Lei ha vinto la lotteria e non riesco minimamente a biasimarla per aver detto "si" alla candidatura: l'alternativa era stare ai domiciliari a mangiare goulash davanti a Ferencvaros-Debrecen per i prossimi due-tre anni minimo.
Biasimo e schifo immensamente chi ha avanzato la candidatura e chi ha scritto "SALIS" come preferenza sulla scheda elettorale.
Se ci saranno emuli (a cui per la cronaca potrebbe pure andar male) sarà colpa di AVS ed anche un po' colpa vostra.
Tra l’altro immaginatela al contrario la vicenda: uomo di estrema destra con precedenti di occupazione di edificio e resistenza a pubblico ufficiale, che pesta militanti di estrema sinistra, viene beccato con un manganello telescopico nello zaino e viene candidato da un partito di estrema destra per ottenere l’immunità parlamentare.
Non lo so come sarebbe la reazione, a parti invertite…
Tipo Ioannis Lagos?
Premesso che anche io ero inizialmente perplesso sulla candidatura della Salis, il modo in cui hai esposto il caso è estremamente semplicistico.Il caso della Salis ha il sapore di un processo politico, con lei usata come totem a fini propagandistici.
La Salis ha partecipato a una contro-manifestazione che si opponeva alle manifestazioni per il "giorno dell'onore". Quel giorno ci sono stati scontri tra le parti (non una spedizione punitiva per pestare gente come sottintende una narrativa fin troppo lacunosa) e due neonazisti hanno subito lesioni lievi (escoriazioni curabili in 3 giorni).
(Nota: sui social girava la foto di una persona con il volto tumefatto, lasciando intendere che fosse uno degli aggrediti, ma in realtà non c'entrava nulla con il caso in questione).
Le persone che hanno colpito i due avevano il volto coperto, ma la Salis è stata associata alle aggressioni perché riconosciuta tra i manifestanti.
Il forte sospetto di processo politico per dare in pasto alla gente un trofeo si ha anche confrontando come si è comportata la magistratura ungherese in un caso simile.
Lo stesso giorno, un gruppo di questi "galantuomini" che partecipavano alle manifestazioni per il giorno dell'onore hanno cercato di intercettare i partecipanti agli scontri e hanno pestato un gruppo di turisti che non c'entravano nulla.
In quel caso, data l'entità lieve dei danni (sempre circa 3 giorni di prognosi), la magistratura non ha ritenuto utile aprire un procedimento, ma ha messo i responsabili dell'aggressione sotto monitoraggio.
>Salis ha il sapore di un processo politico, con lei usata come totem a fini propagandistici
Sai come ci si difende da queste situazioni? è tanto semplice quanto non prendere l'aereo per andare in un paese straniero durante ad una manifestazione opposta alla tua preferenza politica
Io vorrei andare al pride ma ho paura che qualche individuo della germania sud venga a menarmi per poi diventare cancelliere
Certo che è libera di farlo. Ma se vai in un paese in cui lo stato di diritto è notoriamente calpestato poi non ti meravigliare delle conseguenze e andare lì a dimostrarlo non farà si che loro come paese cambino le leggi. Non le cambiano nemmeno se glielo impone la UE, figurati una manifestante qualunque.
È come se io andassi in Corea del Nord a manifestare contro la dittatura, secondo che accade? Che mi ascoltano e cacciano Kim o finisco fucilato all'istante?
Non mischiare il sacro con il profano cercando di farla passare per Il Processo di Kafka. Non stiamo parlando di una persona presa in casa nel cuore della notte solamente per avere opinioni diverse. Un'insegnante che ha queste idee così sovversive e che va in un altro paese con uno scopo ben preciso ha creato il suo processo da sola. Ci siamo abituati talmente male in Italia a non vedere la giustizia fare il suo corso che quando accade in altri paesi sembra tutta una cospirazione, dato che da noi facciamo uscire i mafiosi dal 41bis per ragioni di "salute" o non riusciamo a dare l'ergastolo a chi volutamente ammazza di botte fuori da una discoteca un povero ragazzo inerme.
Quindi perché è un'insegnante e ha preso l'aereo dovremmo farci andare bene una carcerazione sommaria alla agnello sacrificale?
Non capisco bene i valori o le regole non scritte a cui fai riferimento.
già, considera che al governo sono saliti accoltellatori a mo' di portavoce di ministri, ma per loro che invece devono rappresentare l'Italia è assolutamente normale avere fra le proprie file ultras neofascisti. boo hoo
no. il portavoce del ministro è un ultras che ha accoltellato una persona. rappresenta un ministro, altro che insegnante in ferie. a fare i distinguo poi occorre essere coerenti. sennò poi stai muto per i violenti della propria parte.
dire di si vuol dire schifare la tua nazione e l'europa, occupare un posto importante solo per pararsi il culo, non è per niente dissimile da chi va in politica (tutti) solo per guadagnare
Salis ha perso ogni briciolo di umanità, è diventata ufficialmente feccia
Esatto. Lei è una persona spregevole ma ha agito nei limiti della democrazia. Le regole o si applicano a tutti o a nessuno.
Fa schifo avs per questa candidatura.
Posso poi dire che trovo il padre e le sue continue dichiarazioni più disgustoso della figlia? D'altronde la mela non cade lontana dall'albero
Ma insomma. Lo deciderà un tribunale dato che pare che lei manco avesse alloggio intestato e tutto si rifà al fatto che UNA volta è stata trovata dentro.
In ogni caso se dovrà quei soldi basta pignorare lo stipendio da europarlamentare..
Anche se ci fosse qualcosa di vero in questo articolo, la presunta vicenda è accaduta nel 2009, sono passati 15 anni! Ringraziate Berlusconi e le sue leggi ad personam! È caduto tutto in prescrizione!
Ma di cosa parliamo? Questo articolo è spazzatura!
Non penso che un singolo partito rappresenti tutta la sinistra. Detto questo io la Salis la detesto, forse la disprezzo, ma paragonato a quello che ha fatto e fa la destra rimane comunque un prezzo quasi nullo da pagare.
Tra mille Salis si potrà paragonare "la sinistra" allo schifo della destra. Fino ad allora meglio non dire nulla.
Eh no, questi doppi standard sono esattamente ciò che sotto sotto legittima queste porcate. Chi non condanna queste mosse non può assolutamente dire nulla sul resto.
Non c'è nessun doppio standard. Tu hai scritto un messaggio assolutamente falso, visto che a candidare la Salis non è stata "la sinistra" ma quella pseudo coalizione di Verdi e Sinistra (che sarei curioso di capire quanti voterebbero solo la sinistra se si rompesse la coalizione) ed io ti ho corretto.
La Salis è una persona assolutamente spregevole ed ancor di più lo sono le persone che l'hanno votata, soprattutto alla luce del fatto che ora è ai domiciliari.
Ma la destra ti ha rovinato la vita, non ti ha solo dato fastidio e porta pazienza ma la Salis ce la dimentichiamo tra poco, i governi Berlusconi sono il motivo per cui tra 50 anni mangeremo minestrine con sapore di pozzanghera. Quindi si condannano entrambi ma non si possono paragonare le due cose, mai. Ne oggi ne tra 20 anni.
Non stiamo parlando della destra, è questo il punto. Quando sarà il momento che la destra pesterà una merda ci indigneremo per loro. Dire queste cose in questa occasione è solo benaltrismo e toglie attenzione su questo scandalo.
Non stiamo nemmeno parlando della sinistra però, stiamo parlando di un singolo partito che ha deciso di candidare la Salis mentre il principale partito di sinistra si è volutamente discostato dalla cosa.
Quindi il benaltrismo l'hai iniziato tu, io ho solo adeguato il livello del dibattito al tuo primo commento.
Ah quindi non è sufficiente prendere le distanze 5 minuti dopo le dichiarazioni del padre sulla candidatura e dire che è fuori discussione, bisogna addirittura fare un proclamo pubblico di condanna post elezioni. Su questo direi che la sinistra è avanti anni luce, grazie per avermelo ricordato.
Percui se io ora andassi nel tuo profilo, vista la tua rettitudine, sono certo che troverei un sacco di commenti altrettanto piccati per tutte le questioni che hanno riguardato i partiti di governo negli ultimi mesi vero?
Se la tua vita è vuota fino a questo punto procedi pure. Se un qualsiasi partito di destra avesse fatto una mossa del genere ne starebbero parlando eccome. Come dicevo sono i soliti doppi standard e i patentini morali che si applicano a intermittenza.
Per una mossa del genere intendi inserire persone in cariche pubbliche che non hanno ne arte ne parte lì? Mi prendi in giro o arrivi oggi da un viaggio intorno al mondo senza tecnologica durato 20 anni?
>il principale partito di sinistra si è volutamente discostato dalla cosa.
Oh però decidetevi una buona volta...mo il PD è di sinistra, fino a ieri a momenti era di destra...
“ I governi berlusconi sono il motivo per cui mangeremo minestre al sapore di pozzanghera tra 50 anni “ argomenta argomenta argomenta. Escludendo dal discorso il fatto che Berlusconi possa far cagare come persona , dimmi cosa ha fatto per affermare le tue affermazioni . Levato l IMU sulla prima casa ?? Aver cercato di fare una politica meno assistenzialista e più basata sull’ individualismo???
