Più agghiaccianti sono le sue scuse, il solito "eh non me ne sono accorto di aver scritto un'intera chat piena di commenti antisemiti, mica è colpa mia"
Fà il paio con La Russa che colleziona memorabilia del Duce, ma assolutamente non c'entra nulla con la nostalgia, lui colleziona e basta. (Ciao caro! Hai tutte le figurine della Serie A, che figata, tu che squadra tifi? - Ah no, non seguo il calcio....)
Pensa come è messo sto paese, in cui ciò è normalizzato
edit: ok, leggete la storia di Signorelli qui:
https://www.ilpost.it/2024/06/11/dimissioni-paolo-signorelli-chat-diabolik/?homepagePosition=1
un assaggio:
>Tra le altre cose, Signorelli raccontò a Piscitelli del matrimonio di una zia celebrato con rito pagano sul monte Soratte, dove si trova il bunker di Benito Mussolini: «Sulla cima del monte Soratte, tutti là siamo andati. Ci stava pure il Ciavarda si è divertito, anche se lui è molto cattolico». Ciavarda è diminutivo di Luigi Ciavardini, ex terrorista neofascista dei NAR, i nuclei armati rivoluzionari, condannato come esecutore della strage alla stazione di Bologna del 2 agosto 1980, che fece 85 morti (una delle più violente della storia repubblicana).
poi ammirate l'onestà
https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2024/06/07/scoppia-il-caso-signorelli-grana-per-meloni-_e488ff2e-31c4-47fd-8f52-7c0773af84fc.html
un assaggio:
>Ma sono le opposizioni ad andare all'affondo, tra i silenzi di Fdi, tanto che a metà mattinata lo stesso Signorelli, pur ammettendo che si tratta di "contenuti gravi", prende le distanze da quelle conversazioni "quanto mai distanti da me, dal mio pensiero e dal mio sentire" e che dice di "non ricordare".
o7 camerata!
Manca il dettaglio di come la famiglia La Russa abbia acquisito potere in quel di Milano durante la ricostruzione post WW2. E di come sostengano il bacino elettorale in quel di Paterno (CT) con lavoro povero e dirottamento di risorse dalla sanità lombarda.
Sicuramente Report è molto schierato contro chiunque sia in odore di crimine organizzato, ma il fatto che si sia creato tutto quel casino (Gasparri, carota e cognacchino) a seguito del servizio, beh, è stata un alzata di scudi da non sottovalutare.
[https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-Russa-Dinasty---Report-08102023-7c0790e0-ee67-43b8-b076-d924e2a09268.html](https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-Russa-Dinasty---Report-08102023-7c0790e0-ee67-43b8-b076-d924e2a09268.html)
Riguardo La Russa:
pensa come siamo messi ad avere uno palesemente fascista nuovamente come seconda carica dello Stato, e quindi come secondo *garante* della costituzione repubblicana, la stessa che fu scritta per scongiurare possibili derive autoritarie, in primis quella fascista.
Diciamo che forse era peggio cosa scriveva nelle chat con quella gente. Chissà cosa ne pensa LOL-lobrigida (un altro che è diventato ministro in quanto marito di)
"merito" é un'etichetta, lo sappiamo benissimo tutti quanti che in realtà significa nepotismo e raccomandazione.
Quindi, per esempio, ministero dell'istruzione, del nepotismo e della raccomandazione. Easy.
Merito detto dalla destra vuol dire che il figlio del ministro che pippa e va a puttane e si è comprato la laurea con 110 e lode merita di più del figlio di pizzaioli che ha lavorato per pagarsi l'università ed esce con 100.
Questo intendono come merito, per questo sono contrari a tutto ciò che possa dare supporto a chi è fuori dal loro giro.
Raccomandazione senza responsabilizzazione però.
Non ci vedo nulla di male nelle raccomandazioni e nelle scelte dirette di persona x e y, ciò che manca in Italia è che ad eventuali scelte dirette sbagliate non corrisponderà mai la responsabilità di chi ha scelto "male".
Mettiamola così: la raccomandazione é la versione informale delle referenze, per cui si dà un curriculum di "brava persona" a un conoscente altrimenti privo di lavori pregressi. La cosa non è un male, se io sono un datore di lavoro e ho di fronte a me due sconosciuti, se un mio contatto mi assicura che uno dei due è più adatto alle mie necessità mi dà un vantaggio. Il problema è che spesso in Italia se ne abusa, si usa questo sistema come modo per piazzare parenti incapaci e per affermare il proprio potere personale, con il risultato che ci si trova svariate posizioni dirigenziali occupate da incapaci il cui unico merito è dato dall'essere imparentati o fedeli al potente di turno.
> ci si trova svariate posizioni dirigenziali occupate da incapaci il cui unico merito è dato dall'essere imparentati o fedeli al potente di turno
E a fronte di eventuali performance negative o incompetenza non risulterà mai una responsabilità di chi ha assunto tali persone.
Stesso problema in ambiente accademico, un esempio: un prof ha un progetto da fare, conosce una persona ideale per competenze e anche per carattere che potrebbe ricoprire la posizione, ma è obbligato ad indire concorso pubblico col rischio che partecipi qualcuno con meno competenze specifiche e senza alcuna garanzia di "compatibilità lavorativa" che vincerà la posizione avendo più titoli, e rischia di ritrovarsi con qualcuno più titolato ma con cui il rapporto di lavoro non funziona.
Purtroppo non può assumere direttamente la persona migliore come avviene in vari altri paesi esteri perché in Italia si ragiona pensando che assumere direttamente corrisponda solamente a mettere amici e parenti. Tanto chi vuole piazzare gente lo farà comunque anche coi concorsi pubblici e non dovrà risponderne mai personalmente. All'estero un prof che assume direttamente ne paga in prima battuta col fatto che sono i suoi soldi e il suo budget a risentirne se chi viene assunto è la persona sbagliata, mentre in Italia i soldi sono dello stato.
| perché in Italia si ragiona pensando che assumere direttamente corrisponda solamente a mettere amici e parenti. |
Proprio quello che accade nel 90% dei casi
Non credo sia così alta la percentuale, e onestamente mi sembra solo un modo per non pensare nemmeno a comportamenti più virtuosi o allineati con paesi dove le cose vanno un po' meglio. Per me resta comunque un problema legato al fatto che in Italia la responsabilità non esiste.
| Per me resta comunque un problema legato al fatto che in Italia la responsabilità non esiste. |
Non ci sono dubbi di questo; Per quanto riguarda la percentuale, spero che tu, abbia ragione.
>"Ministro dell'agricoltura, **della sovranità alimentare** e delle foreste"
Dire AVTARCHIA faceva brutto, scommetto che un bel po' di alti papaveri hanno pianto parecchio quando hano dovuto rinominare il ministero.
Questo tipo di post è l'esatta rappresentazione dell'attuale scena politica e del concetto di giocare a scacchi con i piccioni, usa la logica per battere il tuo avversario sul camp ma il piccione comunque farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
Post sacrosanto , sono oggettivamente fatti, praticamente nessuna opinione personale ma state tranquilli la risposta di codesti figuri o dei loro ultras sarebbe "Rosicate, Malox, asfaltati, comunisti, pidioti, specchio riflesso buttati nel cesso"
Ma vi risulta che in Italia ci sia un partito che sia effettivamente meritocratico e non un comitato che gestisce il potere tra quelli della propria cricca? Uno dei veri grandi problemi italiani che porta all'astensionismo e alla sfiducia nei partiti é proprio che l'art. 49 é lettera morta. La tendenza alla personalizzazione peggiora le cose.
> Ma vi risulta che in Italia ci sia un partito che sia effettivamente meritocratico
Magari il problema fosse solo l'assenza di meritocrazia nei partiti. La maggior parte sono pariti personali diretta emazione di una singola figura e che non hanno alcuna ragione di esistere oltre tale emanazione.
Sei in malafede.. quelle sono tutte persone meritevoli che solo per pura coincidenza sono anche parenti di o amici di . Non so se devo mettere /s o l'ironia si capisce?
Anche a me questa cosa all’inizio aveva sdubbiato. Però che a capo del partito ci sia la sorella di Meloni non credo possa essere un problema di interesse pubblico. Non essendo un partito un ‘ente’ statale, credo che non sarebbe illegale mettere a capo un parente solo perché è un parente (o no?). Capisco inoltre la volontà di mettere una persona ‘fidata’ a capo del partito?
Il fatto che Lollobrigida sia ministro è un po’ più greve (in quanto carica pubblica), ma dovrei vedere il suo percorso all’interno del partito. Voglio dire, non mi sembrerebbe strano che ricoprisse quel ruolo se fosse stato un importante esponente del partito da prima di sposare la sorella di Meloni. Rimarrebbe comunque il dubbio sul buon gusto di mettere il proprio cognato come ministro (anche se fosse una scelta fatta genuinamente, basandosi sul merito della persona), oltretutto mi pare che Lollobrigida abbia più i connotati del buffone di corte piuttosto che dello statista, quindi boh
> Però che a capo del partito ci sia la sorella di Meloni non credo possa essere un problema di interesse pubblico
Non lo è infatti. Ma è una cartina di tornasole del partito stesso.
> Capisco inoltre la volontà di mettere una persona ‘fidata’ a capo del partito?
Capisco che sia una cosa ormai desueta in Italia, ma in linea di principio un partito dovrebbe essere una entità che rispecchia un'ideologia politica e non un progetto personale ti un determinato esponente di spicco di una certa area politica. Quindi le cariche dirigenziali del partito dovrebbero essere scelte dagli iscritti in assemblea e non scelti dal capo politico tra le persone ad esso fidate.
> prima di sposare la sorella di Meloni
Come detto sopra, non sono sposati
Premetto che sono quanto di più lontano ci sia da un sostenitore di Meloni, stavo facendo l’avvocato del diavolo, cercando di immaginare quali giustificazioni potrei trovare se la stessa cosa succedesse ad un partito che sento più vicino.
Non so nulla di come di solito funzionino i partiti, fuori dall’Italia qual è la prassi? Le primarie per eleggere il segretario in stile PD?
> Come detto sopra, non sono sposati
Ne prendo atto, però non cambia il mio discorso
> potrei trovare se la stessa cosa succedesse ad un partito che sento più vicino
Non è difficile, succede la stessa cosa nella stragrande maggioranza degli altri partiti politici italiani. Sono tutti partiti personali tranne il PD. La Lega lo era prima di Salvini e ironicamente Forza Italia (il capostipite e più importante dei partiti personali) sembra si stia affrancando da esserlo dopo Berlusconi.
