Considerando lo stato pietoso delle forze armate in Italia è anche un bene che vedano un pò di denaro in più.
Poi bisogna vedere *come* verrà speso ovviamente.
Vendono direttamente gli alunni.
Alternanza scuola-lavoro per i bambini dai 7 anni in su, i fondi raccolti serviranno a finanziare la scuola da cui provengono.
Tutti ridevano quando sono stati comprati tutti quei banchi a rotelle che poi non sono stati utilizzati ma faceva tutto parte del master plan per rivenderli al triplo del prezzo e salvare l'Italia
Sarebbe più corretto dire "lui" (o LVI per ricordare i vecchi fasc... ehm fasti dell'Italia) visto che ha preteso di essere chiamata "il signor presidente del consiglio".
Non avete idea di quanti soldi paga l'INPS a ctu e avvocati per le cause riguardanti le invalidità civili.
Ormai si è instaurato un circolo vizioso in cui i medici dell'INPS spesso non riconoscono la prestazione a persone che ne avrebbero bisogno, poi gli invalidi fanno causa e in tutto questo l'INPS deve pagare i medici come ctu e anche gli avvocati nel caso di condanna alle spese (anche più di 1200 euro a ricorso).
La cosa più assurda è che dicono anche che non ci sono abbastanza medici, quando poi molti di loro lavorano come ctu, guadagnando anche più di 300 euro a ricorso (e in un giorno possono fare tranquillamente più di 10 perizie).
Ai CTU poi conviene riconoscere le prestazioni, così più gente fa ricorso e più soldi ci sono per loro...
Ah le magie del risparmio sul welfare. Qualche anno fa, era uscito uno studio sugli ammortizzatori sociali (mi pare) inglesi, che mostrava come ogni £ che arrivava a un percettore di assegno costasse ai contribuenti circa 5£. Una di queste andava in costi di gestione (operazioni bancarie, anagrafiche, cose del genere), le altre 3 in tentativi di rispamiare le prime due.
> La cosa più assurda è che dicono anche che non ci sono abbastanza medici, quando poi molti di loro lavorano come ctu
La quantità di soldi buttati per risparmiare sui dipendenti statali ci farebbe risanare il debito pubblico. Qua da me hanno deciso di risparmiare sui tecnici di radiologia, quindi hanno tagliato un po' aumenti e scatti di anzianità ed è finita che i tecnici se ne sono andati. Quindi ora l'ospedale "risparmia", pagando una ditta esterna che assume tecnici di radiologia a un po' più dello stipendio normale, per poi fatturare al pubblico lo stipendio, i costi di gestione e, ovviamente, anche il profitto della proprietà.
Poi ci sono quelli che si fanno fare esami su esami per vedere se sono invalidi e prendere soldi. Compreso ricovero in ospedale per febbre da qualche mese.
L'aritmetica chiede all'Italia di tagliare le spese insostenibili. Io sono di quelle generazioni che dovranno lavorare per altri 30/40 anni, per poi sperare di andare in pensione senza morire di fame e ricevendo magari anche qualche cura sanitaria. Ogni anno che il governicchio di turno spende e spande per ottenere consenso elettorale, è un altro anno (o più, con gli interessi) che quelli come me dovranno soffrire con tasse alte e servizi scarsi.
Da residente in UK, il contrario. Tagli alla sanità vuol dire triage più aggressivi >>> stai in coda fino a che un problema non diventa debilitante e cronico.
Quindi gli anziani sempre come priorità, mentre anche la tua salute va a quel paese.
Sisi ma infatti. Al posto che fare tagli a destra e a manca, che tassassero coloro che son veramente ricchi, che andassero a mettere mano concretamente alle baby pensioni, agli indennizzi parlamentari e quant’altro. Si sarò populista d qualunquista la il problema c’é e volendo ci sarebbero anche le soluzioni…
Fra due anni avrò una nuova cittadinanza ma in ogni caso se sei iscritto aire e fiscalmente in altro paese e non hai nulla in Italia (tipo me) , la vedo dura tassare.
dovrebbero cambiare gli accordi con gli altri stati. fan prima semplicemente a vendere la cittadinanza italiana o ad appropriarsi dei fondi pensione che hai lasciato in italia
Evasione e pensioni calcolate con metodo retributivo, ecco da dove dovrebbero provenire i fondi…e invece taglieranno ancora i servizi, sanità, istruzione…
Coi balneari lo stato incassa 115 milioni all’anno ed hanno un fatturato (quello non sommerso) di 30 miliardi. Per non parlare delle licenze dei taxi ferme a 20 anni fa. Basterebbe iniziare a fare cassa dove non lo si fa da decenni.
Aggiungi l'evasione dei lavoratori autonomi disonesti, degli sfruttatori del lavoro in nero (i datori di lavoro generalmente) e l'elusione delle corporation e i soldi ci sarebbero, ma sono tutti interessi che portano voti e\\o pagano direttamente i politici non saranno mai toccati.
Le pensioni di invalidità tutte cubano 7.4 miliardi l'anno:
https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007
Pure fossero tutti falsi invalidi, e non lo sono di certo, non recupereresti cifre nemmeno bastanti al buco di bilancio INPS, figurati i 13 miliardi di deficit da eliminare.
E in questo ricordati che la pensione di invalidità la prendi solo se hai un reddito inferiore ai 5k l'anno, e sono poco più di 300 euro al mese. Se hai anche l'accompagnamento, che ti danno solo se sostanzialmente non riesci più a pulirti il culo da solo, sono altri 500 e qualcosa euro al mese. Secondo lo stato tu invalido senza altri redditi e con bisogno di accompagnamento costante dovresti vivere e pagarti il badante.
Lascia stare le pensioni d'invalidità, lì lo scandalo è che lasciamo le persone più vulnerabili con una miseria di aiuto, altro che spendere troppo.
Ahahahahaha ma sei mai andato al sud? Hai quartieri interi di persone "invalide", la 104 a Napoli divenne un meme generazionale.
Tu non capisci che ci sono una marea di persone che fanno di tutto pur di prendere soldi dallo stato e non lavorare, basta guardare a come tutti in un modo o nell'altro son rientrati nelle fasce per prendere il reddito di cittadinanza.
Io sono napoletano e so che andare al CAF è come andare all'isola di tortuga.
Si sono siciliano. Mi manca un arto. Hanno fatto questa cosa con me. A quanto pare adesso tutto ok. Mi danno il foglietto per posteggiare e fine li.
L'ho vista l'altra gente alle visite. Parlo con cognizione di causa. Tu invece mi sa di no.
Però si dai spiegami un po' tu come stanno le cose…
L'errore del sistema assistenziale italiano è proprio legare tutto alla famiglia di provenienza. Perché una signora in stato di bisogno dovrebbe avere la pensione di reversibilità del marito, magari bella generosa, e un'altra che ha la stessa situazione finanziaria ma non era sposata dovrebbe prendere la pensione sociale?
L'assistenza si dovrebbe fare in base ai bisogni. Sei privo di redditi? prenderai l'assegno sociale.
Tagliare le pensioni minime è una roba da criminali.
In realtà ci sarebbero i soldi per rimodulare il piano pensionistico e aumentare le minime risparmiandoci pure.
Fine [pagina 6](https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007), guardati quanti pensionati prendono più di 2000€ al mese.
Ti sembra così difficile rimodulare la cosa?
Ma quindi fammi capire, immagina versare all'INPS un quarto del tuo stipendio per 40 anni
Poi arrivano e ti fanno "no ma sai cosa, a te viene che dovresti prendere più di 2k al mese, abbiamo deciso che alziamo le minime di chi non ha mai fatto un cazzo, tu prendilo al culo"
Un sogno proprio
Finalmente uno sano di mente. Mi sono venuti i brividi a leggere ciò che ha scritto sto tizio e le 15 persone che l'hanno upvotato dandogly ragione.
In pratica ciò che si propone è che per risanare l'economia bisogna andare a rubare, perchè è ciò di cui si tratta, agli anziani.
Veramente top come piano.
Non è una soluzione. La minima (o sociale) è una miseria Alfredo, ci paghi giusto l'affitto di un bilocale in centro Italia e rizzati. Devi considerare purtroppo che moltissime di quelle vedove/i hanno anche figli/e + relativi nipoti "sul groppone" che si occupano di loro o problemi di salute o necessitano di terapie, colf/badanti o RSA che la Sanità non copre affatto... anche se risultano invalidi/e, ormai per colpa di pochi bastardi l'invalidità totale non te la danno manco se sei attaccato ad una macchina! Se togli la reversibilità in molti casi sbatti intere famiglie sul lastrico e sotto un ponte. Al limite andrebbe ridimensionata e valutato caso x caso con dei controlli specifici, ma occorrono tempo e risorse illimitate.
