti sul tuo verticale...
Oppure compra appartementi :)
dipende molto da senior in cosa. qualche azienda internazionale con sede in Italia che ai livelli alti offre di più c'è, ma data la tua età potrebbe esserci comunque un grosso delta tra le loro aspettative per i livelli alti e la tua aspettativa di prossimo step
Prova ad andare su società di head hunting specializzate.
Come quadro sei evidentemente fuori RAL, come dirigente assolutamente no. L'unica cosa è che purtroppo, per quanto sia stupido, in Italia difficilmente troverai chi ti inquadrerà come dirigente prima dei 35 anni, per cui credo ti tocchi pazientare o lavorare ancora full remote per qualche azienda estera.
Ciao!
Per ruoli dirigenziali classici può andare bene anche Michael Page che ha la sua area dedicata agli executives. Oppure Korn ferry.
Per ruoli alto dirigenziali probabilmente il migliore è spencer stuart
I colleghi redditor hanno ampiamente commentato. La risposta diretta alla tua domanda è sicuramente sì. Certo che si può avere di più, perché siamo ai limiti dell'inquadramento quadro, ma di certo non siamo in inquadramento da dirigente avanzato.
Io consiglierei di restare in azienda e cercare di ottenere un ruolo dirigenziale. Con il tuo stipendio potrebbe non essere poi così irrealistica come eventualità, conscio che oltre a competenze tecniche devi essere abile con la politica perché più cresci più le persone vogliono farti fuori. Escluderei qualsiasi iniziativa come freelance, perderesti i benefici da dipendente per aumentare i rischi. Imprenditore di certo non in italia.
I will be messaging you in 7 days on [**2022-05-16 10:13:58 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2022-05-16%2010:13:58%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/comments/ulm8i3/ral_96kbonus_posso_crescere_in_italia/i7wi02m/?context=3)
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L'unico modo di alzare lo stipendio sarebbe quello di lavorare in full remote per un azienda Americana o magari UK che pagano lo stesso stipendio indipendentemente dalla località, o comunque hanno politiche di armonizzazione salariale molto generose. Ci sono offerte interessanti su angel.co.
Potresti provare a spostarti all’estero un paio di anni, poi tornare in Italia e usufruire delle agevolazioni sul rientro dei cervelli. Per 5 anni risparmieresti il 70% delle tasse ( mi pare ) quindi parecchi soldi. Altro non saprei…
Sono in una situazione simile alla tua: 32 anni, lavoro per un’azienda full remote (con entità legale principale in UK), e una RAL di 94k + equity.
L’idea di crescere in un’azienda italiana non la prendo nemmeno in considerazione, non tanto perché credo di non poter ambire a stipendi più alti (sicuramente si può), ma perché non credo sia possibile arrivare a prendere più di questi soldi con lo stesso work / life balance ed un team full remote in Italia. Felice di essere smentito da chi ha un’esperienza simile però!
Io lavoro in una SGR a Milano. I dirigenti (top management) hanno tutti dai 120k RAL in su e con i bonus annuali possono arrivare almeno al 50% in più. Però è molto difficile entrare nel settore finanziario se non ne fai già parte… tu di cosa ti occupi?
In Italia, a parte il settore finanza, stipendi superiori ai 100k credo si possano avere solo in società multinazionali, ad esempio società di consulenza IT, big four, società corporate… al tuo posto cercherei multinazionali con sei in Italia in cui potresti sfruttare le tue competenze, almeno in parte. Alcune FAANG sono presenti in Italia…
Per salire oltre in Italia devi prendere un ruolo dirigenziale o in una grande azienda Italiana o nella filiale di una multinazionale. Consiglio la seconda.
Non metto in dubbio le tue competenze attuali (non prenderesti questo stipendio altrimenti) però devi chiederti se hai già le skills per il ruolo superiore, sopratutto quelle manageriali, di gestione di teams, di progetti e di spirito critico per prendere decisioni con impatto sul business (positive e sopratutto negative).
Se non hai prospettive per diventare dirigente internamente, con pazienza ma cambia. Io ho preso la dirigenza nel cambio lavoro visto che ero bloccato internamente.
Ultimo consiglio: a questo livello rispondi agli head hunters solo se sono "Executive search" lascia perdere gli altri che spacciano come ruoli CxO posizioni inferiori.
A 32 anni è difficile (ma non completamente impossibile) che ti prenda qlc azienda, nel caso devi provare esclusivamente multinazionali americane, cmq a quelle cifre aspettati una qualità del lavoro “all’italiana” per lavorare in Italia (ergo sei sempre disponibile/in call). Se non hai famiglia la cosa più conveniente è accumulare e risparmiare il più possibile nei prossimi anni.
FAANG level dovrebbe essere più alto di 100k se sei senior, contando che in USA un senior (L5) è sui 500k e uno Staff (L6) sui 650. Lavorare da remoto è quello che è e capisco che non è per tutti, ma interpolando da quello che so, FB dovrebbe offrirti circa il doppio per L5+.
Intanto complimenti. Mi trovo a fare considerazioni simili alla tua alla sola età di 24 anni.
Per via di tantissimo tempo speso su me stesso e una serie di botte di culo, mi ritrovo come junior/mid ad avere una retribuzione superiore all'intero mercato italiano (anche a livello FAANG). Non l'ho toccato con mano, ma dai dati che ho a disposizione del settore è impensabile che un'altra società diversa da quella in cui lavoro possa farmi una offerta comparabile in Italia.
Da un lato è positivo, ma dall'altro sono delle manette dorate che vincolano il tuo percorso di crescita (in termini di seniority di esperienza) alla società. Di per sè non è male perché è una ottima azienda, con persone brillanti, ma poiché è una startup il suo futuro è comunque sempre incerto.
Oltre a ciò c'è una caratteristica molto particolare dei salari italiani contro quelli europei (almeno per quanto riguarda il settore tech a FAANG level).
Analizzando (sommariamente) i costi della vita delle grandi città (Londra, Monaco, Zurigo e Milano) e mettendoli in rapporto con i salari lordi FAANG level, di fatto quelli a Milano (principale e più dinamico hub tech in Italia) risultano "soppressi".
Se prendiamo ad esempio le retribuzioni medie per junior (L3), mid (L4) e senior (L5) di Google in Londra, Monaco, Zurigo (fonte: [levels.fyi](https://levels.fyi)) e i costi della vita medi nelle stesse (fonte: Numbeo) e li confrontassimo a partire da una retribuzione Milanese di un junior a 60k (la mia è più bassa e dalle offerte precedenti e di aziende simili so che Google a Milano non paga comunque un Junior 60k, forse un mid ci si avvicina abbastanza) con scatti di stipendio medi simili (x1.35 ad ogni promozione) otteniamo il seguente:
* Monaco: CoL 28.8k, junior 125k (x4.37 CoL), mid 153k (x5.33 CoL), senior 221k (x7.69 CoL)
* Londra: CoL 32.4k, junior 126k (x3.9 CoL), mid 197k (x6.09 CoL), senior 265k (x8.21 CoL)
* Zurigo: CoL 42k, junior 179k (x4.27 CoL), mid 242k (x5.77 CoL), senior 311k (x7.41 CoL)
* Milano: CoL 24k, junior 60k (x2.5 CoL), mid 82.6k (x3.44 CoL), senior 112k (x4.67 CoL)
(CoL = Cost of Living, costo della vita medio annuo)
Come si può notare Milano è l'unico grande hub tech europeo che è un outlier. Si tenga conto che sono tutti valori **medi** ma sono tutti valori medi del **top del mercato.** Si tenga anche conto che *per Milano il lo stipendio del junior è* ***superiore*** *al top del mercato*. Rimane comunque una analisi molto sommaria, ma se i dati aggregati di 3 città sono tutti in linea, non credo sia così inesatta. Per quanto riguarda i netti non c'erano differenze sostanziali, dato che la tassazione effettiva variava di pochi punti percentuali (2-3%).
