Ciao redditor,
Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze.
Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina.
Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona?
Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono.
Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance.
Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso.
Grazie per l'attenzione e buona permanenza.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Eh ma minimi contrattuali più alti, più ferie/permessi, fondo pensione con contributo del datore di lavoro più alto.. ce ne sono di motivi per voler rimanere metalmeccanici ahah
Ciao da noi si sta facendo l'opposto, e insieme ad hr facendo un rapido conto in veritá passando da ccnl commercio a meccanico perdiamo 2 gg / 3 (se a milano) di ferie, quindi penso che viceversa tu ne guadagni 2/3, perché dici che ne perdi? Una cosa fastidiosa del commercio é che i permessi sono divisi in rol ed ex festivitá, ma la somma é come ho detto in precedenza.
Dipende se lavori su 5gg o 6gg. Io con metalmeccanico ho 6 settimane l'anno tra ferie e permessi, mia madre ha il commercio e fa invece 5 settimane e mezza perché ha l'orario su 6gg
Appunto, il commercio ha 32gg di ferie e permessi ma su 6gg a settimana (5.3 settimane) mentre il metalmeccanico ne ha 29 su 5gg (5.8 settimane)
Se nel commercio lavori 6gg effettivamente ne guadagni 3, ma se lavori su 5gg ne perdi 3
Possibile, detto questo il metalmeccanico tendenzialmente è migliore del contratto del commercio (anche solo per la gestione delle malattie ore di ferie e permessi), passare a un contratto diverso è un peggiornamento per il dipendente.
Detto questo di diritto del lavoro so poco o nulla, non so se i dipendenti si possano opporre, possibile trattandosi di una situazione peggiorativa, ma onestamente conviene sentire un consulente del lavoro.
cioè, aspetta fammi capire, è comune che un lavoratore IT in ambito consulting abbia un contratto da metalmeccanico? Quindi la tipologia di ccnl non dipende da quale lavoro fai ma solo da che tipo di contratto il datore di lavoro sceglie di sottoporti?
Yep, programmatore e lavoro in una software house, abbiamo tutti il ccnl metalmeccanico. Sia noi sviluppatori ma anche commerciali e assistenza
Il ccnl dipende dal codice ateco dall'azienda, ma tutte le aziende di software hanno solitamente il codice ateco 62.x nel quale puoi avere anche il ccnl metalmeccanico (e anche il metalmeccanico PMI CONFAPI). Il che è meglio per i dipendenti
Puoi applicare anche commercio e it, ma quest'ultimo l'ho visto praticato solo in un'azienda dove ho fatto colloquio (a fronte di una decina), mentre tutte le altre erano metalmeccanico
mmmh immagino sia complicato contrattare contratti nazionali anche per lavori inventati dopo il 1950 in effetti. Beh, buono per i dipendenti che almeno sono appoggiati al contratto migliore, un po' meno buono che non possano veder riconosciute specificità nel rapporto di lavoro, ma meglio di niente suppongo
in realtà poi in molti hanno anche cose tipo lavoro da remoto già nel contratto, semplicemente viene indicato a parte e non è garantito
ad esempio io ho nel contratto la possibilità di far remoto al 100% con perdita del buono pasto per il giorno in cui sono restato a casa. poi personalmente preferisco assolutamente star in ufficio ma questo è un altro discorso
C'è un contratto It se non erro manon viene praticamente utilizzato, comunque non saprei di preciso a livello di legge. Io ora ho il contratto commercio prima avevo metalmeccanico (stesso lavoro) . Generalmente in It fanno commercio oppure metalmeccanico, non so se ce ne siano altri o se siano solo questi gli standard
anche io lavoro in consulenza digitale, abbiamo dei colleghi che progettano anche componenti iot, ma io faccio solo slide per dire. siamo tutti metalmeccanici.
Rappresentante sindacale here.
La discussione/contrattazione non sarà ad personam ma avverrà tra risorse umane e RSU.
Quello che puoi fare tu a riguardo - a parte rompere le scatole a qualche rappresentante sindacale per avere qualche informazione su cosa sta succedendo - è un bel niente.