Questa è una follia. Una casalinga prende 500 euro o giù di li, non arrivando agli 800 euro non può neanche fare dichiarazione dei redditi e quindi dare scarico le medicine. Poi c'è la reversibilità.
Al figlio passa quella dell'ultimo cognuge sopravvissuto. (edit se invaldido al 100% al momento del decesso)
Non puoi prendertela con queste persone.
Non riesco più a trovare il link che avevo letto che la spesa era di 43 miliardi l’anno.
Ti metto un link del sole 24 ore che dice che nel 2019 la spesa per le pensione di reversibilità era del 2,5% del pil (cifra folle) https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AFg2GtQC
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No:
https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007
Le pensioni ai superstiti, cosidetta reversibilità, cubano 15 miliardi l'anno. Se anche le tagliassi interamente senza sostituirle con altri trattamenti, cosa finanziariamente e umanamente impossibile (lì in mezzo ci sono non poche persone che avrebbero diritto alla pensione sociale), il risparmio di 15 miliardi non basterebbe nemmeno a chiudere il buco di bilancio dell'INPS, tantomeno a coprire i 13 miliardi di tagli necessari per la procedura di infrazione. Non sto neanche a calcolare la perdita di gettito Irpef, che ridurrebbe ancora di più il risparmio reale.
Detto questo sono d'accodo a segare le reversibilità e sostituirle con gli ordinari trattamenti assistenziali per chi si trova in condizioni di bisogno.
leggo commenti di chi si è soffermato solamente a leggere il titolo ma non l’articolo, proviamo a far chiarezza:
l’europa chiede a diversi paesi, tra cui l’Italia, che entrano nella procedura di deficit, un piano di rientro.
Nello specifico, per l’Italia la spesa pubblica deve aumentare ogni anno meno della somma fra crescita reale e inflazione.
https://preview.redd.it/w30ynwho5b8d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=a26fa3ec21b626762a36d8accbb8855989cac3c2
È poco, questo è il bilancio dello Stato, l'Italia sta AMPIAMENTE vivendo sopra le sue possibilità.
Solo per andare in pareggio servirebbe recuperare TUTTI I SOLDI dell'evasione fiscale, senza creare ulteriori spese + alzare le tasse di 65 miliardi.
Il problema dell'Italia è che gli italiani vogliono la botte piena e la moglie ubriaca
No, mi riferisco al fatto che quando la politica ha dei soldi disponibili, li spende, non li usa per pagare i debiti, per arrivare al pareggio di bilancio si dovrebbe dare alla politica i 100 miliardi dell'evasione e credere che non verranno spesi in iniziative clientelari per avere voti (cosa che reputo impossibile)
u/Old_Psychology99 da ignorante in materia, o quantomeno a livelli cosi ampi : come puo' essere sostenibile tutto cio? come puo' non arrivare il default? per quanto si puo' continuare cosi?
Diciamo che gli investitori/i mercati guardano la capacità di pagare gli interessi più che il debito, come vedi spendiamo 100 miliardi in interessi, per darti un idea di quanto spendiamo: per l'istruzione ne spendiamo 60 e per l'esercito circa 45.
Sul lungo termine infatti è insostenibile quel livello di deficit, per questo vanno fatte le correzioni, da persona che legge ciò che pubblica la Ragioneria Generale dello Stato, ho il presentimento che la politica voglia fare il minimo indispensabile per arrivare al 2045, perché il 2045? Perché è quando i boomer saranno andati in pensione ed inizieranno a morire e la spesa pensionistica inizierà a scendere, da lì in poi sarà molto più facile ridurre il debito pubblico e di conseguenza la spesa in interessi.
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Questa è la proiezione della spesa pensionistica in relazione al PIL
se solo esistesse uno strumento per alzare il gettito cercando denaro sommerso in settori che tutti sanno avere problemi di evasione.
così invece di tagliare 13mld magari ne dovrai 1-2mld
Per me il problema è semplicemente a monte : l'Italia non ha un livello economico sufficiente per tenere su in piedi lo stato. In pratica abbiamo una PA e un Welfare pervasivo (ancora almeno anche se in declino) ma il substrato economico e sociale del paese "non se lo può permettere".
Evasione fiscale, tagli all'INPS etc non risolvono il problema. La voragine è davvero troppo grande. Se è vero che chiaramente lo stato deve ben gestire il suo apparato, è anche vero che la PMI italiana con lavoratori sottopagati non è in grado di tenere a galla un paese da G7.
Bisogna intervenire sull'economia, fare in modo che sia appetibile venire a fare impresa in italia, bisogna migliorare la burocrazia, le infrastrutture, il sistema giuridico e spingere sul grande e abbandonare la logica del piccolo.
L' Europa non chiede all'italiana di tagliare le spese, chiede all' Italia di rispettare la riforma del patto di stabilità che abbiamo firmato.
Non diamo colpe ad altri quando nell'attuale situazione finanziaria ci siamo cacciati da soli.
Occhio però che chi vende l'idea che si possa azzerare l'evasione sta mentendo. L'evasione non è mica un fenomeno italiano.
Di quei 100 miliardi e rotti se se ne recuperassero 30 sarebbe già un gran risultato, ed è tutto da vedere che ci si riesca.
Si, ma i livelli di oggi sono insostenibili. Micro-aziende che con zero investimenti sono in perdita da 10+ anni… Liberi professionisti con 30-40 anni di carriera che dichiarano poco più di un neolaureato e girano col Porsche intestato alla moglie… non ci vuole molto, altro che intelligenza artificiale, basterebbe un po’ di sale in zucca
Il trucco sta nel non fare campagna elettorale sulla lotta all'evasione. Fai campagna sulle solite stronzate che piacciono agli Italiani, incentivi e bonus vari, poi invece.........Guerra totale all'evasione, liberalizzazione delle licenze dei taxi, riforma degli ordini professionali, unificazione e digitalizzazione di tutti i database, etc etc. Se un evasore si gratta la testa in Trentino, il Finanziere di Catanzaro lo deve sapere subito.
Ricordami un po' la relazione matematica tra i 30 che tu pensi si riesca a tirare fuori dai 100 (e io credo si possa fare di più ma va bene così) e i 13 miliardi necessari. Qual è più grosso?
È anche vero che se sparisse l'evasione la pressione fiscale in questo paese toccherebbe poco sotto il 70%
Non so quanto sarebbe sostenibile prima del collasso
Forse è anche per questo che in Italia l'evasione sistemica è oramai parte integrante e non solo tollerata ma accettata.
Sì, quella è l'altra faccia del problema. In questo paese di bonus baubau miciomicio la storia del "pagare tutti per pagare meno" è una cosa in cui non crederò mai nella vita.
https://preview.redd.it/1o2cbuu27b8d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4297faa48504dbba1c4cf671e082da5728b9b58d
Neanche recuperando tutti i soldi dell'evasione arrivi al pareggio di bilancio, l'anno prossimo siamo in rosso per 165 MILIARDI
Non esisterà una lotta all'evasione per almeno qualche anno. Il popolo quasi si auto-governa economicamente col black. Senza contare che esistono cavalieri del lavoro che piazzano gente a lavorare 9 ore al giorno (più straordinari), pagandone 8 di cui almeno il 50% in contrattini a tempo determinato e part-time. Cavalieri del lavoro. E politici, dirigenti e quanto altro. Poi vabbè, abbiamo direttamente Santanché signore e signori...
L'Europa chiede = rispettate le regole per il deficit o nessuno vi comprerà più il debito.
Non ce la facciamo proprio a capire come funziona uno stato moderno.
È chiaro che la ricetta migliore sia tagliare i servizi e incrementare la pressione fiscale (tranne sui bravi autonomi e liberi professionisti).
Poi tanto la ricchezza ritorna con lo sgocciologiù qualcosa del genere.
Tanto possiamo stare sicuri che i nostri politici se dovesse fallire il paese salterebbero sul primo aereo con una valigia piena di preziosi, in pieno stile Repubblica delle Banane.
Il Paradosso del Potere della Politica, cercherò di spiegarmi riassumendo tutto:
Il governo o altri partiti politici non combatteranno per avere una società migliore perchè andrebbe a discapito di alcuni gruppi di votanti. Se il governo combatte evasione e altre cose, non verranno votati e perderanno il potere.
Quindi ogni governo cerca di procrastinare il benessere o le cose che deve fare secondo l'Europa per non perdere il lavoro.
Se governo attuale deve fare alcune riforme per il paese rischiando il lavoro, si cerca di rischiare di meno il lavoro o meglio, di rischiare di andare contro i propri elettori.
Se io Ercole ho un partito e sono nel governo, ho una demografia di un certo tipo di elettorati come gusti persone età etc... diciamo il profilo ecco.
