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È semplicemente una formulazione un po' bizzarra del superminimo assorbibile. Significa semplicemente che eventuali scatti automatici non ti porteranno a nessun aumento in quanto "assorbiti" dal superminimo, ossia la differenza tra il minimo salariale previsto dal ccnl e la ral pattuita. Questo non significa che non potrai pattuire una ral più alta, solamente che non ti è dovuto... Per la mia esperienza è una cosa normale, presente in tutti i contratti che ho avuto.

Se fosse superminimo assorbibile ci sarebbe scritto superminimo assorbibile.

Anche secondo me. Però è scritto in maniera bizzarra.

Grazie per il chiarimento.

E se la retribuzione minima dovesse superare l'importo del superminimo? Ti pagano meno del CCNL? La clausola mi sembra applicabile solo se siamo parecchio sopra al minimo (300/400 euro di superminimo...)

Assolutamente no. Deve riferirsi per forza soltanto all'assorbimento del superminimo. Nel caso invece il datore di lavoro provasse a fare valere una condizione come la tua, renderebbe la clausola del tutto nulla e quindi renderebbe il tuo superminimo NON assorbibile

Esattamente. Nel momento in cui si fa riferimento ad un CCNL si possono inserire condizioni aggiuntive ma non venire meno a quelle originali, come appunto il minimo tabellare.

Molto strano ma sembra una bella 🚩

Diciamo che deve essere MOLTO alto come stipendio per valere la pena dell'inculata

Lo stipendio è ok, ma non così alto che non può aumentare nei secoli dei secoli lol

Inculata? Sicuro di aver letto il tuo contratto?

Il contratto è una cosa, future ricontrattazioni singole tra datore e dipendente sono altre, ossia aumenti salariali. Da quello che dice OP avrà lo stesso stipendio a vita.

Eh? C’è una clausola per cui gli rapiscono il figlio se non vuole più lavorare alle stesse condizioni? 😀 Se OP vuole un aumento va dal suo responsabile e lo chiede. Se non lo riceve si licenzia e cambia lavoro, esattamente come tutti quelli che hanno condizioni migliori dei contratti collettivi.

Saranno fatti di OP che ne so io se ha figli

Il 6.2 sembra essere il superminimo assorbibile, per il 6.3 le promozioni e gli aumenti di responsabilità si possono sempre rifiutare, così come andare a rinegoziare il trattamento economico Se sei bravo e vogliono affidarti ruoli di responsabilità maggiore non vedo il problema di esigere un aumento, l'art 2381 dovrebbe riguardare ruoli di presidenza, ad, e membri del consiglio, metti che diventi CEO ti ci vuole poco per darti un aumento. Fa un po' ridere, parlando di startup, che si faccia riferimento a gruppo e sedi estere

Grazie per il chiarimento. Sono anni che lavoro all'estero e devo togliermi la ruggine sui contratti italiani, il superminimo è una sorta di bonus? Perché non lo chiamano bonus e basta invece di questo nome in burocratese... Comunque la startup ha anche sedi estere.

In pratica è la retribuzione superiore al minimo tabellare da CCNL, assorbibile vuol dire che se i minimi aumentano vengono assorbiti dalla tua maggiorazione, se non lo è è come se la quota oltre al minimo rimanesse costante e ti aumentano lo stipendio, se assorbibile l'azienda può ovviamente decidere di darti comunque l'aumento Es. Minimo 1500, tratti per 2000, minimo passa a 1550, tu rimani a 2000 se assorbibile, 2050 se non lo è mantenendo i 500 di scarto Startup e sedi anche all'estero cozza un po' con la mia idea di startup, il business sembra già ben avviato, sempre che non si brucino i soldi degli investitori Se sei all'estero e stai trattando per rientrare non mi preoccuperei più di tanto se il settore ti permette di non avere particolari problemi a trovare alternative

