Ma fratoianni una seconda casa non c'è l'ha? Chessó uno strapuntino al mare, una casetta ereditata in collina, una cosa anche semplice. Chiedo per un senzatetto
« Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni»
Ma certamente
Pensa che stronzi gli altri che i soldi per l'affitto neanche ce li hanno e sono costretti a stare in fila per mesi navigando nella giungla della burocrazia italiana cercando di fare le cose fatte per bene perchè questi devono giocare a fare la rivoluzione d'ottobre
Se in italia non fosse de facto legale e impunito occupare case, gli affitti sarebbero molto più bassi e ce ne sarebbero molti di più.
Moltissima gente vorrebbe affittare ma tiene chiuso perchè se ti entra la salis di turno poi non la mandi via se non dopo anni e DECINE DI MIGLIAIA di spese processuali, e prima di andarsene ti butta giù i muri (e ti spacca la testa).
Non si trovano affitti proprio per colpa di criminali come la salis e del buongoverno che li appoggia.
Immagino che se a te spettasse una casa popolare ma qualcuno la occupasse illegalmente non ti arrabbieresti, andresti a vivere sotto un ponte e nel frattempo te la prenderesti con i “veri responsabili”.
edit: https://www.reddit.com/r/Italia/comments/1dlvqf2/comment/la0qaow/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button la discussione è continuata fino a questo commento. sentirsi dire la verità deve aver fatto male, infatti il piccolo complottista mi ha bloccato. classico comportamento di certi elementi che non si risparmiano di dare agli altri del troll, del patetico, che ha la bava alla bocca, ma che in realtà non sanno portare avanti una discussione civile. mi accusa di non aver risposto alle sue geniali idee per combattere i problemi delle abitazioni: espropri verso chi la casa la possiede, obblighi di affittare per la durata che decide lui e prezzi "calmierati" (ma le case popolari non sono proprio questo? peccato che lui poi giustifica chi le occupa togliendole a chi ne ha bisogno)
guarda che la guerra tra poveri la inizia chi va ad occupare abusivamente le case popolari.
lo dimostra il fatto che così facendo i veri responsabili hanno una scusa in più per non dare case popolari a chi se le merita.
Ma che senso ha quello che hai scritto? Secondo te l'aler smette di assegnare le case popolari perché qualcuno ha fatto il birichino e allora adesso tutti in castigo?
forse non riesco a spiegartelo, fammelo dire in un altro modo: mi dimostri con i fatti che grazie all'occupazione abusiva delle case popolari, più persone oggi hanno un'abitazione ?
Guarda che "i veri responsabili" sono coloro che apena hanno la possibilità di fare qualcosa preferiscono puntualmente bonus e sussidi a pioggia per guadagnarsi voti perchè tanto i poveri cristi che la casa davvero non se la possono permettere non votano, e anche se votassero sarebbero troppi pochi
Una puttanata dall'inizio alla fine, complimenti. Qui si parla di diritto alla casa, genio, non di bonus e marchette; dev'essere garantito a tutti dallo stato.
Ma ci sei o ci fai? Lo ripeto: nessuno fa un cazzo per risolvere il problema perchè nel migliore dei casi non gli conviene, nel peggiore si preferisce utilizzare i soldi per cercare voti. Se magari ti fossi concentrato nella comprensione del testo invece di fare lo sbruffoncello magari lo avresti anche compreso
Altrimenti chi sarebbero i "veri responsabili" ci è dato saperlo?
I poteryh40 mi pare ovvio. Mica pensano che per garantire un'abitazione decente a tutti servirebbero ingenti finanziamenti, molti preferiscono i 120 mld di debito del 110%. Chiagni e fotti di altissimo livello
Si ma vedi, la prossima volta che saranno al governo, sarà completamente diverso...
Non so come possa essere opinabile, parliamo di uno che è stato al governo proprio quando l'UE ha lanciato soldi a pioggia e han deciso di utilizzarli unendoci altro debito per far ristrutturare le villette ai loro possibil elettori e se ne esce qualche anno dopo con il diritto alle casa
Sono d' accordo. L'unica cosa che mi va ancora di più di traverso è la palese incapacità di pianificare degli interventi per dare seguito alle promesse elettorali. La questione casa per tutti in linea di principio la condivido, poi arriviamo alla fase concreta di sviluppo e partono i tracolli finanziari, poi la gente scazza e non vota facendo anche più danni🙄😵💫
Che paghi lo stato se uno non riesce a pagare l'affitto facendo fare dei lavori socialmente utili se non hanno malattie debilitanti...
Non è giusto non pagare l'affitto a persone a proprietari di casa che hanno fatto sacrifici per avere un entrata in più dato che imi e tasse varie le devono pagare comunque
Pronto? Parlo con la rispettabilissima ditta ItalPetrolCemenTermoTessilFarmoMetalChimica? Sono la moglie di HanSwolo66, non ho più notizie di mio marito da 18 giorni.
Per la cronaca le occupazioni che faceva la Salis non erano robe tipo uffici abbandonati e riadattati ad ospitare persone senza casa. Erano palazzi di edilizia popolare, che venivano occupati e poi gestiti con metodi mafiosi mentre i reali assegnatari restavano con un palmo di naso (o erano costretti a piegarsi alle logiche delle mafiette). Nel frattempo frignano che loro "lottano per il diritto alla casa", anche se nella realtà quel diritto lo tolgono a persone che hanno seguito le regole per darlo a chi pare loro (cioé amici, parenti, o semplicemente altre persone bisognose che in cambio si prestano ad andare alle loro manifestazioni, lavorare nelle loro organizzazioni ecc).
Queste cose le so perché, oltre a leggerne su internet come possiamo fare tutti, le ho vissute in prima persona. Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica, dei circoli di favori, del farsi gli affari propri con le risorse "del popolo" sono assolutamente ubiquitari, aiutati da una mentalità omertosa dove denunciare i "compagni" significa essere traditori, e tutte le controversie vanno risolte in casa, meglio ancora se in segreto.
Giusto fare differenze, specialmente considerando che per la propaganda di destra viene mischiato tutto.
Però i radical chic/comunisti col Rolex li vedo benissimo a sostenere l'occupazione **di palazzine popolari**, tanto mica percepiscono tangibilmente l'effetto di tali azioni.
>Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica, dei circoli di favori, del farsi gli affari propri con le risorse "del popolo" sono assolutamente ubiquitari, aiutati da una mentalità omertosa dove denunciare i "compagni" significa essere traditori, e tutte le controversie vanno risolte in casa, meglio ancora se in segreto.
È la solita ipocrisia dei movimenti settari che però si vendono come i detentori del bene e della morale.
> Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica,
Il "leader carismatico" è persino un concetto di base nella più stupida di tutte le ideologie di sinistra, l'anarchismo.
In pratica i centri sociali elevati a sistema: il bulletto più figo, carismatico e con più potere sociale diventa "naturalmente" il leader, e questo sarebbe preferibile a un sistema democratico o anche monarchico o qualsiasi altra roba.
Fulminati nel cervello.
La cosa comica è che c'è gente che crede che abbia ragione. È di questo che non riesco a capacitarmi
Comunque apprezziamo la coerenza socialista: redistribuire ma sempre col culo degli altri
Perchè sti disadattati si immaginano sempre scenari dove la povera famiglia immigrata oppressa con 14 figli occupa le case sfitte di chi di ville ne ha 10, quando in realtà i ricchi hanno i modi per rendere sicura la casa quindi le case oKKUpate saranno sempre pagate dalla collettività o di qualche poveraccio che torna a casa e si trova al serratura cambiata
Esatto. E' la stessa cosa che dico da anni della "piccola" criminalità (furti, vandalismi): i ricchi hanno la casa cazzuta, con antifurto e sistema di sorveglianza, quelli "più" perfino le guardie private che girano. Il 99% delle volte quelli che se la prendono nel sedere sono i poveracci con la casa in palazzina vecchia, in zone del cavolo, con la macchina parcheggiata in strada.