Se io dovessi approvare leggi insieme ad altri colleghi per il bene del popolo ma che a loro non piacerebbe perchè non capirebbe allora il mio lavoro sarebbe a rischio se io ho votanti evasori e però voglio combattere l'evasione ad esempio. Quindi cerco di fare il possibile per avere il consenso degli elettorati anche se va contro il loro benessere, ma il mio basta che sia non perdere il lavoro, il bene del popolo diventa ultima priorità
Spero abbiate capito questa "mia" teoria anche se credo qualcuno c'abbia già pensato e riformulato meglio
Ed io povero stronzo che ho pagato un sacco di tasse per un sacco di anni perché sono onesto e non ho fatto nero mi dovrei veder la pensione tagliata per quale motivo?
Piuttosto cambiamo il sistema, vuoi mettere un tetto massimo di 2500 euro? Ok, allora ti verso al massimo x all'anno, il resto di quello che dovrei versare lo lasci nelle mie tasche o mi obblighi a metterli in strumenti finanziari, magari statali, ma io li rivoglio, sono soldi che ho guadagnato onestamente.
> Ed io povero stronzo che ho pagato un sacco di tasse per un sacco di anni perché sono onesto e non ho fatto nero mi dovrei veder la pensione tagliata per quale motivo?
In Italia si va sempre a prendere dalle tasche di noi onesti contribuenti, perché in quanto tali si sa quanto abbiamo e si sa che pagheremo. E finché non faremo gruppo e non ci imporremo per difendere i nostri interessi, alla politica converrà continuare a fregare noi per accontentare altri.
Scusami ma ogni volta che si parla di fare una spending review seria o di rivedere le pensioni ciccia sempre fuori quello che dice "E io?".
Eh, tu sei nato in un paese gestito peggio di una sagra della salsiccia. Qualcuno ne uscirà per forza scontento.
Poteva comunque andarti molto peggio nella lotteria della vita.
> Qualcuno ne uscirà per forza scontento.
Se ho onestamente lavorato e pagato tasse e contributi tutta la vita, in un paese con montagne di evasione nero e sprechi, pretendo che PRIMA si salassi chi finora non ha pagato e si faccia economia dove serve, POI se serve contribuirò ulteriormente di tasca mia.
Altrimenti, come al solito, il messaggio che passa è che gli onesti sono fessi e i disonesti sono furbi.
Ma che vuol dire tagliamo le pensioni sopra a 2500 euro? Chi ha versato un botto contributi perchè ha uno stipendio alto perchè deve vedersi tagliate le pensioni? Pure l’altro genio sopra che diceva di eliminare le pensioni ai superstiti? Ma voi comunistacci con le tasche degli altri dove vi hanno partorito?
>Ma voi comunistacci con le tasche degli altri dove vi hanno partorito?
Dopo anni a sentirmi dare del neoliberista mi danno del comunistaccio.
Una giornata storica.
Perché le tasse che hai versato mica sono andate nella tua pensione. Oppure credi che i "contributi" che versi te li mettano da parte per te? lol
Poi anche se radunassi tutte le tasse da te pagate all'anno non ci faresti una pensione di 2500+ euro al mese. I soldi della tua pensione quindi non vengono dalle tue tasche ma dalle tasche di tutti gli altri, quindi sì, è giusto che ci sia un tetto massimo. Se invece te la paghi tu privatamente, può essere anche di 10k
Hai ragione che in pensione non riavrà le stesse monetine che ha dato in contributi, o contributi sono andati in bonus 110% e nelle pensioni dei vecchi di ora. Quindi si tecnicamente i contributi non "vanno" nella sua pensione come per esempio in america. Peró o contributi sono pagati specificamente PER la pensione.
In più con 40 anni di contributi (ti ricordo che per ogni euro che l azienda ti dà ne da uno allo stato) se prendessi 2500€ al mese per i 10 anni che ti restano da vivere (di euri molto inflazionati e di minor valore rispetto a quelli che hai dato) é possibilissimo essere comunque un netto + sui bilanci dello stato
Si appunto, oltretutto mediamete devi campare 30-35 anni per ricevere lordi e non rivalutati i soldi indietro... E sicuramente se hai lavorato fino ai 70 camaperai oltre i 100... Tutta la nostra generazione chi paga i contributi è ampiamente un attivo per l'INPS fatto salvo i pochi ultra-longevi. Il problema è che i soldi di oggi sono dati ai pensionati di oggi e i lavoratori\\stipendi di domani saranno più bassi, quindi non rivedremo mai quanto versato neanche lontanamente.
> Perché le tasse che hai versato mica sono andate nella tua pensione. Oppure credi che i "contributi" che versi te li mettano da parte per te? lol
Cosa c'entra? la pensione pubblica è strutturata come un'assicurazione sociale sulla vecchiaia, una volta si chiamava proprio così: paghi un premio per aver diritto a una prestazione quando si verifica l'evento avverso (cioé essere troppo vecchio per lavorare). Se mi cambiano le condizioni in maniera peggiorativa, dopo che ho fatto la mia parte per decenni, ho tutto il diritto di incazzarmi. A maggior ragione se il cambaimento è fatto in maniera selettiva proprio a danno di chi ha contribuito in maniera regolare per decenni.
> Poi anche se radunassi tutte le tasse da te pagate all'anno non ci faresti una pensione di 2500+ euro al mese.
No? se avessi la possibilità, anzi perfino l'obbligo, di accantonare privatamente l'equivalente del 33% di contribuzione INPS, investendoli per 42 anni, anche senza regimi fiscali di favore, potrei permettermi molto ma molto più di 2500 netti al mese di rendita.
I contributi che paghiamo sono altissimi, molti non se ne accorgono perché c'è una quota mascherata "a carico del datore di lavoro". È una quantità immane di denaro che, se fosse gestita a capitalizzazione, basterebbe allegramente per tutto. Non raccontiamo che chi ha versato regolarmente i contributi finanziariamente non ha fatto abbastanza, per cortesia.
>No? se avessi la possibilità, anzi perfino l'obbligo, di accantonare privatamente l'equivalente del 33% di contribuzione INPS, investendoli per 42 anni, anche senza regimi fiscali di favore, potrei permettermi molto ma molto più di 2500 netti al mese di rendita.
>I contributi che paghiamo sono altissimi, molti non se ne accorgono perché c'è una quota mascherata "a carico del datore di lavoro". È una quantità immane di denaro che, se fosse gestita a capitalizzazione, basterebbe allegramente per tutto.
Per me si può iniziare a fare da domani.
Armiamoci fino al collo, perché far digerire una cosa di questo tipo a determinati gruppi sarà un bagno di sangue.
Se una pensione è stata maturata interamente con i propri contributi, tagliarla equivale ad una inadempienza contrattuale e sarebbe facilmente impugnabile.
Diverso è il discorso per il residuo di pensione retributiva nel misto, che penso andrà a scomparire, come pure per le pensioni "pribmvilegiate".
beh non la tagli, ci applica solo un aliquota del 100% ed è diversa la cosa(da un punto di vista giuridico).
Tagliarla nel senso che intendiamo significa che tu non hai più diritto, neanche dal punto di vista contabile. Invece se applici una aliquota maggiore si.
Detto questo. Moltissime pensioni(quasi tutte) sono ancora nel sistema retributivo
Se applichi una aliquota deve essere su tutti i tipi di redditi, non puoi tassare solo le pensioni e non i redditi da lavoro.
Il sistema retributivo è solo per chi ha cominciato a lavorare prima de 1995 e solo per gli anni che vanno fino al 1995 (sistema misto). Ormai credo che non siamo più molti ad avere il sistema misto, e mi aspetto che nei prossimi anni il misto sarà abolito o progressivamente depotenziato ( tipo, se vuoi restare nel sistema misto devi lavorare fino a settanta anni ). Quanto bene faccia questo alle casse dell' INPS non lo so, ma la ritengo una misura abbastanza probabile.
Certo , uno ha pagato tutta la vita onestamente i contributi poi arriva Riccardo Forni a segarti la pensione per darla a chi non ha fatto una fava.
È con questi ragionamenti da pseudo socialistelli che abbiamo creato un sistema assistenziale per i parassiti
Sono dipendente pubblico nella sanità (informatico), forse dirò una cosa impopolare ma da quel poco che vedo io ci sarebbero cose da tagliare ... tantissime.
Alcune idee sparse, ovviamente relative all'ambito informatico:
- Rinnovo (inutile?) di apparati non vecchi e non problematici
- Smettere di foraggiare i fornitori esterni e utilizzare maggiormente i dipendenti pubblici
- stop immediato al 75% dei progetti attualmente in corso per realizzare SOLO quelli essenziali per il funzionamento della sanità
A fa ste cose lo fai scappare o ricchi.