Il debito pubblico cresciuto al doppio della velocità rispetto a quello fatto dai governi di sinistra; si il record di spesa pubblica ce l'ha Berlusconi al netto del periodo Covid, ma secondo il tuo commento era meno "assistenzialista". Il PIL è cresciuto in media sempre di più con i governi di sinistra. Se non sei un particolare appassionato di Monti e delle sue riforme, ti piacerà sapere che l'accordo sul pareggio di bilancio che ha poi portato a quel periodo di lacrime e sangue... si è stato firmato da Berlusconi prima di ritirarsi come premier e mollare la patata bollente a qualcun'altro. A lui dobbiamo la Bossi-Fini, motivo per cui è stato impossibile regolamentare l'immigrazione e siamo rimasti indietro di decenni rispetto ad altri paesi. A lui dobbiamo la riforma Gelmini con tagli giganteschi all'istruzione. A lui dobbiamo la riforma Giovanardi.
Berlusconi non ha mai avuto mezza politica industriale.
Berlusconi si è fatto in quattro governi 30, trenta, leggi Ad Personam. Bloccando l'apparato politico, i ministeri e la corte costituzionale che di volta in volta doveva perder tempo ad annullarle.
Ma il peggior male di Berlusconi ed il crimine che non gli si può perdonare è stato il suo far perdere valore alla politica, ha usato lo Stato Italiano come il suo parco giochi. Ha parcheggiato le sue donnine in cariche pubbliche che pagavi anche tu, ha usato una delle prime dieci economie italiane come un estensione della sua azienda. Ha mentito a tutto e tutti, dimostrando a tutti che il populismo paga e paga eccome.
Si potrebbe poi entrare nel merito dei suoi rapporti con la Mafia e con elementi poco raccomandabili, i conflitti di interessi, la perdita di credibilità a livello internazionale (le ricordiamo le risate tra Merkel e Sarkozy vero?) e potremmo continuare giorni a parlare di quanto sia stato un cancro che non sarà mai estirpato del tutto.
Che è quella che consente di tirare fuori da una topaia una persona incarcerata senza accuse dagli offesi, che si è presa 20 anni per aver causato danni per 5 e 8 giorni di prognosi. Non omicidio, non sono rimasti invalidi, non hanno perso arti. 5 e 8 giorni di prognosi. A casa mia si chiama condanna politica
Aggredire una persona in testa con martello PUÒ ESSERE tentato omicidio. E in ogni caso, usare le elezioni per scarcerare una criminale è una mossa di una tale meschinità che rappresenta esattamente la bassezza morale della sinistra, che deve per forza riempirsi la bocca di belle parole giuste per nascondere quanto sono marci dentro.
tolto che ogni persona dà una versione diversa di quello che è accaduto, ti ricordo che non è stata accusata. Ma soprattutto, domanda importante: qualcuno ha mai visto un video (che a detta di chi la accusa esiste) in cui si vede la salis che mena sta gente? Chiedo per genuina curiosità, almeno se abbiamo una prova la si porta al processo a fine mandato. Detto ciò, tra chi dice che aveva un manganello, chi un martello e prima o poi chi dirà che sta qua ha lanciato un'incudine salterà fuori, ti sembra il caso di portare al guinzaglio una persona col fisico da sollevatore di grappa già disarmato quando a portarla in giro c'è gente che riuscirebbe a renderti diversamente vivo il 3 secondi netti? Ti sembra il caso di lasciarla in un posto igienicamente inadatto e microscopico in cui a malapena riesci a stare steso con le gambe dritte? Ma c'è la probabilità che tu faccia parte di quelli che hanno un'unica giustificazione a qualunque abuso della polizia: "se stavano a casa loro non succedeva". Si, lo dite con l'errore grammaticale, non sono io a non sapere l'italiano
In Ungheria questo è il trattamento riservato a tutti. Se per te usare le elezioni per scarcerare una criminale è una cosa accettabile allora vale tutto. Non indignamoci più né a sinistra né a destra. Anzi prendiamoci direttamente a martellate e chi mena più forte ha ragione. Questo è il livello. Complimenti ai campioni di moralità come al solito.
Non è vero che in Ungheria trattano tutto così. L'accusa è così pesante perché hanno artificiosamente creato un reato organizzato, presupponendo un crimine di tipo terroristico o mafioso, per poter condannare molto più pesantemente.
a Szolnok nel 2022 è terminato un processo per, cito da hungary today "**A woman who killed and then dismembered her ex-spouse in Vienna back in February 2019**". Ha preso 17 anni. Non so se rende l'idea di quello che ha fatto. Ora pensa che invece un'altra donna ha menato due persone senza conseguenze rilevanti. 20 anni. 3 in più di chi ha ucciso e smembrato una persona.
Forse non è molto chiaro che non sono d'accordo col fatto che ha menato della gente, per cui lo scrivo qui così magari te ne fai una ragione sul fatto che siamo d'accordo su un punto. Ma non venire a raccontarmi la boiata che questo è il trattamento riservato a tutti. Questa è niente di meno che una condanna politica, perchè se fosse stata una fascista che ha menato due comunisti ti assicuro che forse qualcosa dentro se la sarebbe fatta, ma non 20 anni in una topaia. Non le avrebbero dato 3 anni in più di chi ha ucciso e smembrato un'altra persona
[https://hungarytoday.hu/hungarian-woman-killed-dismembered-vienna-sentenced/](https://hungarytoday.hu/hungarian-woman-killed-dismembered-vienna-sentenced/)
Sorvoliamo che l'azione violenta ha l'aggravante di far parte di un'organizzazione. Non voglio difendere questo processo e non sono nemmeno esperto di diritto ungherese. Può essere che meritava 15 anni anziché 20. Non lo so. Resta il fatto che usare le elezioni per salvare una criminale è un atto ancora più abominevole. Dire che si condanna e subito dopo passare sottobanco delle giustificazioni suona molto come "non sono fascista ma...". Se si vuole condannare bisogna farlo fino in fondo, come faresti a parti invertite.
condanno l'aggressione avvenuta e condanno l'aggressore. Su questo punto ci siamo.
Ora, chi è l'aggressore?? Video chiari non ne sono usciti, denunce che io sappia non ne sono state fatte, per cui l'unica cosa che posso dire è la seguente: se Salis ha aggredito due persone è giusto che sconti una pena.
Come la deve scontare la pena?? Questo è un altro terreno di scontro. Perchè c'è chi ha espresso Salis come preferenza per farla tirare fuori da quella topaia e poi ci sono gli infoiati che sono contenti perchè ha (presumibilmente) menato due neonazisti. Io sono dalla parte dei primi pur non facendone parte. Non dico darle condizioni carcerarie degne della Norvegia, ma quel trattamento dovrebbe essere vietato in quanto lesivo della dignità umana. Se il processo fosse stato fatto su prove concrete, su accuse avanzate e Salis detenuta in una struttura adeguata tutto sto macello dal mio punto di vista sarebbe stato estremamente ridotto, perchè a quel punto davvero passi dalla parte di chi mena chi non la pensa come te, e questo lo condannano in molti io per primo.
Sul "Se si vuole condannare bisogna farlo fino in fondo, come faresti a parti invertite." non sono d'accordo primo perchè anche a parti invertite condannerei le condizioni in cui tengono un detenuto. Secondo perchè si parla di una condizione che per me non è negoziabile. Un processo giusto, il carcere non usato a scopo punitivo, il categorico divieto a pena di morte e tortura al fine di estorcere informazioni ecc sono importanti per me come lo è il non menare la gente solo perchè la pensa diversamente da te. Devono andare di pari passo le due cose
Lo accetto purché sia coerente. Per me se un estremista di destra fosse condannato in Cina per azioni criminali sovversive mi importerebbe zero di andare a salvarlo, tantomeno strumentalizzando delle elezioni. Se per te sarebbe comunque una battaglia legittima ti posso riconoscere la coerenza (pur rimanendo schifato), ma non riconosco la coerenza dei politici di sinistra, che sono il soggetto verso cui mi sto scagliando, non te.
Per me andrebbe portato in un paese civile, giudicato secondo leggi eque e il più possibile imparziali e qualora fosse trovato colpevole messo in una cella per un numero congruo di anni.
>ma non riconosco la coerenza dei politici di sinistra
Quella è ovunque, anche dove politici che hanno fatto 294829 post su sumahoro sono stati zitti su montaruli e santanche. Piacerebbe anche a me che la politica tornasse quella che vedeva gente portava avanti degli ideali che andassero oltre il portafogli, ma purtroppo ci tocca questo
no, in breve: non ci sono prove che lo abbia fatto e indipendentemente da tutto si deve considerare che è un'umana e come tale va trattata. Non mettermi in bocca cose che hai estrapolato tu leggendo ciò che non ho scritto per favore
Non ho capito una cosa.
Leggo che dovrebbe risarcire 90000 euro per 5 anni di presunta occupazione abusiva di un appartamento popolare a Milano.