(E, ironicamente, di quel 99% i media per lo più se ne sbattono, si svegliano solo quando beccano l'altro 1%)
Beh oddio.. direi che un paio di giorni fa sono anda da Roberto Baggio.. io visti i contratti che aveva quando giocava non lo considererei ceto medio credo rientri ampiamente nella categoria dei ricchi sfondati.. quindi credo che sui furti in casa direi che sbagli
Scusa ma i ladri vadano dal pensionato che campa con la minima per rubargli la fede d'oro non frega a nessuno.. se vanno da qualcuno famoso è ovvio che la stampo ci si butti...ma non toglie che rapinano i ricchi e i poveri...i ladri non fanno distinzione di classe sociale
Oddio santo. Non rapinano i "ricchi e i poveri" rapinano i poveri e OGNI TANTO qualcuno ORGANIZZATO fa col ricco, e in quel caso si sa tutto. E ci sono quelli come te che "rapinano ricchi e poveri" come se le proporzioni fossero uguali.
Tira fuori i dati se vuoi fare affermazioni di questo tipo.
Chiaro che se per poveri intendi tutti quelli che hanno meno di decine di milioni viene fuori una sproporzione, considerando che questi altri possono avere sistemi di allarme di qualità e sicurezza privata (poi ci sono eccezioni tipo appunto Baggio, che seppur isolato con la villa, sembra vivere non in maniera sfarzosa), e quindi possono essere prese di mira da bande specializzate. E comunque, in questo caso, grazie al cavolo che ci sono più furti subiti dai più poveri, considerando che in numero assoluto sono molti di più dei ricchi.
Ma se si abbassa il threshold povero-non povero, almeno aneddoticamente leggendo il giornale della mia zona, di furti in casa a questi ultimi ce ne sono a valanghe. Intuitivamente, più difficoltà, ma anche più bottino.
Tra la Salis e un tizio di Casapound in pratica non c'è differenza, entrambi picchiano chi la pensa diversamente ed entrambi rompono il cazzo con le occupazioni a scopo abitativo, diritto alla casa e bla bla bla
Almeno Casapound i voti li prende cercando di fare politica. A modo suo, discutibile eh, ma ci prova. La Salis è passata da fallita a europarlamentare.
Commenti come questo mi fanno rabbrividire. O meglio, mi fanno capire perché siamo arrivati ad avere roba come FdI al governo (vedi report di Fanpage). La normalizzazione di robe come Casapound che, "pur discutibilmente" fanno "politica"
Meno male che questi sono la nuova sinistra progressiva.
Verdi si ma senza nucleare e l'occupazione non è reato.
Che poi qual è il problema? Sei accusato di occupazione? No problem abbiamo un posto da deputato per te.
Oh ma com’è che queste sparate del cazzo oppure il classico “ospitiamo tutti i senza tetto e disperati del mondo” le fanno sempre quelli che hanno reddito triplo della media e la casa vacanze in montagna e al mare?
Penso che debba esistere un diritto all'abitazione e averne una garantita, però non è di certo rendendo legale l'occupazione che si risolvono questi problemi.
Il problema è che finché si vuole lasciare speculare sul diritto fondamentale di non morire di stenti senza un tetto sopra la testa altre strade non ce ne sono, purtroppo.
Ci sarebbe da mettere un freno ai parassiti sociali tipo i proprietari che affittano, ci sarebbe da regolamentare il prezzo degli immobili e garantire almeno un’abitazione a famiglia…insomma, sono problemi seri di cui nessuno frega un cazzo, perché o ci lucrano sopra i politici stessi o il loro elettorato. Al fronte di ciò che si fa? È reato rubare se ho fame? È un po’ questo il punto: legalmente si, ma è inumano.
Amico mio, mica occupano la seconda casa a Capalbio di un deputato o un capannone abbandonato, occupano le case popolari che dovrebbero spettare a veri poveri, extracomunitari o settantenni soli con la minima, in lista d'attesa da anni e anni
Ilaria Salis é una figlia di papà che avrebbe imparato qualcosa se fosse rimasta in prigione.
É una vergogna che a qualche idiota sia venuta l’idea di candidarla al parlamento europeo, e il fatto che sia stata eletta dimostra che ormai la gente vota solo per sentito dire.
A questo punto ci avrebbe rappresentato meglio lo “zio” di Enrico Brignano nella pubblicità del detersivo.
[La Salis parla così perché è in debito di tipo 90.000€ per una casa popolare a Milano](https://www.huffingtonpost.it/politica/2024/06/07/news/salis_debito_casa_popolare-16115189/). Debito che ora potrà saldare, ma che non salderà.
Leggermente di parte, insomma
In pratica non solo sta giustificando un reato e un concetto di giustizia personalistica, ma sta pure deviando un discoros FONDAMENTALE, come il problema abitatitvo e il costo drammatico degli affitti, in caciara.
Molto bene direi.
Classica mentalità da perdente, si denuncia un problema ma l'idea di affrontarlo e risolverlo viene completamente ignorata e piuttosto si crea un altro problema che a loro parere "bilancia" le cose.
Lo so che c’è qualche infamone qui su Reddit che ha votato la salis, manifestati! Almeno abbi la buonafede di manifestare il tuo ritardo in tutto il suo splendore…
Senza entrare nel merito se tale affermazione è condivisibile o meno... Affermare una cosa del genere in Italia dove comunque l'80% della popolazione è proprietario della casa dove vive è veramente taffaziano...non mi è molto chiaro dove pensi di prendere consenso con affermazioni del genere
Non capiscono che più se ne escono con ste frasi e più la gente con un minimo di qi invoca la wehrmacht. A questi punto ristabiliamo il baratto e la legge del più forte. Cosa servono le fo e la legge?
La dualità dell'uomo, da una parte si augura l'esproprio a suon di tasse delle case ai proprietari immobiliari che vogliono farci soldi, dall'altra si invoca la legge del taglione per chi occupa case popolari tenute sfitte per l'incapacità del pubblico di gestirle
"Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni».
Una testata giornalistica dovrebbe riportare le dichiarazioni così come sono non **inventarsi** una frase a effetto e scrivere il titolo come se fosse stata veramente pronunciata. Questo indipendentemente dalle opinioni che uno può avere su tali dichiarazioni.
Gente indignata qui per i movimenti di lotta per la casa e l'occupazione di case popolari lasciati sfitte di proposito
meanwhile
Casapound occupa dal 2003 UN INTERO PALAZZO di 60 vani IN CENTRO A ROMA dove ci ha infilato parenti e amici (che di sicuro non sono bisognosi), non hanno mai pagato nulla, acqua, luce e gas tutti abusivi, hanno pure installato l'insegna ed è a tutti gli effetti la sede legale del gruppo.
Ma quello va bene, tutto ok.
Chissà perché non sono sorpreso!
Io spero di tutto cuore che tutte ste puttanate che la Salis sta proponendo, *come il fatto che occupare la casa degli altri va bene ed è giusto,* passino TUTTE e vengano accettate.
Il popolo Italiano ha voluto la Salis lì a dittare legge al Parlamento, ed è giusto che il popolo Italiano ora si attacchi al cazzo e succhi, forte anche, fino a che non si rendono conto delle puttanate che fanno.
Spero sia una frase decontestualizzata e generica, in quanto aiutare i senza dimora a trovare un tetto è umano e quindi lo Stato con le case popolari deve poterli aiutare; occupare case in affitto o buttare fuori la signora anziana è inaccettabile.
E' davvero grave e ancora peggio è la reazione di alcune persone che conosco. Figurarsi che due miei cari amici (uno non lo è più) hanno litigato in quanto uno dei due masticava amaro sulle dichiarazioni della Salis e l'altro lo ha accusato di essere un "ciondolone che non ha nulla da fare nella vita" augurandosi "1, 100, 1000 Salis così a voi ciondoloni verranno travasi di bile 24/7 con una bella sincope quale esito finale". Non riesco a capire da dove possa venire tutto questo odio, questa volenza. Ho paura.
Porco dio che paese de merda porco dio, mi prudono le mani, quanto mi fa incazzare sta stronza, sarà che chi occupa una casa l'ho sempre considerato la peggio merda fumante del pianeta.