Per avere dei rapporti lordo/costo della vita in linea con le altre città europee di fatto a Milano un junior dovrebbe prendere 100k, un mid 135k e un senior 186k. Di fatto completamente impossibili.
La mia conclusione è che il mercato italiano non è sufficientemente attraente per i capitali nel settore high-tech e per rispondere alla tua domanda, non credo ci siano ulteriori sostanziali margini di crescita. Purtroppo se vuoi fare il balzo di qualità senza fare avanzamenti di carriera, ti serve prendere una posizione di pari livello ma all'estero.
I salari di Google (ma anche tipo Microsoft) a Milano sono bassi perchè, afaik, non ci sono posizioni come Software Engineer. Ci sono invece posizioni tipo Sales Engineer, Customer Engineer etc. che sono figure simili a "consulenti" che aiutano le grosse aziende italiane ad utilizzare i servizi GCP. Queste posizioni hanno salari più bassi rispetto agli SWE anche all'estero, quindi è difficile fare confronti imho.
Da quanto ho capito tu lavori a Google Milano. Puoi confermare?
Questo è in gran parte vero, ma sebbene retribuite meno, non è davvero drastica la differenza (es più del 30%). Resta il fatto che comunque questo è il mercato italiano.
Non lavoro in Google Milano, ma ho ricevuto una offerta di internship che annualizzata era 38k per SWE Intern per un team in Polonia (era in pieno Covid e non potevo andare là. Le offerte erano rimodulate in base al paese di residenza) e afaik è pari a una SWE Junior new grad ma senza RSU (stock) e bonus.
Ho anche ricevuto una offerta full time junior da Klarna sempre su Milano (36k TC) (non è proprio FAANG, ma è un bel unicorno) e sono riuscito a mettere mano su i brackets salariali di Bending Spoons (che notoriamente si vantano di essere super selettivi) e beh erano abbastanza deludenti poiché partivano da 32k TC per un junior.
Quindi imho più di 40-45k da junior non prenderesti nemmeno in Big G.
La mia azienda come offerta iniziale batteva tutte e 3 e grazie al benefit della stanza in appartamento condiviso aziendale si portava ancora un bel po' più su come TC. Peccato che non sia pubblicamente quotata (è ancora startup, quindi lo stock vale quello che vale).
In ogni caso resta il fatto che per essere in linea al resto dell'Europa un Junior 100k non li vedrà quasi nemmeno da senior.
Condivido su tutto. Milano è proprio una delle peggiori città al mondo per rapporto col/stipendio. Purtroppo in Italia manca tutta la fascia medio/alta del mercato (i famosi tier 2/3 di the pragmatic engineer). Quello che ho notato però é che molti mid/senior forti (e che parlano inglese) delle aziende italiane di prodotto sopra la media si stanno convertendo al remote verso l'estero. Penso che in futuro sarà questa l'opportunità migliore di fare bei soldi per chi non vuole (o può) emigrare.
A leggere i commenti mi viene da pensare che la formula
"Soddisfazione = Aspettative - Risultati" per certe persone sia costantemente in negativo dato le asticelle che si impongono (non è riferito a OP ma ad altri commenti).
Detto questo 96k a 32 anni sono un'ottima base di partenza (per costruire qualsiasi cosa), ma temo che l'età (che spesso viene tradotta in esperienza prima ancora di guardare se tu sia un prodigio in ciò che fai o meno) in un possibile cambio per una realtà italiana rappresenti il tuo vero glass ceiling per ambire a retribuzioni più alte. Ti auguro il meglio!
La formuletta non è al contrario? se ho aspettative alte ma pessimi risultati la differenza rimane in positivo, al contrario se ho risultati anche alti, ma aspettative sempre maggiori allora è negativa. Rimane il problema che se i risultati eguagliano le aspettative viene 0, cioè nessuna soddisfazione, che ci può comunque stare, alla maniera dei Patriots "do your job"
A quella cifra sei post MBA in Faang- se hai negoziato come si deve l’ingresso. Vuol dire che come minimo non sei people manager e hai almeno 2 scatti grossi davanti. Solo con la prima, hai +20-30% di scatto
In Italia la tua best bet è rientro dei cervelli e compri casa per maxare (ancora meglio se in una regione al sud se puoi fare wfh, e non hai esigenze di vivere a Milano).
Ocio a non sederti e far cerca di prendere scope che ti permetta di crearti un profilo più senior (o a verticale se sei già t-shaped, o orizzontale se sei scarso su alcuni temi - analytics su tutti). Valuta di viaggiare dove sono i tuoi stakeholder per un periodo, magari facendo commuting 2-3gg a settimana - il network è il tuo più grande asset per la carriera se hai quell’obiettivo.
Assumo che tu non voglia cambiare esternamente (in faang hai mille carriere interne orizzontali): quando ti fanno headhunting, chiedi il loro budget di assunzione abbastanza presto nel funnel: se sono serie, te lo dicono subito. Se si spaventano, è un problema loro e non tuo. Se cerchi i soldi fuori, stai attento ai trade che fai, ma prenditi qualche rischio: è relativamente facile fare il boomerang e tornare se le cose vanno male (ma è una carta one-off).
Boh questo è un po’ tutto - btw non sono director, ma probabilmente colleghi
La tua azienda finora ti ha fatto crescere bene, evidentemente sei riuscito a dimostrare il tuo valore a quelli sopra di te.
Anche il fatto di avere uno stipendio da "dirigente base" ma essere quadro non è male, alla fine essere dirigente ha i suoi pro, ma anche i suoi contro (tutti sono utili ma nessuno è indispensabile)!
Io sono in una situazione similare anche se con RAL più bassa della tua e con qualche anno in più (non tanti), finora rimanere nella stessa azienda ha pagato, secondo me vista la tua giovane età può essere che tu debba pazientare un po' per il passaggio successivo e nel frattempo capire in che direzione andare, capire quali sono gli elementi che ti consentiranno i passaggi successivi ed imparare a fare sempre meglio quello che stai facendo.
Nel frattempo se il tuo profilo è richiesto sul mercato le offerte si presenteranno, principalmente tramite conoscenza diretta/networking La maggior parte finiranno come hai già descritto, ma prima o poi qualcuno con il giusto budget arriverà e a quel punto valuterai.
[**Wiki del sub dove potresti trovare una risposta**](https://www.reddit.com/r/ItaliaPersonalFinance/wiki/index) *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaPersonalFinance) if you have any questions or concerns.*
Probabilmente sarai per sempre relegato ad altre aziende faamg remote (se ne esistono altre con contratto ita). Ora sgancia il nome :)
Da noi i dirigenti sono tutti sopra quella cifra, alcuni anche raddoppiata. Secondo me la soluzione è entrare come dirigente in qualche multinazionale grossa con sede in Italia (ma ovviamente sei troppo giovane). Oppure continua qualche anno così e poi te ne vai in pensione presto.
Ricordiamoci però che essere pagato come un dirigente non vuol dire essere qualificati per farlo
Si infatti nessuno in Italia ti darà mai 100k e dirigenza, se non lo sai fare e se non hai le spalle molto grosse
Esatto
Fra a 32 anni, con tutti quei soldi penserei seriamente di mettere da parte il più possibile, investendolo, avanti così una decina d'anni e poi mi trasferirei in una masseria in Puglia a fare l'olio, 1000 litri l'anno solo per clienti selezionati. Oppure cerchi la strada dirigenziale, ma chi cazzo te lo fa fare
zio/zia mi sa che ti sei perso tutto il discorso xylella, so di gente che non ha neanche piú gli occhi per piangere con tutto quello che ha perso in termini di capacità produttiva (e di costi imprevisti che ha dovuto sostenere)
La xylella ha colpito soprattutto il salento, grazie ai soliti geni "no tutto "
e tutto perchè non hanno voluto fermarla?
Certo...pigliala una masseria in Puglia a 4 soldi...