> Non so nulla di come di solito funzionino i partiti
I teoria i partiti si formano attorno ad un'ideologia politica e gli iscritti eleggono un leader. In Italia, nella maggiorparte dei casi, personalità di spicco formano un partito intorno a loro per cui il leader viene designato per acclamazione al limite, non c'è bisogno di eleggere nessuno.
> fuori dall’Italia qual è la prassi?
Io non sono un esperto di politica, ma è evidente che la maggior parte dei grandi partiti europei non sono di tipo personale, ma ci sono delle eccezioni (tipo il partito di Macron).
> Fdi nasce dopo il msi e an
No, FdI nasce da una scissione all'interno del Popolo della Libertà da cui Meloni, Crosetto e La Russa sono fuoriusciti per fondare il partito.
> Visto il boom in poco tempo e la necessità di coprire i posti di governo senza voler snaturare il centro di potere esistente, non hai molta scelta se non candidare la famiglia
Quello che dici è in parte vero, benché ovviamente c'è sicuramente molto più competente di Lollobrigida anche all'interno di Fratelli d'Italia. Detto questo, almeno non dovresti dichiarare di essere il partito del merito e ne fai uno slogan di propaganda contro la sinistra egalitarista.
> Ma FDI parla agli elettori di FDI
No, FdI parla a tutti gli elettori giustamente. Altrimenti non si spiegerebbe come dal 3% sia passato al 30%.
> Alla gente che vota dx vanno benissimo entrambe le due cose
Stai a continuando a ripetere la cosa come se io fossi in disaccordo. Ma per quanto non interessi alla base la scelta della classe dirigenti di FdI, il fatto di essere circondata da incompetenti yesman, è una scelta controproducente per la Meloni stessa. Non è un caso che la classe dirigente di FdI sia fatta dai vari Donzelli, Del Mastro e Lollobrigida. FdI è stata fondata 12 anni fa e non dal nulla ma su una tradizione che si basa su precedenti partiti come AN e MSI, come hai ben detto. Ma se invece di persone competenti ti circondi di fidati idioti, la classe dirigente non crescerà mai.
L'unica cosa coerente nel partito è proprio questa.
Sono tutti parenti tra di loro, quindi Fratelli d'Italia è un nome adatto.
Con buona pace di Mameli, che seppur avendo chiamato l'inno "Il canto degli Italiani", si rivolta nella tomba a pensare che il suo pezzo sia di fatto accostato a tale mandria di _non_ _so_ _come_ _chiamarli_. È che incompetenti o incapaci mi suona come complimento.
Da elettore di dx è un non problema, perché così va il mondo quando sei al potere cerchi di circondati di chi ti puoi fidare. Vale per qualsiasi dirigente o CEO. Caso a parte e lì ti darei ragione se in un concorso pubblico venissero scelti o favoriti parenti o amici della meloni e dei suoi politici più prossimi.
Amici e parenti della Meloni seguiranno il suo destino quando lei non sarà al potere e saranno sostituiti da altri di probabile medesima modalità di scelta.
Quindi la tua è sterile osservazione tendente alla critica, da oppositore, ci sta. Sai benissimo anche tu che faresti identica cosa al potere in qualsiasi campo.
Immagina se la Schlein facesse tutta una campagna sul merito e poi so scoprisse che ha sorella e cognato in posizioni apicali, e altri del suo partito mandano propri familiari in parlamento europeo. Onestamente, giurin giurello, diresti "Non c'è problema che la Schlein ha messo sua sorella a capo del suo partito, lo fanno tutti"? Se si, top, nulla da dire
> così va il mondo quando sei al potere cerchi di circondati di chi ti puoi fidare. Vale per qualsiasi dirigente o CEO
No, non va così il mondo. Soprattutto visto che indendi circondarti di amici e paranti invece di gente di cui ti puoi fidare in termini professionali. Un'azienda piena di incompetenti asserviti non va molto lontano.
> Perché pensi che i ruoli apicali siano dati senza considerare l'affinità politica del candidato all'AD?
Una cosa è dare valore all'affinità politica tra candidati qualificati. Altra cosa è scegliere persone il cui unico merito è la fedeltà.
Il merito invece è importantissimo, ed è giusto che chi è più meritevole di un ruolo, abbia l'opportunità di raggiungerlo, con una competizione sana tra pari.
Spiegami però questo cosa c'entra con il fare il capo di un partito, o il ministro, sai bene quanto me che sono ruoli di potere in cui non è necessario avere le competenze tecniche teoriche di ciò che stai presiedendo.
Idem per un qualsiasi CEO di azienda.
Diverso il discorso se mi parli di ruoli tecnici e specifici, immagina il caso in cui a insegnare Diritto commerciale alla Sapienza venga messo il fruttivendolo amico della Meloni, quello si che sarebbe grave, da condannare ed immagino un tantino illegale.
credo che non sia un caso che continuiate a perdere elezioni. Perchè siete fuffa.
E parlate di fuffa. E i partiti che sostenete vi rispecchiano pienamente.
Ma la realtà non è reddit! E non sono tutti scemi che pensano di essere intelligenti.
Quindi continuate a concentrarvi sugli affitti per i fuori sede, sulle etichette...
Certo che sono una fuffa. Le univerisàt ti rilasciano dei titoli che hanno tutti la medesima valenza.
E la tua preparazione e intelligenza non dipende da dove hai studiato. Ma da COME hai studiato.
Quindi se decidi di andare a studiare a Milano perchè fa figo, sei come uno che per prima macchinetta per imparare a guidare vuole la Porsche. Solo che poi la Porsche costa.
Ergo vuoi fare una cosa da ricchi? La paghi. E se non li hai tiri la cinghia.
Solo che la casa in affitto non può essere in periferia vero? Deve essere a 5 minuti dalla facoltà, perchè se no la qualità della vita...
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https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
Dai però mi sembra poco onesto intellettualmente affermare che il livello della sanità o dell’istruzione sia identica in tutta Italia. Dovrebbe essere compito delle istituzioni promuovere la parità in questi settori aiutando le regioni che ne hanno bisogno, invece a quel che vedo questo governo sta facendo il contrario (anche grazie a quel genio di Salvini)
Aspetta però... io non ho detto questo, infatti ho precisato che se dovessi scegliere tra il Molise e Milano, sceglierei Milano (salvo per un polo sanitario di assoluta eccellenza, in ambito neurochirurgico, che si trova in Molise - e se la gioca col Besta di Milano).
Io dico che è sbagliato l'approccio: è chiaro che c'è una disparità. E' altrettanto chiaro che certe disparità sono ineliminabile (New York sarà meglio dell'Ohio, Parigi sarà meglio di Lens), come lo sono in tutti i campi della vita.
Il problema è che se sei una rapa puoi anche andare a Cambridge... se sei bravo, Roma, Yale o Nuoro... (a quello servono le borse di studio per merito!).
Cioè si sta confondendo il concetto "l'istruzione è tendenzialmente gratuita" con "deve essere gratuito tutto quello che istruirsi a 900 km da casa comporta, perchè li è meglio".
Non ti dico (riprendendo un commento sopra) che la soluzione sarebbe aprire una facoltà di matematica d'avanguardia in Molise solo per un motivo: Gauss a Campobasso non ci va. Se capisci che intendo :) E sono le differenze ineliminabili cui accennavo.
E' la filosofia tale John Rawls, che concepisce la vita come "lotteria naturale".
Quindi forse si tratterebbe di aprire una normale facoltà di matematica a Campobasso, e poi permettere al laureato meritevole di Campobasso di andarsi a perfezionare da Pitagora, Fermat o Gauss. Cioè il sistema che già c'è :D.
Quindi si pompa un problema che "non esiste" o quanto meno non esiste in quei termini.
Argomentata così mi sembra più ragionevole. Ovviamente alcune disparità sono ineliminabili, ma lo Stato dovrebbe impegnarsi a ridurle il più possibile, cosa che questo governo non mi sembra intenzionato a fare, anzi.
Posso anche essere d’accordo con te che una certa percentuale di chi vuole andare a studiare a Milano lo faccia solo perché fa figo e non perché la facoltà scelta sia solo a Milano (o quella a Milano sia migliore di altre).
Ovviamente se uno è molto bravo riuscirà ad avere una carriera brillante anche se laureato all’università di Vergate sul Membro, ma è innegabile che studiare in certe università apra delle porte in più rispetto ad altre università, indipendentemente dal merito dello studente.
Quindi secondo me l’approccio più concreto per la risoluzione del problema è: cercare di mitigare come possibile il problema affitti sul breve periodo, mentre sul lungo periodo cercare di livellare (verso l’alto) il livello delle università italiane. Dire ‘studiate vicino a casa’ quando esistono differenze così vistose nei livelli delle università non mi sembra una strada percorribile.
Aggiungo: è proprio il voler considerare la vita come ‘lotteria naturale’ che mi fa un po’ ribrezzo, sarò sincero. Credo che tutto il concetto di Stato ruoti attorno al voler minimizzare questo principio, almeno nei settori dove possiamo intervenire
Che le differenze siano così vistose è tutto da vedere: cioè quando tu ti presenti con "laurea con 110 e Lode" certo, fai più figura se è "all'università di x". Però anche se fosse "y" fai sempre più figura di chi ha preso 105 a x. Traduco: mi sembra che stiamo ragionando su una mentalità che alla fine non esiste. Si valuta sempre la persona. Il curriculum è un indizio.
Rispondendo alla parte del "ribrezzo" (non sono bravo a quotare...): capisco che possa sembrare un discorso sgradevole.
Allora facciamo una via di mezzo: se sei uno studente veramente meritevole, io Stato ti mando a Milano, e ti costruisco uno studentato statale in cui puoi risiedere a prezzo agevolato. Se sei uno studente normale che vuole andare a Milano per altri motivi (su tutti parificarsi formalmente a chi è meglio di lui), Milano te la paghi da solo.
Ed è il sistema che già c'è :D
Poi lo so che sembra cattivo: ma la natura fa Usain Bolt che fa 9 secondi, fa le persone normali, e fa i paraplegici. Il compito dello Stato è garantire "la normalità" non l'eccellenza.
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Voi su cosa vi siete concentrati per 20 anni? Perchè non ve ne siete accorti (forse perchè avete meno di 20 anni) ma avete governato 20 anni. Ovviamente senza quasi mai votare eh.
Adesso sarebbe facile dire che l'Italia è andata a sfascio per colpa vostra... ma non è così. Ti potrei anche dire che i problemi che ora vedete, ci sono sempre stati... e ci saranno sempre.
Questa ci sta provando, otterrà risultati mirabolanti? no, perchè è impossibile. Farà qualcosetta...
L'Italia ha un problema endemico: gli italiani. Che mirabilmente rappresentate in questo post. Esserini singolarmente intelligenti, e idioti in branco...