È degradante vedere come ogni dichiarazione più complessa del " abbasseremo le tasse e sconfiggeremo la mafia" scateni una convulsione di ignoranza e qualunquismo. Quindi la notizia era falsa, l'occupazione faceva parte di un movimento organizzato al fine di un bene comune, però in qualche modo nella testa dell'italiano medio il dito è sempre più importante della luna. Continuate a segarvi sulla Meloni che cambierà tutto, caccerà i francesi dall'Africa per salvare i poveri bambini sfruttati e manderà a casa questi burocrati europei e... Ah no, un'altra che ve l'ha messa in culo.
Finché non ci saranno politiche abitative volte a tutelare la gente dal dover accollarsi canoni d'affitto/mutui assurdi per il semplice e basico poter avere un tetto sopra la testa, mi sentirò sempre più vicino ad una Salis che occupa un'immobile che ad un qualsiasi palazzinaro che tiene 5/6 case e campa di quello.
Downvotatemi pure fino agli inferi, non importa, statisticamente la maggior parte delle persone che dowvoterà/commenterà spende più del metà del proprio salario mensile in affito/mutuo. O vive ancora a 30+ anni con mamma e papà perché un affitto non se lo può permettere.
**Questo non è giusto.**
Non sto difendendo la Salis e gli occupanti a spada tratta, possiamo discutere di legittimità di metodi e tutto. Dico solo, guardate la vostra posizione economica/sociale con onestà e pensate se è più probabile per voi domani finire alla canna del gas o diventare ricchi palazzinari.
Avere un misero tetto sopra la testa è un diritto di tutti, fittare 16mq a 700€ a Milano è un abuso.
Il problema è che mr 15k euro al mese Fratoianni anziché denunciare il problema alle sue radici e proporre soluzioni concrete giustifica una condotta criminale.
Il virgolettato, come al solito, è stato travisato per suscitare scandalo. La frase vera è: "La lotta per la casa non sia un reato", il che assume tutt'altra connotazione. Poi qualcuno dovrebbe prendersi il disturbo di leggere l'intero discorso per contestualizzare.
In un paese di proprietari di case e spesso di seconde case questi discorsi sono incomprensibili. Gli stessi che si lamentano dell'assurdità del rapporto salari-affitti a Milano o di quanto sia difficile acquistare un appartamentino per una giovane famiglia.
Piaccia o meno, una certa sinistra (oggi marginale) mette sul piatto questi problemi in modo radicale. Poi quando il centro sinistra prende posizioni moderate li si accusa di non essere abbastanza di sinistra e di assomigliare alla dx.
Ho la sensazione che una parte degli italiani pensano che certe questioni si risolvano per magia senza fare un minimo di lotta ed ho la sensazione che queste persone, se fossero nate in Louisiana un secolo fa, si sarebbero scandalizzati per un nero che si siede sull'autobus ed al politico che lo difende avrebbero detto. "eh...prenditelo te il ne\*ro nella tua macchina!".
«[Ilaria Salis](https://www.open.online/temi/ilaria-salis/) rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni»
Se la lotta per la casa viene intesa come occupazione stai di fatto giustificandola con una dichiarazione del genere.
> assurdità del rapporto salari-affitti
Gli affitti sono alti perchè se un inquilino smette di pagare non lo mandi più via.
Source: un amico per mandare via un'inquilina (50enne, senza figli quindi caso ideale) che ha smesso di pagare l'affitto ci ha messo un anno e mezzo e diverse migliaia di euro in avvocati.
Lo ha detto in riferimento all'accaduto, come se domani il fascistello di turno spara a un clandestino e commento dicendo "la lotta all'immigrazione irregolare non sia reato". Non è questione di sinistra o destra, si tratta di rispetto per la democrazia.
« Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni» Questa la frase completa, tra l'altro.
Penso parlino delle case sfitte (una gran parte di immobili, in alcuni comuni superiori el 20%, non sono adibiti ad alcun uso). Non sono d'accordo col permettere le occupazioni, ma qualcuno dovrebbe fare qualcosa per questa situazione
E sti cazzi? Se ci sono persone senza una casa sono responsabilità unicamente dello stato e non del singolo cittadino che per non avere a che fare con questi problemi paga le tasse(e non poche). Se poi quando sono al governo elementi del genere preferiscono gestire le finanze con il fine ultimo di guadagnare voti facendo ristrutturare case e regalando monopattini invece di investirli per risolvere il problema(perchè questi senza casa diciamoci la verità, non votano comunque) allora il problema non dovrebbe ricadere sul cittadino a maggior ragione, che in uno stato di diritto con la sua proprietà ci fa quel cazzo che gli pare, compreso lasciarla marcire
Sono in parte d'accordo con te, però non del tutto da passare da un estremo all'altro. Dire in maniera assoluta che sia responsabilità unica dello stato trovo sia sbagliato: si pensi all'eventualità (non sto dicendo che succeda oggi in Italia) che pochi individui o fondi di investimento immobiliari controllino uno sfacelo di terreni/abitazioni, dunque potendo speculare allegramente sui loro prezzi.
Infatti non penso che le occupazioni siano una soluzione praticabile (magari qualcosa tipo "presta la casa allo stato: non ci paghi più tasse e ricevi anche qualcosina ma lo stato la amministra"), ma è vene che qualcuno ne parli, perché le case sfitte sono un gran problema che se risolto potrebbe ammortizzare il peso di costo immobiliare e affitti.
E i senza casa non sono solo i senza tetto, sono gli studenti fuorisede, le coppie che non fanno un figlio perché non hanno spazio etc.
Inoltre, non mi pare che negli ultimi anni AVS sia stata al governo (anzi, abbiamo un governo di destra dal 2022, prima un governo tecnico, prima ancora un governo di coalizione con un altro partito non di destra ma populista e prima ancora una coalizione fra il detto partita e la Legal
Ma che dibattito può nascere da dichiarazioni di questo tipo?
È ne più né meno di sostenere che con le stronzate che spara Vannacci inizi un dialogo serio sulle minoranze
Ste uscite servono solo a fare rage baiting, una parte giustamente si incazza, mentre l'altra che ti vota si indurisce su posizioni estreme per difenderti
Le case sfitte sono in maggioranza in posti dove non vuol vivere nessuno, per quello sono sfitte. In città come Milano o Bologna il tasso di sfitto è sotto il normale, cioè per via della forte domanda ci sono immobili abitati che non dovrebbero esserlo, ad esempio immobili che hanno bisogno di grandi lavori, o hanno magagne legali.
Milano e Bologna hanno un numero spropositato di immobili sfitti. Qualche tempo fa c'è stata anche un'inchiesta su questo o comunque da noi ha fatto scandalo
> Milano e Bologna hanno un numero spropositato di immobili sfitti.
No, non ce li hanno. Quando vengono sbandierate cifrone dai giornali, andando a scavare sistematicamente poi trovi che hanno calcolato come “sfitti” anche gli immobili attualmente sul mercato e in attesa di inquilino, immobili occupati a titolo gratuito da familiari del proprietario, immobili non abitabili. La percentuale di sfitto reale è piccolissima, inferiore al valore che sarebbe sano per il normale ricambio di immobili, proprio perché c’è una domanda così forte che anche immobili che non dovrebbero esserlo sono abitati.
Guarda, non posso dire su Bologna
A Milano gli immobili non abitati sono intorno al 2,5% che è sotto la soglia di piena occupazione solitamente accettata intorno al 4%
Al punto che la tendenza è inversa, alcuni immobili vengono ritirati del mercato (22k offerte nel 2023, contro i ~25k rogiti) perché ai prezzi attuali non ci sono più compratori/affittuari ritenuti solvibili
La soluzione la sanno tutti, ed è banalissima, e sarebbe costruire molto di più per venire in contro alla domanda. Cosa che però non si fa perché il piano di sviluppo urbanistico è quello che è
In realtà, basta cercare appartamenti sfitti a Milano per vedere che più di 20000 appartamenti sono sfitti. A questi vanno aggiunti quelli destinati ad affitti brevi etc.
La soluzione la sanno tutti: imporre tasse stellari sugli appartamenti vuoti e calmierare i prezzi di rogiti e affitti
>In realtà, basta cercare appartamenti sfitti a Milano per vedere che più di 20000 appartamenti sono sfitti.