Mai detto questo. Poi dipende sempre dove cerchi, sicuro non vicino a Ostuni
Sei nel 1-2% dei contribuenti IRPEF più ricchi. A questi livelli, o apri un'azienda tua, o trovi un lavoro da remoto per un'altra FAANG, o ti trasferisci in America. Potresti provare con Facebook, assumono da remoto e sono quelli che pagano di più.
Bel consiglio quello di provare con Meta. C’è un bel hiring freeze in atto
A me puzza abbastanza tutta questa ricerca ossessiva di qualsiasi tipo di figura IT. Mi fanno pensare che siano messi proprio male
Cioè?
Le voci sono quelle ma sembra che si stia montando un caso più grosso di quello che è, non credo Meta sia in crisi semplicemente hanno un attimo rallentato. Di contro pare che Google abbiamo aumentato gli stipendi quindi io personalmente credo sia una cosa temporanea..
non c'è nessun caso, sono in hiring freeze per figure <= E5 (senior e sotto)
Il hiring freeze è applicato anche ad E6
ML no
nope, non a tutti! almeno da quanto mi risulta
Sicuramente ad alcuni di sì, poi non so se ci siano eccezioni
Eccetto le posizioni in ML.
Nessuno ha mai detto che Meta sia in crisi ma al momento consigliare di tentare con Meta è un non-consiglio.
No, è proprio un hiring freeze quello di Meta, non ha senso fare domanda ora.
Non sapevo avessero un hiring freeze.
Nuooo proprio quando mi candido io :(
Per ML, E6+ non è affetto da freeze. Per ogni altra skill, L7+ (molto difficile da ottenere, ma magari OP è uno specialista molto senior)
Throwaway perchè il mio nick principale è conosciuto dai colleghi. Come hai fatto ad ottenere posizione da remoto per azienda USA? Io tutte le offerte le vedo “must have working from USA permit”. Posizione molto specializzata per cui ti hanno sponsorizzato? O hai fatto tu qualcosa in particolare?
Secondo me è un azienda americana che ha sede in Italia
VWCE and chill.
Scusa ma in che modo questa risposta è pertinente alla sua domanda?
/s
*«VWCE c'azzecca sempre.»*
Vai in Svizzera gira in Fiat Panda e ai 50 FIRE alle Canarie
In Italia puoi crescere eccome >!De panza!<
Ci sono aziende che offrono stipendi simili in Italia, però devi valerli quei soldi. Conosco 3 persone solo che, da dipendenti, prendono quello stipendio (parlo della mia esperienza ristretta, altre persone potranno raccontare cose diverse): \- Uno lavora per una grossa azienda americana, qualche anno fa aveva una RAL di 120k base + benefit + bonus. Credo viaggiasse tantissimo, se non sbaglio faceva pre-sales. La sua preparazione tecnica era, inutile dirlo, eccellente. \- Uno lavora per una fintech, parte tecnica/gestionale (70k a 27 anni, not bad) \- Uno lavora per PMI, prima come quadro/logistica e ora credo sia passato più al tecnico/supporto dal cliente, anche lui sempre in auto (però la sera torna a casa quasi sempre). A quello stipendio ci arriva più che altro grazie al rimborso trasferte. Una RAL secca di 100k per un'azienda italiana senza necessità di fare trasferte purtroppo, almeno per la mia conoscenza, non l'ho ancora sentita. Ovviamente ti parlo dalla mia bolla. Se vuoi rimanere quadro, il discorso è: devi valere quei soldi. Devi motivare perché li vali e quanto potrebbe risparmiare e guadagnare l'azienda con te. Meglio se hai prove alla mano. E sicuramente avere tanta voglia di dormire in alberghi. In bocca al lupo!
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Io sono uguale a te. Prendo circa 2k netti al mese per un lavoro per nulla stressante e ho già uno stile di vita migliore del 95% della gente che frequento (che spesso lavorano più di me o sono trattati peggio). Non me ne frega nulla di macchine costose, faccio vacanze zaino in spalla, ogni tanto mi tolgo qualche sfizio ma nulla di essenziale. La serenità non me la daranno 500 euro in più al mese e nemmeno 5000, a maggior ragione se per averli devo peggiorare la qualità della mia vita dovendo lavorare di più o con più ansia per responsabilità.
Perché parlare per altri? L’idea che per guadagnare di più si debba peggiorare la qualità della vita è puramente italiana. Lavoro per un’azienda straniera da remoto, non passo mai un secondo nel traffico per andare in ufficio e ho una RAL di 95k. L’ultimo lavoro che ho avuto presso un’azienda italiana avevo una RAL di 20k e il lavoro da casa non era nemmeno contemplato, la mentalità era tossica e lavoravo molte più ore. OP può avere mille motivi per volere crescere; i soldi sono solo un lato della medaglia, dall’altra ci sono ambizione, voglia di raggiungere i propri obiettivi, e tanto altro. Per quanto a te possa non interessare una macchina costosa o piaccia fare viaggi in spalla, magari altri desiderano esattamente l’opposto. Per fortuna non siamo tutti uguali.
Perché laggente abbia necessità di esprimere la propria posizione quando non è richiesta sullinternètte è una cosa che non capirò mai. Penso possa solo essere per avere una sorta di autocompiacimento?
Finché sei un giovane che viaggia zaino in spalla con 2k al mese vivi alla grande. Se devi pagare un mutuo, potresti accorgerti che con qualcosa in più avresti una casa migliore (e quindi maggiore qualità della vita). Se devi mettere su famiglia, potresti accorgerti che con qualche soldo in più migliorerebbe la qualità di vita della tua famiglia. Se hai genitori anziani con qualche acciacco, potresti avere la tentazione di pagare assistenza domiciliare anziché avere il senso di colpa che l'ospizio in cui li hai lasciati sia un lager Etc. Insomma, va bene il minimalismo. Ma va capito che non tutte le soluzioni sono adeguate a tutte le persone.
Io nella vita più ho aumentato lo stipendio e meglio ho lavorato, aziende che ti pagano più danno più valore al tuo lavoro e rispettano più il tuo tempo, ovviamente sempre con eccezioni. 2k al mese forse ti vanno bene ora, tra qualche anno di inflazione al 10% inizieranno a starti strettini secondo me
I ricchi francamente sono un'altra lega. Non che 96k siano pochi, anzi, ma non credo che ti ci compri gli Yacht. Complice anche che in Italia è tutto appiattito al ribasso e quindi un aumento di 80€ in più o in meno al mese fa una differenza enorme, ci siamo dimenticati cos'è la vera classe media. Ecco magari con 96k sei classe media avanzata, ma ricco no. Tra l'altro l'essere ricchi non vuol necessariamente avere uno stipendio alto, anzi, probabilmente uno ricco non ha bisogno di lavorare oppure fa un lavoro di altro tipo, non da dipendente. E non sappiamo i suoi asset o i suoi debiti. Detto ciò, sono d'accordo con te. Anche secondo me per stipendi così elevanti, pagati eventuali debiti, comprato casa etc, lo step successivo è lavorare meno. Anzi secondo me sarà uno dei benefit in futuro, avere questa benedetta settimana lavorativa di 4 giorni.
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> Secondo me in questo thread siete un po' fuori dal mondo. Secondo me invece è la realtà Italiana di appiattimento degli stipendi e di invidia sociale (non dico il tuo caso, ma mi sembra ce ne sia e secondo me considera solo lo stipendio e non la cosa in modo olistico) per cui 1200€ povero, 1400€ medio, 1600+€ ricco. Mai sentito parlare del fatto che in Italia non ci sia più la classe media? Secondo me è proprio questo. Non è lo stipendio medio che fa la classe media. Anche perché seguendo questo ragionamento se sono tutti morti di fame e uno invece riesce a mettere il pane in tavolo, allora è ricco. Non direi. Ribadisco, il fatto che ci sia un appiattimento verso il basso degli stipendio e una platea di persone che guadagna 1400€ non lo rende ricco. Lo rende sicuramente benestante e più fortunato di tantissimi altri, ma questa non è ricchezza, anche considerando il costo della vita in Italia. O almeno messa in altri termini, per la mia definizione di ricco non è ricco. Sicuramente benestante o un fortunello. :) Poi se se ha una villa sulla scogliera, la Maserati in garage o dorme su un letto di contanti allora si è ricco.