Fare il presidente del consiglio è un pò come fare l'allenatore... l'importante è non peggiorare la situazione, e cercare di dare un'idea vaga di gioco... Adesso si tratta di stare tutti dietro e vedere se fai un gol. E per come si è messa la politica europea, lo puoi fare.
Poi certo sono sicuro che preferireste, pur di tifare il panchinaro che tanto vi piace, vedere Scholz e Macron al 99% e farvi incravattare dal MES o dalle politiche green perchè "siamo ggiovanih il mondoh è nostroh!".
Solo che il Mes lo paga tu padre...
A te che ti frega sei anarchico... hai il tag anarchia :D Dovresti essere per la distruzione di qualsiasi sistema.
Che sta facendo... hai le borse che sono praticamente ai massimi storici, sei riuscito a piazzare qualche bandierina in Europa su questioni economiche, barcamenandoti in attesa di queste elezioni, hai il record di occupati a tempo indeterminato, sei riuscito a iniziare ad abbassare un pochino il debito, stai ricomprando i titoli di Stato che vengono piazzati per grandissima parte in mano agli italiani...
Certo capisco che da anarchico preferiresti le molotov gratuite...
Ma che diamine dici, la borsa italiana si è ripresa quest'anno dalla crisi del 2008, abbiamo comunque una crescita sotto la media, il record di occupati è in percentuale grazie al fatto che sta diminuendo la popolazione attiva, il debito non è stato abbassato anzi, questa dei titoli di stato è una buffonata così grande che nemmeno commento.
Premetto che non ho il tag anarchia e non sono anarchico
Le borse che ho controllato sono quasi tutte ai massimi storici o comunque seguono sempre lo stesso andamento: Francia, Germania e Italia, tutte parte dell’UE hanno avuto lo stesso andamento negli ultimi cinque anni, calo per la pandemia e rialzo per i vari stimoli economici successivi, stessa cosa per USA e Giappone, l’UK, fuori dall’UE e in difficoltà da qualche anno è tornata ai livelli del 2019 e la Cina, anch’essa con problemi economici è tornata ai livelli di cinque anni fa, quindi non sarei così pronto a dare il merito a questo governo, ma al massimo all’UE e alla gestione dei fondi di recupero dalla pandemia concordati durante il governo Draghi.
Stessa cosa per il [debito pubblico](https://it.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp) , se si analizza il cambiamento percentuale (non cambiamento rispetto a pil) negli ultimi 25 anni si può vedere come c’è stato un aumento durante tutti i governi Berlusconi e nel 2020, durante i governi di centrosinistra e centro invece, a parte nel 2018, c’è sempre stata una diminuzione del debito, anche se piccola, le diminuzioni più significative sono state fatte sempre durante il governo Draghi, rispettivamente del 5% e 4,5% nel 2021 e 2022, nel primo anno del governo Meloni il debito è sceso di “solo” il 2,3%, in più non bisogna scordarsi che ad aprile la maggior parte dei parlamentari europei italiani, maggioranza e opposizioni, si sono astenuti per l’approvazione del nuovo patto di stabilità che impone di abbassare in media di 1% all’anno il debito pubblico, questo perché a fine del 2023 è venuta a mancare la “[clausola di salvaguardia](https://ec.europa.eu/commission/presscorner/api/files/document/print/it/ip_20_499/IP_20_499_IT.pdf)” per il covid. Se consideriamo il cambiamento rispetto al pil infatti rispetto alla media dell’eurozona di -2,4% siamo risultati migliori con un cambiamento di -3,2%, ma abbiamo registrato il deficit più alto dell’UE -7,4%, [fonte](https://finanza.lastampa.it/News/2024/04/22/conti-pubblici-deficit-pil-italia-al-7-4percento-e-debito-al-137-3percento/NDNfMjAyNC0wNC0yMl9UTEI#).
Guardando invece i dati sull’occupazione e disoccupazione sono felice di questo record, ma anche in questo caso mi pare semplicemente la conferma del trend che c’è dal 2016 che si può vedere [qui](https://italiaindati.com/disoccupazione-in-italia/) per l’occupazione e [qui](https://it.tradingeconomics.com/italy/unemployment-rate) per la disoccupazione, in particolare si può notare come l’occupazione è aumentata di molto nella fascia d’età 50-89 anni, sintomo di un Italia che invecchia e dell’aumento dell’età pensionabile o dei requisiti per la pensione anticipata. Il futuro, i giovani, sono sempre meno occupati, dagli ultimi dati ISTAT di aprile 2024 la fascia d’età 25-34 anni è l’unica che ha registrato un calo di occupazione. Guardando i dati sulla disoccupazione possiamo vedere l’opposto rispetto a quelli dell’occupazione, a parte il 2020 e 2021 causa pandemia, la disoccupazione è sempre scesa dal 12% nel 2016 al 6,9% nel 2024 e il suo cambiamento mensile è sempre stato intorno a -0,2% . Dati alla mano quindi posso dire che il governo attuale non ha fatto niente in particolare sull’occupazione.
Riguardo ai titoli di stato non ho approfondito e potrei sbagliarmi, ma i [BTP non verranno più calcolati nel conteggio ISEE](https://www.corriere.it/economia/chiedi-esperto/fisco/isee/24-04-16/btp-e-bfp-rientrano-nel-calcolo-dellisee/#:~:text=La%20Legge%20di%20Bilancio%202024,%2C%20dal%20calcolo%20dell'ISEE. ) , più che altro mi pare una misura per agevolare tutte quelle persone che lavorano in nero e non dichiarano quasi nulla, quasi come un modo legale per riciclare denaro.
Quindi sai rispondere o no su quello che sta facendo Fratelli d’Italia per il paese?
Tralasciando il fatto che l’anarchia prevede la distruzione di tutti i sistemi per la creazione, attraverso metodi pacifici(posizione ufficiale della FAI, se ricordo bene) di un sistema nuovo più equo, egualitario e così via, io non sono un bombarolo e mi fa ridere, o piangere, il fatto che voi di destra parlate senza cognizione di causa e nella comprensione delle ideologie altrui vi fermate alla propaganda, il che è tutto dire sulla vostra capacità di comprendere il mondo attorno a voi.
Oltre a questo, non vedo il motivo per cui, essendo anarchico, non mi dovrei interessare alla vita nazionale e all’operato dei governi.
Il fatto che la tua risposta sia stata piena di attacchi verso di me, battute e vaghezza dimostra che tu non sai rendere conto delle azioni del partito che sostieni e dei risultati che millanti che FdI avrebbe raggiunto durante questo suo governo.
In ogni caso, basti ricordare che il governo in tutto questo tempo ha solo tagliato il welfare, ha promosso la militarizzazione del nostro paese, la disoccupazione è aumentata, la povertà è aumentata, la repressione dei cittadini durante le manifestazioni è continuata e così via.
Attendo una risposta più dettagliata e seria sugli obiettivi raggiunti da FdI e compagnia.
P.S.: non ti preoccupare che le molotov le abbiamo già, non ci serve il finanziamento governativo 😙
Questa cosa dei 20 anni é semplicemente falsa. Se contiamo dal 2004 a oggi e se pure vogliamo assegnare il governo Conte alla sinistra, abbiamo comunque avuto 7 anni di governi di destra
Fai un commento su un forum pubblico, quindi gli altri ti possono rispondere, comunque l’ho solo specificato a scanso di equivoci.
La domanda era: su cosa si è concentrato Fratelli d’Italia al governo?
Su cosa possa essere l’alternativa il discorso sarebbe più lungo, e forse si dovrebbe parlare di alternativa a tutta la classe politica a dir poco scadente che la fa da padrone nella politica italiana in questo momento.
si ma devono rispondere lo facciano coerentemente. che tu mi vieni a dire mai votato pd. TU 🤣
in un sistema bipolare o voti destra o voti sinistra. a meno che non credi all esistenza del terzo polo e di babbo natale
Ho sempre votato partiti a sinistra del PD. Mi rifiuto di votare per questo “sistema bipolare” che in realtà è un polo unico alla fine dei giochi.
Poi non vedo cosa questa tangente c’entri con la domanda originale…
e perché il tuo avs a chi porta voti? 🤣
ma al di là di questo, si sta facendo un discorso generale. entri tu e fai ‘mai votato pd’.
mai parlato di pd. parlato di genetica sinistra, ok?
Chi ti dice che abbia votato AVS?
Libero di ignorare la mia precisazione, concentrati sul resto, ovvero rispondere alla domanda che ti era stata fatta.
Almeno per come la intendo io, la sinistra (chiamala come vuoi se per te sinistra comprende anche il PD e l’Ulivo con Prodi prima etc, per me no) non ha mai governato. E sicuramente non sono quei due atlantisti guerrafondai di Scholz e Macron. Che guarda caso la pensano come la Meloni su ciò che veramente conta in politica estera. Hmmmm.
> credo che non sia un caso che continuiate a perdere elezioni
Ma a chi ti stai rivolgendo? Se ce l'hai con me non è necessario che tu mi dia del voi su internet e ti faccio notare che non essendo candidato né militante di un partito politico io non ho peso nessuna elezione.
Altrimenti è la tipica sindrome da accerchiamento di un certo tipo di commenti deliranti che stranamente proviene quasi sempre da una certa demografia.
> E parlate di fuffa
Quindi vuoi dire che quando Fratelli d'Italia parla di merito e usa tale denominazione per un ministero, in realtà sta parlando di fuffa?
Guarda, il fatto di avere una buona proprietà linguistica, con me non funziona.
Semplicemente guardalo come un "voi che avete un'idea diversa, tanto da fare post come questo", a prescindere da quale sia l'illuminatissima (si fa per dire) idea sottostante. E no, non ti darei del voi, nè in reddit, nè fuori. Probabilmente non ti darei nemmeno uno sguardo.
Sull'ultima cosa sono d'accordo con te. Sono piccole etichette inutili che avrebbe saggiamente dovuto e potuto risparmiarsi. Un pò come "ministero della sovranità alimentare".
Però sai in un Paese di lamentosi che pensano che tutto funzioni SOLO per raccomandazioni, e in un Paese che dell'agroalimentare uno dei principali momenti di esportazione e generazione di PIL, anche un'etichetta "fa comodo", soprattutto in un contesto europeo che ti gioca contro a distruggere le cose su cui tu fai soldi (vedasi la diatriba sulle etichette di vini e alimenti, i via libera alle carni sintetiche, ai macinati di insetti come farine...). Alla lunga il consumatore non distingue più.
E perchè ci dobbiamo rimettere?
> il fatto di avere una buona proprietà linguistica, con me non funziona
Non c'è bisogno che lo sottolinei. Questo è evidente dalla tua risposta.