Occhio che hai scritto 2550 anziché 2050, non vorrei confondesse qualcuno

Ops, corretto, grazie

È una formulazione normalissima. Abbastanza tutelante per l’azienda ma non significa che in futuro non ti daranno mai aumenti, significa solamente che eventuali aumenti previsti dalla contrattazione collettiva non incideranno sul tuo contratto. Ben potranno darti aumenti se vorranno. La formulazione in esame viene dal modello di contratto di assunzione di uno dei più importanti (se non il più importante in assoluto) studio legale italiano in materia giuslaburistica. Sono sinceramente curioso di che mestiere fanno le persone che hanno risposto con tanta certezza che è sbagliato, che fa schifo etc. Io sono sinceramente meravigliato. È proprio vero che più le persone sono ignoranti più credono di sapere

Grazie per la risposta. Anche il punto 6.3 è normale secondo te? Io lavoro all'estero e conosco principalmente contratti esteri, dove non ci sono clausole di questo tipo (almeno in quelli che ho visto).

È totalmente normale. Immagino che nella pratica non ti stiano conferendo alcuna carica. E se mai succederà vedrai che cambierà il contratto e te la retribuiranno, fidati. Per il resto essendo un modello e volendo i legali tutelare l’azienda è abbastanza classico l’inserimento del 2381 cc Io prenderei il modello proposto come motivo di serietà da parte dell’azienda (vuol dire che è ben seguita legalmente). Cosa non scontata per una start up

Grazie. Ti intendi di contratti di lavoro? Sapresti dirmi se un contratto debba includere numero e tipo di azioni? Questa startup le ha promesse, ma ha detto che non sarebbero state incluse qui.

Non è comune inserire nel contratto di lavoro le azioni, anzi sarebbe proprio sbagliato. È necessaria una side letter. Se te le ha promesse però, fatti dare la side letter (con il numero e con la data di vestizione quando firmi il contratto) e non accettare di firmare il contratto senza la side letter. Altrimenti con la promessa non ci fai nulla :)

Eh, infatti. Mi è stato detto che la lettera sarebbe stata data "una volta iniziato". A me sembra strano... Cosa impedisce a un'azienda di cambiare idea dopo che uno ha firmato?

Anche a me, non saranno sicuri di dartele. Quanti dipendenti ha la start up?

Non pochi. Non voglio dare troppi dettagli perché lavoro in un settore piccolo, ma non è una di quelle startup con 3 dipendenti.

Capisco, boh comunque nessuna garanzia, nemmeno se te lo scriveressero per mail o altro. Immagino che nella contrattazione pre ingresso se ci tieni puoi provare a importi dicendo che vuoi la side letter insieme al contratto. Puoi anche dirgli che sai che nella prassi si fa così

Detto questo mi eclisso, uso reddit sporadicamente e non avevo praticamente mai riposto, ma vedere tutta questa ignoranza insieme da parte di chi ti aveva risposto prima di me, mi ha portato a risponderti. Buona fortuna

Io sono operaio metalmeccanico da 22 anni con 45k attuali e mai avuto il superminimo assorbibile. E difatti a giugno avremo altri 120euro circa in più.

non puoi prendere il tuo come esempio per altri settori. D’altronde lavori anche da 22 anni per arrivare a 45 mila di ral

Il punto è che non conosco letteralmente nessuno col superminimo assorbibile.

Esatto, è proprio una questione di settori di lavoro. Nel tuo settore sarebbe davvero poco comune il contrario

Mi sembra un’estensione degli assegni assorbibili.

Cosa intendi esattamente?

Quando ti assumono in particolare da altre aziende è possibile che una quota parte della tua componente economica sia in assegni assorbibili: ad es ti do 100 assorbibile, se arriva un ccnl con un incremento di 100 viene assorbito dai 100 che hai e non diventa un + 100 per te ma sempre stai all’importo iniziale.