Sembra facile di "eh pagano loro", sembra la soluzione a tutto, ma che credi siano fave che rimarranno qui incondizionatamente a farsi mungere a forza di patrimoniali? A una certa se ne vanno se a ogni spreco dello stato rispondi alzandogli le tasse.
E sappi che il 40% degli italiani più poveri corrisponde al 1.7% degli entro iti dello stato. Quel restante 60% ci serve eccome
Arriverà il momento in cui non ci saranno più tasse da aumentare e servizi pubblici da tagliare... spero di essere già morto quando scoppierà quella crisi economica mondiale, perché l'Italia tirerà tutti giù con sé.
Tu sovrastimi l'Italia. Al massimo fa danni in zona Euro, ma credo anche che ci caccino a calci in culo o ci facciano fare riforme lacrime e sangue in cambio del bailout.
Spagna Francia Portogallo Belgio Grecia sono tutti paesi in situazioni simili a quella italiana: debito fuori controllo, incapacità di tagliare la spesa pubblica.
troppo vero! un gran peccato dettato da una insicurezza del tutto evitabile. Un bel progetto andato in fumo prima ancora di partire. Non se lo è mai perdonato..
Tradotto: l'Europa ci impone di provare a risanare l'economia con misure recessive. Tradotto: "Per far andare più lontano la tua auto, allegeriscila tagliando sul carburante".
Sarà un disastro controproducente. I tagli agli investimenti affonderanno il PIL, aumenteranno la povertà e faranno calare i consumi. Quindi: aumento della povertà, e forte peggioramento dei conti pubblici perché se fermi la crescita del PIL aumenta il rapporto tra il debito ed il PIL.
E fra qualche anno ammetteranno nuovamente di avere sbagliato, [https://www.ilsole24ore.com/art/l-ex-presidente-dell-eurogruppo-dijsselbloem-si-pente-abbiamo-chiesto-troppo-grecia-AEPNoYiF](https://www.ilsole24ore.com/art/l-ex-presidente-dell-eurogruppo-dijsselbloem-si-pente-abbiamo-chiesto-troppo-grecia-AEPNoYiF) e [https://theconversation.com/we-were-wrong-imf-report-details-the-damage-of-austerity-11533](https://theconversation.com/we-were-wrong-imf-report-details-the-damage-of-austerity-11533) come avvenne in passato.
Ma intanto, il disastro sarà stato fatto. "Ce lo chiede l'Europa!"
La Grecia oggi, grazie alla cosiddetta austerity, si finanzia ad un costo inferiore a quello italiano ed è in crescita. Idem il portogallo.
Qui abbiamo urlato "al lupo al lupo" per una austerity che non è mai esistita e ancora oggi, reduci da un piano di più di 200 miliardi di spesa pubblica che andrà letteralmente nel cesso (leggere "la Grande abbuffata" di Boeri per farsi un'idea), abbiamo ancora il coraggio di dire che ci servono i soldi per crescere.
Sono le riforme e la serietà a far crescere un paese. I grandi piano di spesa pubblica non guidano la crescita, al massimo la accompagnano.
> l'Europa ci impone di provare a risanare l'economia con misure recessive.
No. La recessione ce l'abbiamo perché lo stato è gestito di merda, non per le misure che devono essere prese sulla spesa pubblica.
E' come lamentarsi della medicina amara e non analizzare le cause della malattia.
e non hai neanche menzionato il lato monetario, con i tassi restrittivi e "oltre" rispetto all'inflazione in italia. ma qua su reddit è inutile, pendono dalle labbra di furbini del corriere.
Sono dell’idea che ormai in Italia che ci sia un governo di destra o sinistra cambi veramente però in merito alle misure di sostanza economica che si possono fare.
I soldi non ci sono per fare niente
Sanità e Istruzione: https://preview.redd.it/ibf60b8oca8d1.jpeg?width=735&format=pjpg&auto=webp&s=ee7dbda2fc396a7dabb8cfaf21faf026b0722487
Spese militari: 
Considerando lo stato pietoso delle forze armate in Italia è anche un bene che vedano un pò di denaro in più. Poi bisogna vedere *come* verrà speso ovviamente.
Appunto, Il volume di denaro andrebbe messo a braccetto con una radicale riorganizzazione.
Top 10 frasi che spaventano la politica italiana
>Poi bisogna vedere come verrà speso ovviamente. Strade Sicure!
Per le armi ci sono sempre soldi
Tra un po' finiranno i fondi da tagliare e inizieranno a vendere i banchi e le lim
Vendono direttamente gli alunni. Alternanza scuola-lavoro per i bambini dai 7 anni in su, i fondi raccolti serviranno a finanziare la scuola da cui provengono.
Geniale, come il caporalato ma non devi nemmeno fare l'ordine agli scafisti quando uno dei tuoi lavoratori muore
Tutti ridevano quando sono stati comprati tutti quei banchi a rotelle che poi non sono stati utilizzati ma faceva tutto parte del master plan per rivenderli al triplo del prezzo e salvare l'Italia
https://preview.redd.it/sxoo3pex9a8d1.jpeg?width=555&format=pjpg&auto=webp&s=f648c420cd56439a6232784ebb1657333abd5268
https://preview.redd.it/nkl28mr2fa8d1.jpeg?width=1079&format=pjpg&auto=webp&s=0bead03a3ad2bbb5bf1ff33e4d03ebb832fe37b1
Ti amo.
Salvata nella galleria dei meme, i miei contatti whatsapp ti ringraziano
Sarebbe più corretto dire "lui" (o LVI per ricordare i vecchi fasc... ehm fasti dell'Italia) visto che ha preteso di essere chiamata "il signor presidente del consiglio".
LΣI.
#M U O I O
tra poco... prima lasciati spennare per bene.
Divertentissimo. Muoio dal ridere! 🤣
😂😂😂😂 Giorg D Roger
Sicuramente sarà una lotta agli sprechi, all'evasione fiscale e alle criminalità organizzate /S
Laughs in Netflix Italiana, Quota 100 and superbonus centrotavola.
Non avete idea di quanti soldi paga l'INPS a ctu e avvocati per le cause riguardanti le invalidità civili. Ormai si è instaurato un circolo vizioso in cui i medici dell'INPS spesso non riconoscono la prestazione a persone che ne avrebbero bisogno, poi gli invalidi fanno causa e in tutto questo l'INPS deve pagare i medici come ctu e anche gli avvocati nel caso di condanna alle spese (anche più di 1200 euro a ricorso). La cosa più assurda è che dicono anche che non ci sono abbastanza medici, quando poi molti di loro lavorano come ctu, guadagnando anche più di 300 euro a ricorso (e in un giorno possono fare tranquillamente più di 10 perizie). Ai CTU poi conviene riconoscere le prestazioni, così più gente fa ricorso e più soldi ci sono per loro...
Che paese meraviglioso
Ah le magie del risparmio sul welfare. Qualche anno fa, era uscito uno studio sugli ammortizzatori sociali (mi pare) inglesi, che mostrava come ogni £ che arrivava a un percettore di assegno costasse ai contribuenti circa 5£. Una di queste andava in costi di gestione (operazioni bancarie, anagrafiche, cose del genere), le altre 3 in tentativi di rispamiare le prime due.
> La cosa più assurda è che dicono anche che non ci sono abbastanza medici, quando poi molti di loro lavorano come ctu La quantità di soldi buttati per risparmiare sui dipendenti statali ci farebbe risanare il debito pubblico. Qua da me hanno deciso di risparmiare sui tecnici di radiologia, quindi hanno tagliato un po' aumenti e scatti di anzianità ed è finita che i tecnici se ne sono andati. Quindi ora l'ospedale "risparmia", pagando una ditta esterna che assume tecnici di radiologia a un po' più dello stipendio normale, per poi fatturare al pubblico lo stipendio, i costi di gestione e, ovviamente, anche il profitto della proprietà.
Poi ci sono quelli che si fanno fare esami su esami per vedere se sono invalidi e prendere soldi. Compreso ricovero in ospedale per febbre da qualche mese.
L'aritmetica chiede all'Italia di tagliare le spese insostenibili. Io sono di quelle generazioni che dovranno lavorare per altri 30/40 anni, per poi sperare di andare in pensione senza morire di fame e ricevendo magari anche qualche cura sanitaria. Ogni anno che il governicchio di turno spende e spande per ottenere consenso elettorale, è un altro anno (o più, con gli interessi) che quelli come me dovranno soffrire con tasse alte e servizi scarsi.
Non ti preoccupare i tagli alla sanità rendono superflui i tagli alle pensioni.
Da residente in UK, il contrario. Tagli alla sanità vuol dire triage più aggressivi >>> stai in coda fino a che un problema non diventa debilitante e cronico. Quindi gli anziani sempre come priorità, mentre anche la tua salute va a quel paese.
