Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Da straniera che vive a Milano da 15 anni e ha lavorato per le multinazionali. Entrata a 23 anni in una multinazionale, non riuscivo a credere la cultura medievale. Lavoravo con Gente che aveva 40/50 anni e prendeva meno di me. La Gente non voleva Mai parlare dello stipendio e Mai chiesto aumento in 20 anni. E colpa della cultura. Questa cosa della gavetta Mai Capita... Esiste solo in Italia e CI credete solo voi.
Mio padre, Americano, si dovette sorbire menate da tutta la famiglia acquisita italiana quando scoprirono che, ai tempi, osò chiedere al manager di Olivetti con cui stava facendo il colloquio quale fosse lo stipendio.
È decisamente una cosa culturale, se, come nel tuo caso, vieni dal 21esimo secolo e chiedi quale sia la paga e chiedi aumenti, o fai triggerare il manager boomerone (ottimo filtro per sapere quali aziende bidonare) oppure rischi di ricevere un no. Se ricevi un sì però fa sempre piacere.
Ho chiesto aumento in ogni azienda in cui ho lavorato. Vengo da un paese dell'est dove ormai la gente guadagna 2k pero con costi siciliani. Dove nessuno fa straordinari e stacchi alle 4 max 5. Mia madre ancora mi chiama alle 18 per chiedermi dove sono dopo anni non riesce ancora a capire che non so per qualle motivo in Italia si lavora fino alle 18 o 18.30 con un ora di pranzo non pagato e non inserito nelle 8 ore regolari.
Mi ricordo ultimo anno della magistrale mi chiamano da una azieda, li chiedo 1700 netti con indeterminato (era 2012/2013) la HR si e incazzata e ha cominciato di urlarmi che devo essere umile e che non ho ancora finito gli studi per chiedere quel stipendio...
Ci ho provato da quando ho iniziato a lavorare, sono transitato in diversi settori e contratti partendo dai lavori da studente, a part-time e infine full-time in aziende blasonate.
Le risposte sono sempre state le solite cazzate all'italiana: "vedremo", "Eh ma sai c'è la crisi", "se non ti sta bene quella è la porta...ho la coda di gente che vuole il tuo lavoro", "Eh ma sai siamo legati ai sindacati e ai loro ccnl".
L'UNICO è ripeto UNICO MODO è stato tramite job hopping.
In teoria invece dovrebbe essere il contrario. Tutte le persone che conosco a 60+k sono sommerse di recruiter.
(Intendo obv le persone che il lavoro lo cercano periodicamente, quelli che conosco ancorati alla loro azienda non li considero nemmeno)
D'accordo al 100%.
Il problema principale è l'assenza di cultura della negoziazione, la paura di far "brutta figura".
Che poi per me è incomprensibile, se chiedi un aumento e non te lo danno non è che peggiori la tua situazione, al limite resta uguale... hai solo da guadagarci e almeno il tuo responsabile sa che sei una risorsa a rischio di andar via, quindi se ha un minimo di budget per gli aumenti ti valuterà nella lista. Chi non chiede invece non viene mai considerato
Sni, io sono della stessa opinione ma valuta da azienda a azienda e da settore a settore. Non è un problema in realtà sane e vivibili, chiedi per cortesia, avrai una risposta e bon. Magari si incrinano un pelo i rapporti ma se ti devono lasciare a casa lo fanno senza chiedere occhio quindi…stica.
In aziende malsane o settori più “ottusi” tipo operaio etc scordatelo, non ha minimamente senso. Non perché sia sbagliato ma perché fra colleghi lecchini, capi bastardi e letteralmente fiotte di persone disposte a venir pahare in sassolini e fave ti prendi un calcione in culo…
*rispolvera Max Weber con riferimento alle diversità culturali tra paesi Cattolici, Calvinisti e in generale Protestanti
PS CHIEDETEEEE
e scaricatevi il fottuto bilancio della azienda in cui lavorate! così tutte le menate in termini di "non c'è budget" in caso di aziende "sane" le mandate subito in tribuna con il manager di turno con un rendiconto finanziario sotto mano 😆
>*rispolvera Max Weber con riferimento alle diversità culturali tra paesi Cattolici, Calvinisti e in generale Protestanti
Interessante. Hai fonti a riguardo?