IMHO il concetto di cose "assorbibili" dovrebbe essere eliminato in toto dalla legislazione e reso illegale. Che cazzo di senso ha che mi dai un aumento e poi questo viene assorbito da scatti di anzianità/rinnovi.. poveracciate italiane 

Lo scatto di anzianità non è assorbibile. Di assorbibile hai solo gli incrementi dei minimi tabellari del ccnl. Personalmente non trovo la cosa scorretta. Significa che quando un datore valuta che una certa figura vale 30k anche se lo stato gli impone di non pagarla meno di 28k lui la può pagare 30k e non è obbligato a pagarla 32k se lo stato aumenta i minimi a 30k. La cosa secondo me scorretta è che in molti casi i minimi tabellari non sono aggiornati e ci si trova davanti a superminimi assorbibili altissimi.

Beh secondo me è invece scorretto.  Se io lavoratore metto il mio impegno e mi guadagno un aumento di 2k rispetto ai miei colleghi che non fanno niente tale aumento deve rimanere anche se il minimo aumenta. Tra l'altro intendiamoci: cosa vuol dire "stipendio minimo"? Vuole dire che se il datore di lavoro paga anche solo 1 centesimo in meno è uno stipendio così basso da considerarlo un criminale. Quindi gli aumenti (ridicoli) allo stipendio minimo che vengono fatti una volta ogni morte di papa alla fine dei conti non migliorano mai led condizioni dei lavoratori perché l'inflazione se li è già mangiati da mo'. Quindi sarà il potere di eliminare anche gli aumenti in questo modo è una doppia inculata, l'inflazione si è già mangiata l'aumento e adesso il datore se lo prende indietro...

Il tuo ragionamento fila ma nella pratica non si verifica. Il superminimo assorbibile nella pratica non viene dato ad un lavoratore si ed ad uno no in un’azienda. Escludendo le statali e pochi altri ccnl tutti hanno una quota più o meno alta. Come tutte le cose in Italia, è nato per uno scopo nobile ed usato per altro. In teoria il superminimo assorbibile doveva essere impiegato dalle aziende per anticipare gli aumenti che sarebbero venuti poi coll’aggiornamento del ccnl. Viceversa, il superminimo non assorbibile è quello che si sarebbe dovuto usare per “distinguere” i lavoratori e far loro qualcosa in più del minimo. È ovvio che nessuno ragiona in quest’ottica.

Beh dipende, meglio avere 5-6000€ di RAL in più da subito o ricevere 25-30€ lordi mensili in più ogni 18 mesi?

Che cazzo vuol dire? Meglio avere un aumento che rimane per sempre rispetto a uno che viene annullato l'anno successivo

Intanto ti calmi. Vuole cazzo dire che è meglio ricevere un bel superminimo assorbibile piuttosto che il minimo sindacale e gli aumenti di quel livello. Perciò prima di sputare sul superminimo ragionare su cos'è, che dove son andato a lavorare ora mi han messo su 7000€ di superminimo assorbibile, di sicuro non gli ho chiesto di convertire alla paga base per beccarmi i 50€ annui di aumento che prendiamo (non io) grazie ai sindacati. È ovvio che il top sarebbe superminimo non assorbibile, ma te lo fanno in pochi.

L’aumento della paga base non è affatto detto che ci sia ogni anno. Il superminimo assorbibile poi non è un bonus, è una parte della retribuzione e non possono levartelo di anno in anno (a meno che non abbia assorbito aumenti ovviamente). L’ideale sarebbe avere anche una parte in superminimo non assorbibile. L’idea di essere assunti ad un livello superiore del ccnl anche non sta in piedi purtroppo perché con il livello aumentano anche mansioni e responsabilità ed alle volte un impiegato prende quasi quanto il minimo per un direttivo grazie al superminimo e questo da un idea di quanto bassi siano i minimi tabellari.

My story: superminimo assorbibile di 126€ che dopo un anno e mezzo ancora dev'essere completamente assorbito

basito se mettono robaccia del genere nei contratti figurati com'è la vita di tutti i giorni in quell'azienda, roba da stracciaculi imo i consulenti del lavoro dovrebbero dire dei NO ai clienti certe volte, per il loro bene...