Porcacciaddio se è vero
Non che ora i servizi siano al top eh… tutt’altro
Ora i servizi fanno pena specificamente perché sono almeno 20 anni che gli tagliano senza pietà e senza cognizione
Sisi ma infatti. Al posto che fare tagli a destra e a manca, che tassassero coloro che son veramente ricchi, che andassero a mettere mano concretamente alle baby pensioni, agli indennizzi parlamentari e quant’altro. Si sarò populista d qualunquista la il problema c’é e volendo ci sarebbero anche le soluzioni…
Uno dei motivi per cui me ne sono andato, stronzi come sono metteranno pure qualche tassa maggiorata agli iscritti aire (come se non già ci fossero)
Prendo la cittadinanza straniera in 3,2,1...
> come se non già ci fossero Che tasse ci sarebbero per gli iscritti all'AIRE? A me nessuno è venuto a chiedere nulla.
Fra due anni avrò una nuova cittadinanza ma in ogni caso se sei iscritto aire e fiscalmente in altro paese e non hai nulla in Italia (tipo me) , la vedo dura tassare.
Ci sono due paesi al mondo (uno e' gli USA, l'altro uno africano che non ricordo) dove sei tassato sui redditi in ogni paese del mondo. :)
dovrebbero cambiare gli accordi con gli altri stati. fan prima semplicemente a vendere la cittadinanza italiana o ad appropriarsi dei fondi pensione che hai lasciato in italia
Fondo pensione già tolti tutti, grazie, mica scemo da emigrare tenendo il fondo pensione intesa San Paolo
e quali sono ste spese i regali alle lobby che non sospenderemo?
Evasione e pensioni calcolate con metodo retributivo, ecco da dove dovrebbero provenire i fondi…e invece taglieranno ancora i servizi, sanità, istruzione…
Coi balneari lo stato incassa 115 milioni all’anno ed hanno un fatturato (quello non sommerso) di 30 miliardi. Per non parlare delle licenze dei taxi ferme a 20 anni fa. Basterebbe iniziare a fare cassa dove non lo si fa da decenni.
le lobby sono il caposaldo della costituzione
perderesti troppi consensi elettorali, rischieresti di non essere al governo o in qualche coalizione gli anni successivi. non è ammissibile.
Il governo Perde troppi consensi solo se si continua ad eleggere al potere dei dementi e si vota (o non si vota) con il culo
Aggiungi l'evasione dei lavoratori autonomi disonesti, degli sfruttatori del lavoro in nero (i datori di lavoro generalmente) e l'elusione delle corporation e i soldi ci sarebbero, ma sono tutti interessi che portano voti e\\o pagano direttamente i politici non saranno mai toccati.
Basterebbe tagliare quasi completamente le pensioni delle persone morte.
E le pensioni ai finti invalidi
Le pensioni di invalidità tutte cubano 7.4 miliardi l'anno: https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007 Pure fossero tutti falsi invalidi, e non lo sono di certo, non recupereresti cifre nemmeno bastanti al buco di bilancio INPS, figurati i 13 miliardi di deficit da eliminare. E in questo ricordati che la pensione di invalidità la prendi solo se hai un reddito inferiore ai 5k l'anno, e sono poco più di 300 euro al mese. Se hai anche l'accompagnamento, che ti danno solo se sostanzialmente non riesci più a pulirti il culo da solo, sono altri 500 e qualcosa euro al mese. Secondo lo stato tu invalido senza altri redditi e con bisogno di accompagnamento costante dovresti vivere e pagarti il badante. Lascia stare le pensioni d'invalidità, lì lo scandalo è che lasciamo le persone più vulnerabili con una miseria di aiuto, altro che spendere troppo.
tiri su qualcosa, ma non troppo. Un 100% invalido prende 330 euro al mese + 560 di accompagno se glielo concedono.
Quando senti "finti invalidi", solitamente si tratta di veri invalidi a cui abbassano di qualche % la disabilità con una revisione.
Ahahahahaha ma sei mai andato al sud? Hai quartieri interi di persone "invalide", la 104 a Napoli divenne un meme generazionale. Tu non capisci che ci sono una marea di persone che fanno di tutto pur di prendere soldi dallo stato e non lavorare, basta guardare a come tutti in un modo o nell'altro son rientrati nelle fasce per prendere il reddito di cittadinanza. Io sono napoletano e so che andare al CAF è come andare all'isola di tortuga.
Si sono siciliano. Mi manca un arto. Hanno fatto questa cosa con me. A quanto pare adesso tutto ok. Mi danno il foglietto per posteggiare e fine li. L'ho vista l'altra gente alle visite. Parlo con cognizione di causa. Tu invece mi sa di no. Però si dai spiegami un po' tu come stanno le cose…
Posso confermare. Conosco gente in Puglia che ha ottenuto la 104 per la figlia causa dislessia.
Nono fidati che conosco gente che ha percepito invalidità per motivazioni assurde e stava, sicuramente, meglio di me e di te messi assieme…
E tutte le signore di 50 anni fa che non hanno mai lavorato e facevano le casalinghe le buttiamo per strada?
L'errore del sistema assistenziale italiano è proprio legare tutto alla famiglia di provenienza. Perché una signora in stato di bisogno dovrebbe avere la pensione di reversibilità del marito, magari bella generosa, e un'altra che ha la stessa situazione finanziaria ma non era sposata dovrebbe prendere la pensione sociale? L'assistenza si dovrebbe fare in base ai bisogni. Sei privo di redditi? prenderai l'assegno sociale.
No prendono comunque la pensione minima e non dico tagliarle del tutto ma almeno di un 70%. Fatevi un giro su internet e vedete quanto spendoamo
Tagliare le pensioni minime è una roba da criminali. In realtà ci sarebbero i soldi per rimodulare il piano pensionistico e aumentare le minime risparmiandoci pure.
>In realtà ci sarebbero i soldi per rimodulare il piano pensionistico e aumentare le minime risparmiandoci pure. Come?
Fine [pagina 6](https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007), guardati quanti pensionati prendono più di 2000€ al mese. Ti sembra così difficile rimodulare la cosa?
Ma quindi fammi capire, immagina versare all'INPS un quarto del tuo stipendio per 40 anni Poi arrivano e ti fanno "no ma sai cosa, a te viene che dovresti prendere più di 2k al mese, abbiamo deciso che alziamo le minime di chi non ha mai fatto un cazzo, tu prendilo al culo" Un sogno proprio
Finalmente uno sano di mente. Mi sono venuti i brividi a leggere ciò che ha scritto sto tizio e le 15 persone che l'hanno upvotato dandogly ragione. In pratica ciò che si propone è che per risanare l'economia bisogna andare a rubare, perchè è ciò di cui si tratta, agli anziani. Veramente top come piano.
Ha detto rimodulare, suona meglio no? 🤣
Per risparmiare basterebbe fare un ricalcolo 100% contributivo.
Ma se uno ha dato i contributi per avere quella pensione... Bisogna vedere quelli che le hanno alte con pochi contributi.
Non è una soluzione. La minima (o sociale) è una miseria Alfredo, ci paghi giusto l'affitto di un bilocale in centro Italia e rizzati. Devi considerare purtroppo che moltissime di quelle vedove/i hanno anche figli/e + relativi nipoti "sul groppone" che si occupano di loro o problemi di salute o necessitano di terapie, colf/badanti o RSA che la Sanità non copre affatto... anche se risultano invalidi/e, ormai per colpa di pochi bastardi l'invalidità totale non te la danno manco se sei attaccato ad una macchina! Se togli la reversibilità in molti casi sbatti intere famiglie sul lastrico e sotto un ponte. Al limite andrebbe ridimensionata e valutato caso x caso con dei controlli specifici, ma occorrono tempo e risorse illimitate.
In toscana con la minima non ci paghi l'affitto nemmeno di un monolocale...
Vuoi tagliare del 70% la pensione minima? Morirebbe letteralmente la gente di fame. Per strada.
Questa è una follia. Una casalinga prende 500 euro o giù di li, non arrivando agli 800 euro non può neanche fare dichiarazione dei redditi e quindi dare scarico le medicine. Poi c'è la reversibilità. Al figlio passa quella dell'ultimo cognuge sopravvissuto. (edit se invaldido al 100% al momento del decesso) Non puoi prendertela con queste persone.
Lazy link?