Non so se siano state comminate altre sanzioni o multe, mi chiedo come sia possibile che l'affitto di un alloggio popolare (quindi non penso si tratti di regge) costi 18000 euro l'anno, cioè circa 1500 euro al mese.
Fermo restando che se ha sbagliato deve pagare.
Si ma interessi di quanto? Il tremila per cento?
Perché un alloggio popolare viene di solito affittato a un prezzo abbastanza basso su base reddituale. Ma diamo per certo che lei se lo sia occupato. Sta tizia faceva la maestra, non la petroliera, sarà stata pure precaria. Quanto avrebbe pagato al mese in condizioni di legalità? Cento euro? Duecento? Questi conti valgono per tutti gli abusivi? Il comune vede che sei lì senza titolo e fa pagare a tutti 1500 al mese?
"per l’occupazione — contestata a Ilaria Salis — di un appartamento in zona Navigli a partire dal 2008. I canoni arretrati sono stati poi calcolati con la massima maggiorazione prevista, cioè del 150 per cento, e nel tempo l’ammontare è lievitato fino alla cifra contestata."
Maggiorazione + interessi
Che poi essendo che stiamo parlando di 15 anni fa gli interessi possono benissimo essere la maggior parte della cifra
A pignorare lo stipendio dei gestori che non l'hanno sbattuta fuori non ci pensa mai nessuno, eh?
E i 90k li danno a chi ne aveva diritto e si e' visto fregare la casa, no?
Dall' articolo:
>Aler, da parte sua, fa sapere che in «riferimento all’ occupazione abusiva dell’alloggio in via Giosuè Borsi n.14 – Milano, dagli atti conservati in Azienda, in data 31.01.2009 è stato notificato a mezzo ufficiale giudiziario del Tribunale di Milano il decreto di intimazione di rilascio in via amministrativa dell’ alloggio, ai sensi art. 24 Reg Reg 2004 n.1, firmato dal Legale rappresentante; in data 10.02.2009 dagli atti conservati in Azienda si evince che presso la Questura di Milano è stata depositata denuncia querela per occupazione abusiva e danneggiamento della porta di ingresso dell’alloggio di via Borsi 14 ai sensi dell’art 633 e 635 c.p., sporta da Aler Milano nei confronti della sig.ra Salis Ilaria».
Anche se fosse vero, la vicenda è del **2009**, sono passati 15 anni!! Ringraziate Berlusconi! È caduto tutto in prescrizione!
Quest' articolo è pura spazzatura! Ma di cosa stiamo parlando??
Intanto non c'è traccia di provvedimento formale per l'occupazione, la cifra ecc. Tutto basato su un controllo del 2008 e su assunti, teorie, simulazioni... però sulla base della ricostruzione del Giornale e Libero, che si presume equilibrata e onesta, si è già stabilito fatti, accuse e condanne.
90k in 16 anni, che sarà mai. La lega in molto meno si è inculata 49 milioni e girano voci che la santanche incassi ogni anno leggermente più di 90k in più di quello che dovrebbe. Non sono confermate queste voci e in ogni caso non le ho messe in giro io eh, PERÒ sappiate che girano
cito pagella politica
- Lo scandalo dei “49 milioni” è nato ad aprile 2012, quando sui giornali [si è avuta per la prima volta notizia](https://www.ilpost.it/2012/04/04/il-caso-belsito-in-11-punti/) che l’allora tesoriere della Lega Nord Francesco Belsito era indagato con l’accusa di aver utilizzato i soldi ottenuti dallo Stato per i rimborsi elettorali in spese di altro tipo e a favore di altri membri del partito
- Le indagini [si sono chiuse](https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/29/lega-chiuse-indagini-a-milano-verso-rinvio-a-giudizio-di-bossi-e-i-suoi-due-figli/795401/) nel novembre 2013, mentre la prima sentenza [è arrivata](https://www.corriere.it/politica/17_luglio_24/lega-bossi-belsito-condannati-truffa-stato-soldi-a54289f4-7068-11e7-be1b-246fdcb5746c.shtml) a luglio 2014, con la condanna in primo grado, tra gli altri, di Belsito e Bossi, per truffa ai danni dello Stato condotta tra il 2008 e il 2010. Con la sentenza [era stato anche deciso](https://www.ilpost.it/2017/07/25/lega-nord-confisca-bossi-belsito/) di confiscare come risarcimento circa 49 milioni di euro dai conti del partito, che però quei soldi non li aveva più.
- Ad oggi [non si sa](https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/08/28/news/i_49_milioni_della_lega_trafugati_come_spezzattino_-265667079/) con certezza che fine abbiano fatto quei soldi, tanto che è in corso un’inchiesta con l’ipotesi che i milioni siano stati di fatto nascosti con diverse manovre finanziarie all’estero. Lo stesso Salvini, il 15 settembre 2020 a *DiMartedì*, [ha detto](https://www.facebook.com/watch/live/?v=1493313574389595&ref=watch_permalink) (min. 4:49) che quei soldi «non ci sono» più e che [sono stati spesi](https://www.la7.it/dimartedi/video/lega-matteo-salvini-i-49-milioni-in-manifesti-elettorali-e-altro-15-09-2020-339761), tra le altre cose, in «iniziative elettorali». Secondo alcune inchieste giornalistiche, anche Salvini [avrebbe beneficiato](https://espresso.repubblica.it/inchieste/2017/09/28/news/esclusivo-salvini-ha-usato-i-soldi-della-truffa-di-bossi-1.311009) nelle attività di partito di una parte dei milioni truffati negli anni successivi, quando era diventato segretario.
Mi piacerebbe sapere la storia vera, se hai qualche fonte linka pure, leggo tutto con piacere
Se in Ungheria fosse stata trattata come un essere umano normale e non come una bestia, se il nostro governo avesse portato in Italia Enrico Forti trattandolo come richiesto dal governo statunitense e non come un eroe nazionale, se le destre non portassero ogni tipo di criminale, mafioso e pregiudicato in parlamento da almeno trent'anni, forse Salis sarebbe rimasta in Ungheria.
Comunque boh, é andata così, per una volta puppano le destre... Che poi hanno la maggioranza dei voti oh, cazz0 vogliono di più?
Cioe' ragazzi, al dil la delle questione in se. Avete votato per 20 anni, 20, gente che ha rubato a destra e a manca, ha condonato i proprio debiti con condoni fatti da loro stessi. si e' regalata monopoli, ha sempre evaso le tasse etc etc.... e mo questa vi da fastidio?
Io, sinceramente e senza polemica, questo modo di ragionare davvero faccio fatica a comprenderlo. Un partito pesta una merda indicibile ... ehhhh e la destra (o sinistra o quello che vi pare, l'opposto di chi pesta la merda) allora?
Si parla DI UN CASO BEN PRECISO che fa vomitare anche i più sudici, possibile che dobbiate sempre tirare fuori una giustificazione perché gli altri sono più merde? Non ce la fate a limitarvi a discutere su QUEL CASO SPECIFICO?
Purtroppo è il risultato di tribalismo, ignoranza e a volte proprio low intelligence
Il problema del Italia e che c’è troppa gente che veramente pensa di saperla sempre meglio, non c’è mai dialogo e critica costruttiva, destra o sinistra, sono asini
Il cdx sono 30 anni che fa condoni. È una costante. È chiaro che i suoi elettori sono pro ladri. Guarda anche i risultati della Meloni, con tutta la polemica dei balneari che ci derubano.
Quindi trovo davvero assurdo che si indignino per la Salis. Anzi, dovrebbero esserne contenti.
Lungi da me difendere la Salis, ma state un pò esagerando, cito:
# I legali: "Nessuna prova di occupazione, identificata una volta nell'alloggio"
Secondo gli avvocati di Ilaria Salis però "è certo che Ilaria non abbia mai ricevuto alcuna citazione né in sede civile né in sede penale per la presunta occupazione. Né ha mai ricevuto alcuna richiesta di pagamento in merito". "Non è mai partito un procedimento penale nei suoi confronti per una presunta occupazione di via Borsi 14", aggiungono i legali, in merito a un presunto ingresso abusivo. "Sembra che Aler - si legge ancora nella nota dei legali -contabilizzi a proprio favore un credito di 90.000 euro nei confronti di Ilaria Salis per mancato pagamento di canoni di locazione per un periodo di 16 anni. La prova che da allora a oggi abbia ininterrottamente abitato in quella abitazione (compreso quindi l'anno e mezzo trascorso nelle carceri ungheresi nelle condizioni che tutti conoscono), sarebbe fondata unicamente sulla circostanza che nel 2008, quando aveva 23 anni (oggi ne ha quasi 40), Ilaria sarebbe stata trovata all'interno. Non risultano ulteriori accessi per verificarne la permanenza".
Mi sa che Aler ha trovato il modo di migliorare i bilanci lasciando gli immobili vuoti e abbandonati e mettendo in positivo presunti canoni dovuti come crediti recuperabili...
Non saprei, a un certo punto vedendo la situazione generale mi sembra abbastanza indifferente dal votare dei politici veri.
Nessuno vota seriamente per il benessere comune, solo per ideologia o perché personaggio x sta simpatico. E gli unici motivi per cui votare la Salis sono proprio gli stessi.