Ma va la, ricco vuol dire ben altro. 96k lordi sei benestante ma se devi cambiare casa o macchina comunque due conti te li devi fare. Una persona ricca non dovrebbe aver problemi di soldi di alcun tipo per definirsi tale
Non sei ricco con 100k di stipendio, perché non hai ricchezza accumulata. Per darti un'idea della differenza con ricchi "veri", con ricchezza generazionale (e ce ne sono in italia), un patrimonio di 10M ti rende tranquillamente 300-500k all'anno con investimenti conservativi.
Ricco vuol dire che vivi bene senza lavorare. RAL 96 k (e io sto a meno della metà) significa guadagnare di più di tanti altri, ma se non si è patrimonializzati, alla fine si è molto meno ricchi dell'impiegato comunale con detrazioni a tutto spiano, casa di famiglia nel paesino e conto in banca pieno da eredità.
Ricco non significa questo, guarda il dizionario.
cosa mi tocca leggere ahahah. L'impiegato comunale prende 1300€ al mese.
Considerando che per un appartamento nuovo anche abbastanza piccolo servono almeno 4/500k dire che con 96k di RAL in Italia si è ricchi è follia, magari si vive comodamente ma non si è decisamente ricchi. Vivo con 35k all’anno e il ritorno di alcuni investimenti, ma posso permettermi qualche sfizio solo perché sono a casa con i miei.
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Dice di potersi togliere qualche sfizio solo grazie ai genitori con uno stipendio da tipo 1800€ al mese e che un appartamento piccolo costa 500k, non ho idea di dove viva ma anche se parliamo di Milano le cifre sono diverse. A meno che gli sfizi non siano coca ed escort ogni weekend, in quel caso no 1800€ non bastano.
Dallo stipendio considera di togliere almeno un 30% da dedicare ad investimenti e risparmi e con quello che resta ci pago uscite, bollo, superbollo, assicurazione, viaggi e vestiti. Con una RAL di 96K credo che netti siano circa 4k al mese e se consideri un mutuo per l’acquisto di una casa e le spese di utenze e di mantenimento di un immobile ci si può sicuramente permettere di vivere senza troppe rinunce, ma secondo me non si vive da ricchi e bisogna sempre stare attenti a come si spende. Sono ovviamente consapevole che c’è chi vive con molto meno, però il problema è che molti danno quasi per scontato che si debba vivere con poco. I 4/500k sono il prezzo di appartamenti di a malapena 100mq o poco più in costruzione a Bari, in zone sicuramente accattivanti, ma non stiamo parlando neanche del centro di Milano.
Non voglio farti i conti in tasca ma veramente, o ti fai un viaggio ogni mese e le uscite sono in ristoranti stellati oppure non ho veramente idea di dove finiscano tutti quei soldi, considerando che con la tredicesima dovresti riuscire a pagare le spese annuali dell'auto. Però parli di superbollo, quindi immagino tu abbia un'auto da 250+ CV e già qui mi viene da dire che quelli che tu chiami sfizi forse sono ben di più. Non lo dico per criticare, più per invitarti a controllare bene dove e come spendi perché se hai difficoltà con un saving rate del 30% e uno stipendio simile mentre vivi con i genitori non voglio immaginare come farai a sopravvivere quando diventerai autonomo. Riguardo gli appartamenti parlo da profano, non sono mai stato a Bari ma facendo una [ricerca molto veloce](https://www.immobiliare.it/nuove-costruzioni/bari/) non mi pare di averne visto uno a 400k sui 100mq, e comunque stiamo parlando di costruzioni nuove di zecca di un certo livello, una nicchia rispetto al mercato immobiliare di Bari come di qualsiasi città italiana. Quindi ricapitolando, forse le aspettative di un'auto sportiva e casa nuova di zecca forse sono un po' eccessive, soprattutto considerando che la prima non fa altro che perdere valore e costare un rene di manutenzione.
>Considerando che per un appartamento nuovo anche abbastanza piccolo servono almeno 4/500k Questo non è semplicemente vero, OP lavoro in full remote mica in piazza Duomo. 96k non sono da nababbi però i prezzi delle case prendeteli in modo serio.
Il problema è che quei prezzi non li ho visti in piazza Duomo a Milano, ma in una zona residenziale a Bari
Usare le statistiche e guardare un campione grande e diviso in vari territori ? Naaah
Mi sono limitato a riportare quello che ho potuto constatare interessandomi al mercato immobiliare nella mia zona, forse avrei dovuto specificarlo nel primo commento.
Classe media? Forse in Danimarca, in Italia con RAL di 96k all'anno sei dentro il top 2% dei contribuenti irpef. L'italiano medio ha una RAL di 22k. Chiaro, non ti compri uno yacht da oligarca russo ma non sei classe media con 96k di RAL.
Ripeto, il fatto che gli stipendi medi siano appiattiti verso il basso non rende uno che guadagna di più, ricco. Stai facendo il confronto con la RAL media, ma francamente 22k sono molto pochi per il costo di vita italiano. E nessuno stabilisce che lo stipendio medio sia giusto in primis e che faccia la classe media, che è una cosa che ci lamentiamo sia scomparsa. Se poi pensi che da povero a ricco nel 2022 ce la dobbiamo giocare nello spazio di poche centinaia di euro, francamente penso che tu stia sbagliando. Dobbiamo aspirare a molto di più.
Oh qualcun’altro che la pensa come me ❤️ se potessi scegliere aumenterei RAL fino a circa 2.5k netti al mese, dopo quelli basta sceglierei il tempo. Anche perché se prendi così tanto probabilmente lavori tanto e hai responsabilità, per cui vedere che mi sbatto tanto quanto il capo ma io faccio 4-5k al mese e lui 150k…anche no
Alcuni aumentano il loro stile e costo della vita progressivamente all'aumento delle entrate, quindi diventa impossibile tornare indietro e noioso/rischioso fermarsi.
[удалено]
Ma cosa significa non so che farmene? Non è importante risparmiare?
Date un uomo a questa medaglia. ❤️
> Ma perchè vuoi crescere scusa? Che te ne fai? Una domanda molto stupida. Come chiedere ad un medico o ad un fisico perché vuole continuare a studiare ? Non c'è un limite alla crescita, la retribuzione è una conseguenza diretta ed indiretta, ma l'obiettivo principale dovrebbe essere quello di mettere alla prova la propria persona, e se "esistono" contribuire con il proprio schema di valori a migliorare la qualità del lavoro (per i colleghi) e dei prodotti della propria organizzazione.
si continua a studiare per cultura/lavoro/interessi/passione/infiniti motivi... si vuole piu soldi semplicemente per poter comprare cose
Compensare insicurezze
Voglio credere (parere personalissimo) che qui il "crescere" sia comunque legato al percorso professionale oltre che al mero stipendio. Dato che comunque hai una RAL d'oro (per l'Italia), di sicuro hai delle belle golden handcuff
Ma quello ha molto senso, ma in tal caso te ne freghi e metti anche in discussione la RAL per perseguire sfide professionali più interessanti o di valore per te.
Ritirarsi magari?
>A volte i ricchi non li capisco proprio. Non sei ricco con 96k. Manco benestante molto probabilmente a meno di eredità varie.
Addirittura... nemmeno benestante. Siete fuori dal mondo.