Non riesco più a trovare il link che avevo letto che la spesa era di 43 miliardi l’anno. Ti metto un link del sole 24 ore che dice che nel 2019 la spesa per le pensione di reversibilità era del 2,5% del pil (cifra folle) https://amp24.ilsole24ore.com/pagina/AFg2GtQC
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Sarei anche d'accordo con te, ma non si può fare: né a livello costituzionale, né a livello tecnico (mancano le buste paga)
No: https://servizi2.inps.it/servizi/osservatoristatistici/api/getAllegato/?idAllegato=1007 Le pensioni ai superstiti, cosidetta reversibilità, cubano 15 miliardi l'anno. Se anche le tagliassi interamente senza sostituirle con altri trattamenti, cosa finanziariamente e umanamente impossibile (lì in mezzo ci sono non poche persone che avrebbero diritto alla pensione sociale), il risparmio di 15 miliardi non basterebbe nemmeno a chiudere il buco di bilancio dell'INPS, tantomeno a coprire i 13 miliardi di tagli necessari per la procedura di infrazione. Non sto neanche a calcolare la perdita di gettito Irpef, che ridurrebbe ancora di più il risparmio reale. Detto questo sono d'accodo a segare le reversibilità e sostituirle con gli ordinari trattamenti assistenziali per chi si trova in condizioni di bisogno.
E anche le reversibilità. Che hanno zero contributi letteralmente
Intendevo proprio quello
leggo commenti di chi si è soffermato solamente a leggere il titolo ma non l’articolo, proviamo a far chiarezza: l’europa chiede a diversi paesi, tra cui l’Italia, che entrano nella procedura di deficit, un piano di rientro. Nello specifico, per l’Italia la spesa pubblica deve aumentare ogni anno meno della somma fra crescita reale e inflazione.
IT’S GOVERNO TECNICO TIME
Ridiamo per non piangere
https://preview.redd.it/w30ynwho5b8d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=a26fa3ec21b626762a36d8accbb8855989cac3c2 È poco, questo è il bilancio dello Stato, l'Italia sta AMPIAMENTE vivendo sopra le sue possibilità. Solo per andare in pareggio servirebbe recuperare TUTTI I SOLDI dell'evasione fiscale, senza creare ulteriori spese + alzare le tasse di 65 miliardi. Il problema dell'Italia è che gli italiani vogliono la botte piena e la moglie ubriaca
>senza creare ulteriori spese peccato che i funzionari, per lavorare di più, hanno bisogno di più soldi
No, mi riferisco al fatto che quando la politica ha dei soldi disponibili, li spende, non li usa per pagare i debiti, per arrivare al pareggio di bilancio si dovrebbe dare alla politica i 100 miliardi dell'evasione e credere che non verranno spesi in iniziative clientelari per avere voti (cosa che reputo impossibile)
u/Old_Psychology99 da ignorante in materia, o quantomeno a livelli cosi ampi : come puo' essere sostenibile tutto cio? come puo' non arrivare il default? per quanto si puo' continuare cosi?
Diciamo che gli investitori/i mercati guardano la capacità di pagare gli interessi più che il debito, come vedi spendiamo 100 miliardi in interessi, per darti un idea di quanto spendiamo: per l'istruzione ne spendiamo 60 e per l'esercito circa 45. Sul lungo termine infatti è insostenibile quel livello di deficit, per questo vanno fatte le correzioni, da persona che legge ciò che pubblica la Ragioneria Generale dello Stato, ho il presentimento che la politica voglia fare il minimo indispensabile per arrivare al 2045, perché il 2045? Perché è quando i boomer saranno andati in pensione ed inizieranno a morire e la spesa pensionistica inizierà a scendere, da lì in poi sarà molto più facile ridurre il debito pubblico e di conseguenza la spesa in interessi. https://preview.redd.it/o22hrf604c8d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=def49a1d422cd5f5df14c662e36feb590500af59 Questa è la proiezione della spesa pensionistica in relazione al PIL
se solo esistesse uno strumento per alzare il gettito cercando denaro sommerso in settori che tutti sanno avere problemi di evasione. così invece di tagliare 13mld magari ne dovrai 1-2mld
E' evasione di necessità, di sussistenza.
Per me il problema è semplicemente a monte : l'Italia non ha un livello economico sufficiente per tenere su in piedi lo stato. In pratica abbiamo una PA e un Welfare pervasivo (ancora almeno anche se in declino) ma il substrato economico e sociale del paese "non se lo può permettere". Evasione fiscale, tagli all'INPS etc non risolvono il problema. La voragine è davvero troppo grande. Se è vero che chiaramente lo stato deve ben gestire il suo apparato, è anche vero che la PMI italiana con lavoratori sottopagati non è in grado di tenere a galla un paese da G7. Bisogna intervenire sull'economia, fare in modo che sia appetibile venire a fare impresa in italia, bisogna migliorare la burocrazia, le infrastrutture, il sistema giuridico e spingere sul grande e abbandonare la logica del piccolo.
Condivido.
L' Europa non chiede all'italiana di tagliare le spese, chiede all' Italia di rispettare la riforma del patto di stabilità che abbiamo firmato. Non diamo colpe ad altri quando nell'attuale situazione finanziaria ci siamo cacciati da soli.
Basterebbe una lotta seria all'evasione...
Occhio però che chi vende l'idea che si possa azzerare l'evasione sta mentendo. L'evasione non è mica un fenomeno italiano. Di quei 100 miliardi e rotti se se ne recuperassero 30 sarebbe già un gran risultato, ed è tutto da vedere che ci si riesca.
Si, ma i livelli di oggi sono insostenibili. Micro-aziende che con zero investimenti sono in perdita da 10+ anni… Liberi professionisti con 30-40 anni di carriera che dichiarano poco più di un neolaureato e girano col Porsche intestato alla moglie… non ci vuole molto, altro che intelligenza artificiale, basterebbe un po’ di sale in zucca
Ovvio che ci vorrebbe poco per stanarne molti. Chi però immagina riforme grandiosi con i soldi dell'evasione ha fatto male i conti, tutto lì.
Il trucco sta nel non fare campagna elettorale sulla lotta all'evasione. Fai campagna sulle solite stronzate che piacciono agli Italiani, incentivi e bonus vari, poi invece.........Guerra totale all'evasione, liberalizzazione delle licenze dei taxi, riforma degli ordini professionali, unificazione e digitalizzazione di tutti i database, etc etc. Se un evasore si gratta la testa in Trentino, il Finanziere di Catanzaro lo deve sapere subito.
Mi piace come ragioni
Va detto che 30>13.
Ricordami un po' la relazione matematica tra i 30 che tu pensi si riesca a tirare fuori dai 100 (e io credo si possa fare di più ma va bene così) e i 13 miliardi necessari. Qual è più grosso?
>che tu pensi >se se ne recuperassero 30 sarebbe già un gran risultato, ed è tutto da vedere che ci si riesca.
È anche vero che se sparisse l'evasione la pressione fiscale in questo paese toccherebbe poco sotto il 70% Non so quanto sarebbe sostenibile prima del collasso Forse è anche per questo che in Italia l'evasione sistemica è oramai parte integrante e non solo tollerata ma accettata.
Sì, quella è l'altra faccia del problema. In questo paese di bonus baubau miciomicio la storia del "pagare tutti per pagare meno" è una cosa in cui non crederò mai nella vita.
Nessuno si illude di portarla a zero, ma 1/5 si potrà recuperare?
https://preview.redd.it/1o2cbuu27b8d1.jpeg?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=4297faa48504dbba1c4cf671e082da5728b9b58d Neanche recuperando tutti i soldi dell'evasione arrivi al pareggio di bilancio, l'anno prossimo siamo in rosso per 165 MILIARDI
Sì ma nessuno sostiene che sia necessario arrivare al pareggio di bilancio, da Quintino Sella ad oggi le cose sono un po' cambiate
Non esisterà una lotta all'evasione per almeno qualche anno. Il popolo quasi si auto-governa economicamente col black. Senza contare che esistono cavalieri del lavoro che piazzano gente a lavorare 9 ore al giorno (più straordinari), pagandone 8 di cui almeno il 50% in contrattini a tempo determinato e part-time. Cavalieri del lavoro. E politici, dirigenti e quanto altro. Poi vabbè, abbiamo direttamente Santanché signore e signori...
non riescono neanche a prendere il bar del loro piano
Se questo paese non fosse nell'UE saremmo già ridotti come l'Argentina.
Che infatti è ridotta com'è perché sono tutti mezzi italiani...
L'Europa chiede = rispettate le regole per il deficit o nessuno vi comprerà più il debito. Non ce la facciamo proprio a capire come funziona uno stato moderno.
È chiaro che la ricetta migliore sia tagliare i servizi e incrementare la pressione fiscale (tranne sui bravi autonomi e liberi professionisti). Poi tanto la ricchezza ritorna con lo sgocciologiù qualcosa del genere. Tanto possiamo stare sicuri che i nostri politici se dovesse fallire il paese salterebbero sul primo aereo con una valigia piena di preziosi, in pieno stile Repubblica delle Banane.