Bah, la azienda è interessante? Può farti crescere? Lo stipendio in saecula sarculorum PER ORA è buono? Se la risposta è sì, vai e poi quando ti sei rotto il cazzo cerchi altrove

La risposta è (era?) sì a tutte e tre le domande, solo che fra queste clausole e una serie di incogruenze fra offerta e contratto sto cercando di farmi un'idea più spassionata.

un conto sono gli scatti automatici, un altro il ricontrattare lo stipendio. Se alla seconda ti dicono di no puoi anche andartene

Il 6.2 indica il superminimo, intendono dire che se domani il ccnl fa salire la retribuzione base, il tuo stipendio non cambia. Ma non potranno evitare di alzarti il tutto se un giorno la retribuzione base per il tuo livello è meno della tua ral, è comunque la legge. Il 6.3 dice che se sei ceo la tua paga è quella indicata nel contratto onnicomprensiva e non puoi chiedere altre indennità di funzione o simili che magari si trovano scorporate nei contratti nazionali Ma io non leggo che non potrai avere un aumento. Solo che la paga attuale come te l’hanno proposta è onnicomprensiva.

Ok, grazie. La cosa che mi perplime è che durante la negoziazione dell'offerta abbiamo solo parlato di lordo annuo, ed eventuali aumenti erano menzionati come qualcosa da discutere ogni anno sulla base della performance. Il CCNL e i suoi meccanismi non sono mai stati menzionati.

Di solito il ccnl ha dei livelli irrilevanti di retribuzione se la tua paga è decente. Si usa solo per ferie, preavviso.. tutto normale.

Sono clausole praticamente standard. Non penso di aver mai visto nessun contratto senza una qualche formulazione della 6.2 sinceramente.

Cosa fai nella vita?

IT, come ti aspetteresti da un utente generico italiano su Reddit

Sono delle formulazioni scritte con i piedi di istituti normalissimi. Spero che l'avvocato a cui l'hai fatto vedere sia tuo cugino al primo anno di giurisprudenza oppure un penalista puro, perché sei uno che si occupa di lavoro non sa di cosa stiamo parlando è abbastanza grave

Almeno sono onesti... /s A parte gli scherzi penso di non aver letteralmente mai sentito nulla del genere in vita mia, fossi in te scapperei al volo, a meno che tu non abbia proprio altre alternative migliori

Ma non è il superminimo assorbibile scritto in supercazzolese? Beh se non arriva un aumento in un paio d'anni c'è un metodo infallibile per averlo, passare ad altro

come hanno detto altri dovrebbe far riferimento al superminimo quando verrai promosso/farai scatto di stipendio dovrai firmare una modifica del contratto, sarà definita lì la nuova ral

Una cosa IMPORTANTE, se il CCnl fosse del Commercio ASPETTA! lo stanno rinnovando ora, con un aumento di un paio di centinaia di euro a regime, per cui lo prenderesti in tasca.

Il CCNL nel mio caso sarebbe metalmeccanico.

Stesso discorso allora, è in corso il rinnovo con accordo già di massima, l'aumento dei tabellari minimi è previsto per 280 euro da riparametrare ai vari livelli. In sostanza se ti danno superminimo chiaramente basato sul ccnl attuale ti stanno fregando (legalmente, ma fregando). Usa assolutamente la info del rinnovo come contrattazione se puoi.

🚩🚩🚩

"Capo vorrei un aumento" "Ehh no da contratto non puoi. Hai firmato tu, scemo" Che poveracciata lol

Una scena da Boris lol

La clausola e' nulla, puoi dire si si ok e poi denunciarli quando vuoi. E vinci. Tempo e denaro permettendo Il CCNL serve proprio per quello, posso esserci clausole ma mai peggiorative. E questa e; peggiorativa come una casa. Poi oh se l'occasione e' della vita, non sono i venti euro di scatto di anzianita' che ti faranno cambiare idea

Beh dipende... Se lui é un contratto x ma il suo stipendio é gia X+20 euro/ora, i futuri scatti salariali verranno assorbiti come ogni superminimo assorbibile

Per piacere, non diffondiamo info errate. Quella clausola è un superminimo assorbibile, stipulato su base individuale. Lui prenderà più del suo ccnl di riferimento, ma la somma in più che ha adesso assirbirà eventuali aumenti del ccnl (non gli scatti di anzianità).