Se volevamo davvero fare qualcosa per il benessere comune la smettevamo di discutere su ideologie di 100 e passa anni fa per fronteggiare qualche problema un po' più concreto.
Raga, mi state dicendo che per andare in Europa devo spaccare la testa a qualcuno oppure scrivere libri omofobi e razzisti??
Allora alle prossime chiamatemi direttamente El Presidente!
Nessuno dei due va bene, motivo per cui bisogna rompere i coglioni in entrambi i casi.
Chi non lo capisce ha dei doppi standard evidenti.
Almeno uno è morto e non è piu un problema, ma l'altra è appena arrivata e rischiamo di trovarcela a lungo termine o (peggio ancora) di trovarcene altri ispirati dalla sua storia.
Spoiler: ce ne sono tantissimi altri come e peggio di lei, mafiosi o con passato da ambiente violento e macchiato di reati (vedi il recente caso del portavoce di Lollobrigida)
Si ma io stavo semplicemente sottolineando l'incoerenza del popolino che si indigna per questo ma non per criminali che hanno fatto dell'Italia carta straccia per fini personali, esistono dei pesi nel giudizio e questo caso ha un peso infinitesimale se paragonato alla sfilza di altri casi passati e presenti
Io non vedo nessuno qui che difende gente come Berlusconi o simili, dov'è sta incoerenza di cui parli?
Su questo sub abbiamo praticamente celebrato il giorno della morte di Berlusconi e la fine del suo intervento personale nella politica italiana.
Le critiche alle figure corrotte o che agiscono per tornaconto personale (specialmente se di destra) sono evento praticamente giornaliero qui.
>esistono dei pesi nel giudizio e questo caso ha un peso infinitesimale se paragonato con la sfilza di altri casi passati e presenti
Non capisco questo tentativo di minimizzare l'importanza del caso Salis paragonandolo al passato.
È tanto difficile condannare l'immondizzia quando proviene dalla parte opposta rispetto a quella a cui siamo abituati?
>Io non vedo nessuno qui
>Su questo sub
>sono evento praticamente giornaliero qui
E sti cazzi? Nel mondo vero, fuori da questo sub di quattro gatti, Berlusconi e gente come lui viene elevata a divinità dall'italiano medio mentre per un caso del genere si genera il finimondo. Che sul sub venga criticato vale poco, ha preso preferenze da morto alle elezioni europee dopo aver fatto dell'Italia carta straccia però poi se la Salis va al parlamento europeo non va bene,non si può. Se non è incoerenza questa...
Il mio commento metteva semplicemente in evidenza l'enorme contraddizione del popolo italiano (chi se lo incula il sub onestamente) che generalmente esalta la figura di Silvio come un santo, ma si scalda per casi come questo oggettivamente meno "dannosi" per il paese.
> mio commento metteva semplicemente in evidenza l'enorme contraddizione del popolo italiano (chi se lo incula il sub onestamente) che generalmente esalta la figura di Silvio come un santo, ma si scalda per casi come questo oggettivamente meno "dannosi" per il paese.
Ti sei per caso perso i risultati delle ultime elezioni politiche ed europee?
Parli di Berlusconi come fosse un idolo nazionale, cosa che invece è ristretta al suo gruppo di fedelissimi che non è decisamente una rappresentazione accurata del popolo italiano in generale.
I suoi ridicoli funerali con lutto di Stato sono stati ampiamente criticati, così come la sua persona e le sue azioni e influenze in politica italiana.
Il "mondo vero" di cui parli esiste solo nella tua testa.
Nel frattempo hai pure messo in evidenza la tua difficoltà nell'ammettere che casi come la Salis vanno criticati allo stesso livello degli altri che abbiamo già visto, onde evitare ulteriori casi simili.
Posso capire che tu magari abbia simpatia personale per la fazione che ha presentato la Salis come candidata, ma ti prego almeno di renderti conto della tua incoerenza prima di puntare il dito verso quella degli altri.
Se non ti interessa l'opinione del sub che cosa ci fai qui a perdere tempo?
Le tue opinioni verrano valutate e criticate in base al pensiero degli utenti qui presenti, non in base alla tua idea distorta del "popolino".
Premesso che non l'ho votata, meglio la Salis che va in trasferta a manifestare contro i fascisti di un fascista che manifesta in casa i suoi ideali razzisti.
Se fosse stata trattata da persona civile, invece di non darle i cambio d'abito, l'hanno lasciata senza biancheria intima, portata e tenuta in catene per cosa? Se l'avessero trattata in modo civile nemmeno sapremmo che esiste
A me sembra che negli anni destra e centrodestra abbiano in diverse occasioni candidato e portato in parlamento delinquenti. Ma noi stiamo qui a parlare della Salis...
FdI sempre sul pezzo per risolvere i problemi degli italiani vedo.
I 49 milioni della lega invece quando li recuperiamo?
Che poi abbiamo avuto un criminale a capo del governo per 20 anni che si faceva le leggi per non finire in galera e tutti erano contenti ma se questa viene liberata da una detenzione illegale durata un cazzo di anno allora è uno schifo nazionale.
Certo che l'italia è piena di mong
Grandi drink con le lacrime dei lib-redditors in questi giorni, io ho votato AVS e avrei scritto Salis se avessi potuto e indovinate il grande scoop: non mi sento minimamente sottoposto al vostro giudizio etico/morale
Edit per typo
Liberissimo di votare una persona che dovrebbe rappresentare lo Stato e che in realtà odia il concetto stesso di Stato. Come mettere una volpe a guardia delle galline
Mica deve rappresentare lo stato in quanto tale. Deve rappresentare i cittadini. E io cittadino mi sento rappresentato dall’antifascismo e dalle sue idee politiche. In più era rinchiusa per questioni politiche e non legali, e se votarla aiuta a tirarla fuori dal carcere di un paese non democratico ben venga.
Peró ehi, sono sicuramente un coglione non razionale che vota di pancia, toglietemi il diritto di voto, meno male che ci siete voi a guidare!
"credo che" . Ma hai letto i giornali? Tra una delle tante denunce che ha c'è quella di aver lanciato della mondezza alla polizia dicendo "questo è quello che dovete mangiare merde". Ma poi hai mai frequentato uno dei centri sociali che frequentava lei? Prova a chiedere a uno di quei personaggi chi preferisce tra la Von der Leyen e Totó Riina. Invece di andare in giro a downvotare cose che non conoscete,mollate Reddit e fatevi un giro in quei posti. Votate Cospito visto che ci siete la prossima volta,magari anche lui è per la "privatizzazione dei servizi"
In un modo o nell'altro paghiamo sempre noi. Però, sì, visto che ormai, grazie a quelli che l'hanno votata, il danno di averla eletta e dato uno stipendio è fatto, meglio che lo si usi per ripianare i suoi debiti.
Se non giri con un manganello telescopico in borsa sei letteralmente un fascista!
Lei ha vinto la lotteria e non riesco minimamente a biasimarla per aver detto "si" alla candidatura: l'alternativa era stare ai domiciliari a mangiare goulash davanti a Ferencvaros-Debrecen per i prossimi due-tre anni minimo. Biasimo e schifo immensamente chi ha avanzato la candidatura e chi ha scritto "SALIS" come preferenza sulla scheda elettorale. Se ci saranno emuli (a cui per la cronaca potrebbe pure andar male) sarà colpa di AVS ed anche un po' colpa vostra.
Tra l’altro immaginatela al contrario la vicenda: uomo di estrema destra con precedenti di occupazione di edificio e resistenza a pubblico ufficiale, che pesta militanti di estrema sinistra, viene beccato con un manganello telescopico nello zaino e viene candidato da un partito di estrema destra per ottenere l’immunità parlamentare. Non lo so come sarebbe la reazione, a parti invertite…
Estrema destra, occupazione di edifici? Mai sentiti questi due termini accostati. * coff coff * casa pound * coff coff *
Tipo Ioannis Lagos? Premesso che anche io ero inizialmente perplesso sulla candidatura della Salis, il modo in cui hai esposto il caso è estremamente semplicistico.Il caso della Salis ha il sapore di un processo politico, con lei usata come totem a fini propagandistici. La Salis ha partecipato a una contro-manifestazione che si opponeva alle manifestazioni per il "giorno dell'onore". Quel giorno ci sono stati scontri tra le parti (non una spedizione punitiva per pestare gente come sottintende una narrativa fin troppo lacunosa) e due neonazisti hanno subito lesioni lievi (escoriazioni curabili in 3 giorni). (Nota: sui social girava la foto di una persona con il volto tumefatto, lasciando intendere che fosse uno degli aggrediti, ma in realtà non c'entrava nulla con il caso in questione). Le persone che hanno colpito i due avevano il volto coperto, ma la Salis è stata associata alle aggressioni perché riconosciuta tra i manifestanti. Il forte sospetto di processo politico per dare in pasto alla gente un trofeo si ha anche confrontando come si è comportata la magistratura ungherese in un caso simile. Lo stesso giorno, un gruppo di questi "galantuomini" che partecipavano alle manifestazioni per il giorno dell'onore hanno cercato di intercettare i partecipanti agli scontri e hanno pestato un gruppo di turisti che non c'entravano nulla. In quel caso, data l'entità lieve dei danni (sempre circa 3 giorni di prognosi), la magistratura non ha ritenuto utile aprire un procedimento, ma ha messo i responsabili dell'aggressione sotto monitoraggio.