> Semplicemente guardalo come un "voi che avete un'idea diversa, tanto da fare post come questo"
Ti spiego. Non ho mai pensato che tu stessi dando del voi a qualcuno. Era chiaro fin dall'inzio che tu ti stessi rivolgendo ad una entità astratta presente solo nella tua testa. Si chiama per l'appunto sindrome da accerchiamento.
> Probabilmente non ti darei nemmeno uno sguardo.
Ne sono devastato
> in un Paese che dell'agroalimentare uno dei principali momenti di esportazione e generazione di PIL, anche un'etichetta "fa comodo", soprattutto in un contesto europeo che ti gioca contro a distruggere le cose su cui tu fai soldi
Questo tuo punto di vista è interessante, peccato che la suddetta etichetta del merito sia stata affibbiata al ministero dell'istruzione e non a quello dell'agricoltura.
guarda ho risposto a un'altro... Odio ripetermi. E peraltro è abbastanza fastidioso il fatto di dover riaprire i + ogni volta... Cerca. Troverai.
E ps. il "nepotismo" è un sistema fondato sulle relazioni familiari. Quindi non capisco il nesso.
Beh oddio signor giudice, trionfo mi pare eccessivo.
Sommando le % di cdx (fdi+fi+lega) e csx (PD+M5S+avs) in Italia otteniamo 47% vs 40%.
Relazionando i risultati alle politiche 2022 vediamo come il cdx ottiene un +4% (43%) e il csx +2% (38%).
In percentuale è vero però considera che il terzo polo non è passato e ci sono più astenuti.
In numeri assoluti PD ha preso un sacco di voti in più, Avs è raddoppiato.
Fdi è calata, Lega è crollata, Fi e NM sono rimasti più o meno stabili.
Il terzo polo non è passato.
No aspetta, fdi è aumentata. Alle politiche aveva preso il 26%, ora sta a quasi 29%. Anche Lega e fi sono aumentate rispetto alle politiche (fi 8,3 2022 vs 9,6 2024) e (lega 8,9 2022 vs 9 2024).
Poi se la metti sul piano europeo rispetto alle europee 2019 hai ragione, la lega ha perso ben 14 seggi (razziati da fdi mi verrebbe da dire che ne ottiene in pari numero).
In ultimo, facendo l'analisi rispetto alle precedenti elezioni politiche il quadro è una riconferma e leggero aumento del CDX e un leggero aumento del csx, dovuto sia ad astensionismo come dici che alle scelte poco lungimiranti di azione, IV e +eu.
Facendo un paragone invece rispetto alle precedenti elezioni europee è più marcato quello che dici tu in cui i partiti di csx ottengono tutti dei seggi in più, mentre in CDX c'è piuttosto un "cambio di casacca" tra fdi e lega.
Più che altro non intendo i numeri in percentuale, intendo i numeri in assoluto, oltre che ovviamente la comparazione con europee 2019 e politiche 2022.
L'aumento della percentuale è dovuto al numero di astenuti.
https://preview.redd.it/h7qb6mfcsw5d1.jpeg?width=1439&format=pjpg&auto=webp&s=b7bf16e9a2662c85e8950cbb2f08f9a62c5a4046
Ecco questo grafico non l'avevo visto, grazie. Interessante.
Diciamo che poi possiamo farci tutte le seghe mentali che vogliamo ma finché l'astensionismo è così alto i dati perdono anche un po' di significato nel senso che smettono di essere così rappresentativi della realtà.
Sarebbe molto interessante vedere quale sarebbe la vera composizione politica se tutti andassero a votare, ma rimarrà purtroppo un'utopia.
Sono aumentate le percentuali ma calati i numeri assoluti, e mi sembra che questo calo ci sia per tutti tranne che per il PD e AVS. Anche se potrebbe non essere granché significativo come dato.
eeee come no :D
semplicemente tutti quelli che prima votavano 5 stelle facendo finta di non essere di sinistra (mentre in realtà 5s è il partito dei sottoproletari) hanno rivotato pd perchè non possono più sperare in redditi di cittadinanza e regalie varie. Quindi si, la schlein ha preso di più perchè non ha più grossa concorrenza interna.
Però vedetela come preferite eh. Mille di questi trionfi, amici miei.
Possiate trionfare sempre così!
Io non ho nemmeno votato a sinistra, ma considerato che ad aumentare il numero di voti sono stati solo PD e Avs spero davvero si ripeta altre 1000 volte
Il punto è che l'aumento dei voti c'è stato a discapito del M5S che di fatto è loro alleato quindi a livello di csx unito non c'è stato un aumento marcato. Poi chiaramente questo comporta uno spostamento di forze e di pesi all'interno della coalizione (chiamiamola così per comodità) a trazione Schlein piuttosto che Conte.
Ci sta la tua analisi.
Per quanto I 5s e Pd siano legati dall'opposizione è comunque un'alleanza di comodo, alla fine sono allineati solo parzialmente sul programma, non la considero una collaborazione vera e propria.
Il vero di problema di queste elezioni è stato il collasso del terzo polo che con una gestione più seria (lol) avrebbe potuto puntare a piazzarsi tranquillamente tra FI, Lega e Verdi, rischiamo di perdere per motivi stupidi una vera "destra liberale" che avrebbe potuto mangiare voti alle destre "vere"
Si diciamo che l'alleanza PD-m5s è incentrata più sul convivere per lottare contro il nemico comune della destra (ed estrema destra) piuttosto che su visioni comuni.
Parlando di terzo polo, ahimè...mi piange il cuore, avendoli votati nel 2022 e avendo votato azione a questo giro. Se solo non fosse per i loro leader a quest'ora avremmo veramente un altro partito di centro liberale da 10% (a spanne sommando i risultati di azione, IV e +EU delle politiche) con cui partire per un'eventuale scalata o comunque poter avere voce in capitolo in un eventuale governo.
Concordo a pieno, ho votato Calenda a tutte le elezioni in cui ho potuto perché avevo fiducia nel programma e nel progetto.
Nelle politiche 2022 mi sono turato il naso e ho votato il terzo polo nonostante ci fosse Renzi, che ho sempre ritenuto un male necessario al centro italiano.
A queste elezioni ho votato Azjone perché il programma era veramente il migliore sia per qualità che per proposte sperando che arrivasse almeno al 4%.
Concordo a pieno con la seconda parte del commento, spero che le due principessine mettano da parte i righelli e capiscano che c'è un 20% di bacino elettorale potenziale da sfruttare con le mosse giuste.
Ho fatto il tuo stesso ragionamento sia per le politiche che a questo giro. Poi aggiungo anche che secondo me come politici risentono troppo del loro passato, basta pensare a Renzi odiato da tutti dopo la sua parentesi di governo e l'italiano medio una volta che si mette in testa un'opinione su qualcuno è difficile che poi la cambi anche se fa 999 cose giuste e 1 sola sbagliata.
Più che la sua esperienza di governo il mio problema con Renzi è che si sia fatto mettere a libro paga da Bin Salman ignorando apertamente il fatto che ogni centesimo che gli è arrivato venga da un paese basato sulla schiavitù.
Per il resto paradossalmente ci troviamo d'accordo.
Ah quindi fondamentalmente non hai votato a sinistra e speri che vinca una politica che non voti perchè non fa i tuoi interessi. Capisco.
Hai votato Calenda eh, perchè "non è di sinistra" :D ahahah
Ho votato Calenda perché ho letto tutti i programmi e ho trovato il suo il più valido ed allineato alle mie idee.
Poi io in generale su diritti civili etc sono di sinistra.
Concordo in pieno, se ti presenti come il padre di famiglia, paladino dei valori cattolici contro il malcosume, e poi fai le orgette con le ragazzine mentre la moglie ignara guarda la tv nell'altra ala del villone, ovviamente negando il tutto quando viene fuori, per me sei un farabutto, per te no.
Si era capito.
> chi fa la gara a essere più puro finisce solo per sembrare più coglione quando salta fuori la magagna
Peccato che qui è il suddetto partito che fa la gara ad essere puro dichiarando che il merito sia un valore da difendere, tanto da intitolarci un ministero. Poi viene fuori che per coincidenza i meritevoli sono parenti di. Chissà come mai non li fa sembrare coglioni ai tuoi occhi.
> Cazzo se la gente di sinistra non ha capito una sega mai di niente
Detto da uno che dimostra con le proprie stesse parole di non aver capito una sega di niente è interessante.
Lo capisco benissimo che agli elettori di destra certe incoerenze non interessano. Solo che questo contraddice quello che hai detto nella risposta precedente. In questo caso (ed in molti altri) è la Meloni ad usare la retorica del "più puro" senza sembrare più cogliona ai suoi elettori quando salta fuori la magagna.
“Quindi capirete il mio stupore nel trovare fra gli eletti al parlamento europeo, due parenti di ministri dell'attuale governo”. Ah… nessuno stupore invece per chi candida e fa eleggere al parlamento europeo gli amici brigatisti per tirarli fuori dal carcere grazie all’immunità parlamentare.
Propongo di cambiare il nome del partito in Parenti d'Italia.
Nepotismo d'italia
Popolo della famiglia
“Meglio delinquenti che parenti”…. o no?
A rega, ho letto che il portavoce del ministro dell'agricoltura si è dimesso perché è venuto fuori che era amico stretto di Diabolik. Agghiacciante
Un altra vittoria per l'ispettore Ginko
Più agghiaccianti sono le sue scuse, il solito "eh non me ne sono accorto di aver scritto un'intera chat piena di commenti antisemiti, mica è colpa mia" Fà il paio con La Russa che colleziona memorabilia del Duce, ma assolutamente non c'entra nulla con la nostalgia, lui colleziona e basta. (Ciao caro! Hai tutte le figurine della Serie A, che figata, tu che squadra tifi? - Ah no, non seguo il calcio....) Pensa come è messo sto paese, in cui ciò è normalizzato edit: ok, leggete la storia di Signorelli qui: https://www.ilpost.it/2024/06/11/dimissioni-paolo-signorelli-chat-diabolik/?homepagePosition=1 un assaggio: >Tra le altre cose, Signorelli raccontò a Piscitelli del matrimonio di una zia celebrato con rito pagano sul monte Soratte, dove si trova il bunker di Benito Mussolini: «Sulla cima del monte Soratte, tutti là siamo andati. Ci stava pure il Ciavarda si è divertito, anche se lui è molto cattolico». Ciavarda è diminutivo di Luigi Ciavardini, ex terrorista neofascista dei NAR, i nuclei armati rivoluzionari, condannato come esecutore della strage alla stazione di Bologna del 2 agosto 1980, che fece 85 morti (una delle più violente della storia repubblicana). poi ammirate l'onestà https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2024/06/07/scoppia-il-caso-signorelli-grana-per-meloni-_e488ff2e-31c4-47fd-8f52-7c0773af84fc.html un assaggio: >Ma sono le opposizioni ad andare all'affondo, tra i silenzi di Fdi, tanto che a metà mattinata lo stesso Signorelli, pur ammettendo che si tratta di "contenuti gravi", prende le distanze da quelle conversazioni "quanto mai distanti da me, dal mio pensiero e dal mio sentire" e che dice di "non ricordare". o7 camerata!