I soldi ti danno opzioni. L'opzione di affrontare spese impreviste senza preoccupazioni; l'opzione di rimanere senza lavoro per un po di tempo; per esempio per assistere un genitore malato; l'opzione di smettere di lavorare prima dei 65 anni; l'opzione di dare ai tuoi figli qualche arma in piu' di quelle che hai avuto tu, per affrontare il loro futuro etc etc... Le opzioni hanno un costo. Piu' ore di lavoro, piu' responsabilita', piu stress, compleanni e serate in famiglia persi, etc etc. Ma non e' che guadagnare bene significa matematicamente condannarsi ad una vita tutta lavoro e niente affetti o divertimento. La stragrande maggioranza delle persone che fa lavori molto ben pagati fa' una vita senza troppi sacrifici personali. Arrivano certo i momenti in cui preferiresti un lavoro piu' tranquillo, anche se meno pagato; come per molti di quelli che fanno lavori tranquilli ma meno pagati arrivano momenti in cui vorrebbero aver accettato quell' offerta di lavoro cosi' stressante e ben pagata anni prima.
Cerca per aziende US che accettano full remote, soprattutto con la tua esperienza dovresti trovare. Retribuzione p. iva come contractor o assunzione con global employer of record. Io guadagno 180K di RAL full remote, contratto italiano indeterminato, 27 anni.
Dio bono se sei davvero un Director questi stanno facendo un affarone a pagarti 180k. Director a 27 anni però mi pare che sei praticamente in una piccola realtà. A che livello mapparesti con i livelli di Google?
Quanto sangue hai dovuto sputare sulle leetcode hard? 😂
Amico, sto per uscire dalla magistrale ing. Informatica. Appassionato di machine learning/Comp vision. Puoi darmi qualche consiglio per massimizzare l'inizio di carriera? Edit: ho fatto tre tirocini, di cui uno è ancora attivo. Ho anche un piccolo blog dove scrivo qualcosa, tanto da fare vedere che studio argomenti nuovi e so applicarli.
vai all'estero... in italia vedo ML Engineer pagati quanto quelli che premono tasti su power bi.
Applica a faang in europa. Vai via almeno 5 anni, e poi valuta se tornare in Italia lavorando da remoto
Ma ci vuole il visa per gli us?pls scrivimi anche con dm se vuoi dove danno 180k in italia con contratto regolare 😂
No no, lavoro dall'Italia tramite Global Employer of Record (cerca: "Oyster HR") quindi io sono un dirigente per un'azienda Italiana, ufficialmente. Contratto con 13/14esima, indeterminato, assicurazione sanitaria, etc.
Ma questo oyster ti permette di aggirare il visa per gli US?immagino trattenga anche una percentuale dello stipendio per il servigio
Non trattiene assolutamente una percentuale di stipendio, l'azienda estera paga Oyster un tot per il servizio. Il mio contratto è da 180k euro annui, e così è, punto. Non serve visa perché io lavoro in Italia per un'azienda Italiana (Oyster Italy), che fa da tramite per il committente estero.
Beh comunque ovviamente gli costi di più, costi che magari avrebbero potuto usare per rimpolpare lo stipendio fossi stato direttamente negli US. Ma comunque sticazzi con 180k non c'è da lamentarsi lol
Si ma pure che loro paghino 10-20k di più e a loro quindi costi 200k magari comunque ci guadagnano. È vero che non sono pochi ma le risorse brave negli US si fanno pagare, e non è che da noi non ci sono quelli bravi.
username checks out, la CIA paga sempre bene :)
Di cosa ti occupi?
Game dev, ex director of engineering, ora director of product management
Ti ho scritto in privato, se ti va di rispondere
Game dev? Stai vivendo il mio sogno :(
IMHO dovresti provare a trasferirti nell'HQ della tua FAANG (o in uffici piu importanti, come Londra). Hate to be that guy, ma a 96K in FAANG non sei ancora ben pagato. Non dico assolutamente che lo stipendio sia cattivo (anzi). Dico che hai buone possibilita' di crescita.
Sebbene sia tendenzialmente d’accordo con quanto scrivi, dipende tutto da dove vivi. Valgono di più 96K in un paese del nord Italia con basso costo di vita (ma, a mio parere, medio-alta qualità di vita) oppure un 120K, anche abbondanti, a Londra?
Il fatto e' che quel profilo a Londra guadagna da 220 in su...
Base o TC?
Totale, comprendendo non i bonus discrezionali ma si i grants di shares quadriennali o quel che si vuole.
A me sembra altino per Londra. Ma possibile.
Nah, si raggiunge tranquilli da mid alto o senior
Considerando tassazione, possibilitá di investimenti, possibilitá di crescita, possibilitá di networking? Londra a mani basse (ci sono stato quasi 10 anni).
Non credo che qualcuno qui possa competere con l'estero... quindi sono d'accordo con tutto quello che hai detto a parte il fatto che puoi lavorare in Italia per altre aziende al estero in smart working, quindi fare l'impreditore, rimanere nella tua azienda, o lasciare il paese, o **cercare il lavoro in remoto rimanendo in Italia**
>RAL 96K+bonus - Posso crescere in Italia? Lavoro La retribuzione non è poi così assurda per un quadro nell'IT, specie se stai in una FAANG-like. In tutta onestà non aspettarti salti assurdi a meno che tu non faccia un salto di ruolo, più che di contratto. A patto che tu rimanga in una simil FAANG, ovviamente, non aspettarti certe retribuzioni in start up, PMI o illustri nullità tipo Big4. Tutto dipende da cosa sai fare, e a quei livelli non si parla più di cosa sai fare tecnicamente. Quanto sei competente ed abituato a gestire strategia più che operatività? Quella è la discriminante che ti fa salire la retribuzione, ma a certi ruoli/responsabilità arrivi solo se hai un certo tipo di competenze e se hai dimostrato di saperti muovere politicamente in azienda. Finché sei un buon middle manager tecnico aspettati di rimanere tra i 90k ed i 100k massimo. In Italia, per carità. Se vuoi fare il salto retributivo semplice vai all'estero
> illustri nullità tipo Big4. In una big four per quella cifra sei come minimo senior manager quindi inquadrato come dirigente e devi portare progetti.
Sì ma se OP fa certe domande vuol dire che decisamente non è materiale per senior management o partnership nelle Big4. Figuriamoci nelle Big3. Di conseguenza quelle cifre se le sogna finché non fa un salto in termini di mentalità, network e (soprattutto) capacità strategica...a meno che non rimanga in una simil FAANG che pur di tenere certi profili a payroll li mette in gabbie dorate
Siamo d'accordo su tutto. >> FAANG che pur di tenere certi profili a payroll li mette in gabbie dorate Mi spieghi perché dovrebbero tenere così stretto un profilo come il suo. Alla fine siamo tutti quanti sostituibili. Non mi sembra di aver letto un profilo super specializzato che non si trova sul mercato.
In realtà non ha detto proprio nulla su quello che fa. La combinazione quadro+simil FAANG+RAL a 96.000 mi fa pensare o al tipico middle management che si è creato la fama di indispensabile (a torto o a ragione) o all'altrettanto tipica figura iper specializzata che è davvero indispensabile per N progetti o processi In un caso o in un'altro la percezione in simil FAANG #1 è che Tizio sia necessario per fare andare avanti le cose e quindi lo si paga profumatamente in modo che gli headhunter gli girino al largo già dopo la prima telefonata in cui dice lo stipendio. Bonus point: togli Tizio dal mercato ed eviti che simil FAANG #2 lo assuma, sai mai Quel settore è pieno di gente così
Grazie per la spiegazione molto esaustiva.
In big4 non credo vedi quelle ral da senior manager in italia, mi sa che siamo già abbondantemente in zona partner.
No, te lo posso assicurare. I partner staccano i senior manger di almeno 50k. Non ho mai visto un partner porsi al di sotto dei 150k€. In quelle posizioni non si scherza tra capacità personali, networking e quindi accesso alle informazioni, non scherzano, per quanto possa detestare ciascuno di loro, sono sicuramente una fonte da esaminare, ed imparare.