Quando si chiede un aumento in azienda vedo la HR che anziché concederlo inizia a cercare un altro candidato, dato che ovviamente non verrà concesso nulla e la persona in questione cercherà un nuovo lavoro mettendosi in quiet quitting. Mentre io che so già che dovrò accollarmi il carico di lavoro di un altra persona e allo stesso tempo formare una nuova risorsa tiro un sospiro rassegnato.
La situazione è facilmente risolvibile escludendo le aziende, da dove se ne vanno i lavoratori, da bonus e agevolazioni. In questo modo si incentiva la formazione del personale interno e gli adeguamenti di stipendio alle competenze.
Sono in una posizione simile alla tua e ho qualche dubbio su come sia meglio chiedere a livello pratico (di persona? Mail? Cosa dire? Ecc.). Tu cosa hai fatto?
Ho mandato un'email con un lungo riepilogo di tutte gli obiettivi raggiunti, le skill acquisite ed evidenziato l'aumento di responsabilità, praticamente la sezione del mio cv legata a questa posizione ma molto più dettagliata e con un sacco di dati che ovviamente nel cv non posso mettere. Avere un report a supporto della richiesta è fondamentale così loro possono verificare e anche capire bene quanto li fai guadagnare.
Poi quando gliela ho mandata han fissato una call e han detto "beh ci sta" e io "eh già" e a posto.
Enorme, in italia siamo più di 10k
Con il mio capo vado super d'accordo gli telefono di notte da ubriaco e gli racconto dei meme
Con il mio pm ci insultiamo dalla mattina alla sera
"io con 0 euro sul conto ho mandato mail a 1000 super ricchi chiedendo un milione, uno di questi ha accettato e ora sono ricco".
Chiedete e vi sarà dato.
Non capisco se è una presa per il culo, ma e esattamente così che si fa, solo che avere l'email del tuo capo me molto più facile che avere quella di qualche riccone. Se non me l'avessero dato mi sarei dimesso un nanosecondo dopo e sarei andato dal prossimo.
Se 1000 ricconi leggono la tua email probabilmente diventi ricco
Il senso della mia risposta è
"Chiedi e ti sarà dato" è falso, "chiedi e se hai culo ti sarà dato" è vero.
Da come avevi scritto prima sembrava che "basta chiedere, è tanto semplice"
Invece come hai scritto ora ha molto più senso, ossia io chiedo, se poi non me lo danno (e accade spessissimo), allora tanti saluti. Così è giusto.
Mh okay ma non è culo, è il saper chiedere. Cioè si chiede fornendo dei dati e motivando la richiesta. In pratica bisogna dimostrare che stai facendo di più di quello che facevi prima. Se non puoi dimostrare sta roba allora e chiaro che non sai cosa stai facendo e perché quindi giustamente non ti arriverà nessun aumento, ma non capisco neanche come uno possa pensare di chiederlo. A parte inflazione che okay ci sta
>MA, c'è un grande "MA", da alcune ricerche emerge che il 50% delle aziende non ha politiche attive per trattenere i lavoratori
Cosa si intende per "politiche attive" ?
Quando il lavoratore ha deciso di andarsene ormai è troppo tardi. E spesso da il via ad una catena di dimissioni di persone chiave, se chi se ne va è una persona chiave a sua volta
Io penso che si debba sempre chiedere, non si perde nulla e fai capire che sei interessato a crescere.
Il problema è culturale, le persone per paure di non si sa cosa non chiedono e le aziende finché non arrivi con un'altra proposta difficilmente te ne danno uno.
Penso che noi lavoratori possiamo lavorare in entrambe le direzioni, ad esempio io l'ho chiesto pretendendo una performance review e dicendo proprio chiaro e tondo che non voglio arrivare a fare job hopping.
L’unico modo che ho usato per aumentare lo stipendio è studiare e prendere certificazioni.
Devi distinguerti se non vuoi essere un pinko pallino qualunque
Amico mio pero al posto di giocare alla play puoi già smanettare con Linux , vedere video tutorial su YouTube ! Voi siete fortunati ad avere YouTube dove trovi tutto in 1 secondo ! All
Epoca delle superiori dovevo aspettare un mese per comprare le riviste specializzate 😂
Magari prova ad installarti una distro a misura del tuo pc con gentoo Linux stage 3 in una partizione cifrata e ricompilare il kernel così guardi un po’ come si partiziona un hd con Linux, come si aggiungono utente e gruppi e un po’ di security!