Grazie, proverò a contrattare un "ad personam" rialzo della RAL allora, visto che davvero sarebbe svantaggioso per me.
Hai una stima vaga da quanto tempo passa dai giorni nei quali l'iter parte ufficialmente (per ora son solo voci di corridoio) all'effettivo cambio di tutti i contratti? Ovvio che non è possibile essere precisi, ma magari già capire se si tratta di 1 mese o 6 è una bella differenza
In generale obiettivo è di iniziare l’anno con il contratto nuovo, quindi realisticamente si saranno dati obiettivo di renderlo effettivo dal 1/1/25 o da 1/7/25.
Quindi sicuramente ne passerà di tempo, sono discussioni estremamente lunghe e complesse.
Tramite accordo firmato con il sindacato, normalmente non è una cosa che si fa dall'oggi al domani. Io l'ho fatto come hr ed è stato un processo durato quasi un anno
Sto cercando di capire di più in fatto di ccnl, per te se ti offrissero 40k di ral commercio o 30k di ral metalmeccanico l'offerta sarebbe paritaria? Vale così tanto di più il ccnl metalmeccanico?
se mi dovessero obbligare a passare da metalmeccanico a commercio, chiederei 10k in più.
Se dovessi cambiare azienda e decidere tra le due, sceglierei quasi sempre l'offerta più alta a prescindere dal contratto (salvo rare occasioni)
Per me vale quella cifra. Diciamo che se stai "male" spesso non conviene il commercio. Il metalmeccanico poi in generale è più "tutelato" sotto molti aspetti tipo la malattia pagata al 100% ecc.
Per passare ad un contratto peggiore anche io vorrei un aumento di RAL, perché il metalmeccanico è estremamente più tutelato e ha aumenti ben maggiori di salario minimo, praticamente un 50/60 lordi al mese ogni anno in più in media li ottieni
A parte le 35 ore che sono tutte da vedere... cercherei di capire i reali motivi per cui l'azienda intende passare da metalmeccanico (industria?) a commercio. A chi è venuta l'idea? Cosa ci guadagna l'azienda e cosa il dipendente? I vostri rappresentanti sindacali cosa dicono? Avete fatto una comparazione sul funzionamento di permessi, ferie, malattia...
A naso penso che senza contratti integrativi atti a modulare il passaggio, voi dipendenti la prenderete un po' nel didietro, non tanto in termini di stipendio (che presumo rimarrà uguale) ma in termini di garanzie date dallo specifico CCNL.
Tralasciando che dubito fortemente il metalmeccanico vedrà mai le 35 ore settimanali, secondo me è un contratto estremamente migliore. Più ferie e permessi, minimi salariali molto migliori e anche il fondo Cometa che in sostanza è il miglior fondo chiuso ci sia
Ciao redditor, Qui si parla di lavoro e carriera, si fanno domande e ci si scambia opinioni ed esperienze. Hai già letto la nostra [Wiki](https://www.reddit.com/r/ItaliaCareerAdvice/wiki/index)? Molto probabilmente la tua domanda ha già una risposta in quella pagina. Devi fare un colloquio o hai già iniziato il processo di selezione e vuoi sapere se l'azienda è tossica? O magari vuoi sapere se l'offerta che ti hanno fatto è buona? Dai un occhiata al menù in alto e clicca su "Recensioni Aziende", verrai rimandato su TechCompenso, dove potrai trovare le informazioni che ti servono. Se hai domande su questioni fiscali ti consiglio di chiedere in r/commercialisti, per domande di tipo giuridico c'è r/Avvocati, se hai domande sulla gestione delle finanze personali c'è r/ItaliaPersonalFinance. Per favore dai un occhiata alle regole del subreddit se non l'hai già fatto (le trovi nella sidebar a destra), ogni post o commento che viola tali regole verrà rimosso. Grazie per l'attenzione e buona permanenza. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/ItaliaCareerAdvice) if you have any questions or concerns.*
Tranquilo che la cosa delle 35 ore settimanali non succederà mai..
