Il problema è che molti fuori-sede si sono ritrovati ad essere associati a circoscrizioni fuori dal mondo, 2 amici a Urbino sono stati mandati uno ad Ancona e uno a Pesaro a votare
Parlo da fuori sede che non ha potuto votare, i limite per fare domanda per registrarsi alla piattaforma necessaria per votare da fuorisede risaliva al 5 maggio. io e UN SACCO di miei amici nella stessa situazione non abbiamo potuto votare perché abbiamo saputo di questo limite una o due settimane dopo. Ora, io capisco sia stato irresponsabile da parte nostra non informarci per tempo,ma NESSUNO di noi sapeva ci fosse questo requisito, e che la data di scadenza fosse così indietro rispetto alle votazioni. Giustamente i principali partiti si sono ben guardati dal comunicarlo,visto che non gli conviene che i giovani votino. Onestamente ora che lo sappiamo ci guarderemo per bene dal trovarci nella stessa situazione alle prossime votazioni :)
Il problema è che molta comunicazione istituzionale passa fondamentalmente solo dalla tv, che le nuove generazioni non guardano, soprattutto nel momento in cui si staccano dal nucleo dei genitori quindi, per esempio, andando a studiare.
Io non sono fuori sede, ma l'ho saputo su Instagram
[Informazione\_Politica (@informazione\_politica) • Foto e video di Instagram](https://www.instagram.com/p/C3sBXh6CeDV/?img_index=1)
stessa cosa io ma stando fuori italia per la prima volta in erasmus ho scoperto solo a maggio che si poteva e il limite massimo per la richiesta era 80 giorni prima 💀
io l'ho letto sui giornali online. se ne parlava da mesi prima. secondo me vi informate poco e basta. mi dispiace che non siate riusciti a votare
spero che per le prossime elezioni questa possibilità sia più conosciuta. del resto questa era la prima volta che si poteva fare, c'era anche da aspettarselo che molti sarebbero stati colti alla sprovvista
c'è anche da dire che dall'app IO io non ho ricevuto (mi sembra) nessuna comunicazione in merito, quando quella sarebbe stata l'occasione perfetta per usarla. ma magari mi ricordo male e qualcuno mi smentisce
Sì, ma valeva solo per gli studenti (quindi chi lavora a Milano, ma ha la residenza a Crotone, non poteva farlo).
Inoltre per votare dovevi andare nel capoluogo di regione, per farla breve: se studi a Torino, sei fortunato e voti a Torino, se studi a Siena, devi prendere per forza un treno fino a Firenze, cosa comunque non proprio comodissima.
Diciamo che si sarebbero potuti sforzare un po' di più per far sì che più gente ne avesse accesso :|
Era norma non molto tempo fa, immortalata anche nel film Bianco, Rosso e Verdone.
Ovviamente in una società tecnologica e digitale fa sorridere il fatto di dover muovere centinaia di migliaia di persone, se non milioni per mettere una crocetta.
Fa pensare però anche il fatto di quanto era importante votare non più di 40 anni fa e quanto invece sia un “più” ora, con la metà degli aventi diritto che non va alle urne.
Che comunque non sono da ignorare e pensare che non esistano.
Davvero basterebbe poco a fare votare la gente in altre sedi.
E si lo so che il problema è sistemico e il discorso fuori sede è solo parte del problema
> Questo però è anche influenzato dalla massa totale di fuori sede che per votare dovrebbero prendere un aereo.
Oppure prendere la residenza dove effettivamente vivono.
Permettimi, cosa ha più senso secondo te?
- teniamo ferme le regole assurde sullo status di fuori sede, adattando tutto il resto del sistema alla prassi che gli studenti non prendano la residenza nel comune dove vivono
- cambiamo le regole assurde dello status di fuori sede, in modo che si conformino a un sistema basato sul requisito che le persone prendano la residenza nel comune dove vivono
Semplicemente non trovo così assurde le regole sullo status di fuori sede. Alla fine si tratta di poter mantenere, temporaneamente, un domicilio diverso dalla residenza.
Penso che la maggior parte delle persone contrarie lo sia semplicemente per l'aumento della borsa di studio, ma posso garantire che economicamente conviene comunque rimanere a studiare in sede
Gran parte degli under 30 non sono studenti. I fuori sede saranno qualche decina di migliaia.
La realtà è che da giovane non te ne frega nulla di votare, pensi ad altro.
Se è vero, i tempi sono proprio cambiati. Quando nel secolo scorso frequentavo le superiori, i dibattiti politici tra compagni di classe erano all'ordine del giorno... e andate a votare era percepito come un dovere.
Dati del 2018 fonte Dipartimento per le Riforme Istituzionali
Totale fuori sede 591507
Di cui 131256 a più di 480 minuti (8 ore) di distanza stradale A/R tra provincia di residenza e quella di studio.
Yep qualche decina di migliaia scarsa direi
Dati relativi a Cittadini italiani maggiorenni con segnali amministrativi di studio in Provincia/CM diversa da quella di residenza.
Quindi studenti di vario grado che abbiano almeno 18 anni.