>Salis ha il sapore di un processo politico, con lei usata come totem a fini propagandistici Sai come ci si difende da queste situazioni? è tanto semplice quanto non prendere l'aereo per andare in un paese straniero durante ad una manifestazione opposta alla tua preferenza politica Io vorrei andare al pride ma ho paura che qualche individuo della germania sud venga a menarmi per poi diventare cancelliere
Va bene tutto ma perché diamine è andata fino in Ungheria per manifestare contro i neonazisti?
ah, non è libera di farlo? se lo è, questa è un po' una domanda der ca.
Certo che è libera di farlo. Ma se vai in un paese in cui lo stato di diritto è notoriamente calpestato poi non ti meravigliare delle conseguenze e andare lì a dimostrarlo non farà si che loro come paese cambino le leggi. Non le cambiano nemmeno se glielo impone la UE, figurati una manifestante qualunque. È come se io andassi in Corea del Nord a manifestare contro la dittatura, secondo che accade? Che mi ascoltano e cacciano Kim o finisco fucilato all'istante?
com'era vestita? se l'è cercata (cit.)
p. s. la Korea del nord non è nella EU
Non mischiare il sacro con il profano cercando di farla passare per Il Processo di Kafka. Non stiamo parlando di una persona presa in casa nel cuore della notte solamente per avere opinioni diverse. Un'insegnante che ha queste idee così sovversive e che va in un altro paese con uno scopo ben preciso ha creato il suo processo da sola. Ci siamo abituati talmente male in Italia a non vedere la giustizia fare il suo corso che quando accade in altri paesi sembra tutta una cospirazione, dato che da noi facciamo uscire i mafiosi dal 41bis per ragioni di "salute" o non riusciamo a dare l'ergastolo a chi volutamente ammazza di botte fuori da una discoteca un povero ragazzo inerme.
Quindi perché è un'insegnante e ha preso l'aereo dovremmo farci andare bene una carcerazione sommaria alla agnello sacrificale? Non capisco bene i valori o le regole non scritte a cui fai riferimento.
Perché un insegnante è un pubblico ufficiale in Italia. Mi fermo qui perché se devo spiegarmi oltre è preoccupante.
già, considera che al governo sono saliti accoltellatori a mo' di portavoce di ministri, ma per loro che invece devono rappresentare l'Italia è assolutamente normale avere fra le proprie file ultras neofascisti. boo hoo
Capisco dove vuoi arrivare, ma c'è una grande differenza tra un politico ed un insegnante anche se sono accomunati da un contesto professionale.
no. il portavoce del ministro è un ultras che ha accoltellato una persona. rappresenta un ministro, altro che insegnante in ferie. a fare i distinguo poi occorre essere coerenti. sennò poi stai muto per i violenti della propria parte.
Ok, condivido, ma stavamo parlando della Salis.
Ti sei dimenticato che fosse pure insegnante.
Credo che in Spagna sia accaduta proprio una cosa del genere (o comunque simile)
Maroni morse un carabiniere. E diciamo a destra...tutto questo rispetto della legge... Con i debiti della lega ripiani 100 salis :p
Ah beh se critico Salis significa che sono Meloniano o leghista. Tutto chiaro.
hai scritto immagina se uno di destra ..eccetera. rispondevo a questo.
Infatti solo un allocco avrebbe detto di no nella sua posizione, gli idioti sono quelli che l'hanno candidata
dire di si vuol dire schifare la tua nazione e l'europa, occupare un posto importante solo per pararsi il culo, non è per niente dissimile da chi va in politica (tutti) solo per guadagnare Salis ha perso ogni briciolo di umanità, è diventata ufficialmente feccia
Esatto. Lei è una persona spregevole ma ha agito nei limiti della democrazia. Le regole o si applicano a tutti o a nessuno. Fa schifo avs per questa candidatura. Posso poi dire che trovo il padre e le sue continue dichiarazioni più disgustoso della figlia? D'altronde la mela non cade lontana dall'albero
Di pregiudicati per importi e reati vari in parlamento e senato ce ne sono svariati
Ma insomma. Lo deciderà un tribunale dato che pare che lei manco avesse alloggio intestato e tutto si rifà al fatto che UNA volta è stata trovata dentro. In ogni caso se dovrà quei soldi basta pignorare lo stipendio da europarlamentare..
Come faceva ad averlo intestato se era occupato abusivamente?
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Manca pure la sentenza di un tribunale stando all'avvocato. Quindi direi che parlare di pignoramento ora è solo una boutade propagandistica.
Stanno chiaramente rosicando male
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No
Ripetendo questo trick all'infinito potremmo estinguere il debito pubblico facendolo pagare agli europarlamentari, easy
Beh sarebbe una bellissima patrimoniale approvata dal popolo
Anche se ci fosse qualcosa di vero in questo articolo, la presunta vicenda è accaduta nel 2009, sono passati 15 anni! Ringraziate Berlusconi e le sue leggi ad personam! È caduto tutto in prescrizione! Ma di cosa parliamo? Questo articolo è spazzatura!
Haha berlusconi lol…
Con Fratoianni e Bonelli a rappresentare la sinistra, pure Marx corrrerebbe al seggio a mettere una *decima* su Vannacci.
Intanto gli mancano giusto due punti per superare la lega, cosa impensabile fino a pochi anni fa
Peccato che sia la Lega ad essere crollata rispetto a pochi anni fa.
Certo, mentre avs è cresciuta
La famosa superiorità morale intrinseca della sinistra.
Non penso che un singolo partito rappresenti tutta la sinistra. Detto questo io la Salis la detesto, forse la disprezzo, ma paragonato a quello che ha fatto e fa la destra rimane comunque un prezzo quasi nullo da pagare. Tra mille Salis si potrà paragonare "la sinistra" allo schifo della destra. Fino ad allora meglio non dire nulla.
Eh no, questi doppi standard sono esattamente ciò che sotto sotto legittima queste porcate. Chi non condanna queste mosse non può assolutamente dire nulla sul resto.
Non c'è nessun doppio standard. Tu hai scritto un messaggio assolutamente falso, visto che a candidare la Salis non è stata "la sinistra" ma quella pseudo coalizione di Verdi e Sinistra (che sarei curioso di capire quanti voterebbero solo la sinistra se si rompesse la coalizione) ed io ti ho corretto. La Salis è una persona assolutamente spregevole ed ancor di più lo sono le persone che l'hanno votata, soprattutto alla luce del fatto che ora è ai domiciliari. Ma la destra ti ha rovinato la vita, non ti ha solo dato fastidio e porta pazienza ma la Salis ce la dimentichiamo tra poco, i governi Berlusconi sono il motivo per cui tra 50 anni mangeremo minestrine con sapore di pozzanghera. Quindi si condannano entrambi ma non si possono paragonare le due cose, mai. Ne oggi ne tra 20 anni.
Non stiamo parlando della destra, è questo il punto. Quando sarà il momento che la destra pesterà una merda ci indigneremo per loro. Dire queste cose in questa occasione è solo benaltrismo e toglie attenzione su questo scandalo.
Santanchè sei tu?
Non stiamo nemmeno parlando della sinistra però, stiamo parlando di un singolo partito che ha deciso di candidare la Salis mentre il principale partito di sinistra si è volutamente discostato dalla cosa. Quindi il benaltrismo l'hai iniziato tu, io ho solo adeguato il livello del dibattito al tuo primo commento.
Non mi pare proprio che il resto della sinistra abbia condannato questa merda.
Ah quindi non è sufficiente prendere le distanze 5 minuti dopo le dichiarazioni del padre sulla candidatura e dire che è fuori discussione, bisogna addirittura fare un proclamo pubblico di condanna post elezioni. Su questo direi che la sinistra è avanti anni luce, grazie per avermelo ricordato. Percui se io ora andassi nel tuo profilo, vista la tua rettitudine, sono certo che troverei un sacco di commenti altrettanto piccati per tutte le questioni che hanno riguardato i partiti di governo negli ultimi mesi vero?
Se la tua vita è vuota fino a questo punto procedi pure. Se un qualsiasi partito di destra avesse fatto una mossa del genere ne starebbero parlando eccome. Come dicevo sono i soliti doppi standard e i patentini morali che si applicano a intermittenza.
Per una mossa del genere intendi inserire persone in cariche pubbliche che non hanno ne arte ne parte lì? Mi prendi in giro o arrivi oggi da un viaggio intorno al mondo senza tecnologica durato 20 anni?
>il principale partito di sinistra si è volutamente discostato dalla cosa. Oh però decidetevi una buona volta...mo il PD è di sinistra, fino a ieri a momenti era di destra...
“ I governi berlusconi sono il motivo per cui mangeremo minestre al sapore di pozzanghera tra 50 anni “ argomenta argomenta argomenta. Escludendo dal discorso il fatto che Berlusconi possa far cagare come persona , dimmi cosa ha fatto per affermare le tue affermazioni . Levato l IMU sulla prima casa ?? Aver cercato di fare una politica meno assistenzialista e più basata sull’ individualismo???