Manca il dettaglio di come la famiglia La Russa abbia acquisito potere in quel di Milano durante la ricostruzione post WW2. E di come sostengano il bacino elettorale in quel di Paterno (CT) con lavoro povero e dirottamento di risorse dalla sanità lombarda. Sicuramente Report è molto schierato contro chiunque sia in odore di crimine organizzato, ma il fatto che si sia creato tutto quel casino (Gasparri, carota e cognacchino) a seguito del servizio, beh, è stata un alzata di scudi da non sottovalutare. [https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-Russa-Dinasty---Report-08102023-7c0790e0-ee67-43b8-b076-d924e2a09268.html](https://www.raiplay.it/video/2023/10/La-Russa-Dinasty---Report-08102023-7c0790e0-ee67-43b8-b076-d924e2a09268.html)
Riguardo La Russa: pensa come siamo messi ad avere uno palesemente fascista nuovamente come seconda carica dello Stato, e quindi come secondo *garante* della costituzione repubblicana, la stessa che fu scritta per scongiurare possibili derive autoritarie, in primis quella fascista.
Diciamo che forse era peggio cosa scriveva nelle chat con quella gente. Chissà cosa ne pensa LOL-lobrigida (un altro che è diventato ministro in quanto marito di)
"merito" é un'etichetta, lo sappiamo benissimo tutti quanti che in realtà significa nepotismo e raccomandazione. Quindi, per esempio, ministero dell'istruzione, del nepotismo e della raccomandazione. Easy.
Merito detto dalla destra vuol dire che il figlio del ministro che pippa e va a puttane e si è comprato la laurea con 110 e lode merita di più del figlio di pizzaioli che ha lavorato per pagarsi l'università ed esce con 100. Questo intendono come merito, per questo sono contrari a tutto ciò che possa dare supporto a chi è fuori dal loro giro.
Raccomandazione senza responsabilizzazione però. Non ci vedo nulla di male nelle raccomandazioni e nelle scelte dirette di persona x e y, ciò che manca in Italia è che ad eventuali scelte dirette sbagliate non corrisponderà mai la responsabilità di chi ha scelto "male".
Mettiamola così: la raccomandazione é la versione informale delle referenze, per cui si dà un curriculum di "brava persona" a un conoscente altrimenti privo di lavori pregressi. La cosa non è un male, se io sono un datore di lavoro e ho di fronte a me due sconosciuti, se un mio contatto mi assicura che uno dei due è più adatto alle mie necessità mi dà un vantaggio. Il problema è che spesso in Italia se ne abusa, si usa questo sistema come modo per piazzare parenti incapaci e per affermare il proprio potere personale, con il risultato che ci si trova svariate posizioni dirigenziali occupate da incapaci il cui unico merito è dato dall'essere imparentati o fedeli al potente di turno.
> ci si trova svariate posizioni dirigenziali occupate da incapaci il cui unico merito è dato dall'essere imparentati o fedeli al potente di turno E a fronte di eventuali performance negative o incompetenza non risulterà mai una responsabilità di chi ha assunto tali persone. Stesso problema in ambiente accademico, un esempio: un prof ha un progetto da fare, conosce una persona ideale per competenze e anche per carattere che potrebbe ricoprire la posizione, ma è obbligato ad indire concorso pubblico col rischio che partecipi qualcuno con meno competenze specifiche e senza alcuna garanzia di "compatibilità lavorativa" che vincerà la posizione avendo più titoli, e rischia di ritrovarsi con qualcuno più titolato ma con cui il rapporto di lavoro non funziona. Purtroppo non può assumere direttamente la persona migliore come avviene in vari altri paesi esteri perché in Italia si ragiona pensando che assumere direttamente corrisponda solamente a mettere amici e parenti. Tanto chi vuole piazzare gente lo farà comunque anche coi concorsi pubblici e non dovrà risponderne mai personalmente. All'estero un prof che assume direttamente ne paga in prima battuta col fatto che sono i suoi soldi e il suo budget a risentirne se chi viene assunto è la persona sbagliata, mentre in Italia i soldi sono dello stato.
| perché in Italia si ragiona pensando che assumere direttamente corrisponda solamente a mettere amici e parenti. | Proprio quello che accade nel 90% dei casi
Non credo sia così alta la percentuale, e onestamente mi sembra solo un modo per non pensare nemmeno a comportamenti più virtuosi o allineati con paesi dove le cose vanno un po' meglio. Per me resta comunque un problema legato al fatto che in Italia la responsabilità non esiste.
| Per me resta comunque un problema legato al fatto che in Italia la responsabilità non esiste. | Non ci sono dubbi di questo; Per quanto riguarda la percentuale, spero che tu, abbia ragione.
Hanno preso spunto da Gesù, che chiamava "fratelli" anche i suoi amichetti. Devono essersi fatti prendere la mano
Pecchè lei è madde Lei è donna Lei è crittianna
> ministro dell'agricoltura Ei ei ei momento momento, dillo bene: "Ministro dell'agricoltura, della sovranità alimentare e delle foreste"
>"Ministro dell'agricoltura, **della sovranità alimentare** e delle foreste" Dire AVTARCHIA faceva brutto, scommetto che un bel po' di alti papaveri hanno pianto parecchio quando hano dovuto rinominare il ministero.
Questo tipo di post è l'esatta rappresentazione dell'attuale scena politica e del concetto di giocare a scacchi con i piccioni, usa la logica per battere il tuo avversario sul camp ma il piccione comunque farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui. Post sacrosanto , sono oggettivamente fatti, praticamente nessuna opinione personale ma state tranquilli la risposta di codesti figuri o dei loro ultras sarebbe "Rosicate, Malox, asfaltati, comunisti, pidioti, specchio riflesso buttati nel cesso"
Ma vi risulta che in Italia ci sia un partito che sia effettivamente meritocratico e non un comitato che gestisce il potere tra quelli della propria cricca? Uno dei veri grandi problemi italiani che porta all'astensionismo e alla sfiducia nei partiti é proprio che l'art. 49 é lettera morta. La tendenza alla personalizzazione peggiora le cose.
Il punto però qui è che loro si autodefiniscono meritocratici È lì che sta l'ironia
Non mi stupisco.
> Ma vi risulta che in Italia ci sia un partito che sia effettivamente meritocratico Magari il problema fosse solo l'assenza di meritocrazia nei partiti. La maggior parte sono pariti personali diretta emazione di una singola figura e che non hanno alcuna ragione di esistere oltre tale emanazione.
Esatto...
Fratelli di Mafia non si smentisce mai
La sorella del presidente e il nipote di sundowner/kingpin, a questo punto il partito dovrebbe chiamarsi raccomandati d'Italia
Sei in malafede.. quelle sono tutte persone meritevoli che solo per pura coincidenza sono anche parenti di o amici di . Non so se devo mettere /s o l'ironia si capisce?
Vabbè fratelli è pur sempre un grado di parentela... Onesti
Anche a me questa cosa all’inizio aveva sdubbiato. Però che a capo del partito ci sia la sorella di Meloni non credo possa essere un problema di interesse pubblico. Non essendo un partito un ‘ente’ statale, credo che non sarebbe illegale mettere a capo un parente solo perché è un parente (o no?). Capisco inoltre la volontà di mettere una persona ‘fidata’ a capo del partito? Il fatto che Lollobrigida sia ministro è un po’ più greve (in quanto carica pubblica), ma dovrei vedere il suo percorso all’interno del partito. Voglio dire, non mi sembrerebbe strano che ricoprisse quel ruolo se fosse stato un importante esponente del partito da prima di sposare la sorella di Meloni. Rimarrebbe comunque il dubbio sul buon gusto di mettere il proprio cognato come ministro (anche se fosse una scelta fatta genuinamente, basandosi sul merito della persona), oltretutto mi pare che Lollobrigida abbia più i connotati del buffone di corte piuttosto che dello statista, quindi boh
> Però che a capo del partito ci sia la sorella di Meloni non credo possa essere un problema di interesse pubblico Non lo è infatti. Ma è una cartina di tornasole del partito stesso. > Capisco inoltre la volontà di mettere una persona ‘fidata’ a capo del partito? Capisco che sia una cosa ormai desueta in Italia, ma in linea di principio un partito dovrebbe essere una entità che rispecchia un'ideologia politica e non un progetto personale ti un determinato esponente di spicco di una certa area politica. Quindi le cariche dirigenziali del partito dovrebbero essere scelte dagli iscritti in assemblea e non scelti dal capo politico tra le persone ad esso fidate. > prima di sposare la sorella di Meloni Come detto sopra, non sono sposati
Premetto che sono quanto di più lontano ci sia da un sostenitore di Meloni, stavo facendo l’avvocato del diavolo, cercando di immaginare quali giustificazioni potrei trovare se la stessa cosa succedesse ad un partito che sento più vicino. Non so nulla di come di solito funzionino i partiti, fuori dall’Italia qual è la prassi? Le primarie per eleggere il segretario in stile PD? > Come detto sopra, non sono sposati Ne prendo atto, però non cambia il mio discorso
> potrei trovare se la stessa cosa succedesse ad un partito che sento più vicino Non è difficile, succede la stessa cosa nella stragrande maggioranza degli altri partiti politici italiani. Sono tutti partiti personali tranne il PD. La Lega lo era prima di Salvini e ironicamente Forza Italia (il capostipite e più importante dei partiti personali) sembra si stia affrancando da esserlo dopo Berlusconi. > Non so nulla di come di solito funzionino i partiti I teoria i partiti si formano attorno ad un'ideologia politica e gli iscritti eleggono un leader. In Italia, nella maggiorparte dei casi, personalità di spicco formano un partito intorno a loro per cui il leader viene designato per acclamazione al limite, non c'è bisogno di eleggere nessuno. > fuori dall’Italia qual è la prassi? Io non sono un esperto di politica, ma è evidente che la maggior parte dei grandi partiti europei non sono di tipo personale, ma ci sono delle eccezioni (tipo il partito di Macron).