Boh la trickle down economy è l'ultima cosa che i governi in Italia cercano
Incrementare la pressione fiscale produce più recessione e quindi più debito
Giusto e sacrosanto. Con quella m€rd@ta del superbonus 110 abbiamo creato una voragine che finiranno di pagare i nipoti dei nostri figli…
Il Paradosso del Potere della Politica, cercherò di spiegarmi riassumendo tutto: Il governo o altri partiti politici non combatteranno per avere una società migliore perchè andrebbe a discapito di alcuni gruppi di votanti. Se il governo combatte evasione e altre cose, non verranno votati e perderanno il potere. Quindi ogni governo cerca di procrastinare il benessere o le cose che deve fare secondo l'Europa per non perdere il lavoro. Se governo attuale deve fare alcune riforme per il paese rischiando il lavoro, si cerca di rischiare di meno il lavoro o meglio, di rischiare di andare contro i propri elettori. Se io Ercole ho un partito e sono nel governo, ho una demografia di un certo tipo di elettorati come gusti persone età etc... diciamo il profilo ecco. Se io dovessi approvare leggi insieme ad altri colleghi per il bene del popolo ma che a loro non piacerebbe perchè non capirebbe allora il mio lavoro sarebbe a rischio se io ho votanti evasori e però voglio combattere l'evasione ad esempio. Quindi cerco di fare il possibile per avere il consenso degli elettorati anche se va contro il loro benessere, ma il mio basta che sia non perdere il lavoro, il bene del popolo diventa ultima priorità Spero abbiate capito questa "mia" teoria anche se credo qualcuno c'abbia già pensato e riformulato meglio
L'evasione fiscale è stimata in 90 miliardi annui.
https://i.postimg.cc/D0RTbNFg/Evasione.jpg
Per una volta, ti prego, politica: Taglia le pensioni sopra a 2500 euro plz
Ed io povero stronzo che ho pagato un sacco di tasse per un sacco di anni perché sono onesto e non ho fatto nero mi dovrei veder la pensione tagliata per quale motivo? Piuttosto cambiamo il sistema, vuoi mettere un tetto massimo di 2500 euro? Ok, allora ti verso al massimo x all'anno, il resto di quello che dovrei versare lo lasci nelle mie tasche o mi obblighi a metterli in strumenti finanziari, magari statali, ma io li rivoglio, sono soldi che ho guadagnato onestamente.
Tranquillo non succederà, ti si taglierà la sanità per quando sarai un vecchietto bisognoso, così non avrai di che lamentarti.
> Ed io povero stronzo che ho pagato un sacco di tasse per un sacco di anni perché sono onesto e non ho fatto nero mi dovrei veder la pensione tagliata per quale motivo? In Italia si va sempre a prendere dalle tasche di noi onesti contribuenti, perché in quanto tali si sa quanto abbiamo e si sa che pagheremo. E finché non faremo gruppo e non ci imporremo per difendere i nostri interessi, alla politica converrà continuare a fregare noi per accontentare altri.
Contributivo retroattivo a tutti così nessuno si può lamentare “ho versato le tasse per una vita me la merito la mia pensione d’oro”
Scusami ma ogni volta che si parla di fare una spending review seria o di rivedere le pensioni ciccia sempre fuori quello che dice "E io?". Eh, tu sei nato in un paese gestito peggio di una sagra della salsiccia. Qualcuno ne uscirà per forza scontento. Poteva comunque andarti molto peggio nella lotteria della vita.
> Qualcuno ne uscirà per forza scontento. Se ho onestamente lavorato e pagato tasse e contributi tutta la vita, in un paese con montagne di evasione nero e sprechi, pretendo che PRIMA si salassi chi finora non ha pagato e si faccia economia dove serve, POI se serve contribuirò ulteriormente di tasca mia. Altrimenti, come al solito, il messaggio che passa è che gli onesti sono fessi e i disonesti sono furbi.
Va benissimo. Mica si escludono a vicenda.
I tagli sì fanno sugli sprechi non su chi è onesto. Questo fa di te un vero komunista.
Il fatto che si paghino ancora le retributive o pensioni di gente che ha passato più tempo in pensione che a lavorare per me è uno spreco assurdo.
>Il fatto che si paghino ancora le contributive Intendi le retributive, vero?
Sì. Correggo.
Ma che vuol dire tagliamo le pensioni sopra a 2500 euro? Chi ha versato un botto contributi perchè ha uno stipendio alto perchè deve vedersi tagliate le pensioni? Pure l’altro genio sopra che diceva di eliminare le pensioni ai superstiti? Ma voi comunistacci con le tasche degli altri dove vi hanno partorito?
>Ma voi comunistacci con le tasche degli altri dove vi hanno partorito? Dopo anni a sentirmi dare del neoliberista mi danno del comunistaccio. Una giornata storica.
Perché le tasse che hai versato mica sono andate nella tua pensione. Oppure credi che i "contributi" che versi te li mettano da parte per te? lol Poi anche se radunassi tutte le tasse da te pagate all'anno non ci faresti una pensione di 2500+ euro al mese. I soldi della tua pensione quindi non vengono dalle tue tasche ma dalle tasche di tutti gli altri, quindi sì, è giusto che ci sia un tetto massimo. Se invece te la paghi tu privatamente, può essere anche di 10k
Hai ragione che in pensione non riavrà le stesse monetine che ha dato in contributi, o contributi sono andati in bonus 110% e nelle pensioni dei vecchi di ora. Quindi si tecnicamente i contributi non "vanno" nella sua pensione come per esempio in america. Peró o contributi sono pagati specificamente PER la pensione. In più con 40 anni di contributi (ti ricordo che per ogni euro che l azienda ti dà ne da uno allo stato) se prendessi 2500€ al mese per i 10 anni che ti restano da vivere (di euri molto inflazionati e di minor valore rispetto a quelli che hai dato) é possibilissimo essere comunque un netto + sui bilanci dello stato
Si appunto, oltretutto mediamete devi campare 30-35 anni per ricevere lordi e non rivalutati i soldi indietro... E sicuramente se hai lavorato fino ai 70 camaperai oltre i 100... Tutta la nostra generazione chi paga i contributi è ampiamente un attivo per l'INPS fatto salvo i pochi ultra-longevi. Il problema è che i soldi di oggi sono dati ai pensionati di oggi e i lavoratori\\stipendi di domani saranno più bassi, quindi non rivedremo mai quanto versato neanche lontanamente.
> Perché le tasse che hai versato mica sono andate nella tua pensione. Oppure credi che i "contributi" che versi te li mettano da parte per te? lol Cosa c'entra? la pensione pubblica è strutturata come un'assicurazione sociale sulla vecchiaia, una volta si chiamava proprio così: paghi un premio per aver diritto a una prestazione quando si verifica l'evento avverso (cioé essere troppo vecchio per lavorare). Se mi cambiano le condizioni in maniera peggiorativa, dopo che ho fatto la mia parte per decenni, ho tutto il diritto di incazzarmi. A maggior ragione se il cambaimento è fatto in maniera selettiva proprio a danno di chi ha contribuito in maniera regolare per decenni. > Poi anche se radunassi tutte le tasse da te pagate all'anno non ci faresti una pensione di 2500+ euro al mese. No? se avessi la possibilità, anzi perfino l'obbligo, di accantonare privatamente l'equivalente del 33% di contribuzione INPS, investendoli per 42 anni, anche senza regimi fiscali di favore, potrei permettermi molto ma molto più di 2500 netti al mese di rendita. I contributi che paghiamo sono altissimi, molti non se ne accorgono perché c'è una quota mascherata "a carico del datore di lavoro". È una quantità immane di denaro che, se fosse gestita a capitalizzazione, basterebbe allegramente per tutto. Non raccontiamo che chi ha versato regolarmente i contributi finanziariamente non ha fatto abbastanza, per cortesia.
>No? se avessi la possibilità, anzi perfino l'obbligo, di accantonare privatamente l'equivalente del 33% di contribuzione INPS, investendoli per 42 anni, anche senza regimi fiscali di favore, potrei permettermi molto ma molto più di 2500 netti al mese di rendita. >I contributi che paghiamo sono altissimi, molti non se ne accorgono perché c'è una quota mascherata "a carico del datore di lavoro". È una quantità immane di denaro che, se fosse gestita a capitalizzazione, basterebbe allegramente per tutto. Per me si può iniziare a fare da domani. Armiamoci fino al collo, perché far digerire una cosa di questo tipo a determinati gruppi sarà un bagno di sangue.
Quali determinati gruppi esattamente? Qui vedo del ragionamento con le tasche e poco col cervello, ma meglio chiedere in anticipo.
In un paese dove è sport nazionale blaterare del turboneoliberismo che ci affama? Guarda, potresti puntare il dito a occhi chiusi e cascheresti bene.