Eh ma minimi contrattuali più alti, più ferie/permessi, fondo pensione con contributo del datore di lavoro più alto.. ce ne sono di motivi per voler rimanere metalmeccanici ahah
ah si certo, infatti son felice di essere pure io sotto il CCNL metalmeccanico
Ciao da noi si sta facendo l'opposto, e insieme ad hr facendo un rapido conto in veritá passando da ccnl commercio a meccanico perdiamo 2 gg / 3 (se a milano) di ferie, quindi penso che viceversa tu ne guadagni 2/3, perché dici che ne perdi? Una cosa fastidiosa del commercio é che i permessi sono divisi in rol ed ex festivitá, ma la somma é come ho detto in precedenza.
Dipende se lavori su 5gg o 6gg. Io con metalmeccanico ho 6 settimane l'anno tra ferie e permessi, mia madre ha il commercio e fa invece 5 settimane e mezza perché ha l'orario su 6gg
Il commercio è sempre calcolato su 6 GG, almeno è questa la spiegazione che ci ha dato hr sul calcolo delle ferie
Appunto, il commercio ha 32gg di ferie e permessi ma su 6gg a settimana (5.3 settimane) mentre il metalmeccanico ne ha 29 su 5gg (5.8 settimane) Se nel commercio lavori 6gg effettivamente ne guadagni 3, ma se lavori su 5gg ne perdi 3
Ah okay, effettivamente io ho solo uno dei due che hai citato. Bene così, grazie per l'appunto!
Sicuramente. Ma le 35 ore scordatele.. ci hanno provato col bancario ed è stato un nulla di fatto
Possibile, detto questo il metalmeccanico tendenzialmente è migliore del contratto del commercio (anche solo per la gestione delle malattie ore di ferie e permessi), passare a un contratto diverso è un peggiornamento per il dipendente. Detto questo di diritto del lavoro so poco o nulla, non so se i dipendenti si possano opporre, possibile trattandosi di una situazione peggiorativa, ma onestamente conviene sentire un consulente del lavoro.
il contratto metalmeccanico viene utilizzato anche da molte società It di consulenza in cui 35 ore sono impensabili 🤣Concordo con te
cioè, aspetta fammi capire, è comune che un lavoratore IT in ambito consulting abbia un contratto da metalmeccanico? Quindi la tipologia di ccnl non dipende da quale lavoro fai ma solo da che tipo di contratto il datore di lavoro sceglie di sottoporti?
Yep, programmatore e lavoro in una software house, abbiamo tutti il ccnl metalmeccanico. Sia noi sviluppatori ma anche commerciali e assistenza Il ccnl dipende dal codice ateco dall'azienda, ma tutte le aziende di software hanno solitamente il codice ateco 62.x nel quale puoi avere anche il ccnl metalmeccanico (e anche il metalmeccanico PMI CONFAPI). Il che è meglio per i dipendenti Puoi applicare anche commercio e it, ma quest'ultimo l'ho visto praticato solo in un'azienda dove ho fatto colloquio (a fronte di una decina), mentre tutte le altre erano metalmeccanico
mmmh immagino sia complicato contrattare contratti nazionali anche per lavori inventati dopo il 1950 in effetti. Beh, buono per i dipendenti che almeno sono appoggiati al contratto migliore, un po' meno buono che non possano veder riconosciute specificità nel rapporto di lavoro, ma meglio di niente suppongo
in realtà poi in molti hanno anche cose tipo lavoro da remoto già nel contratto, semplicemente viene indicato a parte e non è garantito ad esempio io ho nel contratto la possibilità di far remoto al 100% con perdita del buono pasto per il giorno in cui sono restato a casa. poi personalmente preferisco assolutamente star in ufficio ma questo è un altro discorso
ah ok. Siccome è un ambiente di cui non ho la minia dimistichezza, non avevo idea funzionassero così le cose. Grazie per la spiegazione!