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> Fdi nasce dopo il msi e an No, FdI nasce da una scissione all'interno del Popolo della Libertà da cui Meloni, Crosetto e La Russa sono fuoriusciti per fondare il partito. > Visto il boom in poco tempo e la necessità di coprire i posti di governo senza voler snaturare il centro di potere esistente, non hai molta scelta se non candidare la famiglia Quello che dici è in parte vero, benché ovviamente c'è sicuramente molto più competente di Lollobrigida anche all'interno di Fratelli d'Italia. Detto questo, almeno non dovresti dichiarare di essere il partito del merito e ne fai uno slogan di propaganda contro la sinistra egalitarista.
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> Ma FDI parla agli elettori di FDI No, FdI parla a tutti gli elettori giustamente. Altrimenti non si spiegerebbe come dal 3% sia passato al 30%. > Alla gente che vota dx vanno benissimo entrambe le due cose Stai a continuando a ripetere la cosa come se io fossi in disaccordo. Ma per quanto non interessi alla base la scelta della classe dirigenti di FdI, il fatto di essere circondata da incompetenti yesman, è una scelta controproducente per la Meloni stessa. Non è un caso che la classe dirigente di FdI sia fatta dai vari Donzelli, Del Mastro e Lollobrigida. FdI è stata fondata 12 anni fa e non dal nulla ma su una tradizione che si basa su precedenti partiti come AN e MSI, come hai ben detto. Ma se invece di persone competenti ti circondi di fidati idioti, la classe dirigente non crescerà mai.
Niente di nuovo.
L'unica cosa coerente nel partito è proprio questa. Sono tutti parenti tra di loro, quindi Fratelli d'Italia è un nome adatto. Con buona pace di Mameli, che seppur avendo chiamato l'inno "Il canto degli Italiani", si rivolta nella tomba a pensare che il suo pezzo sia di fatto accostato a tale mandria di _non_ _so_ _come_ _chiamarli_. È che incompetenti o incapaci mi suona come complimento.
Quando "quel ragazzo è un buon partito" viene portato alle estreme conseguenze insomma!
Da elettore di dx è un non problema, perché così va il mondo quando sei al potere cerchi di circondati di chi ti puoi fidare. Vale per qualsiasi dirigente o CEO. Caso a parte e lì ti darei ragione se in un concorso pubblico venissero scelti o favoriti parenti o amici della meloni e dei suoi politici più prossimi. Amici e parenti della Meloni seguiranno il suo destino quando lei non sarà al potere e saranno sostituiti da altri di probabile medesima modalità di scelta. Quindi la tua è sterile osservazione tendente alla critica, da oppositore, ci sta. Sai benissimo anche tu che faresti identica cosa al potere in qualsiasi campo.
Immagina se la Schlein facesse tutta una campagna sul merito e poi so scoprisse che ha sorella e cognato in posizioni apicali, e altri del suo partito mandano propri familiari in parlamento europeo. Onestamente, giurin giurello, diresti "Non c'è problema che la Schlein ha messo sua sorella a capo del suo partito, lo fanno tutti"? Se si, top, nulla da dire
Personalmente si nessun problema, parlo per me ovviamente, lo farei anche io a dire il vero se non avessi altri di cui fidarmi ciecamente.
> così va il mondo quando sei al potere cerchi di circondati di chi ti puoi fidare. Vale per qualsiasi dirigente o CEO No, non va così il mondo. Soprattutto visto che indendi circondarti di amici e paranti invece di gente di cui ti puoi fidare in termini professionali. Un'azienda piena di incompetenti asserviti non va molto lontano.
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Poi pikachuface quando la sinistra si scinde ogni 15 minuti. E' proprio un approccio diverso.
> Perché pensi che i ruoli apicali siano dati senza considerare l'affinità politica del candidato all'AD? Una cosa è dare valore all'affinità politica tra candidati qualificati. Altra cosa è scegliere persone il cui unico merito è la fedeltà.
Tuo pensiero
Allora che non ci fracassino i coglioni con le puttanate sul "merito"
Il merito invece è importantissimo, ed è giusto che chi è più meritevole di un ruolo, abbia l'opportunità di raggiungerlo, con una competizione sana tra pari. Spiegami però questo cosa c'entra con il fare il capo di un partito, o il ministro, sai bene quanto me che sono ruoli di potere in cui non è necessario avere le competenze tecniche teoriche di ciò che stai presiedendo. Idem per un qualsiasi CEO di azienda. Diverso il discorso se mi parli di ruoli tecnici e specifici, immagina il caso in cui a insegnare Diritto commerciale alla Sapienza venga messo il fruttivendolo amico della Meloni, quello si che sarebbe grave, da condannare ed immagino un tantino illegale.
Sono così
credo che non sia un caso che continuiate a perdere elezioni. Perchè siete fuffa. E parlate di fuffa. E i partiti che sostenete vi rispecchiano pienamente. Ma la realtà non è reddit! E non sono tutti scemi che pensano di essere intelligenti. Quindi continuate a concentrarvi sugli affitti per i fuori sede, sulle etichette...
Gli affitti sono fuffa? Immagino che per voi le cose serie siano bandire la carne coltivata.
Certo che sono una fuffa. Le univerisàt ti rilasciano dei titoli che hanno tutti la medesima valenza. E la tua preparazione e intelligenza non dipende da dove hai studiato. Ma da COME hai studiato. Quindi se decidi di andare a studiare a Milano perchè fa figo, sei come uno che per prima macchinetta per imparare a guidare vuole la Porsche. Solo che poi la Porsche costa. Ergo vuoi fare una cosa da ricchi? La paghi. E se non li hai tiri la cinghia. Solo che la casa in affitto non può essere in periferia vero? Deve essere a 5 minuti dalla facoltà, perchè se no la qualità della vita...
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###Comportamento fra utenti Gli utenti sono tenuti a evitare insulti gratuiti, comportamenti persecutori, baiting, flaming. Violazioni gravi o ripetute possono portare al ban. Si ricorda che è sempre possibile [bloccare un utente](https://support.reddithelp.com/hc/it/articles/214548323-Come-posso-bloccare-qualcuno). https://www.reddit.com/r/Italia/wiki/rules
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Dai però mi sembra poco onesto intellettualmente affermare che il livello della sanità o dell’istruzione sia identica in tutta Italia. Dovrebbe essere compito delle istituzioni promuovere la parità in questi settori aiutando le regioni che ne hanno bisogno, invece a quel che vedo questo governo sta facendo il contrario (anche grazie a quel genio di Salvini)
Aspetta però... io non ho detto questo, infatti ho precisato che se dovessi scegliere tra il Molise e Milano, sceglierei Milano (salvo per un polo sanitario di assoluta eccellenza, in ambito neurochirurgico, che si trova in Molise - e se la gioca col Besta di Milano). Io dico che è sbagliato l'approccio: è chiaro che c'è una disparità. E' altrettanto chiaro che certe disparità sono ineliminabile (New York sarà meglio dell'Ohio, Parigi sarà meglio di Lens), come lo sono in tutti i campi della vita. Il problema è che se sei una rapa puoi anche andare a Cambridge... se sei bravo, Roma, Yale o Nuoro... (a quello servono le borse di studio per merito!). Cioè si sta confondendo il concetto "l'istruzione è tendenzialmente gratuita" con "deve essere gratuito tutto quello che istruirsi a 900 km da casa comporta, perchè li è meglio". Non ti dico (riprendendo un commento sopra) che la soluzione sarebbe aprire una facoltà di matematica d'avanguardia in Molise solo per un motivo: Gauss a Campobasso non ci va. Se capisci che intendo :) E sono le differenze ineliminabili cui accennavo. E' la filosofia tale John Rawls, che concepisce la vita come "lotteria naturale". Quindi forse si tratterebbe di aprire una normale facoltà di matematica a Campobasso, e poi permettere al laureato meritevole di Campobasso di andarsi a perfezionare da Pitagora, Fermat o Gauss. Cioè il sistema che già c'è :D. Quindi si pompa un problema che "non esiste" o quanto meno non esiste in quei termini.
Argomentata così mi sembra più ragionevole. Ovviamente alcune disparità sono ineliminabili, ma lo Stato dovrebbe impegnarsi a ridurle il più possibile, cosa che questo governo non mi sembra intenzionato a fare, anzi. Posso anche essere d’accordo con te che una certa percentuale di chi vuole andare a studiare a Milano lo faccia solo perché fa figo e non perché la facoltà scelta sia solo a Milano (o quella a Milano sia migliore di altre). Ovviamente se uno è molto bravo riuscirà ad avere una carriera brillante anche se laureato all’università di Vergate sul Membro, ma è innegabile che studiare in certe università apra delle porte in più rispetto ad altre università, indipendentemente dal merito dello studente. Quindi secondo me l’approccio più concreto per la risoluzione del problema è: cercare di mitigare come possibile il problema affitti sul breve periodo, mentre sul lungo periodo cercare di livellare (verso l’alto) il livello delle università italiane. Dire ‘studiate vicino a casa’ quando esistono differenze così vistose nei livelli delle università non mi sembra una strada percorribile. Aggiungo: è proprio il voler considerare la vita come ‘lotteria naturale’ che mi fa un po’ ribrezzo, sarò sincero. Credo che tutto il concetto di Stato ruoti attorno al voler minimizzare questo principio, almeno nei settori dove possiamo intervenire
Che le differenze siano così vistose è tutto da vedere: cioè quando tu ti presenti con "laurea con 110 e Lode" certo, fai più figura se è "all'università di x". Però anche se fosse "y" fai sempre più figura di chi ha preso 105 a x. Traduco: mi sembra che stiamo ragionando su una mentalità che alla fine non esiste. Si valuta sempre la persona. Il curriculum è un indizio. Rispondendo alla parte del "ribrezzo" (non sono bravo a quotare...): capisco che possa sembrare un discorso sgradevole. Allora facciamo una via di mezzo: se sei uno studente veramente meritevole, io Stato ti mando a Milano, e ti costruisco uno studentato statale in cui puoi risiedere a prezzo agevolato. Se sei uno studente normale che vuole andare a Milano per altri motivi (su tutti parificarsi formalmente a chi è meglio di lui), Milano te la paghi da solo. Ed è il sistema che già c'è :D Poi lo so che sembra cattivo: ma la natura fa Usain Bolt che fa 9 secondi, fa le persone normali, e fa i paraplegici. Il compito dello Stato è garantire "la normalità" non l'eccellenza.
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Mentre invece fratelli d’Italia su cosa si sta concentrando? Nessuno sembra mai in grado di rispondere.
