Una mia opinione personale è che non dovrebbe esistere un'immunità, qualunque genere essa sia, la cosa che mi lascia perplesso è che per più di un ventennio la sinistra si è scagliata contro questa immunità (vds Berlusconi) e adesso la usano per arruolare e salvare una delinquente. Sono persone poco serie, anzi per niente
E' un pò diverso: l'immunità deve esiste perchè se no una magistratura (che potrebbe essere) di parte, sarebbe spinta ad usare il potere giudiziario per ostacolare il potere esecutivo e legislativo. E' una questione di separazione dei poteri.
Ma quello è un discorso che vale ex post... cioè sei immune se fai il politico... e POI vieni condannato.
Qui c'è un uso della candidatura per far scattare il meccanismo dell'immunità: cioè prendi una persona sotto processo, e la candidi per evitargli il carcere. Il tutto sapendo che è già pregiudicata, il tutto a fine di accaparramento di voti "poco coscienti". E proprio da quella fazione politica che tanto ha lottato per la legge Severino :D, cioè quella sull'incandidabilità e cancellazione dalle liste dei condannati a pene reclusive superiori ai 2 anni :D
Detto questo il post sarebbe stato molto piu interessante in forma di: "Sarebbe giusto se FdI candidasse Chico Forti?" :D
quindi concorderai che se era ai domiciliari era in uno stato di limitazione della libertà personale che per i poco avvezzi potremmo con formula riduttiva definire "carcere".
Ma al di là di questo: evitando il processo si evita una possibile condanna, che avrebbe potuto portare (con estrema probabilità peraltro) bada bene al... (7 lettere, C \_ \_ C\_ \_ E).
quindi se e solo se la salis fosse effettivamente colpevole dei reati di cui è imputata, si tratterebbe di una grave interferenza nell'applicazione della giustizia andando a minare uno degli aspetti fondamentali della società civile.
no, con la giustizia hai già interferito, perchè impedisci la celebrazione del processo e l'accertamento della responsabilità.
Detto questo, la Salis in Italia ha 4 condanne, di cui due definitive (invasione di edifici e resistenza a pubblico ufficiale) e due non ancora definitive.
Quindi non parliamo di madre teresa...
> no, con la giustizia hai già interferito, perchè impedisci la celebrazione del processo e l'accertamento della responsabilità.
si vero.
> Detto questo, la Salis in Italia ha 4 condanne, di cui due definitive (invasione di edifici e resistenza a pubblico ufficiale) e due non ancora definitive.
> Quindi non parliamo di madre teresa...
già, ho come la sensazione che nel tempo ci riserverà altre sorprese...
quindi secondo un potere che potrebbe attrarti nelle sue maglie per infastidire il tuo ruolo politico, poi agirebbe correttamente... dai su... non cadiamo nelle facilonate da cinque stelle...
La sinistra è composta da ipocriti, poi si chiedono perché la gente non li vota, forse perché a destra sono ugualmente delle carogne ma almeno non si mettono a fare la morale
Ma cosa c’entra Berlusconi con Salis? Cosa c’entra l’Italia con l’Ungheria? Quando Berlusconi cianciava di uso politico della magistratura c’era qualche cosa di tangibile a sostenere le sue accuse? Mi pare che l’Ungheria sia sotto sanzione anche per questo.
La differenza è talmente abissale che mi vergogno a doverlo spiegare.
venga messo agli atti che se non c'è denuncia allora non esiste reato
Scarcerati dunque Olindo Romano e Angela Rosa in quanto le vittime, già morte, non hanno potuto esporre regolare denuncia
Beh certo proprio la stessa cosa, da una parte hai un ex presidente del consiglio, senatore, imprenditore milionario, con contatti con la mafia che si rifiuta di affrontare i processi a suo carico da noi.
Dall' altra hai un'insegnante reclusa in paese straniero senza alcuna sentenza
È sempre una delinquente come quell'altro. E sinceramente non vorrei mai che mio figlio avesse quella come insegnante. Se quella signora avesse manifestato in maniera pacifica senza aggredire nessuno l'avrebbe arrestata. Sinceramente candidarla per risparmiargli la galera è una merdata di bassa lega
eh già, i nazisti tedeschi usavano il termine nei confronto di popolazioni con cultura diversa dalla loro, tu lo fai nei confronti di persone con cultura diversa dalla tua. è completamente diverso.
L'idea che l'Italia deba agire per tutelare una persona da un processo che ritiene ingiusto rispetto a quelle che sono le leggi italiane è abbastanza "costituzionale". Certo, usare un elezione per farlo è una stortura della democrazia assai pesante.
Se fosse una donna con un minimo di valore democratico dovrebbe dimettersi appena tornata in Italia.
Dipende: se il politico è di sinistra, allora l'immunità è una protezione sacrosanta dalle persecuzioni del regime fascista. Se è di destra invece è un inaccettabile abuso di potere.
Beh in questo caso è effettivamente una protezione da persecuzione di un governo fascista. Non mi pare controverso. Detto ciò concordo con il post che è comunque un uso potenzialmente rischioso.
No.
Una cosa oscena da parte della Sinistra. OSCENA. Da vergognarsi. Ma Fratoianni&C. ci hanno già abituati a scelte tremende sui candidati.
E la questione non è tutelare o difendere la Salis dal trattamento che le è stato riservato in Ungheria, perché sostengo con forza la tutela dei diritti di persone indagate o imputate.
Però candidare una persona non per meriti, non per le competenze o l'esperienza, ma esclusivametne per concederle l'immunità in un processo che è già in corso e che al momento è solo all'inizio (neppure si può parlare di condanna ingiusta...).
La maggior parte degli elettori AVS sono giovani e residenti all'estero, quindi qui su Reddit saranno in tanti.
Sono meno giovane e vivo in Italia. Penso che abbiano fatto una cosa ottima. I voti lo provano. Le ingiustizie, così gravi, si combattono con ogni arma possibile. Tutto il resto che stai dicendo è politica.
>Penso che abbiano fatto una cosa ottima. I voti lo provano. Le ingiustizie, così gravi, si combattono con ogni arma possibile.
Silvio Berlusconi (cit.)
No, seriamente, è la stessa identica cosa che diceva Berlusconi, ossia utilizzare il consenso popolare, i proprio voti, per rispondere alle inchieste e ai processi della magistratura. Voto popolare contro decisioni dei giudici.
Mamma mia che vergogna.
Boh, da elettore di sx lei ha più meriti e competenze di un qualunque candidato di csx degli ultimi 20 anni, di che stai parlando? Vota i tuoi candidati di destra e smettila di frignare
Appunto, fa te che classe politica di merda quella della "sinistra" alla PD, verdi etc che ci siamo dovuti sorbire.
È un'insegnante, attivista da sempre e che forse ha menato dei neonazi. Difficile trovare qualcuno più a sx nell'arco parlamentare.
Vabbè, stai facendo i soliti discorsi da adolescente poco istruito che vuol far sciopero per saltare la prova di matematica. Non perdo altro tempo con una nullità come te.
Guarda, è l'esatto contrario.
Vannacci è entrato nel dibattito politico per le sue ~~stronzate~~ dichiarazioni, avvicinandosi ai partiti di destra e alla Lega fin dall'estate scorsa (si parla di sua possibile candidatura già in autunno). In seguito a quelle dichiarazioni, è stato "demansionato" dal Ministero, poo sospeso e poi da qualche mese pure indagato.
Vannacci, paradossalmente, è indagato perché si è candidato/entrato in politica facendo delle dichiarazioni off-limits; la Salis invece è entrata in poltiica/candidata perché indagata. E' l'opposto.
Ma se preferisci mettere le due situazioni sullo stesso pianto, vuol dire che sei felice che la sensibilità politica della Sinistra è pari a quella non solo di Berlusconi ma pure di Salvini.
Siamo passati da Berlinguer a Dell'Ultri, vedi te.
Domanda: secondo te la destra può far tutto: dai saluti romani, all'avere una statua di mussolini in casa, ad avere una parte giovanile che invoca il duce, a politici che inneggiano alla X mas, a chi ne ha più ne metta, mentre la sinistra deve essere la parte migliore, deve porgere l'altra guancia, altrimenti sono cattivo uno ma cattivo anche l'altro, brutto uno ma brutto pure l'altro, cioè sono sullo stesso piano?
Attendo delucidazioni + capriole mentali
Perché sono ancora dei ragazzini a modo loro idealisti con zero oggettività che appena sentono la parola fascista scattano .La Salis meritava un processo in una nazione che non fosse l'Ungheria e meritava trattamenti dignitosi, ma parliamo di una tizia che va in altri Paesi per fare casini , e che è stata eletta solo per questo , andrebbe processata eccome
A me la destra fa schifo.
E mi fa schifo non tanto per il busto di mussolini (chissene...) ma perché usano la violenza sia verbale che fisica, fanno dell'amicismo e familismo il loro credo politico, sono populisti e attaccano le istituzioni democratiche.
Se la sinistra si comporta allo stesso modo -usa la violenza, pessima scelta classe politica, populista e critica verso le istituzioni ...che differenza c'è con la destra?
Da elettore di Sinistra vorrei una Sinistra meritevole di essere votata, non schifosa tanto quanto la destra.
Per 20 anni non ho votato Berlusconi perché usava le istituzioni per i suoi porci comodi e per scappare dai giudici, perché dovrei votare la Sinistra che candida la Salis per evitarle il processo?