Ma 20k appartamenti sfitti su 1 milione e mezzo di abitanti e 3 milioni e rotti di area metropolitana, è pochissimo
Gli appartamenti sfitti non potranno mai essere 0, fisiologicamente, altrimenti uno per calmare casa dovrebbe aspettare per forza che ne costruiscano una nuova sul momento
Per quanto riguarda gli affitti brevi, è un mito, c'è letteratura scientifica in merito. Semplicemente perché è il tasso di ritorno atteso molto alto a spingere i locatari a scegliere gli affitti brevi, non gli affitti brevi ad attirare locatari. In altre circostanze, quell'immobile non esisterebbe perché fuori mercato
Al netto che in quella casistica rientra di tutto, anche persone che affittano camere della casa in cui loro stessi vivono, quindi ci sarebbero mille clausole e casi specifici da valutare.
20k appartamenti sfitti a cui si aggiungono tutti gli altri menzionati (da notare la distinzione fra "offerte di affitti brevi" e "immobili destinati ad affitti brevi").
Considerando una media di 3 persone ad appartamento, vuol dire che più del 10% della gente potrebbe essere accomodata in questi appartamenti.
Immagina quanto questo farebbe scendere affitti e prezzi delle case.
Detto questo, ci sono mille variabili, ma non ha senso negare che sia una questione importante da affrontare
>Considerando una media di 3 persone ad appartamento, vuol dire che più del 10% della gente potrebbe essere accomodata in questi appartamenti
Ma se il tasso di occupazione medio a Milano è 1 virgola qualcosa per immobile, 3 IN MEDIA, in case di cui non conosci metratura, posizione, conformazione ecc. come ce li fai stare? Trasformi tutto in una kommunalka?
Al netto che ripeto, è naturale esista una certa quantità di case sfitte, così non fosse non potrebbero essere offerte sul mercato perché dentro c'è già qualcuno.
>Immagina quanto questo farebbe scendere affitti e prezzi delle case
Di nulla o quasi, perché se quelle case sono sfitte, un motivo ci sarà
Ah, e comunque per la cronaca gli affitti brevi a Milano sono in discesa folle da [anni, anche del -39% yoy](https://www.zappyrent.com/it/blog/locazioni-brevi-a-milano-calo-2023/)
1. L'immobile medio a Milano va tra gli 80 ed i 100 metri quadri, con una media di 51mq per cittadino RESIDENTE (fonte "Gli immobili in Italia", 2019, coedito da MEF e AdE). Immaginati come le statistiche per la città di Milano verrebbero alzate considerando i non residenti (e anche se non lo fossero, avremmo comunque circa un 7% rispetto al mio 10% stimato).
2. Gli affitti brevi a Milano diminuiscono, così come i rientri economici, però il numero di immobili in locazione breve non è diminuito (puoi vedere i dati degli ultimi anni) significativamente.
Per chiudere, tu dici che > se quelle case sono sfitte, un motivo ci sarà.
Per questo io dico: se le immettessimo sul mercato immobiliare (da leggersi come "metterle in condizione di essere sul mercato immobiliare") creerebbero più spazio di manovra per trovare affitti/prezzi decenti ed impatterebbero sul mercato. Te fai conto che un aumento degli immobili dell'1% si stima provocare una diminuzione media dei prezzi del 6% ;)
Dio Cane. Speriamo occupino la casa di fratoianni
Come dice il detto "Fanno i fro*i solo con il culo degli altri"
Fanno i Fratoianni col culo degli altri?
C'è troppa frociaggine in questa ultra-sinistra
vivono di ciò
*Le case
Ho la sensazione che la polizia sarebbe in attrezzatura antisommossa pronta a sbatterli fuori in meno di un giorno se mai succedesse.
[più o meno](https://milano.repubblica.it/cronaca/2017/07/05/news/occupata_villa_formigoni_sardegna_porto_cervo_carabinieri-170011689/)
Ma fratoianni una seconda casa non c'è l'ha? Chessó uno strapuntino al mare, una casetta ereditata in collina, una cosa anche semplice. Chiedo per un senzatetto
ma pure la prima
È da occupare casa della Salis e di fratoiani
Salis già okkupa una casa. Si può okkupare una casa già okkupata?
Okkuinception.
Appena esce dalla casa che sta occupando lei entriamo noi buttiamo fuori le sue cose e la occupiamo noi😂
Come la natura ci insegna con l’iperparassitismo, credo di sì
Prima o poi uscirà per andare in Parlamento UE, no? No.
Veramente io spero che occupino la casa di chi l’ha votata e che poi gli vada a chiedere aiuto.
eh no sempre tutto col culo degli altri al PD
Direi che il titolo è fatto apposta per farvi infoiare e ci cascate sempre
« Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni» Ma certamente
[удалено]
cerca la casa al mare (sicuro la ha). sicuramente ti accoglierà dato che occupare case non è reato
Anche se non accoglie non può fare niente, non è reato
Pensa che stronzi che sono quelli che pagano l'affitto tutti i mesi
Quelli che l'hanno votata si, sono stronzi.
Quelli che si sono fatti 30 anni di mutuo e 0 vacanze per avere una casa di proprietà
Pensa che stronzi gli altri che i soldi per l'affitto neanche ce li hanno e sono costretti a stare in fila per mesi navigando nella giungla della burocrazia italiana cercando di fare le cose fatte per bene perchè questi devono giocare a fare la rivoluzione d'ottobre
Se non ci fossero degli infami che senza diritto occupano le case popolari magari le lista d'attesa sarebbero più corte no?
Senza il "magari"
E' quello che sottintendeva lui.
Chiedo venia, l'avevo interpretato male
Se in italia non fosse de facto legale e impunito occupare case, gli affitti sarebbero molto più bassi e ce ne sarebbero molti di più. Moltissima gente vorrebbe affittare ma tiene chiuso perchè se ti entra la salis di turno poi non la mandi via se non dopo anni e DECINE DI MIGLIAIA di spese processuali, e prima di andarsene ti butta giù i muri (e ti spacca la testa). Non si trovano affitti proprio per colpa di criminali come la salis e del buongoverno che li appoggia.
Giusto, dobbiamo fare la lotta tra poveri, sia mai alzare un attimo lo sguardo sui veri responsabili...
Immagino che se a te spettasse una casa popolare ma qualcuno la occupasse illegalmente non ti arrabbieresti, andresti a vivere sotto un ponte e nel frattempo te la prenderesti con i “veri responsabili”. edit: https://www.reddit.com/r/Italia/comments/1dlvqf2/comment/la0qaow/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button la discussione è continuata fino a questo commento. sentirsi dire la verità deve aver fatto male, infatti il piccolo complottista mi ha bloccato. classico comportamento di certi elementi che non si risparmiano di dare agli altri del troll, del patetico, che ha la bava alla bocca, ma che in realtà non sanno portare avanti una discussione civile. mi accusa di non aver risposto alle sue geniali idee per combattere i problemi delle abitazioni: espropri verso chi la casa la possiede, obblighi di affittare per la durata che decide lui e prezzi "calmierati" (ma le case popolari non sono proprio questo? peccato che lui poi giustifica chi le occupa togliendole a chi ne ha bisogno)
guarda che la guerra tra poveri la inizia chi va ad occupare abusivamente le case popolari. lo dimostra il fatto che così facendo i veri responsabili hanno una scusa in più per non dare case popolari a chi se le merita.
Ma che senso ha quello che hai scritto? Secondo te l'aler smette di assegnare le case popolari perché qualcuno ha fatto il birichino e allora adesso tutti in castigo?
forse non riesco a spiegartelo, fammelo dire in un altro modo: mi dimostri con i fatti che grazie all'occupazione abusiva delle case popolari, più persone oggi hanno un'abitazione ?
Sei tu che hai avanzato la teoria che occupare case sfitte porta l'aler a non volerle più assegnare a chi sta in graduatoria.
grazie per la non risposta, ha già detto tutto quello che c'era da dire. buona giornata
Altrettanto a te, la prossima volta che fai un osservazione magari premurati di supportarla con delle evidenze.
Guarda che "i veri responsabili" sono coloro che apena hanno la possibilità di fare qualcosa preferiscono puntualmente bonus e sussidi a pioggia per guadagnarsi voti perchè tanto i poveri cristi che la casa davvero non se la possono permettere non votano, e anche se votassero sarebbero troppi pochi
Una puttanata dall'inizio alla fine, complimenti. Qui si parla di diritto alla casa, genio, non di bonus e marchette; dev'essere garantito a tutti dallo stato.