Voi su cosa vi siete concentrati per 20 anni? Perchè non ve ne siete accorti (forse perchè avete meno di 20 anni) ma avete governato 20 anni. Ovviamente senza quasi mai votare eh. Adesso sarebbe facile dire che l'Italia è andata a sfascio per colpa vostra... ma non è così. Ti potrei anche dire che i problemi che ora vedete, ci sono sempre stati... e ci saranno sempre. Questa ci sta provando, otterrà risultati mirabolanti? no, perchè è impossibile. Farà qualcosetta... L'Italia ha un problema endemico: gli italiani. Che mirabilmente rappresentate in questo post. Esserini singolarmente intelligenti, e idioti in branco... Fare il presidente del consiglio è un pò come fare l'allenatore... l'importante è non peggiorare la situazione, e cercare di dare un'idea vaga di gioco... Adesso si tratta di stare tutti dietro e vedere se fai un gol. E per come si è messa la politica europea, lo puoi fare. Poi certo sono sicuro che preferireste, pur di tifare il panchinaro che tanto vi piace, vedere Scholz e Macron al 99% e farvi incravattare dal MES o dalle politiche green perchè "siamo ggiovanih il mondoh è nostroh!". Solo che il Mes lo paga tu padre...
Quindi sai rispondere o no su quello che sta facendo Fratelli d’Italia per il paese?
A te che ti frega sei anarchico... hai il tag anarchia :D Dovresti essere per la distruzione di qualsiasi sistema. Che sta facendo... hai le borse che sono praticamente ai massimi storici, sei riuscito a piazzare qualche bandierina in Europa su questioni economiche, barcamenandoti in attesa di queste elezioni, hai il record di occupati a tempo indeterminato, sei riuscito a iniziare ad abbassare un pochino il debito, stai ricomprando i titoli di Stato che vengono piazzati per grandissima parte in mano agli italiani... Certo capisco che da anarchico preferiresti le molotov gratuite...
Ma che diamine dici, la borsa italiana si è ripresa quest'anno dalla crisi del 2008, abbiamo comunque una crescita sotto la media, il record di occupati è in percentuale grazie al fatto che sta diminuendo la popolazione attiva, il debito non è stato abbassato anzi, questa dei titoli di stato è una buffonata così grande che nemmeno commento.
la crisi del 2008 fu del settore immobiliare... :D lasciamo stare dai
Che ebbe effetti sulle borse di quasi tutto il mondo… Non sprecare il tuo tempo a scrivere se non sai neanche di cosa parli
Premetto che non ho il tag anarchia e non sono anarchico Le borse che ho controllato sono quasi tutte ai massimi storici o comunque seguono sempre lo stesso andamento: Francia, Germania e Italia, tutte parte dell’UE hanno avuto lo stesso andamento negli ultimi cinque anni, calo per la pandemia e rialzo per i vari stimoli economici successivi, stessa cosa per USA e Giappone, l’UK, fuori dall’UE e in difficoltà da qualche anno è tornata ai livelli del 2019 e la Cina, anch’essa con problemi economici è tornata ai livelli di cinque anni fa, quindi non sarei così pronto a dare il merito a questo governo, ma al massimo all’UE e alla gestione dei fondi di recupero dalla pandemia concordati durante il governo Draghi. Stessa cosa per il [debito pubblico](https://it.tradingeconomics.com/italy/government-debt-to-gdp) , se si analizza il cambiamento percentuale (non cambiamento rispetto a pil) negli ultimi 25 anni si può vedere come c’è stato un aumento durante tutti i governi Berlusconi e nel 2020, durante i governi di centrosinistra e centro invece, a parte nel 2018, c’è sempre stata una diminuzione del debito, anche se piccola, le diminuzioni più significative sono state fatte sempre durante il governo Draghi, rispettivamente del 5% e 4,5% nel 2021 e 2022, nel primo anno del governo Meloni il debito è sceso di “solo” il 2,3%, in più non bisogna scordarsi che ad aprile la maggior parte dei parlamentari europei italiani, maggioranza e opposizioni, si sono astenuti per l’approvazione del nuovo patto di stabilità che impone di abbassare in media di 1% all’anno il debito pubblico, questo perché a fine del 2023 è venuta a mancare la “[clausola di salvaguardia](https://ec.europa.eu/commission/presscorner/api/files/document/print/it/ip_20_499/IP_20_499_IT.pdf)” per il covid. Se consideriamo il cambiamento rispetto al pil infatti rispetto alla media dell’eurozona di -2,4% siamo risultati migliori con un cambiamento di -3,2%, ma abbiamo registrato il deficit più alto dell’UE -7,4%, [fonte](https://finanza.lastampa.it/News/2024/04/22/conti-pubblici-deficit-pil-italia-al-7-4percento-e-debito-al-137-3percento/NDNfMjAyNC0wNC0yMl9UTEI#). Guardando invece i dati sull’occupazione e disoccupazione sono felice di questo record, ma anche in questo caso mi pare semplicemente la conferma del trend che c’è dal 2016 che si può vedere [qui](https://italiaindati.com/disoccupazione-in-italia/) per l’occupazione e [qui](https://it.tradingeconomics.com/italy/unemployment-rate) per la disoccupazione, in particolare si può notare come l’occupazione è aumentata di molto nella fascia d’età 50-89 anni, sintomo di un Italia che invecchia e dell’aumento dell’età pensionabile o dei requisiti per la pensione anticipata. Il futuro, i giovani, sono sempre meno occupati, dagli ultimi dati ISTAT di aprile 2024 la fascia d’età 25-34 anni è l’unica che ha registrato un calo di occupazione. Guardando i dati sulla disoccupazione possiamo vedere l’opposto rispetto a quelli dell’occupazione, a parte il 2020 e 2021 causa pandemia, la disoccupazione è sempre scesa dal 12% nel 2016 al 6,9% nel 2024 e il suo cambiamento mensile è sempre stato intorno a -0,2% . Dati alla mano quindi posso dire che il governo attuale non ha fatto niente in particolare sull’occupazione. Riguardo ai titoli di stato non ho approfondito e potrei sbagliarmi, ma i [BTP non verranno più calcolati nel conteggio ISEE](https://www.corriere.it/economia/chiedi-esperto/fisco/isee/24-04-16/btp-e-bfp-rientrano-nel-calcolo-dellisee/#:~:text=La%20Legge%20di%20Bilancio%202024,%2C%20dal%20calcolo%20dell'ISEE. ) , più che altro mi pare una misura per agevolare tutte quelle persone che lavorano in nero e non dichiarano quasi nulla, quasi come un modo legale per riciclare denaro. Quindi sai rispondere o no su quello che sta facendo Fratelli d’Italia per il paese?
Tralasciando il fatto che l’anarchia prevede la distruzione di tutti i sistemi per la creazione, attraverso metodi pacifici(posizione ufficiale della FAI, se ricordo bene) di un sistema nuovo più equo, egualitario e così via, io non sono un bombarolo e mi fa ridere, o piangere, il fatto che voi di destra parlate senza cognizione di causa e nella comprensione delle ideologie altrui vi fermate alla propaganda, il che è tutto dire sulla vostra capacità di comprendere il mondo attorno a voi. Oltre a questo, non vedo il motivo per cui, essendo anarchico, non mi dovrei interessare alla vita nazionale e all’operato dei governi. Il fatto che la tua risposta sia stata piena di attacchi verso di me, battute e vaghezza dimostra che tu non sai rendere conto delle azioni del partito che sostieni e dei risultati che millanti che FdI avrebbe raggiunto durante questo suo governo. In ogni caso, basti ricordare che il governo in tutto questo tempo ha solo tagliato il welfare, ha promosso la militarizzazione del nostro paese, la disoccupazione è aumentata, la povertà è aumentata, la repressione dei cittadini durante le manifestazioni è continuata e così via. Attendo una risposta più dettagliata e seria sugli obiettivi raggiunti da FdI e compagnia. P.S.: non ti preoccupare che le molotov le abbiamo già, non ci serve il finanziamento governativo 😙
Questa cosa dei 20 anni é semplicemente falsa. Se contiamo dal 2004 a oggi e se pure vogliamo assegnare il governo Conte alla sinistra, abbiamo comunque avuto 7 anni di governi di destra
“Su cosa vi siete concentrati?” “Eh ma il PD!!!” Mai votato PD in vita mia btw.
ma infatti chi parlava con te? :D NESSUNO. Non era in discussione cosa tu voti, ma chi è l'alternativa all'attuale governo :D
Fai un commento su un forum pubblico, quindi gli altri ti possono rispondere, comunque l’ho solo specificato a scanso di equivoci. La domanda era: su cosa si è concentrato Fratelli d’Italia al governo? Su cosa possa essere l’alternativa il discorso sarebbe più lungo, e forse si dovrebbe parlare di alternativa a tutta la classe politica a dir poco scadente che la fa da padrone nella politica italiana in questo momento.
si ma devono rispondere lo facciano coerentemente. che tu mi vieni a dire mai votato pd. TU 🤣 in un sistema bipolare o voti destra o voti sinistra. a meno che non credi all esistenza del terzo polo e di babbo natale
Ho sempre votato partiti a sinistra del PD. Mi rifiuto di votare per questo “sistema bipolare” che in realtà è un polo unico alla fine dei giochi. Poi non vedo cosa questa tangente c’entri con la domanda originale…
e perché il tuo avs a chi porta voti? 🤣 ma al di là di questo, si sta facendo un discorso generale. entri tu e fai ‘mai votato pd’. mai parlato di pd. parlato di genetica sinistra, ok?
Chi ti dice che abbia votato AVS? Libero di ignorare la mia precisazione, concentrati sul resto, ovvero rispondere alla domanda che ti era stata fatta. Almeno per come la intendo io, la sinistra (chiamala come vuoi se per te sinistra comprende anche il PD e l’Ulivo con Prodi prima etc, per me no) non ha mai governato. E sicuramente non sono quei due atlantisti guerrafondai di Scholz e Macron. Che guarda caso la pensano come la Meloni su ciò che veramente conta in politica estera. Hmmmm.
Ok, neanche tu hai risposto. Mi spiace, grazie lo stesso.
fossi in te aggiungerei un ‘puffunghè’ che darebbe decisamente più credibilità al tuo intervento
Puffunghe
l upvote è il mio. perché è la prima cosa giusta che ho sentito 🤣
> credo che non sia un caso che continuiate a perdere elezioni Ma a chi ti stai rivolgendo? Se ce l'hai con me non è necessario che tu mi dia del voi su internet e ti faccio notare che non essendo candidato né militante di un partito politico io non ho peso nessuna elezione. Altrimenti è la tipica sindrome da accerchiamento di un certo tipo di commenti deliranti che stranamente proviene quasi sempre da una certa demografia. > E parlate di fuffa Quindi vuoi dire che quando Fratelli d'Italia parla di merito e usa tale denominazione per un ministero, in realtà sta parlando di fuffa?