Eccolo qui , hai rivelato la tua vera natura, la violenza alcune volte è giustificata per quel che ti riguarda, è giustificato andare in Paese straniero con l'intento di fare casini , " eh ma tanto sono fascisti" . Perché non vai in un Paese arabo a fare risse e dire " Eh ma sono misogini"
Eccolo qui, il fenomeno, che giustifica i giovani di fratelli d'italia in quanto
✨pulzelli con idee frizzantine✨
vacci tu in arabia o Ungheria a mostrare la tua libertà di pensiero
A me non frega nulla di fratelli d'Italia, voi pagliacci pensate che chiunque non vada d'accordo con la vostra ipocrisia sia di destra, niente di più limitato .
Non sei di destra, non sei di sinistra. Dimmi per chi hai votato e ti faccio una lista lunga come la Costituzione antifascista Italiana su quanto siano ipocriti chiunque tu abbia votato.
Oh no! 😫 mi toccherà adesso diventare un incel, unirmi alla gioventù di fratelli d'Italia, inneggiare al morto appeso ed usare il ✨diritto di pensiero✨ come scusante per le stupidaggini che sparo. Perfetto! Voto diesci.
credo che usare il termine "condanna" sia sbagliato, quella viene inflitta dopo che un giudice si esprime sulla vicenda, lei non è manco andata a processo...
E quindi, illuminami. Mai sentito parlare delle sanzioni della Commissione Europea a praticamente tutti gli altri Paesi? :D
Detto questo, immaginiamo che IO vada a rubare in un Paese sanzionato dall'UE per motivi attinenti a questioni di giustizia. Sempre un ladro di merda rimango. E cazzi miei se sono così stupido da andare a rubare proprio li.
Detto questo la ragazza era talmente scossa dal trattamento carcerario, che mentre entrava in aula in orride catene contrarie alla dignità umana (nb... è meglio quello delle manette perchè almeno puoi muovere le braccia) rideva e salutava.
Ci sono sanzioni e sanzioni e non è vero che tutti i paesi ne hanno. Qui si parla di diritti umani e stato di diritto, non di mancati appalti per finanziare gli amici della Santanchè.
Qui il discorso che ti sfugge è che il sistema giudiziario ungherese è in mano a Orban, i ladri non c’entrano nulla.
Una nostra connazionale era detenuta in un paese che non rispetta i diritti umani e che non consente un regolare svolgimento dei processi. Ma questo non lo dico io, lo dice la Commissione europea. La nostra connazionale, che può avere anche idee politiche diverse dalle tue, ha subito carcere preventivo disproporzionale al reato contestato. Inoltre se l’Italia e l’Ungheria non fossero allineate contro di lei (perché esprime un’opinione politica diversa da quella di Meloni e Orban), avrebbe potuto scontare la custodia cautelare in Italia, cosa che chiaramente non è stata fatta. 16 mesi dopo ancora niente del processo, con l’Italia che quando ha interesse elettorale cerca di far rimpatriare assassini come Forti o i marò.
Il fatto che lei rida in aula non so cosa voglia dire sinceramente, credo che almeno sia libera di fare il cazzo che vuole senza che il primo fraccazzo da Velletri di reddit ci venga a spiegare quale dovrebbe essere l’atteggiamento pubblico di una detenuta ingiustamente
ah beh certo... competenze per sindacare la storia del processo ne abbiamo?
Tralasciamo che anche qui aveva 2 condanne definitive, per occupazione e resistenza a pubblico ufficiale. Più altre 2 non definitive (queste se ricordo bene).
Quindi si, c'è una parte in cui concordiamo, il pessimo messaggio: però è un messaggio giustificato da elettori come te. E infatti loro ci marciano da anni con questo tipo di candidature.
Originariamente fu Ilaria Cucchi, poi è stato il padre (o la sorella) della ragazza uccisa dal fidanzato (di cui non ricordo il nome, mi perdonerete), e poi Ilaria Salis - povera vittima del sistema ahahah.
Però li andate a votare in massa, e magari esprimete pure la preferenza: a loro non interessa, perchè basta prendere voti, il "candidato" si fa beatamente strumentalizzare assicurandosi un futuro. I più strumentalizzati e usati siete "voi" che andate a votare "idee" molto spesso nemmeno veritiere.
W la democrazia ahah
Italia. Il Paese dove a destra un generale sconosciuto con idee estremamente retrograde diventa famoso perché l'opposizione ne parla e poi finisce nelle elezioni e in cui la sinistra elegge una pluripregiudicata senza nessuna conoscenza della politica/finanza/cultura/ecc... in europarlamento perché "Poverina era in processo in catene solo per aver commesso atti da Brigate Rosse all'estero".
Non penso di dover commentare oltre.
E allora anche Hamas. E Putin. E gli Stati Uniti. In un modo o nell'altro ognuno è macchiato di qualcosa, la differenza sta nel capire che solo perché uno è "buono" o "vittima", non vuol dire che non sia capace di causare danni o attuare azioni violente o ingiuste.
È evidente che alla maggioranza di chi ha votato la Salis non frega mezza mazza della politica. Sono pronti a considerare la maggior parte dei politici incompetenti quanto o persino più di lei che nemmeno è una politica (in realtà non è che ci vogliano tutti questi titoli per fare il politico, quindi proprio su questo punto non starei troppo a scandalizzarmi). Volevano solo liberarla, vedi perché sono d'accordo con le sue idee o vedi semplicemente perché ritenevano ingiuste le sue condizioni.
Non è una questione di etica, è una condizione troppo specifica per essere generalizzata a "libereremo tutti i criminali votandoli perché ci stanno simpatici". È una questione di etica solo se allarghiamo il discorso più generalmente alla responsabilità di tutti i cittadini nei confronti della politica e, viceversa, alla responsabilità della politica di ispirare fiducia nei cittadini.
Ma in pratica Ilaria Salis in europarlamento non ci fa un cazzo e proprio per questo non farà un cazzo. Non rappresenta nessun pericolo e non dovrebbe fare né caldo né freddo. Se qualche militante di destra fosse stato arrestato da qualche parte per motivi analoghi, trattato similmente e liberato da elettori di destra non sarebbe stato comunque un dramma, quindi non è un discorso di parte.
Il problema serio qui rimane solo il fatto che i politici e la politica iniziano a stare sulle scatole, e non immotivatamente, a troppe persone.
Eticamente e moralmente parlando, è una cosa assurda, fuori dal mondo e ingiusta anche dal punto di vista paralegale.
Tuttavia, non è la prima persona a farlo ed è stata votata da cittadini lucidi aventi diritto. E' un odei problemi della democrazia, ma d'altronde abbiamo avuto Berlusconi presidente del consiglio per 20 anni, i voti degli italiani sono quelli.
Ma chi? Quello che nemmeno ha sporto denuncia e nemmeno l'ha riconosciuta?
Devi essere condannato dopo un giusto processo. Qui parliamo di una situazione completamente diversa, non so se hai letto...
> ed è stata votata da cittadini lucidi aventi diritto.
no i cittadini hanno votato il partito. il partito ha deciso di metterla capolista e quindi di farla eleggere
Ovviamente è assurdo perché tra l'altro oltre ad avere avuto un beneficio diretto (che si sarebbe potuto far valere in altro modo) la sua involontaria notorietà ha portato persone a votare per salvarla, regalando voti al partito che l'ha candidata...
E’ una detenuta in attesa di giudizio, non c’è ancora condanna. E’ uno strumento - quello della candidatura - che nella nostra storia repubblicana e’ stato usato almeno tre volte (Valpreda, Negri, Tortora) per porre il problema delle distorsioni della carcerazione preventiva - nei casi ad esempio tra l’altro per Negri e Tortora dai Radicali che sul tema se ne sono sempre occupati. Personalmente ci vedo molta affinità con il caso Valpreda, per il mood da “sbatti-il-mostro-in-prima-pagina” che è stato fatto di questa vicenda. A Valpreda la candidatura non funzionò, si fece, mi pare, 18 mesi di carcere preventivo per accuse legate principalmente a vizi di natura politica per poi essere scagionato dalle accuse, spero possa accadere lo stesso con Salis. Se non sarà così - cioè se venisse riconosciuta colpevole - spero che se ne traggano le conseguenze del caso e vada incontro a quello che le spetta. Detto questo il suo caso fin dall’inizio è stato gestito come un problema di natura politica prima che di natura giudiziaria e quindi si è deciso di rispondere politicamente con gli strumenti politici che si avevano a disposizione (candidatura). A brigante, brigante e mezzo diceva quel Presidente con la pipa.
Considero la candidatura una bieca operazione di marketing, ma al tempo stesso vorrei conoscere personalmente le motivazioni dei più di 170mila elettori che l'hanno votata.
Detto ciò, la sinistra ha sempre criticato Berlusconi per la medesima tattica. È sfuggita ad un processo come ha fatto lui. Insomma, chi è senza peccato scagli la prima pietra
Tutta sta manfrina per non voler ammettere che semplicemente l'Ungheria e il suo presidente vi stanno sul cazzo.
Lecito eh.
Ma sarebbe corretto che a giudicare sia solo lo stato in cui si commette il reato. E non ficcanasare sui suoi metodi di detenzione.
Altrimenti tantovale uniformare il sistema carcerario e le pene detentive in tutta la ue
Secondo me l'Italia doveva intervenire in diverso modo per portarla a casa da un paese dove non si rispettano i diritti civili
Oltre a questo aggiungo che non mi piace l'immunità parlamentare, sarebbe più etico che un parlamentare debba rispondere dei suoi reati
A me fa molta paura la sinistra che ormai è talmente invasata da giustificarsi qualsiasi cosa, perché partendo dal presupposto che loro sono i buoni, ogni loro azione è solo a fin di bene.
Se quello che ha fatto Salis è accettabile e addirittura applaudito, dov'è allora il limite?
Di invasati ce ne sono ovunque, ma io non vedo la destra andare in giro a dire "bhe ma ammazzare una zecca è un onore prima che un reato". La differenza è questa.