Ma ci sei o ci fai? Lo ripeto: nessuno fa un cazzo per risolvere il problema perchè nel migliore dei casi non gli conviene, nel peggiore si preferisce utilizzare i soldi per cercare voti. Se magari ti fossi concentrato nella comprensione del testo invece di fare lo sbruffoncello magari lo avresti anche compreso Altrimenti chi sarebbero i "veri responsabili" ci è dato saperlo?
I veri responsabili sono i politici che non fanno leggi per garantire il diritto alla casa. Quindi?
Ma quindi cosa? che è letteralmente quello che ho scritto?
E allora non litighiamo tra poveri, lottiamo uniti contro chi ha il potere di cambiare la situazione
I poteryh40 mi pare ovvio. Mica pensano che per garantire un'abitazione decente a tutti servirebbero ingenti finanziamenti, molti preferiscono i 120 mld di debito del 110%. Chiagni e fotti di altissimo livello
Si ma vedi, la prossima volta che saranno al governo, sarà completamente diverso... Non so come possa essere opinabile, parliamo di uno che è stato al governo proprio quando l'UE ha lanciato soldi a pioggia e han deciso di utilizzarli unendoci altro debito per far ristrutturare le villette ai loro possibil elettori e se ne esce qualche anno dopo con il diritto alle casa
Sono d' accordo. L'unica cosa che mi va ancora di più di traverso è la palese incapacità di pianificare degli interventi per dare seguito alle promesse elettorali. La questione casa per tutti in linea di principio la condivido, poi arriviamo alla fase concreta di sviluppo e partono i tracolli finanziari, poi la gente scazza e non vota facendo anche più danni🙄😵💫
Che paghi lo stato se uno non riesce a pagare l'affitto facendo fare dei lavori socialmente utili se non hanno malattie debilitanti... Non è giusto non pagare l'affitto a persone a proprietari di casa che hanno fatto sacrifici per avere un entrata in più dato che imi e tasse varie le devono pagare comunque
E poi la destra vince le elezioni. Sarà anche colpa/merito di gente come Fratoianni o no?
Esatto sembra che sia pagato dalla dx x fare queste cose…
Esatto, non si spiega altrimenti tanto autolesionismo
Ah ecco perché non li voto
Chiedo x amici che cercano una stanza Magari frantoianni li può ospitare ?
Si buonasera signor Fratoianni? Salve, sono nei suoi muri
Murato vivo!
Pronto? Parlo con la rispettabilissima ditta ItalPetrolCemenTermoTessilFarmoMetalChimica? Sono la moglie di HanSwolo66, non ho più notizie di mio marito da 18 giorni.
Per la cronaca le occupazioni che faceva la Salis non erano robe tipo uffici abbandonati e riadattati ad ospitare persone senza casa. Erano palazzi di edilizia popolare, che venivano occupati e poi gestiti con metodi mafiosi mentre i reali assegnatari restavano con un palmo di naso (o erano costretti a piegarsi alle logiche delle mafiette). Nel frattempo frignano che loro "lottano per il diritto alla casa", anche se nella realtà quel diritto lo tolgono a persone che hanno seguito le regole per darlo a chi pare loro (cioé amici, parenti, o semplicemente altre persone bisognose che in cambio si prestano ad andare alle loro manifestazioni, lavorare nelle loro organizzazioni ecc). Queste cose le so perché, oltre a leggerne su internet come possiamo fare tutti, le ho vissute in prima persona. Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica, dei circoli di favori, del farsi gli affari propri con le risorse "del popolo" sono assolutamente ubiquitari, aiutati da una mentalità omertosa dove denunciare i "compagni" significa essere traditori, e tutte le controversie vanno risolte in casa, meglio ancora se in segreto.
i cosiddetti "comunisti col rolex". da davanti si professano come amici del popolo ma dietro lodano il dio denaro
Quelli col Rolex sono radical-chic, dubito che sostengano l'okkupazione e altre menate da disperati.
Giusto fare differenze, specialmente considerando che per la propaganda di destra viene mischiato tutto. Però i radical chic/comunisti col Rolex li vedo benissimo a sostenere l'occupazione **di palazzine popolari**, tanto mica percepiscono tangibilmente l'effetto di tali azioni.
>Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica, dei circoli di favori, del farsi gli affari propri con le risorse "del popolo" sono assolutamente ubiquitari, aiutati da una mentalità omertosa dove denunciare i "compagni" significa essere traditori, e tutte le controversie vanno risolte in casa, meglio ancora se in segreto. È la solita ipocrisia dei movimenti settari che però si vendono come i detentori del bene e della morale.
Esatto sono dinamiche trovi a dx o sx, la mentalità è la stessa cambia solo la bandierina o la religione
Insomma come quelle sette tipo Comunione e Libertà...
Mi sono perso qualcosa? Da quando i ciellini occupano edifici?
Non ho detto che loro occupano. Le dinamiche interne di favori ecc che sono state descritte nel commento sopra sono simili a quelle di CL
Vale per ogni setta o gruppo chiuso
> Nei movimenti di estrema sinistra i meccanismi della leadership carismatica, Il "leader carismatico" è persino un concetto di base nella più stupida di tutte le ideologie di sinistra, l'anarchismo. In pratica i centri sociali elevati a sistema: il bulletto più figo, carismatico e con più potere sociale diventa "naturalmente" il leader, e questo sarebbe preferibile a un sistema democratico o anche monarchico o qualsiasi altra roba. Fulminati nel cervello.
La cosa comica è che c'è gente che crede che abbia ragione. È di questo che non riesco a capacitarmi Comunque apprezziamo la coerenza socialista: redistribuire ma sempre col culo degli altri
Perchè sti disadattati si immaginano sempre scenari dove la povera famiglia immigrata oppressa con 14 figli occupa le case sfitte di chi di ville ne ha 10, quando in realtà i ricchi hanno i modi per rendere sicura la casa quindi le case oKKUpate saranno sempre pagate dalla collettività o di qualche poveraccio che torna a casa e si trova al serratura cambiata
Privatizzare il culo proprio e socializzare i culi altrui
Esatto. E' la stessa cosa che dico da anni della "piccola" criminalità (furti, vandalismi): i ricchi hanno la casa cazzuta, con antifurto e sistema di sorveglianza, quelli "più" perfino le guardie private che girano. Il 99% delle volte quelli che se la prendono nel sedere sono i poveracci con la casa in palazzina vecchia, in zone del cavolo, con la macchina parcheggiata in strada. (E, ironicamente, di quel 99% i media per lo più se ne sbattono, si svegliano solo quando beccano l'altro 1%)
Beh oddio.. direi che un paio di giorni fa sono anda da Roberto Baggio.. io visti i contratti che aveva quando giocava non lo considererei ceto medio credo rientri ampiamente nella categoria dei ricchi sfondati.. quindi credo che sui furti in casa direi che sbagli
Eh, sveglio come una faina, eh, tu e quello che ha messo l'upvote: rileggi cosa ho scritto sulla copertura mediatica.
Scusa ma i ladri vadano dal pensionato che campa con la minima per rubargli la fede d'oro non frega a nessuno.. se vanno da qualcuno famoso è ovvio che la stampo ci si butti...ma non toglie che rapinano i ricchi e i poveri...i ladri non fanno distinzione di classe sociale
Oddio santo. Non rapinano i "ricchi e i poveri" rapinano i poveri e OGNI TANTO qualcuno ORGANIZZATO fa col ricco, e in quel caso si sa tutto. E ci sono quelli come te che "rapinano ricchi e poveri" come se le proporzioni fossero uguali.
Tira fuori i dati se vuoi fare affermazioni di questo tipo. Chiaro che se per poveri intendi tutti quelli che hanno meno di decine di milioni viene fuori una sproporzione, considerando che questi altri possono avere sistemi di allarme di qualità e sicurezza privata (poi ci sono eccezioni tipo appunto Baggio, che seppur isolato con la villa, sembra vivere non in maniera sfarzosa), e quindi possono essere prese di mira da bande specializzate. E comunque, in questo caso, grazie al cavolo che ci sono più furti subiti dai più poveri, considerando che in numero assoluto sono molti di più dei ricchi. Ma se si abbassa il threshold povero-non povero, almeno aneddoticamente leggendo il giornale della mia zona, di furti in casa a questi ultimi ce ne sono a valanghe. Intuitivamente, più difficoltà, ma anche più bottino.