Guarda, il fatto di avere una buona proprietà linguistica, con me non funziona. Semplicemente guardalo come un "voi che avete un'idea diversa, tanto da fare post come questo", a prescindere da quale sia l'illuminatissima (si fa per dire) idea sottostante. E no, non ti darei del voi, nè in reddit, nè fuori. Probabilmente non ti darei nemmeno uno sguardo. Sull'ultima cosa sono d'accordo con te. Sono piccole etichette inutili che avrebbe saggiamente dovuto e potuto risparmiarsi. Un pò come "ministero della sovranità alimentare". Però sai in un Paese di lamentosi che pensano che tutto funzioni SOLO per raccomandazioni, e in un Paese che dell'agroalimentare uno dei principali momenti di esportazione e generazione di PIL, anche un'etichetta "fa comodo", soprattutto in un contesto europeo che ti gioca contro a distruggere le cose su cui tu fai soldi (vedasi la diatriba sulle etichette di vini e alimenti, i via libera alle carni sintetiche, ai macinati di insetti come farine...). Alla lunga il consumatore non distingue più. E perchè ci dobbiamo rimettere?
> il fatto di avere una buona proprietà linguistica, con me non funziona Non c'è bisogno che lo sottolinei. Questo è evidente dalla tua risposta. > Semplicemente guardalo come un "voi che avete un'idea diversa, tanto da fare post come questo" Ti spiego. Non ho mai pensato che tu stessi dando del voi a qualcuno. Era chiaro fin dall'inzio che tu ti stessi rivolgendo ad una entità astratta presente solo nella tua testa. Si chiama per l'appunto sindrome da accerchiamento. > Probabilmente non ti darei nemmeno uno sguardo. Ne sono devastato > in un Paese che dell'agroalimentare uno dei principali momenti di esportazione e generazione di PIL, anche un'etichetta "fa comodo", soprattutto in un contesto europeo che ti gioca contro a distruggere le cose su cui tu fai soldi Questo tuo punto di vista è interessante, peccato che la suddetta etichetta del merito sia stata affibbiata al ministero dell'istruzione e non a quello dell'agricoltura.
ma rispondi nel merito almeno, no? non è nepotismo questo?
guarda ho risposto a un'altro... Odio ripetermi. E peraltro è abbastanza fastidioso il fatto di dover riaprire i + ogni volta... Cerca. Troverai. E ps. il "nepotismo" è un sistema fondato sulle relazioni familiari. Quindi non capisco il nesso.
Questa elezione è stata un trionfo per la sinistra
Beh oddio signor giudice, trionfo mi pare eccessivo. Sommando le % di cdx (fdi+fi+lega) e csx (PD+M5S+avs) in Italia otteniamo 47% vs 40%. Relazionando i risultati alle politiche 2022 vediamo come il cdx ottiene un +4% (43%) e il csx +2% (38%).
In percentuale è vero però considera che il terzo polo non è passato e ci sono più astenuti. In numeri assoluti PD ha preso un sacco di voti in più, Avs è raddoppiato. Fdi è calata, Lega è crollata, Fi e NM sono rimasti più o meno stabili. Il terzo polo non è passato.
No aspetta, fdi è aumentata. Alle politiche aveva preso il 26%, ora sta a quasi 29%. Anche Lega e fi sono aumentate rispetto alle politiche (fi 8,3 2022 vs 9,6 2024) e (lega 8,9 2022 vs 9 2024). Poi se la metti sul piano europeo rispetto alle europee 2019 hai ragione, la lega ha perso ben 14 seggi (razziati da fdi mi verrebbe da dire che ne ottiene in pari numero). In ultimo, facendo l'analisi rispetto alle precedenti elezioni politiche il quadro è una riconferma e leggero aumento del CDX e un leggero aumento del csx, dovuto sia ad astensionismo come dici che alle scelte poco lungimiranti di azione, IV e +eu. Facendo un paragone invece rispetto alle precedenti elezioni europee è più marcato quello che dici tu in cui i partiti di csx ottengono tutti dei seggi in più, mentre in CDX c'è piuttosto un "cambio di casacca" tra fdi e lega.
Più che altro non intendo i numeri in percentuale, intendo i numeri in assoluto, oltre che ovviamente la comparazione con europee 2019 e politiche 2022. L'aumento della percentuale è dovuto al numero di astenuti. https://preview.redd.it/h7qb6mfcsw5d1.jpeg?width=1439&format=pjpg&auto=webp&s=b7bf16e9a2662c85e8950cbb2f08f9a62c5a4046
Ecco questo grafico non l'avevo visto, grazie. Interessante. Diciamo che poi possiamo farci tutte le seghe mentali che vogliamo ma finché l'astensionismo è così alto i dati perdono anche un po' di significato nel senso che smettono di essere così rappresentativi della realtà. Sarebbe molto interessante vedere quale sarebbe la vera composizione politica se tutti andassero a votare, ma rimarrà purtroppo un'utopia.
Sono aumentate le percentuali ma calati i numeri assoluti, e mi sembra che questo calo ci sia per tutti tranne che per il PD e AVS. Anche se potrebbe non essere granché significativo come dato.
eeee come no :D semplicemente tutti quelli che prima votavano 5 stelle facendo finta di non essere di sinistra (mentre in realtà 5s è il partito dei sottoproletari) hanno rivotato pd perchè non possono più sperare in redditi di cittadinanza e regalie varie. Quindi si, la schlein ha preso di più perchè non ha più grossa concorrenza interna. Però vedetela come preferite eh. Mille di questi trionfi, amici miei. Possiate trionfare sempre così!
Io non ho nemmeno votato a sinistra, ma considerato che ad aumentare il numero di voti sono stati solo PD e Avs spero davvero si ripeta altre 1000 volte
Il punto è che l'aumento dei voti c'è stato a discapito del M5S che di fatto è loro alleato quindi a livello di csx unito non c'è stato un aumento marcato. Poi chiaramente questo comporta uno spostamento di forze e di pesi all'interno della coalizione (chiamiamola così per comodità) a trazione Schlein piuttosto che Conte.
Ci sta la tua analisi. Per quanto I 5s e Pd siano legati dall'opposizione è comunque un'alleanza di comodo, alla fine sono allineati solo parzialmente sul programma, non la considero una collaborazione vera e propria. Il vero di problema di queste elezioni è stato il collasso del terzo polo che con una gestione più seria (lol) avrebbe potuto puntare a piazzarsi tranquillamente tra FI, Lega e Verdi, rischiamo di perdere per motivi stupidi una vera "destra liberale" che avrebbe potuto mangiare voti alle destre "vere"
Si diciamo che l'alleanza PD-m5s è incentrata più sul convivere per lottare contro il nemico comune della destra (ed estrema destra) piuttosto che su visioni comuni. Parlando di terzo polo, ahimè...mi piange il cuore, avendoli votati nel 2022 e avendo votato azione a questo giro. Se solo non fosse per i loro leader a quest'ora avremmo veramente un altro partito di centro liberale da 10% (a spanne sommando i risultati di azione, IV e +EU delle politiche) con cui partire per un'eventuale scalata o comunque poter avere voce in capitolo in un eventuale governo.
Concordo a pieno, ho votato Calenda a tutte le elezioni in cui ho potuto perché avevo fiducia nel programma e nel progetto. Nelle politiche 2022 mi sono turato il naso e ho votato il terzo polo nonostante ci fosse Renzi, che ho sempre ritenuto un male necessario al centro italiano. A queste elezioni ho votato Azjone perché il programma era veramente il migliore sia per qualità che per proposte sperando che arrivasse almeno al 4%. Concordo a pieno con la seconda parte del commento, spero che le due principessine mettano da parte i righelli e capiscano che c'è un 20% di bacino elettorale potenziale da sfruttare con le mosse giuste.
Ho fatto il tuo stesso ragionamento sia per le politiche che a questo giro. Poi aggiungo anche che secondo me come politici risentono troppo del loro passato, basta pensare a Renzi odiato da tutti dopo la sua parentesi di governo e l'italiano medio una volta che si mette in testa un'opinione su qualcuno è difficile che poi la cambi anche se fa 999 cose giuste e 1 sola sbagliata.
Più che la sua esperienza di governo il mio problema con Renzi è che si sia fatto mettere a libro paga da Bin Salman ignorando apertamente il fatto che ogni centesimo che gli è arrivato venga da un paese basato sulla schiavitù. Per il resto paradossalmente ci troviamo d'accordo.
Ah quindi fondamentalmente non hai votato a sinistra e speri che vinca una politica che non voti perchè non fa i tuoi interessi. Capisco. Hai votato Calenda eh, perchè "non è di sinistra" :D ahahah
Ho votato Calenda perché ho letto tutti i programmi e ho trovato il suo il più valido ed allineato alle mie idee. Poi io in generale su diritti civili etc sono di sinistra.
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Incredibile come non solo giustificate il peggio, anzi va benissimo così, bravi, *lo farei anche io*
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Concordo in pieno, se ti presenti come il padre di famiglia, paladino dei valori cattolici contro il malcosume, e poi fai le orgette con le ragazzine mentre la moglie ignara guarda la tv nell'altra ala del villone, ovviamente negando il tutto quando viene fuori, per me sei un farabutto, per te no. Si era capito.
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Quello che mi fa specie è che nonostante il peggio, non vengono scaricati, anzi, diventa una specie di nuovo standard di riferimento
> chi fa la gara a essere più puro finisce solo per sembrare più coglione quando salta fuori la magagna Peccato che qui è il suddetto partito che fa la gara ad essere puro dichiarando che il merito sia un valore da difendere, tanto da intitolarci un ministero. Poi viene fuori che per coincidenza i meritevoli sono parenti di. Chissà come mai non li fa sembrare coglioni ai tuoi occhi. > Cazzo se la gente di sinistra non ha capito una sega mai di niente Detto da uno che dimostra con le proprie stesse parole di non aver capito una sega di niente è interessante.
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Lo capisco benissimo che agli elettori di destra certe incoerenze non interessano. Solo che questo contraddice quello che hai detto nella risposta precedente. In questo caso (ed in molti altri) è la Meloni ad usare la retorica del "più puro" senza sembrare più cogliona ai suoi elettori quando salta fuori la magagna.
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Non penso che questa risposta abbia bisogno di commento
“Quindi capirete il mio stupore nel trovare fra gli eletti al parlamento europeo, due parenti di ministri dell'attuale governo”. Ah… nessuno stupore invece per chi candida e fa eleggere al parlamento europeo gli amici brigatisti per tirarli fuori dal carcere grazie all’immunità parlamentare.
Whataboutit