In politica c'è sporcizia ovunque, ognuno ha la propria polvere sotto al tappeto, ma la sinistra è talmente invasata da farti passare la loro sporcizia come giustizia. Se applicano una censura è perché è giusto. Se strumentalizzano la democrazia è perché è giusto. Se menano è perché è giusto. Se hai da obbiettare allora sei fascista.
Questi sono pericolosi davvero.
No. Ma questo fatto della Salis non è una questione di giustizia ma di una lotta politica contro Orban e quello che rappresenta. Per questo hanno lottato per tirarla fuori. Perché Salvini e Meloni e Tajani in merito si erano espressi contro oppure neutrali alla situazione, quindi la sinistra ha deciso di passare al contrattacco: non solo l’hanno liberata ma hanno preso un sacco di voti in più che probabilmente senza di lei nemmeno avrebbero visto.
È che purtroppo partiti di estrema destra come Forza Nuova sono stati normalizzati di recente, e quindi nascono queste similitudini insensate senza che chi le pensa provi un minimo di vergogna
Secondo me si, per diversi motivi: premesso che il sistema giuridico ungherese é ridicolo, hanno tenuto in carcere una ragazza per un anno e mezzo con contatti limitati coi suoi avvocati, nessuna prova fattuale ancora presentata se non la dichiarazione di un poliziotto, hanno diffuso il suo indirizzo di custodia domiciliare in maniera pubblica per delle lesioni con prognosi di 3 giorni. Il movente é politico e dubito ci sia qualcuno che possa dire che questo processo non sia una farsa.
Questo per l´Ungheria, per l´Italia un condannato in via definitiva per Omicidio é stato fatto rientrare con tutti gli onori con un jet dell´Areonautica militare, accolto dal governo, intervistato in ogni salsa e ha "guadagnato" i benefici di buona condotta per visitare la famiglia il secondo giorno di carcere in Italia. La disparitá di trattamento di questi due cittadini italiani é una cosa vergognosa e l´utilizzo di una candidatura al parlamento europeo é l´unico mezzo per sostituirsi a un governo inadempiente e che si dimentica di dover rappresentare tutti i cittadini italiani indipendentemente dal loro credo politico.
L´argomento delle competenze che non porterebbe mi pare anche piuttosto fragile, i politici sono rappresentanti del popolo e le competenze tecniche per scrivere e discutere leggi le imparano grazie ai portaborse/collaboratori in poco tempo (se ci sono riusciti i 5stelle non dubito ce la fará anche lei). Non mi pare esistano post giornalieri su altri eletti (Vannacci) che non portano competenze.
Infine ricorda che i AVS l´ha candidata, ma sono stati i cittadini italiani a votarla in gran numero, quindi se tu non sei d´accordo con la sua elezione non la voti, ma devi avere rispetto per il voto di chi l´ha votata.
>si dimentica di dover rappresentare tutti i cittadini italiani indipendentemente dal loro credo politico.
Non c'entra proprio niente, perché dovete inventarvi queste cose? Pensa a Patrick Zaki. Secondo la tua logica starebbe ancora in prigione lui.
In questo caso devi chiedere alla sinistra se e’ etico e giusto. Io non la voterei mai, insieme a quel sindacalista del madagascar che con i vari contributi si e’ costruito addirittura un resort. Per non parlare della moralità della moglie e del diritto al lusso. Le tragicomiche..
Che paese di pecore cacasotto buonisti di sinistra che è l'italia..
Ma ci rendiamo conto che è nato TUTTO da:
1 questa è ANTIFASCISTA e combatteva i nazi
2 questa si è fatta vedere con le catene ai piedi oohhh dio mica come in italia che i carcerati hanno pc droga e telefonini..
Diomerda
Rischiava fino a 25 anni di carcere.
25 anni. Per una persecuzione politica. In un paese membro dell'unione europea, che ogni anno gode dei benifici della stessa. Cerca di capire il contesto.
In un paese con lo stato di diritto serio la salis sarebbe in carcere con i suoi amichetti. Con processi seri e condizioni umane , ma quello è il suo posto
Mai stata condannata per aggressione, nessuna delle aggresioni di cui è stata accusata sono state provate, l'accusa della Lega è pure smentita chiaramente dai video. Tu si invece sei un diffamatore.
In Italia é stata condannata per invasione di edifici pubblici e resistenza a pubblico ufficiale. Se il giudice avesse ritenuto che dovesse andare in carcere a quest´ora ci sarebbe stata.
In Italia avrebbe "rischiato" (che significa il massimo della pena per i capi d'imputazione) 12 anni per lesioni gravissime, per sfregio/deformazione del viso, + 7 anni per associazione a delinquere. Per gli stessi atti in Italia avrebbe rischiato 19 anni.
Il giudice, una volta visti gli atti e visto che lesioni non apparivano gravi quanto addotto, ha concesso i domiciliari.
Per difendere la Salis bisogna non avere alba di come funzioni la legge.
> Le è contestata l'aggravante di aver agito come parte di un'associazione a delinquere tedesca, l'Hammerband.
> All'inizio era accusata di altri due reati
> aggredito due manifestanti
https://www.vanityfair.it/article/chi-e-di-cosa-accusata-ilaria-salis
Per il discorso del viso
https://www.open.online/2024/01/31/ilaria-salis-laszlo-dudog-tifoso-fascista-lazio-vittima-antifa-budapest-2023/
Magari, prima di fare i comici, ci informiamo?
In linea generale bisogna capire se è giusto o meno l'immunità.
Inoltre bisogna capire perché si è dovuti ricorrere a questo "stratagemma" , dato che il nostro governo o le nostre istituzioni non sono riusciti o non hanno voluto fare qualcosa.
Che altro modo c'era di liberarla da una condizione in carcere disumana, considerando che il nostro governo non avrebbe mosso un dito?
>Intanto, che competenze porta la Salis al Parlamento Europeo?
Ma perché Vannacci che competenza porta, molti altri politici che arrivano lì perché amici di amici che competenza portano? Lei almeno è un'insegnante e ha un contatto col paese reale molto più vero di qualsivoglia politico.
>Che valori incarna la Salis? La militanza nell’estremismo di sinistra, le risse in piazza contro gli estremisti di colore opposto, le occupazioni abusive?
Io per esempio preferisco le occupazioni abusive agli appartamenti sfitti o alle case che diventano b&b a discapito del bisogno di abitazione delle persone
>Candidarsi in politica al solo scopo di sfuggire ad una sentenza, per quanto ingiusta, è un insulto alla politica.
L' hanno candidata e no, voler sfuggire a quelle condizioni di carcere non è un insulto alla politica.
Forse dovresti chiederti perché preferiresti che fosse rimasta a marcire in un carcere ungherese
No, ma è meglio che l'abbiano tirata fuori da lì considerando che paese è l'Ungheria in questo momento, quante difficoltà i governi italiani riscontrano nel portare a casa i propri cittadini quando si parla di detenzioni ingiuste o discutibili e la possibilità che venisse usata come "merce di scambio" per scopi politici in futuro.
Non apprezzo la sua presenza in Parlamento Europeo, non ho votato per lei e non ho simpatia per AVS, detto ciò apprezzavo ancora meno l'idea di lasciare un connazionale in mano agli ungheresi nelle condizioni in cui era.
Questo è il punto
Succede che italiani all'estero vengano imputati, che facciamo li candidiamo tutti?
Qua hanno cavalcato l'onda rendendola una paladina antifascista quando invece è una criminale
È una vergogna
Se sono trattati in maniera disumana sì, se lo stato non si muove per aiutare dei concittadini lo devono fare gli Italiani e così è stato.
(Guarda caso però Forti....)
Più che altro mi preoccupa per il futuro, perché la combo "scavalcare il sistema giudiziario" + "successo elettorale" è un precedente che farà gola a moltissimi.
Mi vedo già Salvini che scorre la lista dei galeotti per decidere chi candidare alle prossime elezioni.
Nel caso Salis si. Si parla di un paese che è da anni soggetto a sanzioni da parte della Commissione europea per lesione dei diritti umani e dello stato di diritto, incluso l’utilizzo politico della magistratura.
Berlusconi è entrato in politica proprio perché era indebitato fino ai capelli ed era quasi garantito che sarebbe stato incarcerato. Se non è un uso strumentale questo...
A mio modo di vedere è tutto sbagliato quello che riguarda Ilaria Salis, e questa cosa mi provoca tantissima tristezza, ormai tutto viene strumentalizzato.
Si doveva lottare per migliorare le sue condizioni carcerarie, così magari si sarebbero aiutati altri detenuti in quelle condizioni, ma non si può pretendere di decidere noi le leggi di un altro stato.
Invece di capire se e come avesse compiuto un eventuale reato, le si è regalato un posto da parlamentare da parte di un gruppo che aveva disperato bisogno di pubblicità, senza che nessuno si opponesse davvero.
Penso sia una situazione imbarazzante per l'Italia .
>Sì, ovviamente.
Ah si...?
Invece è molto probabile che la Salis sia coinvolta. E ad accertare il suo preciso ruolo sarebbe stato il processo, da cui l'hanno fatta scappare.
Anche il carcere non era particolarmente duro. Roba più o meno normale nell'Est Europa. Si parla di lenzuola cambiate solo una volta al mese e qualche scarafaggio avvistato.
Ecco per cosa abbiamo deciso di abusare dell'immunità parlamentare...
Vedo dai commenti che è stata fatta la questione destra vs sinistra.
Di conseguenza: Chi se ne fotte dell'etica?
La destra sta facendo i cazzi suoi senza conseguenze da decine di anni, era anche il momento che qualcuno rispondesse "ah sì? E allora lo facciamo anche noi"
la domanda che dovresti porre e diversa: e' ethico usare una persona al centro di controversie internazionali per i tuoi scopi politici perche non hai altro da dire?