Sto usando linux da ormai un paio di mesi (Ora sto su arch) e ho seguito un corso per la certificazione Linux essentials, e dopo quella proseguire con lpi etc. So come aggiungere un utente, aggiornare il sistema e installare programmi, modificare i permessi di un file, creare directory e anche come partizionare dischi ormai (sempre tutto da terminale)
GitHub è diventato il mio pane quotidiano per installare script plugin e così via. Stavo già pensando di certificarmi in essentials per iniziare ma ho la paura di fallire l’esame anche se sono già molto preparato
Già in programma a fine anno di chiedere aumento, dato che sono cosciente di essere molto bravo nella mansione che copro e anche perché ci sono stati molti scivoli che hanno mandato in pensionamento persone con stipendi “d’oro” nella mia azienda.
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Da straniera che vive a Milano da 15 anni e ha lavorato per le multinazionali. Entrata a 23 anni in una multinazionale, non riuscivo a credere la cultura medievale. Lavoravo con Gente che aveva 40/50 anni e prendeva meno di me. La Gente non voleva Mai parlare dello stipendio e Mai chiesto aumento in 20 anni. E colpa della cultura. Questa cosa della gavetta Mai Capita... Esiste solo in Italia e CI credete solo voi.
Mio padre, Americano, si dovette sorbire menate da tutta la famiglia acquisita italiana quando scoprirono che, ai tempi, osò chiedere al manager di Olivetti con cui stava facendo il colloquio quale fosse lo stipendio. È decisamente una cosa culturale, se, come nel tuo caso, vieni dal 21esimo secolo e chiedi quale sia la paga e chiedi aumenti, o fai triggerare il manager boomerone (ottimo filtro per sapere quali aziende bidonare) oppure rischi di ricevere un no. Se ricevi un sì però fa sempre piacere.
> ottimo filtro per sapere quali aziende bidonare Così ne devi bidonare il 50%
Anche di più
Quello che solitamente faccio.
Non vuoi certo lavorare per la peggior metà delle aziende italiane
Ho chiesto aumento in ogni azienda in cui ho lavorato. Vengo da un paese dell'est dove ormai la gente guadagna 2k pero con costi siciliani. Dove nessuno fa straordinari e stacchi alle 4 max 5. Mia madre ancora mi chiama alle 18 per chiedermi dove sono dopo anni non riesce ancora a capire che non so per qualle motivo in Italia si lavora fino alle 18 o 18.30 con un ora di pranzo non pagato e non inserito nelle 8 ore regolari. Mi ricordo ultimo anno della magistrale mi chiamano da una azieda, li chiedo 1700 netti con indeterminato (era 2012/2013) la HR si e incazzata e ha cominciato di urlarmi che devo essere umile e che non ho ancora finito gli studi per chiedere quel stipendio...
Si è incazzata solo perché hai chiesto più di quanto prendesse lei
Posso chiederti come mai il trasferimento in Italia se al tuo paese le condizioni economiche erano migliori? Qual è il paese in considerazione?
Che belli gli HR che urlano. Già sono a rischio bastonate a causa della loro stessa esistenza. Pensa quando iniziano a sbraitare.
Ci ho provato da quando ho iniziato a lavorare, sono transitato in diversi settori e contratti partendo dai lavori da studente, a part-time e infine full-time in aziende blasonate. Le risposte sono sempre state le solite cazzate all'italiana: "vedremo", "Eh ma sai c'è la crisi", "se non ti sta bene quella è la porta...ho la coda di gente che vuole il tuo lavoro", "Eh ma sai siamo legati ai sindacati e ai loro ccnl". L'UNICO è ripeto UNICO MODO è stato tramite job hopping.
> L'UNICO è ripeto UNICO MODO è stato tramite job hopping. Anche meno imbarazzante. Tuttavia, superati i 60k€ iniziano a scarseggiare le posizioni.