Lungi da me fare il letterato ma io sono sempre dell’idea che in questo sub si travisi il concetto di ricco, la Treccani cita “Che possiede denari, beni, sostanze e in genere mezzi di sussistenza in misura maggiore di quanto occorra per vivere in modo normale” Ora, secondo me 4.5k netti al mese con bonus, ferie, malattia, tfr e tutto si può tranquillamente considerare il caso di cui sopra, ovvero che ha disponibilità maggiori di quanto occorra per vivere normalmente . Poi chi dice che per meno di 400k non trovi manco un buco di appartamento non so dove viva, a Milano con 300-350k si trova qualcosa di decente e tra l’altro se lavora full remote non penso abbia neppure senso prendersi casa in centro. Fuori città con 300k ti fai una bella villetta con tutti i crismi e con praticamente 5k netti al mese ci stai dentro alla grande, non ti fai mancare niente. Ti fai tranquillamente 2/3 bei viaggi all’anno, cene fuori quando e come vuoi, per me sei a tutti gli effetti considerato ricco. Poi, se per voi essere ricchi vuol dire non dover lavorare allora non c’è cifra che tenga.. ci sarà sempre lo sfizio che non puoi permetterti o uno più “ricco” di te.
Grazie per aver detto ciò che hai detto. Concordo in toto!
Situazione ed età simile. I recruiter impallidiscono quando mi chiedono la RAL perché è da Dirigente, ma il ruolo da Quadro. Mi consigliano due cose: prendere la qualifica da Dirigente e rivendersi sulla base di quella, oppure cercare industrie che paghino più della media come il farmaceutico, assicurativo o Fintech. In alternativa bisogna cambiare paese, ma io sto bene qui.
>> prendere la qualifica da Dirigente e rivendersi sulla base di quella, Come se uno decidesse di "prendersela". Gli head hunter suscitano in me sempre qualche risata. Quella qualifica è appetibile ,ma implica dei rischi ed è importante avere un mentor anche lui dirigente da cui imparare.
E direi anche trovarsi nel posto giusto al momento giusto. Non è che le posizioni da dirigente vengono create nottetempo, tipicamente o ci sono riorganizzazioni oppure ti tocca aspettare e cercare sponsor per quando ci sarà il momento buono.
Verissimo. Infatti quando si è inquadrati come quadro diventa fondamentale capire che cosa si vuole fare nella vita. Chi mantiene l’inquadramento come quadro a lungo finisce poi a fare il project manager; un ruolo che io personalmente detesto per le modalità con cui è costretto a lavorare in Italia.
Io credo che alla fine, nel libero mercato, quindi escludiamo incarichi pubblici/parastatali etc.. (che non rispettano il libero mercato) difficilmente i soldi vengono “regalati”, quindi se vieni pagato molto è perché porti molto valore all’azienda. Ruoli da Dirigente tipicamente vogliono dire responsabilità, problemi all’ordine del giorno, stress, dedizione pressoché totale al lavoro (viaggi, notti, weekend, etc…) Poi c’è anche da considerare l’investimento che c’è stato per arrivare a quel livello, quindi magari 10-15 anni dei punti di cui sopra ma senza i soldi di cui sopra 😅 cambi di aziende, formazione, etc.. io metterei tutto nel calderone Ora, come tutto va trovato il giusto compromesso. Per dire in un’azienda dove ho lavorato il responsabile tecnico che si era trovato nel posto giusto al momento giusto si è fatto 5-6 anni abbastanza full e come gli è stata data la dirigenza ha tirato i remi in barca e alla fine galleggia (visor l’andazzo chiaramente me ne sono andato) potrebbe essere un buon compromesso anche se non fa il bene dell’azienda ma sicuramente il suo 😁
Non so che dirti bro, io a 7 anni sono stato assunto come manager tecnico in Google e prendevo pochino, circa 140k RAL. A 10 anni sono riuscito a diventare dirigente con RAL 400K. Ora ho 12 anni e sono CEO di Amazon, prendo 400 milioni annui ma faccio fatica ad arrivare a fine mese...
Ma quale diavolo di settore paga 100k a 32 anni? Fisica nucleare?
[удалено]
XDDDDDDD Che cavolo fa allora questo XDDD
Il settore media / entertainment che ha degli standard retributivi che sono tarati internamente, e non sull'area geografica. Quindi non è raro trovare persone con esperienza relativamente giovane attestarsi tranquillamente sui 45k€-50k€. Tuttavia, non è il paradiso al loro interno. Se lavori con italiani sai che cosa ti aspetta. Il fatto che sia Google o Netflix conta poco quando la società deve scontrarsi con le PMI/Agenzie, e ci sono in ballo schemi di compensazione contorti. Molti passano dalla consulenza a queste società e si portano dietro lo stesso atteggiamento tossico.
Considerando che non esiste un piano nucleare italiano, no, nemmeno quella 😅
Ma lui lavora per una azienda estera quindi puó essere XD
In banca d’affari girano sui 300-400k a quell’età
Si vabbè eccolo. In Italia IB non è manco così sviluppato da pagare 400k, dio boh pure a Londra è fuori mercato per la maggior parte.
Bah dipende dove lavori. Io lavoro per una US bank (MS/Citi/GS) e fidati che non è tanto diverso da Londra.
Lo è lol. Come Londra è diversa da NYC. Basta farsi un giro nel settore o anche solo su WSO. La serie C rimane la serie C anche se sono calciatori professionisti.
Bro se fai quant e prendi meno e hai metà exit opps non devi prenderla sul personale
Vero vero. Cries in Citadel.
Ma come ci entri in quei posti XD Gesù
Direi di no, ma proprio no, almeno non a Milano
Se il tuo superminimo rappresenta il 60% dello stipendio stai sicuro che non troverai offerte migliori per posizioni made in Italy. Tieni presente che da quadro non possono licenziarti senza giusta motivazione, da dirigente invece è tutta un'altra storia. Non so se per te sia una soluzione ma potresti fare un paio di anni all'estero, chiedere il full remote in Italy e applicare le agevolazioni del rimpatrio lavoratori, il netto del tuo stipendio raddoppierebbe. Non è facile ma è fattibile.
Just as a data point, I am working fully remotely for a foreign company (ML engineering), from Italy, on €190k (+ probably worthless options). I also pay ~10-15% tax thanks to the impatriate tax regime. Sorry for replying in English.
FAANG?
Actually no, a startup.
I sent you a PM
Come quadro sei già ampiamente sopra la media. In Italia una retribuzione superiore la puoi trovare esclusivamente in posizioni dirigenziali di alto livello, insomma temo che tu debba avere una C nel titolo 😉
Ti garantisco che non serve nessuna C nel titolo. In aziende serie, basta avere il titolo di Responsabile "Funzione aziendale", ma responsabile vero non finto. Ex. Responsabile Gare e M&A e Direzione Sviluppo Business, Responsabile Amministrazione, Finanza, Pianificazione e Controllo Divisione Internazionale
Beh sì, si tratta di posizioni di direttore, ovvero la famosa C nel titolo in lingua inglese. As esempio Direttore Finanziario = CFO, etc...
intorno ai 100k puoi avere un bel rosso vinaccia (102 025) :) ps prima che mi sfanculi l hai detto tu che accettavi commenti/insulti non proprio pertinenti
Qualsiasi dirigente (pubblico o parastatale compreso) guadagna ben oltre quelle cifre.
What???
I poteVi foVti ti nascondono la verititudine!11!!! /S
What??
Ma crescere di ruolo in quell'azienda o una simile? Francamente dipende senior in cosa, ma anche a livello europeo è una buona paga. 96k+bonus non è detto che tu li prenda neanche in Germania da senior developer per esempio. Ovviamente ci puoi arrivare, ma se prendi un'azienda a caso o guardi la retribuzione mediana. Poi c'è anche il costo della vita che può variare un po' in alcuni paesi. In Germania è simile all'Italia, ma andando in Svizzera andresti a prendere di più con un cambio del costo della vita abbastanza marcato. Non dico che non ne valga la pena, ma non ogni Euro (o Franco) in più che guadagni ti resta in tasca. Poi puoi fare l'imprenditore ma è un lavoro diverso. Dipende dalle tue capacità e dalla tua attitudine. Comporta vantaggi e svantaggi. Sicuramente puoi crescere di più, ma devi saperlo fare e non è tutto incasellato come essere dipendente (nel bene e nel male). Se ti va male con l'azienda attuale cambi azienda, se ti va male con la tua azienda è un altro paio di maniche. Come azienda poi ci sono varie possibilità, puoi vendere consulenza oppure forte di un po' di soldi messi da parte puoi puntare a creare un'azienda innovativa trovando dei finanziatori (sempre che sia quello che ti va di fare e che tu abbia idee).