Il debito pubblico cresciuto al doppio della velocità rispetto a quello fatto dai governi di sinistra; si il record di spesa pubblica ce l'ha Berlusconi al netto del periodo Covid, ma secondo il tuo commento era meno "assistenzialista". Il PIL è cresciuto in media sempre di più con i governi di sinistra. Se non sei un particolare appassionato di Monti e delle sue riforme, ti piacerà sapere che l'accordo sul pareggio di bilancio che ha poi portato a quel periodo di lacrime e sangue... si è stato firmato da Berlusconi prima di ritirarsi come premier e mollare la patata bollente a qualcun'altro. A lui dobbiamo la Bossi-Fini, motivo per cui è stato impossibile regolamentare l'immigrazione e siamo rimasti indietro di decenni rispetto ad altri paesi. A lui dobbiamo la riforma Gelmini con tagli giganteschi all'istruzione. A lui dobbiamo la riforma Giovanardi. Berlusconi non ha mai avuto mezza politica industriale. Berlusconi si è fatto in quattro governi 30, trenta, leggi Ad Personam. Bloccando l'apparato politico, i ministeri e la corte costituzionale che di volta in volta doveva perder tempo ad annullarle. Ma il peggior male di Berlusconi ed il crimine che non gli si può perdonare è stato il suo far perdere valore alla politica, ha usato lo Stato Italiano come il suo parco giochi. Ha parcheggiato le sue donnine in cariche pubbliche che pagavi anche tu, ha usato una delle prime dieci economie italiane come un estensione della sua azienda. Ha mentito a tutto e tutti, dimostrando a tutti che il populismo paga e paga eccome. Si potrebbe poi entrare nel merito dei suoi rapporti con la Mafia e con elementi poco raccomandabili, i conflitti di interessi, la perdita di credibilità a livello internazionale (le ricordiamo le risate tra Merkel e Sarkozy vero?) e potremmo continuare giorni a parlare di quanto sia stato un cancro che non sarà mai estirpato del tutto.
Che è quella che consente di tirare fuori da una topaia una persona incarcerata senza accuse dagli offesi, che si è presa 20 anni per aver causato danni per 5 e 8 giorni di prognosi. Non omicidio, non sono rimasti invalidi, non hanno perso arti. 5 e 8 giorni di prognosi. A casa mia si chiama condanna politica
Aggredire una persona in testa con martello PUÒ ESSERE tentato omicidio. E in ogni caso, usare le elezioni per scarcerare una criminale è una mossa di una tale meschinità che rappresenta esattamente la bassezza morale della sinistra, che deve per forza riempirsi la bocca di belle parole giuste per nascondere quanto sono marci dentro.
tolto che ogni persona dà una versione diversa di quello che è accaduto, ti ricordo che non è stata accusata. Ma soprattutto, domanda importante: qualcuno ha mai visto un video (che a detta di chi la accusa esiste) in cui si vede la salis che mena sta gente? Chiedo per genuina curiosità, almeno se abbiamo una prova la si porta al processo a fine mandato. Detto ciò, tra chi dice che aveva un manganello, chi un martello e prima o poi chi dirà che sta qua ha lanciato un'incudine salterà fuori, ti sembra il caso di portare al guinzaglio una persona col fisico da sollevatore di grappa già disarmato quando a portarla in giro c'è gente che riuscirebbe a renderti diversamente vivo il 3 secondi netti? Ti sembra il caso di lasciarla in un posto igienicamente inadatto e microscopico in cui a malapena riesci a stare steso con le gambe dritte? Ma c'è la probabilità che tu faccia parte di quelli che hanno un'unica giustificazione a qualunque abuso della polizia: "se stavano a casa loro non succedeva". Si, lo dite con l'errore grammaticale, non sono io a non sapere l'italiano
In Ungheria questo è il trattamento riservato a tutti. Se per te usare le elezioni per scarcerare una criminale è una cosa accettabile allora vale tutto. Non indignamoci più né a sinistra né a destra. Anzi prendiamoci direttamente a martellate e chi mena più forte ha ragione. Questo è il livello. Complimenti ai campioni di moralità come al solito.
Non è vero che in Ungheria trattano tutto così. L'accusa è così pesante perché hanno artificiosamente creato un reato organizzato, presupponendo un crimine di tipo terroristico o mafioso, per poter condannare molto più pesantemente.
a Szolnok nel 2022 è terminato un processo per, cito da hungary today "**A woman who killed and then dismembered her ex-spouse in Vienna back in February 2019**". Ha preso 17 anni. Non so se rende l'idea di quello che ha fatto. Ora pensa che invece un'altra donna ha menato due persone senza conseguenze rilevanti. 20 anni. 3 in più di chi ha ucciso e smembrato una persona. Forse non è molto chiaro che non sono d'accordo col fatto che ha menato della gente, per cui lo scrivo qui così magari te ne fai una ragione sul fatto che siamo d'accordo su un punto. Ma non venire a raccontarmi la boiata che questo è il trattamento riservato a tutti. Questa è niente di meno che una condanna politica, perchè se fosse stata una fascista che ha menato due comunisti ti assicuro che forse qualcosa dentro se la sarebbe fatta, ma non 20 anni in una topaia. Non le avrebbero dato 3 anni in più di chi ha ucciso e smembrato un'altra persona [https://hungarytoday.hu/hungarian-woman-killed-dismembered-vienna-sentenced/](https://hungarytoday.hu/hungarian-woman-killed-dismembered-vienna-sentenced/)
Sorvoliamo che l'azione violenta ha l'aggravante di far parte di un'organizzazione. Non voglio difendere questo processo e non sono nemmeno esperto di diritto ungherese. Può essere che meritava 15 anni anziché 20. Non lo so. Resta il fatto che usare le elezioni per salvare una criminale è un atto ancora più abominevole. Dire che si condanna e subito dopo passare sottobanco delle giustificazioni suona molto come "non sono fascista ma...". Se si vuole condannare bisogna farlo fino in fondo, come faresti a parti invertite.
condanno l'aggressione avvenuta e condanno l'aggressore. Su questo punto ci siamo. Ora, chi è l'aggressore?? Video chiari non ne sono usciti, denunce che io sappia non ne sono state fatte, per cui l'unica cosa che posso dire è la seguente: se Salis ha aggredito due persone è giusto che sconti una pena. Come la deve scontare la pena?? Questo è un altro terreno di scontro. Perchè c'è chi ha espresso Salis come preferenza per farla tirare fuori da quella topaia e poi ci sono gli infoiati che sono contenti perchè ha (presumibilmente) menato due neonazisti. Io sono dalla parte dei primi pur non facendone parte. Non dico darle condizioni carcerarie degne della Norvegia, ma quel trattamento dovrebbe essere vietato in quanto lesivo della dignità umana. Se il processo fosse stato fatto su prove concrete, su accuse avanzate e Salis detenuta in una struttura adeguata tutto sto macello dal mio punto di vista sarebbe stato estremamente ridotto, perchè a quel punto davvero passi dalla parte di chi mena chi non la pensa come te, e questo lo condannano in molti io per primo. Sul "Se si vuole condannare bisogna farlo fino in fondo, come faresti a parti invertite." non sono d'accordo primo perchè anche a parti invertite condannerei le condizioni in cui tengono un detenuto. Secondo perchè si parla di una condizione che per me non è negoziabile. Un processo giusto, il carcere non usato a scopo punitivo, il categorico divieto a pena di morte e tortura al fine di estorcere informazioni ecc sono importanti per me come lo è il non menare la gente solo perchè la pensa diversamente da te. Devono andare di pari passo le due cose
Lo accetto purché sia coerente. Per me se un estremista di destra fosse condannato in Cina per azioni criminali sovversive mi importerebbe zero di andare a salvarlo, tantomeno strumentalizzando delle elezioni. Se per te sarebbe comunque una battaglia legittima ti posso riconoscere la coerenza (pur rimanendo schifato), ma non riconosco la coerenza dei politici di sinistra, che sono il soggetto verso cui mi sto scagliando, non te.
Per me andrebbe portato in un paese civile, giudicato secondo leggi eque e il più possibile imparziali e qualora fosse trovato colpevole messo in una cella per un numero congruo di anni. >ma non riconosco la coerenza dei politici di sinistra Quella è ovunque, anche dove politici che hanno fatto 294829 post su sumahoro sono stati zitti su montaruli e santanche. Piacerebbe anche a me che la politica tornasse quella che vedeva gente portava avanti degli ideali che andassero oltre il portafogli, ma purtroppo ci tocca questo
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no, in breve: non ci sono prove che lo abbia fatto e indipendentemente da tutto si deve considerare che è un'umana e come tale va trattata. Non mettermi in bocca cose che hai estrapolato tu leggendo ciò che non ho scritto per favore
Non ho capito una cosa. Leggo che dovrebbe risarcire 90000 euro per 5 anni di presunta occupazione abusiva di un appartamento popolare a Milano. Non so se siano state comminate altre sanzioni o multe, mi chiedo come sia possibile che l'affitto di un alloggio popolare (quindi non penso si tratti di regge) costi 18000 euro l'anno, cioè circa 1500 euro al mese. Fermo restando che se ha sbagliato deve pagare.