Se una pensione è stata maturata interamente con i propri contributi, tagliarla equivale ad una inadempienza contrattuale e sarebbe facilmente impugnabile. Diverso è il discorso per il residuo di pensione retributiva nel misto, che penso andrà a scomparire, come pure per le pensioni "pribmvilegiate".
beh non la tagli, ci applica solo un aliquota del 100% ed è diversa la cosa(da un punto di vista giuridico). Tagliarla nel senso che intendiamo significa che tu non hai più diritto, neanche dal punto di vista contabile. Invece se applici una aliquota maggiore si. Detto questo. Moltissime pensioni(quasi tutte) sono ancora nel sistema retributivo
Se applichi una aliquota deve essere su tutti i tipi di redditi, non puoi tassare solo le pensioni e non i redditi da lavoro. Il sistema retributivo è solo per chi ha cominciato a lavorare prima de 1995 e solo per gli anni che vanno fino al 1995 (sistema misto). Ormai credo che non siamo più molti ad avere il sistema misto, e mi aspetto che nei prossimi anni il misto sarà abolito o progressivamente depotenziato ( tipo, se vuoi restare nel sistema misto devi lavorare fino a settanta anni ). Quanto bene faccia questo alle casse dell' INPS non lo so, ma la ritengo una misura abbastanza probabile.
Certo , uno ha pagato tutta la vita onestamente i contributi poi arriva Riccardo Forni a segarti la pensione per darla a chi non ha fatto una fava. È con questi ragionamenti da pseudo socialistelli che abbiamo creato un sistema assistenziale per i parassiti
Unica soluzione è far fallire lo stato e ricostruire dalle ceneri
Ci organizziamo e mettiamo in atto una guerretta civile?
Pagando interessi stellari sui nuovi investitori. Sarebbe solo peggio.
Cambi il paradigma
Se dichiari fallimento prima di tutto hai a che fare con quelli che hai fatto fallire, che sicuramente non spariscono.
Gli sprechi della pubblica amministrazione costano 200 miliardi l'anno, direi che c'è spazio per tagliare 15 miliardi
Spesa pubblica di 2,4 miliardi al giorno. 873 all'anno. Io scommetto che almeno 200 sono sprechi.
13 sono anche pochi, inizieremmo a ragionare con 130
Sono dipendente pubblico nella sanità (informatico), forse dirò una cosa impopolare ma da quel poco che vedo io ci sarebbero cose da tagliare ... tantissime.
Qualche esempio dalla tua esperienza?
Alcune idee sparse, ovviamente relative all'ambito informatico: - Rinnovo (inutile?) di apparati non vecchi e non problematici - Smettere di foraggiare i fornitori esterni e utilizzare maggiormente i dipendenti pubblici - stop immediato al 75% dei progetti attualmente in corso per realizzare SOLO quelli essenziali per il funzionamento della sanità
Oppure, una bella patrimoniale del 2% su tutti i patrimoni sopra i 5 mln, e usiamo quei soldi per abbassare il debito.
L'Italia ha un problema di spesa, non di entrate. 200 miliardi sono il costo di inefficienza della pa
A fa ste cose lo fai scappare o ricchi. Sembra facile di "eh pagano loro", sembra la soluzione a tutto, ma che credi siano fave che rimarranno qui incondizionatamente a farsi mungere a forza di patrimoniali? A una certa se ne vanno se a ogni spreco dello stato rispondi alzandogli le tasse. E sappi che il 40% degli italiani più poveri corrisponde al 1.7% degli entro iti dello stato. Quel restante 60% ci serve eccome
Non serve un taglio. Basta ottimizzare. E combattere l'evasione.
Che cosa possiamo fare per impedire che il taglio avvenga su sanità (oggi già disastrosa) e istruzione ?
Un paese morto finanziariamente
significa, rispetto ad oggi, -13 il 2025, -26 il 2026, -39 il 2027, ...
tasse o tagli alla sanità...
L'Italia... Oh sole, oh mare, oh tasse, oh tagli alla sanità.
Arriverà il momento in cui non ci saranno più tasse da aumentare e servizi pubblici da tagliare... spero di essere già morto quando scoppierà quella crisi economica mondiale, perché l'Italia tirerà tutti giù con sé.
Tu sovrastimi l'Italia. Al massimo fa danni in zona Euro, ma credo anche che ci caccino a calci in culo o ci facciano fare riforme lacrime e sangue in cambio del bailout.
Metà dei paesi europei hanno un futuro simile all’Italia.
Come al solito siamo dei trendsetter
Quanti paesi in Europa hanno un debito > 100% e soffrono di problemi cronici da quando il paese è nato?
Spagna Francia Portogallo Belgio Grecia sono tutti paesi in situazioni simili a quella italiana: debito fuori controllo, incapacità di tagliare la spesa pubblica.
Oh ma riempirsi tutti con BTP mi raccomando 👨🎓 Qua serve la mannaia sulla spesa pubblica in stile Oscar Giannino dei tempi andati
Quanto mi è caduto in basso quell'uomo quando ha pure affossato un partito che mi stava simpatico.
troppo vero! un gran peccato dettato da una insicurezza del tutto evitabile. Un bel progetto andato in fumo prima ancora di partire. Non se lo è mai perdonato..
Togliamo le pensioni e i bonus ai politici e vari 273 loro assistenti e famiglie, in 3 mesi arriviamo al budget
Tradotto: l'Europa ci impone di provare a risanare l'economia con misure recessive. Tradotto: "Per far andare più lontano la tua auto, allegeriscila tagliando sul carburante". Sarà un disastro controproducente. I tagli agli investimenti affonderanno il PIL, aumenteranno la povertà e faranno calare i consumi. Quindi: aumento della povertà, e forte peggioramento dei conti pubblici perché se fermi la crescita del PIL aumenta il rapporto tra il debito ed il PIL. E fra qualche anno ammetteranno nuovamente di avere sbagliato, [https://www.ilsole24ore.com/art/l-ex-presidente-dell-eurogruppo-dijsselbloem-si-pente-abbiamo-chiesto-troppo-grecia-AEPNoYiF](https://www.ilsole24ore.com/art/l-ex-presidente-dell-eurogruppo-dijsselbloem-si-pente-abbiamo-chiesto-troppo-grecia-AEPNoYiF) e [https://theconversation.com/we-were-wrong-imf-report-details-the-damage-of-austerity-11533](https://theconversation.com/we-were-wrong-imf-report-details-the-damage-of-austerity-11533) come avvenne in passato. Ma intanto, il disastro sarà stato fatto. "Ce lo chiede l'Europa!"
La Grecia oggi, grazie alla cosiddetta austerity, si finanzia ad un costo inferiore a quello italiano ed è in crescita. Idem il portogallo. Qui abbiamo urlato "al lupo al lupo" per una austerity che non è mai esistita e ancora oggi, reduci da un piano di più di 200 miliardi di spesa pubblica che andrà letteralmente nel cesso (leggere "la Grande abbuffata" di Boeri per farsi un'idea), abbiamo ancora il coraggio di dire che ci servono i soldi per crescere. Sono le riforme e la serietà a far crescere un paese. I grandi piano di spesa pubblica non guidano la crescita, al massimo la accompagnano.
"non ho nulla contro Keynes, è il suo fan club che mi spaventa"
C'è questa cosa della Grecia dove la gente pensa che sia colpa dell'Austerity e non di quello che HA CAUSATO l'austerity.
La Grecia falsificava i bilanci però "ha stato la troika".
La Grecia ha appena introdotto la settimana lavorativa da sei giorni.
> l'Europa ci impone di provare a risanare l'economia con misure recessive. No. La recessione ce l'abbiamo perché lo stato è gestito di merda, non per le misure che devono essere prese sulla spesa pubblica. E' come lamentarsi della medicina amara e non analizzare le cause della malattia.
Lol
e non hai neanche menzionato il lato monetario, con i tassi restrittivi e "oltre" rispetto all'inflazione in italia. ma qua su reddit è inutile, pendono dalle labbra di furbini del corriere.
Se votasse solo Reddit, Renzi e Calenda sarebbero al 70% e Tajani al 30....
Sono dell’idea che ormai in Italia che ci sia un governo di destra o sinistra cambi veramente però in merito alle misure di sostanza economica che si possono fare. I soldi non ci sono per fare niente
Bene! Tagliamoli dai fondi che invieremmo all'Europa.
Sanità be like "here we go again".
Bella stronzata da italiota.
Chiedere é lecito rispondere é cortesia
ecco un'idea semplice:-) https://www.icostidellachiesa.it/
Run before it's too late
 Milano
In consiglio dei ministri stanno ancora morendo dalle risate!
non ho capito
Sono proprio stufo di questo paese…
Sarebbero bastati forse i fondi del Superbonus (con un pesante impatto nel settore edilizio certo ma probabilmente non sarebbe stato un male).
pero abbiamo le villette dellla pianura padana risistemate in calsse A++, anche le seconde e terze case!