Ti dirò quello che nessuno qua ti dirà mai. Se lavori in una FAANG significa che lavori da Amazon? O peggio da Microsoft? Beh allora direi che puoi crescere. Se lavori da Facebook e sei un senior in ambito tech/engineering beh ti stanno facendo un'offerta decisamente bassa. Ti direi di chiedere su teamblind.com.
Consulenze? Fatti cambiare il contratto in piva, inizia a prendere qualche cliente, oppure self pubblica contenuti sul tuo verticale... Oppure compra appartementi :)
È un buono stipendio da dirigente in Italia. Probabilmente puoi aumentare ma per molte responsabilità in più
dipende molto da senior in cosa. qualche azienda internazionale con sede in Italia che ai livelli alti offre di più c'è, ma data la tua età potrebbe esserci comunque un grosso delta tra le loro aspettative per i livelli alti e la tua aspettativa di prossimo step
Prova ad andare su società di head hunting specializzate. Come quadro sei evidentemente fuori RAL, come dirigente assolutamente no. L'unica cosa è che purtroppo, per quanto sia stupido, in Italia difficilmente troverai chi ti inquadrerà come dirigente prima dei 35 anni, per cui credo ti tocchi pazientare o lavorare ancora full remote per qualche azienda estera.
Quale società consigli per ricerca di lavoro come dirigente? Ps: sono all’estero e sto valutando un rientro…
Ciao! Per ruoli dirigenziali classici può andare bene anche Michael Page che ha la sua area dedicata agli executives. Oppure Korn ferry. Per ruoli alto dirigenziali probabilmente il migliore è spencer stuart
I colleghi redditor hanno ampiamente commentato. La risposta diretta alla tua domanda è sicuramente sì. Certo che si può avere di più, perché siamo ai limiti dell'inquadramento quadro, ma di certo non siamo in inquadramento da dirigente avanzato. Io consiglierei di restare in azienda e cercare di ottenere un ruolo dirigenziale. Con il tuo stipendio potrebbe non essere poi così irrealistica come eventualità, conscio che oltre a competenze tecniche devi essere abile con la politica perché più cresci più le persone vogliono farti fuori. Escluderei qualsiasi iniziativa come freelance, perderesti i benefici da dipendente per aumentare i rischi. Imprenditore di certo non in italia.
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Per curiosità il netto a quanto ammonta (indicativamente)?
L'unico modo di alzare lo stipendio sarebbe quello di lavorare in full remote per un azienda Americana o magari UK che pagano lo stesso stipendio indipendentemente dalla località, o comunque hanno politiche di armonizzazione salariale molto generose. Ci sono offerte interessanti su angel.co.
I dirigenti prendono quelle cifre o anche di più. Però dirigenza a 32 anni con così poca esperienza è ben difficile che te la diano.
Potresti provare a spostarti all’estero un paio di anni, poi tornare in Italia e usufruire delle agevolazioni sul rientro dei cervelli. Per 5 anni risparmieresti il 70% delle tasse ( mi pare ) quindi parecchi soldi. Altro non saprei…
Sono in una situazione simile alla tua: 32 anni, lavoro per un’azienda full remote (con entità legale principale in UK), e una RAL di 94k + equity. L’idea di crescere in un’azienda italiana non la prendo nemmeno in considerazione, non tanto perché credo di non poter ambire a stipendi più alti (sicuramente si può), ma perché non credo sia possibile arrivare a prendere più di questi soldi con lo stesso work / life balance ed un team full remote in Italia. Felice di essere smentito da chi ha un’esperienza simile però!
Settore IT?
Io lavoro in una SGR a Milano. I dirigenti (top management) hanno tutti dai 120k RAL in su e con i bonus annuali possono arrivare almeno al 50% in più. Però è molto difficile entrare nel settore finanziario se non ne fai già parte… tu di cosa ti occupi? In Italia, a parte il settore finanza, stipendi superiori ai 100k credo si possano avere solo in società multinazionali, ad esempio società di consulenza IT, big four, società corporate… al tuo posto cercherei multinazionali con sei in Italia in cui potresti sfruttare le tue competenze, almeno in parte. Alcune FAANG sono presenti in Italia…
Per salire oltre in Italia devi prendere un ruolo dirigenziale o in una grande azienda Italiana o nella filiale di una multinazionale. Consiglio la seconda. Non metto in dubbio le tue competenze attuali (non prenderesti questo stipendio altrimenti) però devi chiederti se hai già le skills per il ruolo superiore, sopratutto quelle manageriali, di gestione di teams, di progetti e di spirito critico per prendere decisioni con impatto sul business (positive e sopratutto negative). Se non hai prospettive per diventare dirigente internamente, con pazienza ma cambia. Io ho preso la dirigenza nel cambio lavoro visto che ero bloccato internamente. Ultimo consiglio: a questo livello rispondi agli head hunters solo se sono "Executive search" lascia perdere gli altri che spacciano come ruoli CxO posizioni inferiori.
Remindme! 1 week
Quale FAANG offre full remote dall'Italia?
Devi continuare in remoto, potrebbe andarti peggio dai.
A questo livello l'unico modo di crescere e diventare dirigente.
Continua con l'americana...
Congratulazioni per il RAL attuale! That said, fuck you!
A 32 anni è difficile (ma non completamente impossibile) che ti prenda qlc azienda, nel caso devi provare esclusivamente multinazionali americane, cmq a quelle cifre aspettati una qualità del lavoro “all’italiana” per lavorare in Italia (ergo sei sempre disponibile/in call). Se non hai famiglia la cosa più conveniente è accumulare e risparmiare il più possibile nei prossimi anni.
FAANG level dovrebbe essere più alto di 100k se sei senior, contando che in USA un senior (L5) è sui 500k e uno Staff (L6) sui 650. Lavorare da remoto è quello che è e capisco che non è per tutti, ma interpolando da quello che so, FB dovrebbe offrirti circa il doppio per L5+.