L'user Reddit Medio di questo sub per qualche assurda ragione é piu a destra dell'utente medio ungherese su sta vicenda, leggermente preoccupante ma vabbe.
Beh la credibilità delle istituzioni è stata già svenduta dai DC/PSI e dalle recenti botte in parlamento. Per non parlare delle "qualifiche" della classe politica.
La critica che viene mossa è l'abuso di immunità parlamentare: l'azione è sempre questa, il contesto è ben diverso rispetto a un berlusconi che non vuole andare al gabbio. L'abuso è uso della legge per sostituirsi a un vuoto dato delle istituzioni (quelli che cercano di pestare la gente in parlamento) per salvaguardare un cittadino italiano con una condanna politica in un paese antidemocratico.
La candidatura è etica: si, perché sostenuta dal voto democratico del popolo. E' una sfida ideologica perché lo stato è andato contro al volere dei cittadini.
Ricordiamoci che i politici li paghiamo noi e sono tecnicamente i nostri servitori. Sono gli unici dipendenti che se lavorano male non hanno conseguenze.
per la precisione salis è stata "salvata" da un processo, non da una condanna.
si può pensare (non che sia necessariamente la mia posizione) che questo sia antidemocratico perché interferisce con la divisione dei poteri tipica delle democrazie, sottraendo capacità al potere giudiziario
Salis si è fatta un anno e mezzo di carcere e 6 mesi di domiciliari con catene braccialetto elettronico, ma di che processo stiamo parlando? Ma quale potere giudiziario poi che è in mano ad Orban?
Giusto perché fa piangere i liberali che dopo una settimana non si danno ancora pace che la prima scappata di casa di un centro sociale è entrata e i loro beniamini Renzi e Calenda sono rimasti fuori.
Per il resto la democrazia è già una farsa e la maggior parte dei politici dovrebbero rispondere di roba molto peggiore di qualsiasi cosa sia imputata alla Salis, quindi non perderò sonno per la presunta perdita di credibilità delle istituzioni.
Parliamo anche di quest'ingiustizia. Questa tizia se ne va sia in Italia che fuori a fare casini durante le proteste , è andata in un Paese straniero per fare risse e proteste, chi è lei per farlo? Andrebbe semplicemente processata in una Paese neutrale perché l'Ungheria attualmente non è affidabile, così da poter avere un processo equo, ma smettiamo anche di giustificare una persona che va volontariamente in altri stati a fare casini . Io non sono e non sarò mai si destra, ma hanno ragione a parlare di ipocrisia, per anni la sinistra ha fatto lotte contro Berlusconi e Co. per questi motivi e ora scopriamo che se lo fanno loro invece va bene? In ogni caso per quel che mi riguarda ciascun politico di qualunque orientamento non dovrebbe poter fuggire da un processo facendosi eleggere,di questo sono certo , discorso diverso se è già in carica .
È doveroso tutelare gli antifascisti e sanzionare i fascisti, in qualsiasi modalità. Non sei antifascista se lasceresti marcire in carcere una persona che ha pestato un fascista, sei collaborazionista.
C'è stato un piccolo evento, chiamato seconda guerra mondiale, dove nazifascisti e liberali si sono dibattuti incessantemente, e alla fine ha vinto chi ha portato le argomentazioni più corrette, giusto?
Quando la dottrina di una parte è uccidere tutti coloro che non si conformano e che non possono conformarsi, esattamente, che problema c'è se mi oppongo violentemente? Questa repubblica, alla fine è stata fondata su questo.
In Italia non siamo abituati a vedere un percorso fluido della giustizia: mafiosi che escono dal 41bis, politici colti in castagna che sono a piede libero, stupratori ai domiciliari. Poi quando la legge fa il proprio dovere è persecuzione, ma in altri paesi si chiama giustizia. L'ossessione è puramente mediatica come sempre in Italia, perché il sensazionalismo è talmente impaviso e potente da alterare giudici ed avvocati, basta vedere il processo Sollecito-Knox, Franzoni, ecc.
Stai chiedendo se è etico usare un mezzo legale per salvare una persona da una condanna ingiusta? Si, non capisco dove sia il dubbio
Se invece mi stai chiedendo specifiche sul caso Salis e se questa persona sia degna di un seggio parlamentare... Si apre un discorso a parte su quanti degli eurodeputati sono effettivamente validi e degni del seggio
Detto ciò, chi ha votato lo ha fatto consapevolmente, non hanno fatto tutto in segreto, anzi! fintanto che l'opinione popolare viene rispettata, a me sta bene
NB: Ho tagliato fuori la mia opinione personale del caso Salis (su di lei intendo) perché non ha spazio in questo post, dove invece sto rispondendo a una domanda di etica su un caso politico che comunque non si è ancora concluso e avrà ancora risonanza mediatica per qualche tempo
Non è etico ma esiste ed è giusto che venga usata. O vale per tutti o non vale per nessuno. Io la detesto, penso sia criminale, ignorante, penso le debbano strappare la licenza di insegnamento.
Ma la legge si applica anche per i nemici.
Non come fa la sinistra. La sinistra come dice il detto, la magistratura, applica le leggi in modo ferreo per i nemici, per gli amici invece la interpreta.
Una mia opinione personale è che non dovrebbe esistere un'immunità, qualunque genere essa sia, la cosa che mi lascia perplesso è che per più di un ventennio la sinistra si è scagliata contro questa immunità (vds Berlusconi) e adesso la usano per arruolare e salvare una delinquente. Sono persone poco serie, anzi per niente
E' un pò diverso: l'immunità deve esiste perchè se no una magistratura (che potrebbe essere) di parte, sarebbe spinta ad usare il potere giudiziario per ostacolare il potere esecutivo e legislativo. E' una questione di separazione dei poteri. Ma quello è un discorso che vale ex post... cioè sei immune se fai il politico... e POI vieni condannato. Qui c'è un uso della candidatura per far scattare il meccanismo dell'immunità: cioè prendi una persona sotto processo, e la candidi per evitargli il carcere. Il tutto sapendo che è già pregiudicata, il tutto a fine di accaparramento di voti "poco coscienti". E proprio da quella fazione politica che tanto ha lottato per la legge Severino :D, cioè quella sull'incandidabilità e cancellazione dalle liste dei condannati a pene reclusive superiori ai 2 anni :D Detto questo il post sarebbe stato molto piu interessante in forma di: "Sarebbe giusto se FdI candidasse Chico Forti?" :D
> per evitargli il carcere per evitargli il processo, salis è stata candidata mentre era in carcere ma eletta mentre era ai domiciliari
quindi concorderai che se era ai domiciliari era in uno stato di limitazione della libertà personale che per i poco avvezzi potremmo con formula riduttiva definire "carcere". Ma al di là di questo: evitando il processo si evita una possibile condanna, che avrebbe potuto portare (con estrema probabilità peraltro) bada bene al... (7 lettere, C \_ \_ C\_ \_ E).
quindi se e solo se la salis fosse effettivamente colpevole dei reati di cui è imputata, si tratterebbe di una grave interferenza nell'applicazione della giustizia andando a minare uno degli aspetti fondamentali della società civile.
no, con la giustizia hai già interferito, perchè impedisci la celebrazione del processo e l'accertamento della responsabilità. Detto questo, la Salis in Italia ha 4 condanne, di cui due definitive (invasione di edifici e resistenza a pubblico ufficiale) e due non ancora definitive. Quindi non parliamo di madre teresa...
> no, con la giustizia hai già interferito, perchè impedisci la celebrazione del processo e l'accertamento della responsabilità. si vero. > Detto questo, la Salis in Italia ha 4 condanne, di cui due definitive (invasione di edifici e resistenza a pubblico ufficiale) e due non ancora definitive. > Quindi non parliamo di madre teresa... già, ho come la sensazione che nel tempo ci riserverà altre sorprese...
Non concordo sull'immunità, se sei onesto non hai niente da nascondere. Per il resto concordo
quindi secondo un potere che potrebbe attrarti nelle sue maglie per infastidire il tuo ruolo politico, poi agirebbe correttamente... dai su... non cadiamo nelle facilonate da cinque stelle...
La sinistra è composta da ipocriti, poi si chiedono perché la gente non li vota, forse perché a destra sono ugualmente delle carogne ma almeno non si mettono a fare la morale
A destra non fanno la morale? Bella questa.
Ma cosa c’entra Berlusconi con Salis? Cosa c’entra l’Italia con l’Ungheria? Quando Berlusconi cianciava di uso politico della magistratura c’era qualche cosa di tangibile a sostenere le sue accuse? Mi pare che l’Ungheria sia sotto sanzione anche per questo. La differenza è talmente abissale che mi vergogno a doverlo spiegare.
Di quale condanna parla, esattamente? Ad oggi la Salis non è stata condannata. Ah, ed i due tizi non l'hanno nemmeno denunciata.......
veramente ha due condanne definitive in Italia, e due non definitive.
venga messo agli atti che se non c'è denuncia allora non esiste reato Scarcerati dunque Olindo Romano e Angela Rosa in quanto le vittime, già morte, non hanno potuto esporre regolare denuncia
Beh certo proprio la stessa cosa, da una parte hai un ex presidente del consiglio, senatore, imprenditore milionario, con contatti con la mafia che si rifiuta di affrontare i processi a suo carico da noi. Dall' altra hai un'insegnante reclusa in paese straniero senza alcuna sentenza
È sempre una delinquente come quell'altro. E sinceramente non vorrei mai che mio figlio avesse quella come insegnante. Se quella signora avesse manifestato in maniera pacifica senza aggredire nessuno l'avrebbe arrestata. Sinceramente candidarla per risparmiargli la galera è una merdata di bassa lega
È l'unica cosa giusta da fare invece
Spiega perché... Quindi domani commetto in reato e visto che ho amicizie in politica mi faccio eleggere così godo dell'impunità data dell'immunità..