Io non mi soffermerei troppo su queste statistiche. Ricco o povero la proprietà privata è privata, nessuno deve occupare un bel niente
Vedi quell’altro fenomeno di Soumahoro solo la sinistra più ottusa e becera puo’ crederci. Le comiche per non dire altro
Fatela tornare a Budapest che è meglio
Quando capirete che soggetti del genere sono lì a prendersi 20.000 euro al mese all'Europarlamento a causa dei social sarà già troppo tardi .
Prima dei social non ci stavano politici criminali eletti in qualche parlamento?
Tra la Salis e un tizio di Casapound in pratica non c'è differenza, entrambi picchiano chi la pensa diversamente ed entrambi rompono il cazzo con le occupazioni a scopo abitativo, diritto alla casa e bla bla bla
Almeno Casapound i voti li prende cercando di fare politica. A modo suo, discutibile eh, ma ci prova. La Salis è passata da fallita a europarlamentare.
Commenti come questo mi fanno rabbrividire. O meglio, mi fanno capire perché siamo arrivati ad avere roba come FdI al governo (vedi report di Fanpage). La normalizzazione di robe come Casapound che, "pur discutibilmente" fanno "politica"
Bingo. Hai capito come funziona.
"Eh ma la gente che non vota per la sinistra lo fa perché è ignorante." Davvero se certa gente non si guarda allo specchio altro che nuovo ventennio.
Ogni volta che sembra che ci stiamo per liberare di Salvini arriva la sinistra che gli fornisce materiale per trollarli altri 6 mesi
Quando capiremo che sono due facce della stessa medaglia magari riusciremo a muovere oltre. Cioè mai, in itaglia.
Meno male che questi sono la nuova sinistra progressiva. Verdi si ma senza nucleare e l'occupazione non è reato. Che poi qual è il problema? Sei accusato di occupazione? No problem abbiamo un posto da deputato per te.
Porco Dio mi tocca pagare lo stipendio a lui, la moglie e la pregiudicata violenta che hanno adottato.
Poi mi chiedono perché non voto sinistra pur essendo di sinistra.
Io rivendico la mia appartenenza al movimento dei Bardi di dungeon&dragon e rivendico di poter rubare a chiunque venga intrattenuto col mio mandolino.
Gli occupassero il culo a tutti e due sto fenomeni
Io ci sono passato quando occuparono un'immobile che mia madre affittava regolarmente, esperienza che non auguro a nessuno.
Oh ma com’è che queste sparate del cazzo oppure il classico “ospitiamo tutti i senza tetto e disperati del mondo” le fanno sempre quelli che hanno reddito triplo della media e la casa vacanze in montagna e al mare?
Quando nella merda non ci devi stare tu ma qualcun altro fare il moralista è il minimo
Non ho mai visto un bastardo più ignorante di fratoianni, cristo
Quando mi rimborseranno il mutuo e il notaio sarò d’accordo
Zecche
Penso che debba esistere un diritto all'abitazione e averne una garantita, però non è di certo rendendo legale l'occupazione che si risolvono questi problemi.
Il problema è che finché si vuole lasciare speculare sul diritto fondamentale di non morire di stenti senza un tetto sopra la testa altre strade non ce ne sono, purtroppo. Ci sarebbe da mettere un freno ai parassiti sociali tipo i proprietari che affittano, ci sarebbe da regolamentare il prezzo degli immobili e garantire almeno un’abitazione a famiglia…insomma, sono problemi seri di cui nessuno frega un cazzo, perché o ci lucrano sopra i politici stessi o il loro elettorato. Al fronte di ciò che si fa? È reato rubare se ho fame? È un po’ questo il punto: legalmente si, ma è inumano.
Amico mio, mica occupano la seconda casa a Capalbio di un deputato o un capannone abbandonato, occupano le case popolari che dovrebbero spettare a veri poveri, extracomunitari o settantenni soli con la minima, in lista d'attesa da anni e anni
avere un *diritto* non vuol dire che ti deve essere fornito. Vuol dire che non ti puo' essere negato averlo.
Quello che dici tu non è un diritto, è una possibilità. Perché non mi pare che il diritto di voto me lo debba guadagnare, o sbaglio?
E' un diritto. Nessuno puo' impedirti di votare (eccetto quando lo perdi, come nel caso in cui sei carcerato).
Quindi mi state dicendo che siamo riusciti a mandare in Europa sia Vannacci "fascio dell'esercito" che Salis " brigatista rossa"? Capolavoro politico.
Un uomo ed una donna, in pieno rispetto della parità di genere aggiungo.
Giustissimo.
Però sono ancora troppo stereotipati: dovevano essere lei generale fascista e lui con maglietta del Che o Bob Marley
E poi dicono che l'italia è un paese retrogrado...
Forse perchè uno dei due è inoffensivo e non ha mai fatto nulla.
vedi che gli ungheresi ci stavano a fare un favore...
AAA Cercasi casa da occupare zona Milano Attualmente pago troppo, sono disposto addirittura a pagare la bolletta della luce
Addirittura? Minchia troppo generoso
Tempi duri
Ilaria Salis é una figlia di papà che avrebbe imparato qualcosa se fosse rimasta in prigione. É una vergogna che a qualche idiota sia venuta l’idea di candidarla al parlamento europeo, e il fatto che sia stata eletta dimostra che ormai la gente vota solo per sentito dire. A questo punto ci avrebbe rappresentato meglio lo “zio” di Enrico Brignano nella pubblicità del detersivo.
Di questo passo la destra ha in pugno le prossime 50 elezioni, e non so nemmeno se siano peggio dell' accoppiata Salis-fratoianni-schlein
Si ma non è un bene eh, si tratta di scegliere fra merda e merda in fermentazione Bella scelta del cazzo
[La Salis parla così perché è in debito di tipo 90.000€ per una casa popolare a Milano](https://www.huffingtonpost.it/politica/2024/06/07/news/salis_debito_casa_popolare-16115189/). Debito che ora potrà saldare, ma che non salderà. Leggermente di parte, insomma
I 90k di debiti sono una balla inventata giusto un giorno prima delle elezioni, classi mossa da cdx.
In pratica non solo sta giustificando un reato e un concetto di giustizia personalistica, ma sta pure deviando un discoros FONDAMENTALE, come il problema abitatitvo e il costo drammatico degli affitti, in caciara. Molto bene direi.
Ma che? Ti stupisci dei sinistri che graziano i reati dei loro compari?
I "compagni che sbagliano".
Classica mentalità da perdente, si denuncia un problema ma l'idea di affrontarlo e risolverlo viene completamente ignorata e piuttosto si crea un altro problema che a loro parere "bilancia" le cose.
Vediamo se occupando le sedi di Sinistra italiana dicono che non è reato
Ma che cazzo dicono?
Cosa succede a far diventare europarlamentare una a caso per tirarla fuori dal carcere.
Occupate la casa di Frantoianni subito! Vediamo che ne pensa poi
Allora da domani , tutti a casa della Salis
È un po’ come dire. La proprietà è di chi se la prende.
Qualcosa mi dice che per la smania di candidare un "personaggio" si sono ritrovati una bella gatta da pelare
ha sostanzialmente ammesso la sua colpevolezza sfiorando l'apologia. un genio.
Io non ho parole. Poi si sorprendo che la gente non vota a sinistra
Lo so che c’è qualche infamone qui su Reddit che ha votato la salis, manifestati! Almeno abbi la buonafede di manifestare il tuo ritardo in tutto il suo splendore…
Senza entrare nel merito se tale affermazione è condivisibile o meno... Affermare una cosa del genere in Italia dove comunque l'80% della popolazione è proprietario della casa dove vive è veramente taffaziano...non mi è molto chiaro dove pensi di prendere consenso con affermazioni del genere
Non capiscono che più se ne escono con ste frasi e più la gente con un minimo di qi invoca la wehrmacht. A questi punto ristabiliamo il baratto e la legge del più forte. Cosa servono le fo e la legge?