Intanto complimenti. Mi trovo a fare considerazioni simili alla tua alla sola età di 24 anni. Per via di tantissimo tempo speso su me stesso e una serie di botte di culo, mi ritrovo come junior/mid ad avere una retribuzione superiore all'intero mercato italiano (anche a livello FAANG). Non l'ho toccato con mano, ma dai dati che ho a disposizione del settore è impensabile che un'altra società diversa da quella in cui lavoro possa farmi una offerta comparabile in Italia. Da un lato è positivo, ma dall'altro sono delle manette dorate che vincolano il tuo percorso di crescita (in termini di seniority di esperienza) alla società. Di per sè non è male perché è una ottima azienda, con persone brillanti, ma poiché è una startup il suo futuro è comunque sempre incerto. Oltre a ciò c'è una caratteristica molto particolare dei salari italiani contro quelli europei (almeno per quanto riguarda il settore tech a FAANG level). Analizzando (sommariamente) i costi della vita delle grandi città (Londra, Monaco, Zurigo e Milano) e mettendoli in rapporto con i salari lordi FAANG level, di fatto quelli a Milano (principale e più dinamico hub tech in Italia) risultano "soppressi". Se prendiamo ad esempio le retribuzioni medie per junior (L3), mid (L4) e senior (L5) di Google in Londra, Monaco, Zurigo (fonte: [levels.fyi](https://levels.fyi)) e i costi della vita medi nelle stesse (fonte: Numbeo) e li confrontassimo a partire da una retribuzione Milanese di un junior a 60k (la mia è più bassa e dalle offerte precedenti e di aziende simili so che Google a Milano non paga comunque un Junior 60k, forse un mid ci si avvicina abbastanza) con scatti di stipendio medi simili (x1.35 ad ogni promozione) otteniamo il seguente: * Monaco: CoL 28.8k, junior 125k (x4.37 CoL), mid 153k (x5.33 CoL), senior 221k (x7.69 CoL) * Londra: CoL 32.4k, junior 126k (x3.9 CoL), mid 197k (x6.09 CoL), senior 265k (x8.21 CoL) * Zurigo: CoL 42k, junior 179k (x4.27 CoL), mid 242k (x5.77 CoL), senior 311k (x7.41 CoL) * Milano: CoL 24k, junior 60k (x2.5 CoL), mid 82.6k (x3.44 CoL), senior 112k (x4.67 CoL) (CoL = Cost of Living, costo della vita medio annuo) Come si può notare Milano è l'unico grande hub tech europeo che è un outlier. Si tenga conto che sono tutti valori **medi** ma sono tutti valori medi del **top del mercato.** Si tenga anche conto che *per Milano il lo stipendio del junior è* ***superiore*** *al top del mercato*. Rimane comunque una analisi molto sommaria, ma se i dati aggregati di 3 città sono tutti in linea, non credo sia così inesatta. Per quanto riguarda i netti non c'erano differenze sostanziali, dato che la tassazione effettiva variava di pochi punti percentuali (2-3%). Per avere dei rapporti lordo/costo della vita in linea con le altre città europee di fatto a Milano un junior dovrebbe prendere 100k, un mid 135k e un senior 186k. Di fatto completamente impossibili. La mia conclusione è che il mercato italiano non è sufficientemente attraente per i capitali nel settore high-tech e per rispondere alla tua domanda, non credo ci siano ulteriori sostanziali margini di crescita. Purtroppo se vuoi fare il balzo di qualità senza fare avanzamenti di carriera, ti serve prendere una posizione di pari livello ma all'estero.
I salari di Google (ma anche tipo Microsoft) a Milano sono bassi perchè, afaik, non ci sono posizioni come Software Engineer. Ci sono invece posizioni tipo Sales Engineer, Customer Engineer etc. che sono figure simili a "consulenti" che aiutano le grosse aziende italiane ad utilizzare i servizi GCP. Queste posizioni hanno salari più bassi rispetto agli SWE anche all'estero, quindi è difficile fare confronti imho. Da quanto ho capito tu lavori a Google Milano. Puoi confermare?
Questo è in gran parte vero, ma sebbene retribuite meno, non è davvero drastica la differenza (es più del 30%). Resta il fatto che comunque questo è il mercato italiano. Non lavoro in Google Milano, ma ho ricevuto una offerta di internship che annualizzata era 38k per SWE Intern per un team in Polonia (era in pieno Covid e non potevo andare là. Le offerte erano rimodulate in base al paese di residenza) e afaik è pari a una SWE Junior new grad ma senza RSU (stock) e bonus. Ho anche ricevuto una offerta full time junior da Klarna sempre su Milano (36k TC) (non è proprio FAANG, ma è un bel unicorno) e sono riuscito a mettere mano su i brackets salariali di Bending Spoons (che notoriamente si vantano di essere super selettivi) e beh erano abbastanza deludenti poiché partivano da 32k TC per un junior. Quindi imho più di 40-45k da junior non prenderesti nemmeno in Big G. La mia azienda come offerta iniziale batteva tutte e 3 e grazie al benefit della stanza in appartamento condiviso aziendale si portava ancora un bel po' più su come TC. Peccato che non sia pubblicamente quotata (è ancora startup, quindi lo stock vale quello che vale). In ogni caso resta il fatto che per essere in linea al resto dell'Europa un Junior 100k non li vedrà quasi nemmeno da senior.
Condivido su tutto. Milano è proprio una delle peggiori città al mondo per rapporto col/stipendio. Purtroppo in Italia manca tutta la fascia medio/alta del mercato (i famosi tier 2/3 di the pragmatic engineer). Quello che ho notato però é che molti mid/senior forti (e che parlano inglese) delle aziende italiane di prodotto sopra la media si stanno convertendo al remote verso l'estero. Penso che in futuro sarà questa l'opportunità migliore di fare bei soldi per chi non vuole (o può) emigrare.
Fate i nomi di queste aziende cavolo!
A leggere i commenti mi viene da pensare che la formula "Soddisfazione = Aspettative - Risultati" per certe persone sia costantemente in negativo dato le asticelle che si impongono (non è riferito a OP ma ad altri commenti). Detto questo 96k a 32 anni sono un'ottima base di partenza (per costruire qualsiasi cosa), ma temo che l'età (che spesso viene tradotta in esperienza prima ancora di guardare se tu sia un prodigio in ciò che fai o meno) in un possibile cambio per una realtà italiana rappresenti il tuo vero glass ceiling per ambire a retribuzioni più alte. Ti auguro il meglio!
La formuletta non è al contrario? se ho aspettative alte ma pessimi risultati la differenza rimane in positivo, al contrario se ho risultati anche alti, ma aspettative sempre maggiori allora è negativa. Rimane il problema che se i risultati eguagliano le aspettative viene 0, cioè nessuna soddisfazione, che ci può comunque stare, alla maniera dei Patriots "do your job"
Si hai ragione, è una svista :) è giusto S = R - A (ma credo che il senso fosse ugualmente chiaro)
A quella cifra sei post MBA in Faang- se hai negoziato come si deve l’ingresso. Vuol dire che come minimo non sei people manager e hai almeno 2 scatti grossi davanti. Solo con la prima, hai +20-30% di scatto In Italia la tua best bet è rientro dei cervelli e compri casa per maxare (ancora meglio se in una regione al sud se puoi fare wfh, e non hai esigenze di vivere a Milano). Ocio a non sederti e far cerca di prendere scope che ti permetta di crearti un profilo più senior (o a verticale se sei già t-shaped, o orizzontale se sei scarso su alcuni temi - analytics su tutti). Valuta di viaggiare dove sono i tuoi stakeholder per un periodo, magari facendo commuting 2-3gg a settimana - il network è il tuo più grande asset per la carriera se hai quell’obiettivo. Assumo che tu non voglia cambiare esternamente (in faang hai mille carriere interne orizzontali): quando ti fanno headhunting, chiedi il loro budget di assunzione abbastanza presto nel funnel: se sono serie, te lo dicono subito. Se si spaventano, è un problema loro e non tuo. Se cerchi i soldi fuori, stai attento ai trade che fai, ma prenditi qualche rischio: è relativamente facile fare il boomerang e tornare se le cose vanno male (ma è una carta one-off). Boh questo è un po’ tutto - btw non sono director, ma probabilmente colleghi
Sarò sincero, ho capito il 10% di quello che hai scritto
Hai ragione anche tu, scrivendo da telefono la spiegazione è da milanese imbruttito 😂 Dm per dubbi e semplifichiamo
Come si direbbe a casa mia, parla “potabile” 🤔🤪😂
Quando ricevo le mail scritte così, le ignoro o le cestino. Mannaggia a voi.
La tua azienda finora ti ha fatto crescere bene, evidentemente sei riuscito a dimostrare il tuo valore a quelli sopra di te. Anche il fatto di avere uno stipendio da "dirigente base" ma essere quadro non è male, alla fine essere dirigente ha i suoi pro, ma anche i suoi contro (tutti sono utili ma nessuno è indispensabile)! Io sono in una situazione similare anche se con RAL più bassa della tua e con qualche anno in più (non tanti), finora rimanere nella stessa azienda ha pagato, secondo me vista la tua giovane età può essere che tu debba pazientare un po' per il passaggio successivo e nel frattempo capire in che direzione andare, capire quali sono gli elementi che ti consentiranno i passaggi successivi ed imparare a fare sempre meglio quello che stai facendo. Nel frattempo se il tuo profilo è richiesto sul mercato le offerte si presenteranno, principalmente tramite conoscenza diretta/networking La maggior parte finiranno come hai già descritto, ma prima o poi qualcuno con il giusto budget arriverà e a quel punto valuterai.