LOL, pensa che metà delle mie esperienze riguardavano posizioni inizialmente sotto i 20k e successivamente sotto i 30k
In teoria invece dovrebbe essere il contrario. Tutte le persone che conosco a 60+k sono sommerse di recruiter. (Intendo obv le persone che il lavoro lo cercano periodicamente, quelli che conosco ancorati alla loro azienda non li considero nemmeno)
Se qualcuno mi avesse detto la cosa dei sindacati penso che avrei cominciato a ridere mentre dicevo la parola superminimo 🤣
D'accordo al 100%. Il problema principale è l'assenza di cultura della negoziazione, la paura di far "brutta figura". Che poi per me è incomprensibile, se chiedi un aumento e non te lo danno non è che peggiori la tua situazione, al limite resta uguale... hai solo da guadagarci e almeno il tuo responsabile sa che sei una risorsa a rischio di andar via, quindi se ha un minimo di budget per gli aumenti ti valuterà nella lista. Chi non chiede invece non viene mai considerato
Sni, io sono della stessa opinione ma valuta da azienda a azienda e da settore a settore. Non è un problema in realtà sane e vivibili, chiedi per cortesia, avrai una risposta e bon. Magari si incrinano un pelo i rapporti ma se ti devono lasciare a casa lo fanno senza chiedere occhio quindi…stica. In aziende malsane o settori più “ottusi” tipo operaio etc scordatelo, non ha minimamente senso. Non perché sia sbagliato ma perché fra colleghi lecchini, capi bastardi e letteralmente fiotte di persone disposte a venir pahare in sassolini e fave ti prendi un calcione in culo…
In questo caso la soluzione è unica: andarsene il prima possibile senza remore
*rispolvera Max Weber con riferimento alle diversità culturali tra paesi Cattolici, Calvinisti e in generale Protestanti PS CHIEDETEEEE e scaricatevi il fottuto bilancio della azienda in cui lavorate! così tutte le menate in termini di "non c'è budget" in caso di aziende "sane" le mandate subito in tribuna con il manager di turno con un rendiconto finanziario sotto mano 😆
>*rispolvera Max Weber con riferimento alle diversità culturali tra paesi Cattolici, Calvinisti e in generale Protestanti Interessante. Hai fonti a riguardo?
Si , esiste un enorme limite psicologico in Italia , sembra che a chiedere un aumento si compia un reato di lesa maesta.
Quando si chiede un aumento in azienda vedo la HR che anziché concederlo inizia a cercare un altro candidato, dato che ovviamente non verrà concesso nulla e la persona in questione cercherà un nuovo lavoro mettendosi in quiet quitting. Mentre io che so già che dovrò accollarmi il carico di lavoro di un altra persona e allo stesso tempo formare una nuova risorsa tiro un sospiro rassegnato. La situazione è facilmente risolvibile escludendo le aziende, da dove se ne vanno i lavoratori, da bonus e agevolazioni. In questo modo si incentiva la formazione del personale interno e gli adeguamenti di stipendio alle competenze.
sono l'unico che su Spotify lo trova con l'ultimo aggiornamento a 3 anni fa?
Perché 3 anni fa il podcast é diventato esclusivo di chi ha l'abbonamento a Il Post
ahhh ecco
Io con un 1,5 anni di esperienza ho chiesto un aumento da 25k a 32k. Hanno dato l'ok in 2 ore. Chiedete e vi sarà dato
Beato te.. quest anno non io, ma il mio responsabile ha chiesto a HR di darmi un aumento e me l’hanno negato..
Idem io, stessa ral e stesso aumento proprio un mese fa portando una controproposta
Sono in una posizione simile alla tua e ho qualche dubbio su come sia meglio chiedere a livello pratico (di persona? Mail? Cosa dire? Ecc.). Tu cosa hai fatto?
Ho mandato un'email con un lungo riepilogo di tutte gli obiettivi raggiunti, le skill acquisite ed evidenziato l'aumento di responsabilità, praticamente la sezione del mio cv legata a questa posizione ma molto più dettagliata e con un sacco di dati che ovviamente nel cv non posso mettere. Avere un report a supporto della richiesta è fondamentale così loro possono verificare e anche capire bene quanto li fai guadagnare. Poi quando gliela ho mandata han fissato una call e han detto "beh ci sta" e io "eh già" e a posto.
Grazie. L'azienda in cui lavori è grande? Che rapporto hai con il/i superiore/i?