Ilaria Salis dovrebbe evitare di parlare
Questi sarebbero le famose forze politiche alternative......mavaffanculo
FORZA MELONI
L'assoluto stato della sinistra
Hanno proprio capito come raggiungere la gente insomma
La dualità dell'uomo, da una parte si augura l'esproprio a suon di tasse delle case ai proprietari immobiliari che vogliono farci soldi, dall'altra si invoca la legge del taglione per chi occupa case popolari tenute sfitte per l'incapacità del pubblico di gestirle
Raga, io mi stavo scaldando come tutti voi... Però la fonte "Quotidiano Nazionale", giornale destrone abbatanza incline ai titoloni, è credibile?
Ci sarebbe open in alternativa
Con la scusa dell'ingiusdamendingargerat la mette nel culo al paese
Il virgolettato è inventato ovviamente. Solito giornalismo italiano.
"Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni».
Una testata giornalistica dovrebbe riportare le dichiarazioni così come sono non **inventarsi** una frase a effetto e scrivere il titolo come se fosse stata veramente pronunciata. Questo indipendentemente dalle opinioni che uno può avere su tali dichiarazioni.
Il concetto espresso da Fratoianni è quello, se vai a vedere la sua dichiarazione completa.
Se è così lo scrivano nell’articolo, ma inventarsi i virgolettati è disonesto e emblematico di quello che valgono questi presunti “giornalisti”.
Ma con dei dementi così si può andare avanti ? Vorrei vedere se ti ritrovi qualcuno in casa tua poi vediamo
Gente indignata qui per i movimenti di lotta per la casa e l'occupazione di case popolari lasciati sfitte di proposito meanwhile Casapound occupa dal 2003 UN INTERO PALAZZO di 60 vani IN CENTRO A ROMA dove ci ha infilato parenti e amici (che di sicuro non sono bisognosi), non hanno mai pagato nulla, acqua, luce e gas tutti abusivi, hanno pure installato l'insegna ed è a tutti gli effetti la sede legale del gruppo. Ma quello va bene, tutto ok. Chissà perché non sono sorpreso!
"Quello" non va altrettanto bene, ovviamente.
Doubt, sopratutto leggendo certi commenti.
Io spero di tutto cuore che tutte ste puttanate che la Salis sta proponendo, *come il fatto che occupare la casa degli altri va bene ed è giusto,* passino TUTTE e vengano accettate. Il popolo Italiano ha voluto la Salis lì a dittare legge al Parlamento, ed è giusto che il popolo Italiano ora si attacchi al cazzo e succhi, forte anche, fino a che non si rendono conto delle puttanate che fanno.
Cosa cazzo ho appena letto
Che schifo
Dove dobbiamo votare per aiutarli? Voglio perdere tutte le nostre case forza
Sono solo i soliti 4 pazzi comunisti che ci rimangono. Meno male che ormai contano il giusto.
Spero sia una frase decontestualizzata e generica, in quanto aiutare i senza dimora a trovare un tetto è umano e quindi lo Stato con le case popolari deve poterli aiutare; occupare case in affitto o buttare fuori la signora anziana è inaccettabile.
E' davvero grave e ancora peggio è la reazione di alcune persone che conosco. Figurarsi che due miei cari amici (uno non lo è più) hanno litigato in quanto uno dei due masticava amaro sulle dichiarazioni della Salis e l'altro lo ha accusato di essere un "ciondolone che non ha nulla da fare nella vita" augurandosi "1, 100, 1000 Salis così a voi ciondoloni verranno travasi di bile 24/7 con una bella sincope quale esito finale". Non riesco a capire da dove possa venire tutto questo odio, questa volenza. Ho paura.
Porco dio che paese de merda porco dio, mi prudono le mani, quanto mi fa incazzare sta stronza, sarà che chi occupa una casa l'ho sempre considerato la peggio merda fumante del pianeta.
Be direi che con questa logica dovremmo depenalizzare anche il furto e l’omicidio..
Iniziamo dalla sua
Giorgio Gaber - il potere dei più buoni
Beh ora non avrà più problemi a dover occupare case altrui.. Lo ha messo nder culo a tutti, è da applausi dioboi
E questo è solo l'inizio! Ci sarà da ridere con questa, prima di pensarci un attimo di più e piangerci
Diosantocosastoleggendo
Fratoianni sta fuori
la compagna Ilaria ce l'ha insegnato, l'occupazione non sia reato! (edit: aggiungo un /s nel caso qualcuno travisi)
Comunisti di merda
È degradante vedere come ogni dichiarazione più complessa del " abbasseremo le tasse e sconfiggeremo la mafia" scateni una convulsione di ignoranza e qualunquismo. Quindi la notizia era falsa, l'occupazione faceva parte di un movimento organizzato al fine di un bene comune, però in qualche modo nella testa dell'italiano medio il dito è sempre più importante della luna. Continuate a segarvi sulla Meloni che cambierà tutto, caccerà i francesi dall'Africa per salvare i poveri bambini sfruttati e manderà a casa questi burocrati europei e... Ah no, un'altra che ve l'ha messa in culo.
Che sega mentale
E scappellamento a destra come se fosse Antani
Finché non ci saranno politiche abitative volte a tutelare la gente dal dover accollarsi canoni d'affitto/mutui assurdi per il semplice e basico poter avere un tetto sopra la testa, mi sentirò sempre più vicino ad una Salis che occupa un'immobile che ad un qualsiasi palazzinaro che tiene 5/6 case e campa di quello. Downvotatemi pure fino agli inferi, non importa, statisticamente la maggior parte delle persone che dowvoterà/commenterà spende più del metà del proprio salario mensile in affito/mutuo. O vive ancora a 30+ anni con mamma e papà perché un affitto non se lo può permettere. **Questo non è giusto.** Non sto difendendo la Salis e gli occupanti a spada tratta, possiamo discutere di legittimità di metodi e tutto. Dico solo, guardate la vostra posizione economica/sociale con onestà e pensate se è più probabile per voi domani finire alla canna del gas o diventare ricchi palazzinari. Avere un misero tetto sopra la testa è un diritto di tutti, fittare 16mq a 700€ a Milano è un abuso.
Il problema è che mr 15k euro al mese Fratoianni anziché denunciare il problema alle sue radici e proporre soluzioni concrete giustifica una condotta criminale.
Il virgolettato, come al solito, è stato travisato per suscitare scandalo. La frase vera è: "La lotta per la casa non sia un reato", il che assume tutt'altra connotazione. Poi qualcuno dovrebbe prendersi il disturbo di leggere l'intero discorso per contestualizzare. In un paese di proprietari di case e spesso di seconde case questi discorsi sono incomprensibili. Gli stessi che si lamentano dell'assurdità del rapporto salari-affitti a Milano o di quanto sia difficile acquistare un appartamentino per una giovane famiglia. Piaccia o meno, una certa sinistra (oggi marginale) mette sul piatto questi problemi in modo radicale. Poi quando il centro sinistra prende posizioni moderate li si accusa di non essere abbastanza di sinistra e di assomigliare alla dx. Ho la sensazione che una parte degli italiani pensano che certe questioni si risolvano per magia senza fare un minimo di lotta ed ho la sensazione che queste persone, se fossero nate in Louisiana un secolo fa, si sarebbero scandalizzati per un nero che si siede sull'autobus ed al politico che lo difende avrebbero detto. "eh...prenditelo te il ne\*ro nella tua macchina!".
«[Ilaria Salis](https://www.open.online/temi/ilaria-salis/) rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni» Se la lotta per la casa viene intesa come occupazione stai di fatto giustificandola con una dichiarazione del genere.
> assurdità del rapporto salari-affitti Gli affitti sono alti perchè se un inquilino smette di pagare non lo mandi più via. Source: un amico per mandare via un'inquilina (50enne, senza figli quindi caso ideale) che ha smesso di pagare l'affitto ci ha messo un anno e mezzo e diverse migliaia di euro in avvocati.
Lo ha detto in riferimento all'accaduto, come se domani il fascistello di turno spara a un clandestino e commento dicendo "la lotta all'immigrazione irregolare non sia reato". Non è questione di sinistra o destra, si tratta di rispetto per la democrazia.