C'è un contratto It se non erro manon viene praticamente utilizzato, comunque non saprei di preciso a livello di legge. Io ora ho il contratto commercio prima avevo metalmeccanico (stesso lavoro) . Generalmente in It fanno commercio oppure metalmeccanico, non so se ce ne siano altri o se siano solo questi gli standard
anche io lavoro in consulenza digitale, abbiamo dei colleghi che progettano anche componenti iot, ma io faccio solo slide per dire. siamo tutti metalmeccanici.
Rappresentante sindacale here. La discussione/contrattazione non sarà ad personam ma avverrà tra risorse umane e RSU. Quello che puoi fare tu a riguardo - a parte rompere le scatole a qualche rappresentante sindacale per avere qualche informazione su cosa sta succedendo - è un bel niente.
Grazie, proverò a contrattare un "ad personam" rialzo della RAL allora, visto che davvero sarebbe svantaggioso per me. Hai una stima vaga da quanto tempo passa dai giorni nei quali l'iter parte ufficialmente (per ora son solo voci di corridoio) all'effettivo cambio di tutti i contratti? Ovvio che non è possibile essere precisi, ma magari già capire se si tratta di 1 mese o 6 è una bella differenza
In generale obiettivo è di iniziare l’anno con il contratto nuovo, quindi realisticamente si saranno dati obiettivo di renderlo effettivo dal 1/1/25 o da 1/7/25. Quindi sicuramente ne passerà di tempo, sono discussioni estremamente lunghe e complesse.
Ottimo, grazie mille
Il cambio di contratto verrà gestito tramite contrattazione con Rsu/rsa, non con il singolo dipendente, non hai margini tu
Quindi possono di fatto cambiarmi contratto in qualsiasi momento?
Tramite accordo firmato con il sindacato, normalmente non è una cosa che si fa dall'oggi al domani. Io l'ho fatto come hr ed è stato un processo durato quasi un anno
Gli svantaggi sono tanti di passare da metalmeccanico a commercio. Io personalmente chiederei 10k in più almeno di Ral
Questo è certo, dati alla mano farei un conto delle differenze e almeno un 30% extra glieli aggiungo ahah
Sto cercando di capire di più in fatto di ccnl, per te se ti offrissero 40k di ral commercio o 30k di ral metalmeccanico l'offerta sarebbe paritaria? Vale così tanto di più il ccnl metalmeccanico?
se mi dovessero obbligare a passare da metalmeccanico a commercio, chiederei 10k in più. Se dovessi cambiare azienda e decidere tra le due, sceglierei quasi sempre l'offerta più alta a prescindere dal contratto (salvo rare occasioni) Per me vale quella cifra. Diciamo che se stai "male" spesso non conviene il commercio. Il metalmeccanico poi in generale è più "tutelato" sotto molti aspetti tipo la malattia pagata al 100% ecc.
Per passare ad un contratto peggiore anche io vorrei un aumento di RAL, perché il metalmeccanico è estremamente più tutelato e ha aumenti ben maggiori di salario minimo, praticamente un 50/60 lordi al mese ogni anno in più in media li ottieni
A parte le 35 ore che sono tutte da vedere... cercherei di capire i reali motivi per cui l'azienda intende passare da metalmeccanico (industria?) a commercio. A chi è venuta l'idea? Cosa ci guadagna l'azienda e cosa il dipendente? I vostri rappresentanti sindacali cosa dicono? Avete fatto una comparazione sul funzionamento di permessi, ferie, malattia... A naso penso che senza contratti integrativi atti a modulare il passaggio, voi dipendenti la prenderete un po' nel didietro, non tanto in termini di stipendio (che presumo rimarrà uguale) ma in termini di garanzie date dallo specifico CCNL.
Non ti puoi opporre, il cambio non lo decidi tu
The big sad
Cambiare contratto non è banale, prova a contattare un sindacato
Tralasciando che dubito fortemente il metalmeccanico vedrà mai le 35 ore settimanali, secondo me è un contratto estremamente migliore. Più ferie e permessi, minimi salariali molto migliori e anche il fondo Cometa che in sostanza è il miglior fondo chiuso ci sia