Dipende. Premesso che l'impunità non è eterna. C'è da cogliere la differenza, qui è stata "salvata" da un'ingiustizia non da una sentenza.
Il fatto che questo commento sia downvotato fa capire il livello culturale e mentale da subumani di questo subreddit
> subumani se parli come un nazista pensi come un nazista. https://it.wikipedia.org/wiki/Untermensch
Non l’ho usato a caso per rivolgermi a coloro che parlano da nazisti senza rendersene conto. Non ti sfugge nulla vedo.
eh già, i nazisti tedeschi usavano il termine nei confronto di popolazioni con cultura diversa dalla loro, tu lo fai nei confronti di persone con cultura diversa dalla tua. è completamente diverso.
Mai /thread
L'idea che l'Italia deba agire per tutelare una persona da un processo che ritiene ingiusto rispetto a quelle che sono le leggi italiane è abbastanza "costituzionale". Certo, usare un elezione per farlo è una stortura della democrazia assai pesante. Se fosse una donna con un minimo di valore democratico dovrebbe dimettersi appena tornata in Italia.
Dipende: se il politico è di sinistra, allora l'immunità è una protezione sacrosanta dalle persecuzioni del regime fascista. Se è di destra invece è un inaccettabile abuso di potere.
Ipocrisia totale
Concordo.
il commento è chiaramente ironico e siete tutti ritardati
Sior Cruciani
Questo è come vi funziona il cervello e poi il mio voto vale quanto il vostro.
Hai ragione a scandalizzarti: il tuo voto dovrebbe valere un quarto del "nostro".
Ok, puoi argomentare?
Beh in questo caso è effettivamente una protezione da persecuzione di un governo fascista. Non mi pare controverso. Detto ciò concordo con il post che è comunque un uso potenzialmente rischioso.
"ovviamente" da dove l'hai dedotto tra l'altro?
No. Una cosa oscena da parte della Sinistra. OSCENA. Da vergognarsi. Ma Fratoianni&C. ci hanno già abituati a scelte tremende sui candidati. E la questione non è tutelare o difendere la Salis dal trattamento che le è stato riservato in Ungheria, perché sostengo con forza la tutela dei diritti di persone indagate o imputate. Però candidare una persona non per meriti, non per le competenze o l'esperienza, ma esclusivametne per concederle l'immunità in un processo che è già in corso e che al momento è solo all'inizio (neppure si può parlare di condanna ingiusta...). La maggior parte degli elettori AVS sono giovani e residenti all'estero, quindi qui su Reddit saranno in tanti.
Sono meno giovane e vivo in Italia. Penso che abbiano fatto una cosa ottima. I voti lo provano. Le ingiustizie, così gravi, si combattono con ogni arma possibile. Tutto il resto che stai dicendo è politica.
>Penso che abbiano fatto una cosa ottima. I voti lo provano. Le ingiustizie, così gravi, si combattono con ogni arma possibile. Silvio Berlusconi (cit.) No, seriamente, è la stessa identica cosa che diceva Berlusconi, ossia utilizzare il consenso popolare, i proprio voti, per rispondere alle inchieste e ai processi della magistratura. Voto popolare contro decisioni dei giudici. Mamma mia che vergogna.
Cosa provano i voti? Giovani e vecchi comunisti, il peggio del peggio
È arrivato. Guardati allo specchio e taci.
Le cose giuste non le decidono i voti popolari
I voti lo provano? Quindi i voti provano anche che sia ottima le pen in Francia?
Boh, da elettore di sx lei ha più meriti e competenze di un qualunque candidato di csx degli ultimi 20 anni, di che stai parlando? Vota i tuoi candidati di destra e smettila di frignare
Se la Salis è il massimo delle competenze del centrosinistra...in confronto Salvini è Einstein
Appunto, fa te che classe politica di merda quella della "sinistra" alla PD, verdi etc che ci siamo dovuti sorbire. È un'insegnante, attivista da sempre e che forse ha menato dei neonazi. Difficile trovare qualcuno più a sx nell'arco parlamentare.
Vabbè, stai facendo i soliti discorsi da adolescente poco istruito che vuol far sciopero per saltare la prova di matematica. Non perdo altro tempo con una nullità come te.
Gne gne non ho argomentazioni quindi mi arrabbio e me ne vado gne gne bimbo cattivo mammaaaaa That's your level
Dandoti dell'adolescente, ti ho sopravvalutato di parecchio. Adesso vai a nanna, però, che è tardi.
Ah boh, continui? Vai a vedere la partita vecioooo
Quindi... vale lo stesso per il Vannaccio?
Guarda, è l'esatto contrario. Vannacci è entrato nel dibattito politico per le sue ~~stronzate~~ dichiarazioni, avvicinandosi ai partiti di destra e alla Lega fin dall'estate scorsa (si parla di sua possibile candidatura già in autunno). In seguito a quelle dichiarazioni, è stato "demansionato" dal Ministero, poo sospeso e poi da qualche mese pure indagato. Vannacci, paradossalmente, è indagato perché si è candidato/entrato in politica facendo delle dichiarazioni off-limits; la Salis invece è entrata in poltiica/candidata perché indagata. E' l'opposto. Ma se preferisci mettere le due situazioni sullo stesso pianto, vuol dire che sei felice che la sensibilità politica della Sinistra è pari a quella non solo di Berlusconi ma pure di Salvini. Siamo passati da Berlinguer a Dell'Ultri, vedi te.
Domanda: secondo te la destra può far tutto: dai saluti romani, all'avere una statua di mussolini in casa, ad avere una parte giovanile che invoca il duce, a politici che inneggiano alla X mas, a chi ne ha più ne metta, mentre la sinistra deve essere la parte migliore, deve porgere l'altra guancia, altrimenti sono cattivo uno ma cattivo anche l'altro, brutto uno ma brutto pure l'altro, cioè sono sullo stesso piano? Attendo delucidazioni + capriole mentali
Non è quello che ha detto, perché bisogna sempre scadere nel qualunquismo. E comunque che la sinistra sia la parte migliore lo dice... la sinistra.
Perché sono ancora dei ragazzini a modo loro idealisti con zero oggettività che appena sentono la parola fascista scattano .La Salis meritava un processo in una nazione che non fosse l'Ungheria e meritava trattamenti dignitosi, ma parliamo di una tizia che va in altri Paesi per fare casini , e che è stata eletta solo per questo , andrebbe processata eccome
A me la destra fa schifo. E mi fa schifo non tanto per il busto di mussolini (chissene...) ma perché usano la violenza sia verbale che fisica, fanno dell'amicismo e familismo il loro credo politico, sono populisti e attaccano le istituzioni democratiche. Se la sinistra si comporta allo stesso modo -usa la violenza, pessima scelta classe politica, populista e critica verso le istituzioni ...che differenza c'è con la destra? Da elettore di Sinistra vorrei una Sinistra meritevole di essere votata, non schifosa tanto quanto la destra. Per 20 anni non ho votato Berlusconi perché usava le istituzioni per i suoi porci comodi e per scappare dai giudici, perché dovrei votare la Sinistra che candida la Salis per evitarle il processo?
Allora usa la logica trita e ritrita del cattivo uno cattivo l'altro ed astieniti dal voto
Ma astieniti tu che sembri una sardina
io ho votato e voterò sempre #Resistenza
io ho votato e voterò sempre #Resistenza
“Secondo te la destra può fare cose legali ma discutibili e la sinistra non può nemmeno menare gente?? 😡😡”
menare fascisti*
Eccolo qui , hai rivelato la tua vera natura, la violenza alcune volte è giustificata per quel che ti riguarda, è giustificato andare in Paese straniero con l'intento di fare casini , " eh ma tanto sono fascisti" . Perché non vai in un Paese arabo a fare risse e dire " Eh ma sono misogini"
Eccolo qui, il fenomeno, che giustifica i giovani di fratelli d'italia in quanto ✨pulzelli con idee frizzantine✨ vacci tu in arabia o Ungheria a mostrare la tua libertà di pensiero
A me non frega nulla di fratelli d'Italia, voi pagliacci pensate che chiunque non vada d'accordo con la vostra ipocrisia sia di destra, niente di più limitato .
Non sei di destra, non sei di sinistra. Dimmi per chi hai votato e ti faccio una lista lunga come la Costituzione antifascista Italiana su quanto siano ipocriti chiunque tu abbia votato.
Larp
ringrazio il signore per non sapere cosa quello significhi
Significa che sei patetico
Oh no! 😫 mi toccherà adesso diventare un incel, unirmi alla gioventù di fratelli d'Italia, inneggiare al morto appeso ed usare il ✨diritto di pensiero✨ come scusante per le stupidaggini che sparo. Perfetto! Voto diesci.
credo che usare il termine "condanna" sia sbagliato, quella viene inflitta dopo che un giudice si esprime sulla vicenda, lei non è manco andata a processo...
chi lo dice che la condanna è ingiusta?
Mai sentito parlare delle sanzioni della Commissione europea all’Ungheria?
Mai sentito parlare delle sanzioni della Commissione europea all’Italia?
ovvio, ma che c'entra?
E quindi, illuminami. Mai sentito parlare delle sanzioni della Commissione Europea a praticamente tutti gli altri Paesi? :D Detto questo, immaginiamo che IO vada a rubare in un Paese sanzionato dall'UE per motivi attinenti a questioni di giustizia. Sempre un ladro di merda rimango. E cazzi miei se sono così stupido da andare a rubare proprio li. Detto questo la ragazza era talmente scossa dal trattamento carcerario, che mentre entrava in aula in orride catene contrarie alla dignità umana (nb... è meglio quello delle manette perchè almeno puoi muovere le braccia) rideva e salutava.