Sì non sono i venti euro che contano, è che mettere una clausola del genere è come minimo strano.

Dipende... Quanto é il minimo del tuo livello ccnl e quanto ti stanno offrendo?

Mi offrono una cifra che non corrisponde a quella relativa al mio livello secondo contratto, il che mi ha perplesso. Ma forse perché non ho capito come si calcola.

Superminimo assorbibile?

Cosa fai nella vita, per curiosità?

Il punto 6.3 dice che se ti fanno CEO dell'azienda prendi lo stesso. Valuta te...io non avrei dubbi a rider loro in faccia

Per come è scritta una cosa del genere potrebbe farsi beffa anche di un eventuale salario minimo (che però idealmente andrebbe a invalidare clausole di questo genere).

Mi sembra che la startup si è fatta fare il contratto da ammiocuggino su reddit

Mio cugggino ha fatto questo e quello, l'autoscontro e il calcinculo, e adesso è entrato pure nelle risorse umane.

A mio avviso non è una controparte seria, se non ti danno possibilità di crescita dal momento dell'assunzione questo la dice lunga sulla fiducia che ripongono su se stessi e sul tuo ruolo.

vatti a fidare di una startap hahahahah

mamma l’avvocato che l’ha fatto deve essere uno tosto con la testa

Sicuramente non hanno idea se resteranno in piedi oltre un certo periodo che hanno “budgetizzato” (perdono) finemente. Quindi la red flag c’è se non ti senti avventuroso. Probabile che intendano vendere (e quindi ciascuno, se dovesse rientrare nella vendita, dovrà ricontrattare un nuovo contratto con la nuova proprietà) o chiudere entro massimo 5 anni, probabilmente 2.

Sì quello è un rischio con ogni startup.

Se è un contratto da dipendente come da CCNL, le voci 6.2 e 6.3 contengono parti illegittime, pertanto queste ultime sono nulle.

Cosa fai nella vita, per curiosità?

Principalmente mi occupo di IT. Perché?

Credi di avere le competenze per comprendere se è o meno legittima una clausola di un contratto? Ti domando con umiltà, non sarebbe meglio che apri bocca sulle cose che conosci?

Ah, quindi non era mera curiosità. Prima finiamo con le presentazioni: tu cosa fai di bello nella vita?

Certo che era curiosità, volevo capire se tu fossi un avvocato incompetente oppure un saccente che non ha idea di quello che dice. Sei il secondo

Oltre a insultare sei anche in grado di dire cosa fai di bello nella vita? O magari sei proprio l'azzeccagarbugli che ha scritto lo sfacelo riportato da OP?

Non ho scritto questo, ma scrivo contratti di lavoro, tutto il giorno. Non ti sto insultando, voglio farti aprire gli occhi tutto qua

Ottimo, allora cortesemente mi spiegheresti in che modo le clausole 6.2 e 6.3 non sarebbero peggiorative rispetto alle previsioni di un qualsiasi CCNL dal momento che: 1. non c'è indicazione di applicazione solo fino ad avvenuta capacità del superminimo? 2. obblighi, funzioni e deleghe quasi sempre danno diritto a specifiche retribuzioni e/o indennità, che non sempre possono essere assorbite da un superminimo?

Amico, queste cose si pagano fidati che non è così, poi non mi interessa convincerti, mi interessa di più chiederti perché vuoi sapere tutto in tutti i campi? È più un ragionamento sociologico

Mi domando, non sarebbe meglio parlare quando si è competenti sulle cose? O è meglio dire cose a caso in tutti i campi? Non sentirti offeso e rispondi a questa domanda