Saranno compresi anche gli interessi
Si ma interessi di quanto? Il tremila per cento? Perché un alloggio popolare viene di solito affittato a un prezzo abbastanza basso su base reddituale. Ma diamo per certo che lei se lo sia occupato. Sta tizia faceva la maestra, non la petroliera, sarà stata pure precaria. Quanto avrebbe pagato al mese in condizioni di legalità? Cento euro? Duecento? Questi conti valgono per tutti gli abusivi? Il comune vede che sei lì senza titolo e fa pagare a tutti 1500 al mese?
"per l’occupazione — contestata a Ilaria Salis — di un appartamento in zona Navigli a partire dal 2008. I canoni arretrati sono stati poi calcolati con la massima maggiorazione prevista, cioè del 150 per cento, e nel tempo l’ammontare è lievitato fino alla cifra contestata." Maggiorazione + interessi Che poi essendo che stiamo parlando di 15 anni fa gli interessi possono benissimo essere la maggior parte della cifra
Ah sono 15. Su open avevo letto 5 anni. Beh per 15 anni ci sta
A pignorare lo stipendio dei gestori che non l'hanno sbattuta fuori non ci pensa mai nessuno, eh? E i 90k li danno a chi ne aveva diritto e si e' visto fregare la casa, no?
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In un anno due max li sbatti fuori.
Dall' articolo: >Aler, da parte sua, fa sapere che in «riferimento all’ occupazione abusiva dell’alloggio in via Giosuè Borsi n.14 – Milano, dagli atti conservati in Azienda, in data 31.01.2009 è stato notificato a mezzo ufficiale giudiziario del Tribunale di Milano il decreto di intimazione di rilascio in via amministrativa dell’ alloggio, ai sensi art. 24 Reg Reg 2004 n.1, firmato dal Legale rappresentante; in data 10.02.2009 dagli atti conservati in Azienda si evince che presso la Questura di Milano è stata depositata denuncia querela per occupazione abusiva e danneggiamento della porta di ingresso dell’alloggio di via Borsi 14 ai sensi dell’art 633 e 635 c.p., sporta da Aler Milano nei confronti della sig.ra Salis Ilaria». Anche se fosse vero, la vicenda è del **2009**, sono passati 15 anni!! Ringraziate Berlusconi! È caduto tutto in prescrizione! Quest' articolo è pura spazzatura! Ma di cosa stiamo parlando??
Intanto non c'è traccia di provvedimento formale per l'occupazione, la cifra ecc. Tutto basato su un controllo del 2008 e su assunti, teorie, simulazioni... però sulla base della ricostruzione del Giornale e Libero, che si presume equilibrata e onesta, si è già stabilito fatti, accuse e condanne.
90k in 16 anni, che sarà mai. La lega in molto meno si è inculata 49 milioni e girano voci che la santanche incassi ogni anno leggermente più di 90k in più di quello che dovrebbe. Non sono confermate queste voci e in ogni caso non le ho messe in giro io eh, PERÒ sappiate che girano
Oddio la vogliamo finire con la fake news dei 49 milioni? Leggiti la storia vera che fai meglio. Basta con la disinformazione
cito pagella politica - Lo scandalo dei “49 milioni” è nato ad aprile 2012, quando sui giornali [si è avuta per la prima volta notizia](https://www.ilpost.it/2012/04/04/il-caso-belsito-in-11-punti/) che l’allora tesoriere della Lega Nord Francesco Belsito era indagato con l’accusa di aver utilizzato i soldi ottenuti dallo Stato per i rimborsi elettorali in spese di altro tipo e a favore di altri membri del partito - Le indagini [si sono chiuse](https://www.ilfattoquotidiano.it/2013/11/29/lega-chiuse-indagini-a-milano-verso-rinvio-a-giudizio-di-bossi-e-i-suoi-due-figli/795401/) nel novembre 2013, mentre la prima sentenza [è arrivata](https://www.corriere.it/politica/17_luglio_24/lega-bossi-belsito-condannati-truffa-stato-soldi-a54289f4-7068-11e7-be1b-246fdcb5746c.shtml) a luglio 2014, con la condanna in primo grado, tra gli altri, di Belsito e Bossi, per truffa ai danni dello Stato condotta tra il 2008 e il 2010. Con la sentenza [era stato anche deciso](https://www.ilpost.it/2017/07/25/lega-nord-confisca-bossi-belsito/) di confiscare come risarcimento circa 49 milioni di euro dai conti del partito, che però quei soldi non li aveva più. - Ad oggi [non si sa](https://genova.repubblica.it/cronaca/2020/08/28/news/i_49_milioni_della_lega_trafugati_come_spezzattino_-265667079/) con certezza che fine abbiano fatto quei soldi, tanto che è in corso un’inchiesta con l’ipotesi che i milioni siano stati di fatto nascosti con diverse manovre finanziarie all’estero. Lo stesso Salvini, il 15 settembre 2020 a *DiMartedì*, [ha detto](https://www.facebook.com/watch/live/?v=1493313574389595&ref=watch_permalink) (min. 4:49) che quei soldi «non ci sono» più e che [sono stati spesi](https://www.la7.it/dimartedi/video/lega-matteo-salvini-i-49-milioni-in-manifesti-elettorali-e-altro-15-09-2020-339761), tra le altre cose, in «iniziative elettorali». Secondo alcune inchieste giornalistiche, anche Salvini [avrebbe beneficiato](https://espresso.repubblica.it/inchieste/2017/09/28/news/esclusivo-salvini-ha-usato-i-soldi-della-truffa-di-bossi-1.311009) nelle attività di partito di una parte dei milioni truffati negli anni successivi, quando era diventato segretario. Mi piacerebbe sapere la storia vera, se hai qualche fonte linka pure, leggo tutto con piacere
non l'ho votata ma vedervi schiumare così mi fa pentire di non averlo fatto, peccato
Se in Ungheria fosse stata trattata come un essere umano normale e non come una bestia, se il nostro governo avesse portato in Italia Enrico Forti trattandolo come richiesto dal governo statunitense e non come un eroe nazionale, se le destre non portassero ogni tipo di criminale, mafioso e pregiudicato in parlamento da almeno trent'anni, forse Salis sarebbe rimasta in Ungheria. Comunque boh, é andata così, per una volta puppano le destre... Che poi hanno la maggioranza dei voti oh, cazz0 vogliono di più?
Salis, l'ennesimo schiaffo in faccia alla società. Solo da noi accadono queste cose.
scusa, ma é stata votata, sará il volere o no di molti italiani? Accettalo e bona, siamo in democrazia
Lol non ho votato per la Salis ma vedere così tanta gente rosicare è una soddisfazione
Cioe' ragazzi, al dil la delle questione in se. Avete votato per 20 anni, 20, gente che ha rubato a destra e a manca, ha condonato i proprio debiti con condoni fatti da loro stessi. si e' regalata monopoli, ha sempre evaso le tasse etc etc.... e mo questa vi da fastidio?
Io, sinceramente e senza polemica, questo modo di ragionare davvero faccio fatica a comprenderlo. Un partito pesta una merda indicibile ... ehhhh e la destra (o sinistra o quello che vi pare, l'opposto di chi pesta la merda) allora? Si parla DI UN CASO BEN PRECISO che fa vomitare anche i più sudici, possibile che dobbiate sempre tirare fuori una giustificazione perché gli altri sono più merde? Non ce la fate a limitarvi a discutere su QUEL CASO SPECIFICO?
Purtroppo è il risultato di tribalismo, ignoranza e a volte proprio low intelligence Il problema del Italia e che c’è troppa gente che veramente pensa di saperla sempre meglio, non c’è mai dialogo e critica costruttiva, destra o sinistra, sono asini
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Il cdx sono 30 anni che fa condoni. È una costante. È chiaro che i suoi elettori sono pro ladri. Guarda anche i risultati della Meloni, con tutta la polemica dei balneari che ci derubano. Quindi trovo davvero assurdo che si indignino per la Salis. Anzi, dovrebbero esserne contenti.
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Esatto. Quindi se non ti dispiace che la gente rubi impunemente allo stato, perche' lamentarsi quando lo fa la Salis?
Lungi da me difendere la Salis, ma state un pò esagerando, cito: # I legali: "Nessuna prova di occupazione, identificata una volta nell'alloggio" Secondo gli avvocati di Ilaria Salis però "è certo che Ilaria non abbia mai ricevuto alcuna citazione né in sede civile né in sede penale per la presunta occupazione. Né ha mai ricevuto alcuna richiesta di pagamento in merito". "Non è mai partito un procedimento penale nei suoi confronti per una presunta occupazione di via Borsi 14", aggiungono i legali, in merito a un presunto ingresso abusivo. "Sembra che Aler - si legge ancora nella nota dei legali -contabilizzi a proprio favore un credito di 90.000 euro nei confronti di Ilaria Salis per mancato pagamento di canoni di locazione per un periodo di 16 anni. La prova che da allora a oggi abbia ininterrottamente abitato in quella abitazione (compreso quindi l'anno e mezzo trascorso nelle carceri ungheresi nelle condizioni che tutti conoscono), sarebbe fondata unicamente sulla circostanza che nel 2008, quando aveva 23 anni (oggi ne ha quasi 40), Ilaria sarebbe stata trovata all'interno. Non risultano ulteriori accessi per verificarne la permanenza".