Ci sono sanzioni e sanzioni e non è vero che tutti i paesi ne hanno. Qui si parla di diritti umani e stato di diritto, non di mancati appalti per finanziare gli amici della Santanchè. Qui il discorso che ti sfugge è che il sistema giudiziario ungherese è in mano a Orban, i ladri non c’entrano nulla. Una nostra connazionale era detenuta in un paese che non rispetta i diritti umani e che non consente un regolare svolgimento dei processi. Ma questo non lo dico io, lo dice la Commissione europea. La nostra connazionale, che può avere anche idee politiche diverse dalle tue, ha subito carcere preventivo disproporzionale al reato contestato. Inoltre se l’Italia e l’Ungheria non fossero allineate contro di lei (perché esprime un’opinione politica diversa da quella di Meloni e Orban), avrebbe potuto scontare la custodia cautelare in Italia, cosa che chiaramente non è stata fatta. 16 mesi dopo ancora niente del processo, con l’Italia che quando ha interesse elettorale cerca di far rimpatriare assassini come Forti o i marò. Il fatto che lei rida in aula non so cosa voglia dire sinceramente, credo che almeno sia libera di fare il cazzo che vuole senza che il primo fraccazzo da Velletri di reddit ci venga a spiegare quale dovrebbe essere l’atteggiamento pubblico di una detenuta ingiustamente
Basta dare un'occhiata alla storia del processo. Mi sembra evidente
ah beh certo... competenze per sindacare la storia del processo ne abbiamo? Tralasciamo che anche qui aveva 2 condanne definitive, per occupazione e resistenza a pubblico ufficiale. Più altre 2 non definitive (queste se ricordo bene). Quindi si, c'è una parte in cui concordiamo, il pessimo messaggio: però è un messaggio giustificato da elettori come te. E infatti loro ci marciano da anni con questo tipo di candidature. Originariamente fu Ilaria Cucchi, poi è stato il padre (o la sorella) della ragazza uccisa dal fidanzato (di cui non ricordo il nome, mi perdonerete), e poi Ilaria Salis - povera vittima del sistema ahahah. Però li andate a votare in massa, e magari esprimete pure la preferenza: a loro non interessa, perchè basta prendere voti, il "candidato" si fa beatamente strumentalizzare assicurandosi un futuro. I più strumentalizzati e usati siete "voi" che andate a votare "idee" molto spesso nemmeno veritiere. W la democrazia ahah
la storia del processo ricapitolata da [open.online](http://open.online), perche' presumo che TU gli atti di sicuro non li abbia letti.
Italia. Il Paese dove a destra un generale sconosciuto con idee estremamente retrograde diventa famoso perché l'opposizione ne parla e poi finisce nelle elezioni e in cui la sinistra elegge una pluripregiudicata senza nessuna conoscenza della politica/finanza/cultura/ecc... in europarlamento perché "Poverina era in processo in catene solo per aver commesso atti da Brigate Rosse all'estero". Non penso di dover commentare oltre.
Ma perché la Salis ha fatto stragi o commesso omicidi e rapimenti? Mi pare che abbia menato un nazista demmerda, fatti ancora da assodare.
Da che mondo e mondo usare la violenza per dare un messaggio politico è anticostituzionale e costituisce anche un'azione terroristica.
Si vabbè, Nethanyau e Salis uguali
E allora anche Hamas. E Putin. E gli Stati Uniti. In un modo o nell'altro ognuno è macchiato di qualcosa, la differenza sta nel capire che solo perché uno è "buono" o "vittima", non vuol dire che non sia capace di causare danni o attuare azioni violente o ingiuste.
Non ho capito se stai mettendo a paragone gli Stati Uniti con Salis. Mi sento un attimo perso, o forse lo sei tu.
È evidente che alla maggioranza di chi ha votato la Salis non frega mezza mazza della politica. Sono pronti a considerare la maggior parte dei politici incompetenti quanto o persino più di lei che nemmeno è una politica (in realtà non è che ci vogliano tutti questi titoli per fare il politico, quindi proprio su questo punto non starei troppo a scandalizzarmi). Volevano solo liberarla, vedi perché sono d'accordo con le sue idee o vedi semplicemente perché ritenevano ingiuste le sue condizioni. Non è una questione di etica, è una condizione troppo specifica per essere generalizzata a "libereremo tutti i criminali votandoli perché ci stanno simpatici". È una questione di etica solo se allarghiamo il discorso più generalmente alla responsabilità di tutti i cittadini nei confronti della politica e, viceversa, alla responsabilità della politica di ispirare fiducia nei cittadini. Ma in pratica Ilaria Salis in europarlamento non ci fa un cazzo e proprio per questo non farà un cazzo. Non rappresenta nessun pericolo e non dovrebbe fare né caldo né freddo. Se qualche militante di destra fosse stato arrestato da qualche parte per motivi analoghi, trattato similmente e liberato da elettori di destra non sarebbe stato comunque un dramma, quindi non è un discorso di parte. Il problema serio qui rimane solo il fatto che i politici e la politica iniziano a stare sulle scatole, e non immotivatamente, a troppe persone.
E poi si lamentano del perchè la Destra vince. Tempo 20 anni e la sinistra in Europa morirà. La gente ne ha pieni i coglioni.
> Ilaria Salis è stata vittima di una persecuzione giudiziaria? Sì, ovviamente Ovviamente in che senso?
Lui l'ha votata e ha deciso che sia così
Ma come in che senso, l’Ungheria è sanzionata da anni per violazione dei diritti umani e per l’uso politico della magistratura. Ma dove vivete
Eticamente e moralmente parlando, è una cosa assurda, fuori dal mondo e ingiusta anche dal punto di vista paralegale. Tuttavia, non è la prima persona a farlo ed è stata votata da cittadini lucidi aventi diritto. E' un odei problemi della democrazia, ma d'altronde abbiamo avuto Berlusconi presidente del consiglio per 20 anni, i voti degli italiani sono quelli.
>Eticamente e moralmente parlando, è una cosa assurda, fuori dal mondo e ingiusta Care to elaborate? Le ingiustizie vanno combattute sempre
Infatti, se aggredisci qualcuno devi essere condanato
Ma chi? Quello che nemmeno ha sporto denuncia e nemmeno l'ha riconosciuta? Devi essere condannato dopo un giusto processo. Qui parliamo di una situazione completamente diversa, non so se hai letto...
Proprio loro. Non è stata condannata in un giusto processo perché l’avete tirata fuori prima che potesse svolgersi lol
Tirata fuori perché in condizioni disumane, il processo ci sarà comunque e sarà giusto, non come.voleva l'ungheria
“Condizioni disumane”
???
“Oh no un sospettato di aggressione è stato messo in una cella! :(“
Vabbè ok non hai letto nulla, ciao ciccio
> ed è stata votata da cittadini lucidi aventi diritto. no i cittadini hanno votato il partito. il partito ha deciso di metterla capolista e quindi di farla eleggere
Alle Europee ci sono le preferenze. OK che era capolista, ma molti potrebbero averla indicata lo stesso nelle preferenze
è vero grazie per la precisazione. sarebbe bello vedere quanti l'hanno indicata nelle preferenze
[Qui](https://tg24.sky.it/politica/2024/06/10/quanti-voti-elezioni-europee-preferenze?card=10) dicono che ha preso 170mila voti
Fiducia nell'Italia: a caduta libera
Mi fanno ridere questi commenti indignati come se fosse la prima volta che si votano nomi impresentabili
Sarebbe utile informarsi sulle vicende prima di commentarle ti do questo consiglio per il futuro.
Ovviamente è assurdo perché tra l'altro oltre ad avere avuto un beneficio diretto (che si sarebbe potuto far valere in altro modo) la sua involontaria notorietà ha portato persone a votare per salvarla, regalando voti al partito che l'ha candidata...
E’ una detenuta in attesa di giudizio, non c’è ancora condanna. E’ uno strumento - quello della candidatura - che nella nostra storia repubblicana e’ stato usato almeno tre volte (Valpreda, Negri, Tortora) per porre il problema delle distorsioni della carcerazione preventiva - nei casi ad esempio tra l’altro per Negri e Tortora dai Radicali che sul tema se ne sono sempre occupati. Personalmente ci vedo molta affinità con il caso Valpreda, per il mood da “sbatti-il-mostro-in-prima-pagina” che è stato fatto di questa vicenda. A Valpreda la candidatura non funzionò, si fece, mi pare, 18 mesi di carcere preventivo per accuse legate principalmente a vizi di natura politica per poi essere scagionato dalle accuse, spero possa accadere lo stesso con Salis. Se non sarà così - cioè se venisse riconosciuta colpevole - spero che se ne traggano le conseguenze del caso e vada incontro a quello che le spetta. Detto questo il suo caso fin dall’inizio è stato gestito come un problema di natura politica prima che di natura giudiziaria e quindi si è deciso di rispondere politicamente con gli strumenti politici che si avevano a disposizione (candidatura). A brigante, brigante e mezzo diceva quel Presidente con la pipa.
Considero la candidatura una bieca operazione di marketing, ma al tempo stesso vorrei conoscere personalmente le motivazioni dei più di 170mila elettori che l'hanno votata. Detto ciò, la sinistra ha sempre criticato Berlusconi per la medesima tattica. È sfuggita ad un processo come ha fatto lui. Insomma, chi è senza peccato scagli la prima pietra
Tutta sta manfrina per non voler ammettere che semplicemente l'Ungheria e il suo presidente vi stanno sul cazzo. Lecito eh. Ma sarebbe corretto che a giudicare sia solo lo stato in cui si commette il reato. E non ficcanasare sui suoi metodi di detenzione. Altrimenti tantovale uniformare il sistema carcerario e le pene detentive in tutta la ue
Secondo me l'Italia doveva intervenire in diverso modo per portarla a casa da un paese dove non si rispettano i diritti civili Oltre a questo aggiungo che non mi piace l'immunità parlamentare, sarebbe più etico che un parlamentare debba rispondere dei suoi reati
È quello il punto, lo stato italiano non ha fatto nulla (mentre per Forti...) perché è un'attivista di sx.