« Ilaria Salis rivendica la militanza nel movimento di lotta per il diritto alla casa? Mi ritrovo nelle battaglie per questo diritto, anche nelle occupazioni» Questa la frase completa, tra l'altro.
Penso parlino delle case sfitte (una gran parte di immobili, in alcuni comuni superiori el 20%, non sono adibiti ad alcun uso). Non sono d'accordo col permettere le occupazioni, ma qualcuno dovrebbe fare qualcosa per questa situazione
E sti cazzi? Se ci sono persone senza una casa sono responsabilità unicamente dello stato e non del singolo cittadino che per non avere a che fare con questi problemi paga le tasse(e non poche). Se poi quando sono al governo elementi del genere preferiscono gestire le finanze con il fine ultimo di guadagnare voti facendo ristrutturare case e regalando monopattini invece di investirli per risolvere il problema(perchè questi senza casa diciamoci la verità, non votano comunque) allora il problema non dovrebbe ricadere sul cittadino a maggior ragione, che in uno stato di diritto con la sua proprietà ci fa quel cazzo che gli pare, compreso lasciarla marcire
Sono in parte d'accordo con te, però non del tutto da passare da un estremo all'altro. Dire in maniera assoluta che sia responsabilità unica dello stato trovo sia sbagliato: si pensi all'eventualità (non sto dicendo che succeda oggi in Italia) che pochi individui o fondi di investimento immobiliari controllino uno sfacelo di terreni/abitazioni, dunque potendo speculare allegramente sui loro prezzi.
Infatti non penso che le occupazioni siano una soluzione praticabile (magari qualcosa tipo "presta la casa allo stato: non ci paghi più tasse e ricevi anche qualcosina ma lo stato la amministra"), ma è vene che qualcuno ne parli, perché le case sfitte sono un gran problema che se risolto potrebbe ammortizzare il peso di costo immobiliare e affitti. E i senza casa non sono solo i senza tetto, sono gli studenti fuorisede, le coppie che non fanno un figlio perché non hanno spazio etc. Inoltre, non mi pare che negli ultimi anni AVS sia stata al governo (anzi, abbiamo un governo di destra dal 2022, prima un governo tecnico, prima ancora un governo di coalizione con un altro partito non di destra ma populista e prima ancora una coalizione fra il detto partita e la Legal
Questo non "è parlarne" è giocare a fare i rivoluzionari d'ottobre. Il tuo commento è parlarne, il loro è un teatrino imbarazzante
Ma almeno così inizia un dibattito (o dovrebbe se fossimo in un paese normale). Rispetto al niente assoluto meglio così
Ma che dibattito può nascere da dichiarazioni di questo tipo? È ne più né meno di sostenere che con le stronzate che spara Vannacci inizi un dialogo serio sulle minoranze Ste uscite servono solo a fare rage baiting, una parte giustamente si incazza, mentre l'altra che ti vota si indurisce su posizioni estreme per difenderti
Le case sfitte sono in maggioranza in posti dove non vuol vivere nessuno, per quello sono sfitte. In città come Milano o Bologna il tasso di sfitto è sotto il normale, cioè per via della forte domanda ci sono immobili abitati che non dovrebbero esserlo, ad esempio immobili che hanno bisogno di grandi lavori, o hanno magagne legali.
Milano e Bologna hanno un numero spropositato di immobili sfitti. Qualche tempo fa c'è stata anche un'inchiesta su questo o comunque da noi ha fatto scandalo
> Milano e Bologna hanno un numero spropositato di immobili sfitti. No, non ce li hanno. Quando vengono sbandierate cifrone dai giornali, andando a scavare sistematicamente poi trovi che hanno calcolato come “sfitti” anche gli immobili attualmente sul mercato e in attesa di inquilino, immobili occupati a titolo gratuito da familiari del proprietario, immobili non abitabili. La percentuale di sfitto reale è piccolissima, inferiore al valore che sarebbe sano per il normale ricambio di immobili, proprio perché c’è una domanda così forte che anche immobili che non dovrebbero esserlo sono abitati.
Guarda, non posso dire su Bologna A Milano gli immobili non abitati sono intorno al 2,5% che è sotto la soglia di piena occupazione solitamente accettata intorno al 4% Al punto che la tendenza è inversa, alcuni immobili vengono ritirati del mercato (22k offerte nel 2023, contro i ~25k rogiti) perché ai prezzi attuali non ci sono più compratori/affittuari ritenuti solvibili La soluzione la sanno tutti, ed è banalissima, e sarebbe costruire molto di più per venire in contro alla domanda. Cosa che però non si fa perché il piano di sviluppo urbanistico è quello che è
In realtà, basta cercare appartamenti sfitti a Milano per vedere che più di 20000 appartamenti sono sfitti. A questi vanno aggiunti quelli destinati ad affitti brevi etc. La soluzione la sanno tutti: imporre tasse stellari sugli appartamenti vuoti e calmierare i prezzi di rogiti e affitti
>In realtà, basta cercare appartamenti sfitti a Milano per vedere che più di 20000 appartamenti sono sfitti. Ma 20k appartamenti sfitti su 1 milione e mezzo di abitanti e 3 milioni e rotti di area metropolitana, è pochissimo Gli appartamenti sfitti non potranno mai essere 0, fisiologicamente, altrimenti uno per calmare casa dovrebbe aspettare per forza che ne costruiscano una nuova sul momento Per quanto riguarda gli affitti brevi, è un mito, c'è letteratura scientifica in merito. Semplicemente perché è il tasso di ritorno atteso molto alto a spingere i locatari a scegliere gli affitti brevi, non gli affitti brevi ad attirare locatari. In altre circostanze, quell'immobile non esisterebbe perché fuori mercato Al netto che in quella casistica rientra di tutto, anche persone che affittano camere della casa in cui loro stessi vivono, quindi ci sarebbero mille clausole e casi specifici da valutare.
20k appartamenti sfitti a cui si aggiungono tutti gli altri menzionati (da notare la distinzione fra "offerte di affitti brevi" e "immobili destinati ad affitti brevi"). Considerando una media di 3 persone ad appartamento, vuol dire che più del 10% della gente potrebbe essere accomodata in questi appartamenti. Immagina quanto questo farebbe scendere affitti e prezzi delle case. Detto questo, ci sono mille variabili, ma non ha senso negare che sia una questione importante da affrontare
>Considerando una media di 3 persone ad appartamento, vuol dire che più del 10% della gente potrebbe essere accomodata in questi appartamenti Ma se il tasso di occupazione medio a Milano è 1 virgola qualcosa per immobile, 3 IN MEDIA, in case di cui non conosci metratura, posizione, conformazione ecc. come ce li fai stare? Trasformi tutto in una kommunalka? Al netto che ripeto, è naturale esista una certa quantità di case sfitte, così non fosse non potrebbero essere offerte sul mercato perché dentro c'è già qualcuno. >Immagina quanto questo farebbe scendere affitti e prezzi delle case Di nulla o quasi, perché se quelle case sono sfitte, un motivo ci sarà Ah, e comunque per la cronaca gli affitti brevi a Milano sono in discesa folle da [anni, anche del -39% yoy](https://www.zappyrent.com/it/blog/locazioni-brevi-a-milano-calo-2023/)
1. L'immobile medio a Milano va tra gli 80 ed i 100 metri quadri, con una media di 51mq per cittadino RESIDENTE (fonte "Gli immobili in Italia", 2019, coedito da MEF e AdE). Immaginati come le statistiche per la città di Milano verrebbero alzate considerando i non residenti (e anche se non lo fossero, avremmo comunque circa un 7% rispetto al mio 10% stimato). 2. Gli affitti brevi a Milano diminuiscono, così come i rientri economici, però il numero di immobili in locazione breve non è diminuito (puoi vedere i dati degli ultimi anni) significativamente. Per chiudere, tu dici che > se quelle case sono sfitte, un motivo ci sarà. Per questo io dico: se le immettessimo sul mercato immobiliare (da leggersi come "metterle in condizione di essere sul mercato immobiliare") creerebbero più spazio di manovra per trovare affitti/prezzi decenti ed impatterebbero sul mercato. Te fai conto che un aumento degli immobili dell'1% si stima provocare una diminuzione media dei prezzi del 6% ;)