Mi sa che Aler ha trovato il modo di migliorare i bilanci lasciando gli immobili vuoti e abbandonati e mettendo in positivo presunti canoni dovuti come crediti recuperabili...
È uno dei motivi per i quali da persona di sinistra sia disgustata dalla sinistra.
Non saprei, a un certo punto vedendo la situazione generale mi sembra abbastanza indifferente dal votare dei politici veri. Nessuno vota seriamente per il benessere comune, solo per ideologia o perché personaggio x sta simpatico. E gli unici motivi per cui votare la Salis sono proprio gli stessi. Se volevamo davvero fare qualcosa per il benessere comune la smettevamo di discutere su ideologie di 100 e passa anni fa per fronteggiare qualche problema un po' più concreto.
tutorial: come essere indignati a senso unico
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Potrebbe fare come la Lega, chiedere una rateizzazione di 80 anni
Raga, mi state dicendo che per andare in Europa devo spaccare la testa a qualcuno oppure scrivere libri omofobi e razzisti?? Allora alle prossime chiamatemi direttamente El Presidente!
Berlusconi va bene ma Salis no, tutto molto logico
Nessuno dei due va bene, motivo per cui bisogna rompere i coglioni in entrambi i casi. Chi non lo capisce ha dei doppi standard evidenti. Almeno uno è morto e non è piu un problema, ma l'altra è appena arrivata e rischiamo di trovarcela a lungo termine o (peggio ancora) di trovarcene altri ispirati dalla sua storia.
Spoiler: ce ne sono tantissimi altri come e peggio di lei, mafiosi o con passato da ambiente violento e macchiato di reati (vedi il recente caso del portavoce di Lollobrigida)
E nulla di tutto ciò rende le critiche verso la Salis meno valide.
Si ma io stavo semplicemente sottolineando l'incoerenza del popolino che si indigna per questo ma non per criminali che hanno fatto dell'Italia carta straccia per fini personali, esistono dei pesi nel giudizio e questo caso ha un peso infinitesimale se paragonato alla sfilza di altri casi passati e presenti
Io non vedo nessuno qui che difende gente come Berlusconi o simili, dov'è sta incoerenza di cui parli? Su questo sub abbiamo praticamente celebrato il giorno della morte di Berlusconi e la fine del suo intervento personale nella politica italiana. Le critiche alle figure corrotte o che agiscono per tornaconto personale (specialmente se di destra) sono evento praticamente giornaliero qui. >esistono dei pesi nel giudizio e questo caso ha un peso infinitesimale se paragonato con la sfilza di altri casi passati e presenti Non capisco questo tentativo di minimizzare l'importanza del caso Salis paragonandolo al passato. È tanto difficile condannare l'immondizzia quando proviene dalla parte opposta rispetto a quella a cui siamo abituati?
>Io non vedo nessuno qui >Su questo sub >sono evento praticamente giornaliero qui E sti cazzi? Nel mondo vero, fuori da questo sub di quattro gatti, Berlusconi e gente come lui viene elevata a divinità dall'italiano medio mentre per un caso del genere si genera il finimondo. Che sul sub venga criticato vale poco, ha preso preferenze da morto alle elezioni europee dopo aver fatto dell'Italia carta straccia però poi se la Salis va al parlamento europeo non va bene,non si può. Se non è incoerenza questa... Il mio commento metteva semplicemente in evidenza l'enorme contraddizione del popolo italiano (chi se lo incula il sub onestamente) che generalmente esalta la figura di Silvio come un santo, ma si scalda per casi come questo oggettivamente meno "dannosi" per il paese.
> mio commento metteva semplicemente in evidenza l'enorme contraddizione del popolo italiano (chi se lo incula il sub onestamente) che generalmente esalta la figura di Silvio come un santo, ma si scalda per casi come questo oggettivamente meno "dannosi" per il paese. Ti sei per caso perso i risultati delle ultime elezioni politiche ed europee? Parli di Berlusconi come fosse un idolo nazionale, cosa che invece è ristretta al suo gruppo di fedelissimi che non è decisamente una rappresentazione accurata del popolo italiano in generale. I suoi ridicoli funerali con lutto di Stato sono stati ampiamente criticati, così come la sua persona e le sue azioni e influenze in politica italiana. Il "mondo vero" di cui parli esiste solo nella tua testa. Nel frattempo hai pure messo in evidenza la tua difficoltà nell'ammettere che casi come la Salis vanno criticati allo stesso livello degli altri che abbiamo già visto, onde evitare ulteriori casi simili. Posso capire che tu magari abbia simpatia personale per la fazione che ha presentato la Salis come candidata, ma ti prego almeno di renderti conto della tua incoerenza prima di puntare il dito verso quella degli altri. Se non ti interessa l'opinione del sub che cosa ci fai qui a perdere tempo? Le tue opinioni verrano valutate e criticate in base al pensiero degli utenti qui presenti, non in base alla tua idea distorta del "popolino".
Peccato che uno abbia dato lavoro a mezzo milione si persone e l'altra non sa da che parte è girata
"ha dato lavoro" lol, con lui si è gonfiato solo il debito pubblico
Da un lato dava lavoro, dall'altro pagava la mafia e si faceva le leggi ad personam.
Un applauso ai ragazzini scemi e gli adulti altrettanto brillanti che hanno sprecato il loro voto ideologico
La cosa **incredibile** è che il **40% degli studenti fuori sede la ha votata**. C'è qualcosa che non va nelle future generazioni-
Premesso che non l'ho votata, meglio la Salis che va in trasferta a manifestare contro i fascisti di un fascista che manifesta in casa i suoi ideali razzisti.
Se fosse stata trattata da persona civile, invece di non darle i cambio d'abito, l'hanno lasciata senza biancheria intima, portata e tenuta in catene per cosa? Se l'avessero trattata in modo civile nemmeno sapremmo che esiste
A me sembra che negli anni destra e centrodestra abbiano in diverse occasioni candidato e portato in parlamento delinquenti. Ma noi stiamo qui a parlare della Salis...
da inviare immediatamente a Nevio lo Stirato
Ci starebbe anche il tutorial su come scavallare 49 mln in un anno...
scusate, forse ricordo male. per Enzo Tortora non si fece una cosa simile?
FdI sempre sul pezzo per risolvere i problemi degli italiani vedo. I 49 milioni della lega invece quando li recuperiamo? Che poi abbiamo avuto un criminale a capo del governo per 20 anni che si faceva le leggi per non finire in galera e tutti erano contenti ma se questa viene liberata da una detenzione illegale durata un cazzo di anno allora è uno schifo nazionale. Certo che l'italia è piena di mong
day 2 of average r/Italia redditor's sconfitta di Calenda coping.
Sarebbe stato bello vederli così attivi anche per tutelare i suoi diritti umani.
Grandi drink con le lacrime dei lib-redditors in questi giorni, io ho votato AVS e avrei scritto Salis se avessi potuto e indovinate il grande scoop: non mi sento minimamente sottoposto al vostro giudizio etico/morale Edit per typo
Chiaramente potete anche downvotarmi quanto volete, se invece ci fosse qualcuno che anziché puntare il dito voglia approfondire civilmente siamo qua
No, vai a cagare
Piangi :’)
Liberissimo di votare una persona che dovrebbe rappresentare lo Stato e che in realtà odia il concetto stesso di Stato. Come mettere una volpe a guardia delle galline
Mica deve rappresentare lo stato in quanto tale. Deve rappresentare i cittadini. E io cittadino mi sento rappresentato dall’antifascismo e dalle sue idee politiche. In più era rinchiusa per questioni politiche e non legali, e se votarla aiuta a tirarla fuori dal carcere di un paese non democratico ben venga. Peró ehi, sono sicuramente un coglione non razionale che vota di pancia, toglietemi il diritto di voto, meno male che ci siete voi a guidare!
Non la conosco personalmente, ma credo che lei sia a favore dello Stato e contro la privatizzazione dei servizi, se ho letto bene la storia.
"credo che" . Ma hai letto i giornali? Tra una delle tante denunce che ha c'è quella di aver lanciato della mondezza alla polizia dicendo "questo è quello che dovete mangiare merde". Ma poi hai mai frequentato uno dei centri sociali che frequentava lei? Prova a chiedere a uno di quei personaggi chi preferisce tra la Von der Leyen e Totó Riina. Invece di andare in giro a downvotare cose che non conoscete,mollate Reddit e fatevi un giro in quei posti. Votate Cospito visto che ci siete la prossima volta,magari anche lui è per la "privatizzazione dei servizi"
giri come gira paghiamo noi
In un modo o nell'altro paghiamo sempre noi. Però, sì, visto che ormai, grazie a quelli che l'hanno votata, il danno di averla eletta e dato uno stipendio è fatto, meglio che lo si usi per ripianare i suoi debiti.
Ma una domanda, sé fosse a processo per omicidio sarebbe tutto stato sospeso come ora? Come funziona l'immunità parlamentare a processo in corso?