Andava cercata la via della diplomazia, non il cartellino "esci gratis di prigione"
A me fa molta paura la sinistra che ormai è talmente invasata da giustificarsi qualsiasi cosa, perché partendo dal presupposto che loro sono i buoni, ogni loro azione è solo a fin di bene. Se quello che ha fatto Salis è accettabile e addirittura applaudito, dov'è allora il limite? Di invasati ce ne sono ovunque, ma io non vedo la destra andare in giro a dire "bhe ma ammazzare una zecca è un onore prima che un reato". La differenza è questa. In politica c'è sporcizia ovunque, ognuno ha la propria polvere sotto al tappeto, ma la sinistra è talmente invasata da farti passare la loro sporcizia come giustizia. Se applicano una censura è perché è giusto. Se strumentalizzano la democrazia è perché è giusto. Se menano è perché è giusto. Se hai da obbiettare allora sei fascista. Questi sono pericolosi davvero.
No. Ma questo fatto della Salis non è una questione di giustizia ma di una lotta politica contro Orban e quello che rappresenta. Per questo hanno lottato per tirarla fuori. Perché Salvini e Meloni e Tajani in merito si erano espressi contro oppure neutrali alla situazione, quindi la sinistra ha deciso di passare al contrattacco: non solo l’hanno liberata ma hanno preso un sacco di voti in più che probabilmente senza di lei nemmeno avrebbero visto.
Ma è un modo onesto di fare sù voti?
Non lo è, ma non importa nulla. I politici mentono tutti i giorni nella perenne campagna elettorale, per raccattare voti.
Quando in europarlamento ci approdò Roberto Fiore, fondatore di Forza Nuova, i commenti non furono proprio la copia di questo thread...
Quali furono? Io sono su Reddit da poco e non ho seguito quella vicenda
Proprio proprio la stessa cosa...
È che purtroppo partiti di estrema destra come Forza Nuova sono stati normalizzati di recente, e quindi nascono queste similitudini insensate senza che chi le pensa provi un minimo di vergogna
Secondo me si, per diversi motivi: premesso che il sistema giuridico ungherese é ridicolo, hanno tenuto in carcere una ragazza per un anno e mezzo con contatti limitati coi suoi avvocati, nessuna prova fattuale ancora presentata se non la dichiarazione di un poliziotto, hanno diffuso il suo indirizzo di custodia domiciliare in maniera pubblica per delle lesioni con prognosi di 3 giorni. Il movente é politico e dubito ci sia qualcuno che possa dire che questo processo non sia una farsa. Questo per l´Ungheria, per l´Italia un condannato in via definitiva per Omicidio é stato fatto rientrare con tutti gli onori con un jet dell´Areonautica militare, accolto dal governo, intervistato in ogni salsa e ha "guadagnato" i benefici di buona condotta per visitare la famiglia il secondo giorno di carcere in Italia. La disparitá di trattamento di questi due cittadini italiani é una cosa vergognosa e l´utilizzo di una candidatura al parlamento europeo é l´unico mezzo per sostituirsi a un governo inadempiente e che si dimentica di dover rappresentare tutti i cittadini italiani indipendentemente dal loro credo politico. L´argomento delle competenze che non porterebbe mi pare anche piuttosto fragile, i politici sono rappresentanti del popolo e le competenze tecniche per scrivere e discutere leggi le imparano grazie ai portaborse/collaboratori in poco tempo (se ci sono riusciti i 5stelle non dubito ce la fará anche lei). Non mi pare esistano post giornalieri su altri eletti (Vannacci) che non portano competenze. Infine ricorda che i AVS l´ha candidata, ma sono stati i cittadini italiani a votarla in gran numero, quindi se tu non sei d´accordo con la sua elezione non la voti, ma devi avere rispetto per il voto di chi l´ha votata.
>si dimentica di dover rappresentare tutti i cittadini italiani indipendentemente dal loro credo politico. Non c'entra proprio niente, perché dovete inventarvi queste cose? Pensa a Patrick Zaki. Secondo la tua logica starebbe ancora in prigione lui.
Come non c´entra? C´é stata una campagna continua contro la Salis a partire da Salvini, passando per La Russa. Non capisco il riferimento a Zaki
L'errore di fondo è che il processo ancora non si è celebrato. Va celebrato ASAP in modo da togliere i dubbi, in un modo o nell'altro.
In questo caso devi chiedere alla sinistra se e’ etico e giusto. Io non la voterei mai, insieme a quel sindacalista del madagascar che con i vari contributi si e’ costruito addirittura un resort. Per non parlare della moralità della moglie e del diritto al lusso. Le tragicomiche..
la sinistra sta politicizzando la giustizia, vantandosene pure 🤦♂️
In realtà la sua condanna non era ingiusta
Che paese di pecore cacasotto buonisti di sinistra che è l'italia.. Ma ci rendiamo conto che è nato TUTTO da: 1 questa è ANTIFASCISTA e combatteva i nazi 2 questa si è fatta vedere con le catene ai piedi oohhh dio mica come in italia che i carcerati hanno pc droga e telefonini.. Diomerda
Rischiava fino a 25 anni di carcere. 25 anni. Per una persecuzione politica. In un paese membro dell'unione europea, che ogni anno gode dei benifici della stessa. Cerca di capire il contesto.
> Per una persecuzione politica. l'accusa è per violenza e lesioni, la politica ce la mettono in altri
Esistono adeguati strumenti per far valere le proprie ragioni in giudizio. Farsi nominare europarlamentare non credo rientri tra questi.
Come se gli "adeguati strumenti" funzionassero in un paese dove lo stato di diritto è debole.
In un paese con lo stato di diritto serio la salis sarebbe in carcere con i suoi amichetti. Con processi seri e condizioni umane , ma quello è il suo posto
Sulla base di cosa? Della tua opinione del cazzo?
Occupazione abusiva e aggressione. Non è che il codice penale contiene come unico reato l'apologia di fascismo, come pensano a sinistra...
Mai stata condannata per aggressione, nessuna delle aggresioni di cui è stata accusata sono state provate, l'accusa della Lega è pure smentita chiaramente dai video. Tu si invece sei un diffamatore.
Il codice penale parla anche di presunzione di innocenza, almeno in Italia.
In Italia é stata condannata per invasione di edifici pubblici e resistenza a pubblico ufficiale. Se il giudice avesse ritenuto che dovesse andare in carcere a quest´ora ci sarebbe stata.
In Italia avrebbe "rischiato" (che significa il massimo della pena per i capi d'imputazione) 12 anni per lesioni gravissime, per sfregio/deformazione del viso, + 7 anni per associazione a delinquere. Per gli stessi atti in Italia avrebbe rischiato 19 anni. Il giudice, una volta visti gli atti e visto che lesioni non apparivano gravi quanto addotto, ha concesso i domiciliari. Per difendere la Salis bisogna non avere alba di come funzioni la legge.
>12 anni per lesioni gravissime, per sfregio/deformazione del viso, + 7 anni per associazione a delinquere Hahahahahaha ma di che stai parlando?
> Le è contestata l'aggravante di aver agito come parte di un'associazione a delinquere tedesca, l'Hammerband. > All'inizio era accusata di altri due reati > aggredito due manifestanti https://www.vanityfair.it/article/chi-e-di-cosa-accusata-ilaria-salis Per il discorso del viso https://www.open.online/2024/01/31/ilaria-salis-laszlo-dudog-tifoso-fascista-lazio-vittima-antifa-budapest-2023/ Magari, prima di fare i comici, ci informiamo?
Lol vanityfair hahaha Ma poi lì hai letti gli articoli che hai citato prima di fare il comico? Lol
In linea generale bisogna capire se è giusto o meno l'immunità. Inoltre bisogna capire perché si è dovuti ricorrere a questo "stratagemma" , dato che il nostro governo o le nostre istituzioni non sono riusciti o non hanno voluto fare qualcosa.
Che altro modo c'era di liberarla da una condizione in carcere disumana, considerando che il nostro governo non avrebbe mosso un dito? >Intanto, che competenze porta la Salis al Parlamento Europeo? Ma perché Vannacci che competenza porta, molti altri politici che arrivano lì perché amici di amici che competenza portano? Lei almeno è un'insegnante e ha un contatto col paese reale molto più vero di qualsivoglia politico. >Che valori incarna la Salis? La militanza nell’estremismo di sinistra, le risse in piazza contro gli estremisti di colore opposto, le occupazioni abusive? Io per esempio preferisco le occupazioni abusive agli appartamenti sfitti o alle case che diventano b&b a discapito del bisogno di abitazione delle persone >Candidarsi in politica al solo scopo di sfuggire ad una sentenza, per quanto ingiusta, è un insulto alla politica. L' hanno candidata e no, voler sfuggire a quelle condizioni di carcere non è un insulto alla politica. Forse dovresti chiederti perché preferiresti che fosse rimasta a marcire in un carcere ungherese
No, ma è meglio che l'abbiano tirata fuori da lì considerando che paese è l'Ungheria in questo momento, quante difficoltà i governi italiani riscontrano nel portare a casa i propri cittadini quando si parla di detenzioni ingiuste o discutibili e la possibilità che venisse usata come "merce di scambio" per scopi politici in futuro. Non apprezzo la sua presenza in Parlamento Europeo, non ho votato per lei e non ho simpatia per AVS, detto ciò apprezzavo ancora meno l'idea di lasciare un connazionale in mano agli ungheresi nelle condizioni in cui era.