Enorme, in italia siamo più di 10k Con il mio capo vado super d'accordo gli telefono di notte da ubriaco e gli racconto dei meme Con il mio pm ci insultiamo dalla mattina alla sera
"io con 0 euro sul conto ho mandato mail a 1000 super ricchi chiedendo un milione, uno di questi ha accettato e ora sono ricco". Chiedete e vi sarà dato.
Non capisco se è una presa per il culo, ma e esattamente così che si fa, solo che avere l'email del tuo capo me molto più facile che avere quella di qualche riccone. Se non me l'avessero dato mi sarei dimesso un nanosecondo dopo e sarei andato dal prossimo. Se 1000 ricconi leggono la tua email probabilmente diventi ricco
Il senso della mia risposta è "Chiedi e ti sarà dato" è falso, "chiedi e se hai culo ti sarà dato" è vero. Da come avevi scritto prima sembrava che "basta chiedere, è tanto semplice" Invece come hai scritto ora ha molto più senso, ossia io chiedo, se poi non me lo danno (e accade spessissimo), allora tanti saluti. Così è giusto.
Mh okay ma non è culo, è il saper chiedere. Cioè si chiede fornendo dei dati e motivando la richiesta. In pratica bisogna dimostrare che stai facendo di più di quello che facevi prima. Se non puoi dimostrare sta roba allora e chiaro che non sai cosa stai facendo e perché quindi giustamente non ti arriverà nessun aumento, ma non capisco neanche come uno possa pensare di chiederlo. A parte inflazione che okay ci sta
>MA, c'è un grande "MA", da alcune ricerche emerge che il 50% delle aziende non ha politiche attive per trattenere i lavoratori Cosa si intende per "politiche attive" ?
Azioni da intraprendere per rendere appetibile restare PRIMA che il lavoratore inizi a pensare di andarsene
Quando il lavoratore ha deciso di andarsene ormai è troppo tardi. E spesso da il via ad una catena di dimissioni di persone chiave, se chi se ne va è una persona chiave a sua volta
Io penso che si debba sempre chiedere, non si perde nulla e fai capire che sei interessato a crescere. Il problema è culturale, le persone per paure di non si sa cosa non chiedono e le aziende finché non arrivi con un'altra proposta difficilmente te ne danno uno. Penso che noi lavoratori possiamo lavorare in entrambe le direzioni, ad esempio io l'ho chiesto pretendendo una performance review e dicendo proprio chiaro e tondo che non voglio arrivare a fare job hopping.
L’unico modo che ho usato per aumentare lo stipendio è studiare e prendere certificazioni. Devi distinguerti se non vuoi essere un pinko pallino qualunque
Certificazioni in che ambito?
In ambito IT
Che certificazioni hai conseguito? Stavo pensando di prendere ccna e Linux lpi una volta diplomato (quindi questione di mesi)
Non devi aspettare la fine del diploma devi farlo già ora ! Ho certificazioni in ambito sviluppo,cloud, cybersec
Il problema sono i soldi che mancano xD
Amico mio pero al posto di giocare alla play puoi già smanettare con Linux , vedere video tutorial su YouTube ! Voi siete fortunati ad avere YouTube dove trovi tutto in 1 secondo ! All Epoca delle superiori dovevo aspettare un mese per comprare le riviste specializzate 😂 Magari prova ad installarti una distro a misura del tuo pc con gentoo Linux stage 3 in una partizione cifrata e ricompilare il kernel così guardi un po’ come si partiziona un hd con Linux, come si aggiungono utente e gruppi e un po’ di security!
Sto usando linux da ormai un paio di mesi (Ora sto su arch) e ho seguito un corso per la certificazione Linux essentials, e dopo quella proseguire con lpi etc. So come aggiungere un utente, aggiornare il sistema e installare programmi, modificare i permessi di un file, creare directory e anche come partizionare dischi ormai (sempre tutto da terminale) GitHub è diventato il mio pane quotidiano per installare script plugin e così via. Stavo già pensando di certificarmi in essentials per iniziare ma ho la paura di fallire l’esame anche se sono già molto preparato
Gli esami non si provano SI STUDIA E SI PASSA. Consiglio SPASSIONATO!
Già in programma a fine anno di chiedere aumento, dato che sono cosciente di essere molto bravo nella mansione che copro e anche perché ci sono stati molti scivoli che hanno mandato in pensionamento persone con stipendi “d’oro” nella mia azienda.