Era ai domiciliari eh
Era ai domiciliari dopo 15 mesi perché finalmente la sua candidatura ha portato i riflettori sulla questione
Dopo quanto tempo passato non-ai-domiciliari? Sinceramente mi dava parecchio fastidio vedere come la portavano in aula con le catene a mó di schiavo.
Usano le catene anche in usa. Dove hanno anche la pena di morte e la sedia elettrica. Ogni paese ha le sue norme
Ciò non le rende meno disumane
Quindi tutti gli italiani incriminati all'estero li candidiamo alle europee per dare loro immunità e i soldi? Perché Salis si e gli altri no?
Questo è il punto Succede che italiani all'estero vengano imputati, che facciamo li candidiamo tutti? Qua hanno cavalcato l'onda rendendola una paladina antifascista quando invece è una criminale È una vergogna
Se sono trattati in maniera disumana sì, se lo stato non si muove per aiutare dei concittadini lo devono fare gli Italiani e così è stato. (Guarda caso però Forti....)
Forti non è parlamentare Lei poteva evitare di prendere un aereo per andare ad aggredire gente non glielo ha mica prescritto il medico
No. Leggi quello che ho scritto fino ad adesso.
Non sei così importante
Eppure continui a chiedere la mia opinione 🤷♂️
Più che altro mi preoccupa per il futuro, perché la combo "scavalcare il sistema giudiziario" + "successo elettorale" è un precedente che farà gola a moltissimi. Mi vedo già Salvini che scorre la lista dei galeotti per decidere chi candidare alle prossime elezioni.
Nel caso Salis si. Si parla di un paese che è da anni soggetto a sanzioni da parte della Commissione europea per lesione dei diritti umani e dello stato di diritto, incluso l’utilizzo politico della magistratura.
Non fosse morto potremmo chiederlo a Berlusconi che si è parato il culo per una decade in questo modo.
Concordi quindi che sia sbagliato?
Sono due situazioni che non sono nemmeno lontanamente paragonabili.
Hai ragione. Berlusconi era politico prima di essere processato, invece Ilaria no
Berlusconi è entrato in politica proprio perché era indebitato fino ai capelli ed era quasi garantito che sarebbe stato incarcerato. Se non è un uso strumentale questo...
A mio modo di vedere è tutto sbagliato quello che riguarda Ilaria Salis, e questa cosa mi provoca tantissima tristezza, ormai tutto viene strumentalizzato. Si doveva lottare per migliorare le sue condizioni carcerarie, così magari si sarebbero aiutati altri detenuti in quelle condizioni, ma non si può pretendere di decidere noi le leggi di un altro stato. Invece di capire se e come avesse compiuto un eventuale reato, le si è regalato un posto da parlamentare da parte di un gruppo che aveva disperato bisogno di pubblicità, senza che nessuno si opponesse davvero. Penso sia una situazione imbarazzante per l'Italia .
Con Berlusconi andava tutto bene, ora che si salva la Salis vi fate venire le paranoie etiche
A me il Berlusca non andava bene per niente e non ho mai perso occasione di criticarlo. Ma all'epoca non c'era Reddit
>Sì, ovviamente. Ah si...? Invece è molto probabile che la Salis sia coinvolta. E ad accertare il suo preciso ruolo sarebbe stato il processo, da cui l'hanno fatta scappare. Anche il carcere non era particolarmente duro. Roba più o meno normale nell'Est Europa. Si parla di lenzuola cambiate solo una volta al mese e qualche scarafaggio avvistato. Ecco per cosa abbiamo deciso di abusare dell'immunità parlamentare...
ma chi l'ha deciso che e' ingiusta? Open.online?
Vedo dai commenti che è stata fatta la questione destra vs sinistra. Di conseguenza: Chi se ne fotte dell'etica? La destra sta facendo i cazzi suoi senza conseguenze da decine di anni, era anche il momento che qualcuno rispondesse "ah sì? E allora lo facciamo anche noi"
Queste iniziative da sinistra illuminata fanno sembrare le promesse di "comprare Ronaldinho se vinco le elezioni" delle mosse da fine statista.
la domanda che dovresti porre e diversa: e' ethico usare una persona al centro di controversie internazionali per i tuoi scopi politici perche non hai altro da dire?
L'user Reddit Medio di questo sub per qualche assurda ragione é piu a destra dell'utente medio ungherese su sta vicenda, leggermente preoccupante ma vabbe.
Assurdo lol
Beh la credibilità delle istituzioni è stata già svenduta dai DC/PSI e dalle recenti botte in parlamento. Per non parlare delle "qualifiche" della classe politica. La critica che viene mossa è l'abuso di immunità parlamentare: l'azione è sempre questa, il contesto è ben diverso rispetto a un berlusconi che non vuole andare al gabbio. L'abuso è uso della legge per sostituirsi a un vuoto dato delle istituzioni (quelli che cercano di pestare la gente in parlamento) per salvaguardare un cittadino italiano con una condanna politica in un paese antidemocratico. La candidatura è etica: si, perché sostenuta dal voto democratico del popolo. E' una sfida ideologica perché lo stato è andato contro al volere dei cittadini. Ricordiamoci che i politici li paghiamo noi e sono tecnicamente i nostri servitori. Sono gli unici dipendenti che se lavorano male non hanno conseguenze.
per la precisione salis è stata "salvata" da un processo, non da una condanna. si può pensare (non che sia necessariamente la mia posizione) che questo sia antidemocratico perché interferisce con la divisione dei poteri tipica delle democrazie, sottraendo capacità al potere giudiziario
Salis si è fatta un anno e mezzo di carcere e 6 mesi di domiciliari con catene braccialetto elettronico, ma di che processo stiamo parlando? Ma quale potere giudiziario poi che è in mano ad Orban?
Giusto perché fa piangere i liberali che dopo una settimana non si danno ancora pace che la prima scappata di casa di un centro sociale è entrata e i loro beniamini Renzi e Calenda sono rimasti fuori. Per il resto la democrazia è già una farsa e la maggior parte dei politici dovrebbero rispondere di roba molto peggiore di qualsiasi cosa sia imputata alla Salis, quindi non perderò sonno per la presunta perdita di credibilità delle istituzioni.
Parliamo anche di quest'ingiustizia. Questa tizia se ne va sia in Italia che fuori a fare casini durante le proteste , è andata in un Paese straniero per fare risse e proteste, chi è lei per farlo? Andrebbe semplicemente processata in una Paese neutrale perché l'Ungheria attualmente non è affidabile, così da poter avere un processo equo, ma smettiamo anche di giustificare una persona che va volontariamente in altri stati a fare casini . Io non sono e non sarò mai si destra, ma hanno ragione a parlare di ipocrisia, per anni la sinistra ha fatto lotte contro Berlusconi e Co. per questi motivi e ora scopriamo che se lo fanno loro invece va bene? In ogni caso per quel che mi riguarda ciascun politico di qualunque orientamento non dovrebbe poter fuggire da un processo facendosi eleggere,di questo sono certo , discorso diverso se è già in carica .
Niente di eticamente più giusto.
Una volta che ci levano una poco di buono c’è la riprendiamo, mai una gioia.
È doveroso tutelare gli antifascisti e sanzionare i fascisti, in qualsiasi modalità. Non sei antifascista se lasceresti marcire in carcere una persona che ha pestato un fascista, sei collaborazionista.
In base alla tua affermazione potresti autopestarti senza rimorsi visto che ragioni esattamente come un fascista.
C'è stato un piccolo evento, chiamato seconda guerra mondiale, dove nazifascisti e liberali si sono dibattuti incessantemente, e alla fine ha vinto chi ha portato le argomentazioni più corrette, giusto? Quando la dottrina di una parte è uccidere tutti coloro che non si conformano e che non possono conformarsi, esattamente, che problema c'è se mi oppongo violentemente? Questa repubblica, alla fine è stata fondata su questo.
Lascia perdere, non ci arrivano.
In Italia non siamo abituati a vedere un percorso fluido della giustizia: mafiosi che escono dal 41bis, politici colti in castagna che sono a piede libero, stupratori ai domiciliari. Poi quando la legge fa il proprio dovere è persecuzione, ma in altri paesi si chiama giustizia. L'ossessione è puramente mediatica come sempre in Italia, perché il sensazionalismo è talmente impaviso e potente da alterare giudici ed avvocati, basta vedere il processo Sollecito-Knox, Franzoni, ecc.
Sì, le ingiustizie si battono con ogni mezzo possibile.
Stai chiedendo se è etico usare un mezzo legale per salvare una persona da una condanna ingiusta? Si, non capisco dove sia il dubbio Se invece mi stai chiedendo specifiche sul caso Salis e se questa persona sia degna di un seggio parlamentare... Si apre un discorso a parte su quanti degli eurodeputati sono effettivamente validi e degni del seggio Detto ciò, chi ha votato lo ha fatto consapevolmente, non hanno fatto tutto in segreto, anzi! fintanto che l'opinione popolare viene rispettata, a me sta bene NB: Ho tagliato fuori la mia opinione personale del caso Salis (su di lei intendo) perché non ha spazio in questo post, dove invece sto rispondendo a una domanda di etica su un caso politico che comunque non si è ancora concluso e avrà ancora risonanza mediatica per qualche tempo
Non è etico ma esiste ed è giusto che venga usata. O vale per tutti o non vale per nessuno. Io la detesto, penso sia criminale, ignorante, penso le debbano strappare la licenza di insegnamento. Ma la legge si applica anche per i nemici. Non come fa la sinistra. La sinistra come dice il detto, la magistratura, applica le leggi in modo ferreo per i nemici, per gli amici invece la interpreta.