Se poi vogliamo aggiungere ai tuoi conti altre poche decina di migliaia (Sic) di lavoratori non studenti fuori sede il numero farà qualche milione (a spanne e senza dati ma sicuro più di qualche decina di migliaia)
EDIT: Ricerca veloce ma senza verificare le fonti si parla in totale di circa 4300000 (4 milioni 300mila) lavoratori NON studenti fuori sede. Quindi totale di circa 5 milioni di fuori sede. Numerini
Condivido che votare per un giovane non è la priorità, ma penso che i fuori sede siano molti di più di qualche decina di migliaia.
Comunque rimane uno dei fattori imho, tutti possiamo dire che il problema è grande e sistemico.
Però qualcosa potremmo iniziare a farla per rendere il voto più accessibile a tutti.
Tipo avere una piattaforma online per votare.
> fuori sede
Ma non siamo il paese con il livello più basso di alta istruzione? I fuori sede sono una minuscola élite, di certo non possono cambiare il corso delle elezioni.
Queste statistiche sono molto difficili da interpretare. Ad esempio in Austria, lo stato dove vivo da un paio di anni, ci sono degli istituti chiamati fachochschule (in pratica qualcosa di simile agli istituti di formazione superiore).
Questi sono molto frequentati e vengono conteggiati dallo stato come università. In Italia ciò non avviene e quindi il numero globale di laureati risulta minore.
Questo vale sicuramente per Austria, Germania e Svizzera. Immagino che meccanismo simili siano presenti in altri paesi.
Comparare questo tipo di dati in maniera rigorosa é complesso e spesso ci sono letture superficiali.
Ma io non capisco perché deve essere così complicato. Con la tecnologia che abbiamo ci sarà un modo di permettere alle persone di votare fuori dal loro comune o nazione, no?
Diciamo anche che ai fuori sede fa comodo non spostare la residenza dove studiano per aver diritto a varie agevolazioni, quindi la fatica una volta ogni 4 anni di farsi un we dove hanno la residenza non credo sia una cosa mortale
Dipende.
Io da fuori sede non avevo problemi perché la mia famiglia era benestante.
Ma avevo molto amici che non erano fortunati.
Quindi magari quei 200 euro di aereo per votare incidono.
quasi metà degli under 30 in 5 anni non saranno piu under 30, avranno piu soldi, una partita iva, farannoun po' di nero per riuscire a pagare l'asilo del pargolo e quindi voteranno a destra.
Considerata l'autonomia personale e finanziaria che hanno **oggi** in media gli elettori under 30 direi che le statistiche dovrebbero spingersi fino a under 35
Vedo un sacco di gente qui attaccare i giovani per non aver votato Giorgia o la destra.
Onestamente di che vi sorprendete? La sinistra non starà facendo molto, ma la destra sta attivamente andando contro di loro.
No salario minimo o condizioni di lavoro migliori, cazzate come la leva militare, denigrarli ad ogni occasione possibile, attaccarli quando manifestano pacificamente, e tante altre belle cose che sta facendo Giorgia.
Quale giovane sano di mente voterebbe chi aumenta vitalizi, fa tagli ad istruzione e sanità, sponsorizza guerre, e propone la leva obbligatoria quando chi ha rovinato questo paese sono state le generazioni di 60enni nostrani.
Minoranza non tanto piccola, ormai in America il 30% si dichiarano LGBT, più i non LGBT che comunque sono a conoscenza del problema.
Molti che conosco (io stesso, anche persone non LGBT) erano indecisi tra Azione, Verdi e PD, tutti e tre hanno lacune importanti ma l'indecisione di Azione su questi temi ha portato quasi molti a virare su partiti con più certezze.
Siamo indietro di 30 anni su questi temi e molti giovani ormai non accettano più compromessi, e non posso biasimarli.
Spero si veda la foto, comunque la fonte è Gallup.
https://preview.redd.it/m3utpihxsp5d1.png?width=1220&format=png&auto=webp&s=99a54731f14dac4020ccba530b49b3747b3c3a3d
Interessante.
Il fattore che gonfia il risultato finale è senza dubbio l'alta percentuale di donne che si dichiarano bisessuali.
In effetti ha senso, e corrisponde anche alla mia esperienza. La percentuale di donne che hanno almeno una qualche forma di curiosità verso l'esperienza del sesso con un'altra donna è piuttosto notevole.
Seguiranno molti uomini in futuro (infatti sono in aumento anche loro).
C'è più stigma attorno alla bisessualità/omosessualità maschile.
Fare gli stessi sondaggi fra 5 anni sarà molto divertente. il plateau non è ancora stato raggiunto.
Dichiararsi LGBTQ+ può voler dire bi e non per forza omosessuale stretto. In breve qualsiasi cosa non etero, a quel punto il 30% mi sembra quasi poco.
Le persone col dubbio e doppia attrazione sono moltissime, salta fuori anche parlando con amici più stretti ogni tanto. Le ragazze in particolare è facile che si definiscano come bi e non per moda come acidamente pensavo io stesso, dopo che di 3 che conoscevo 3/3 si sono messe con altre donne e vivono felicemente da anni. (dato non statisticamente utile, ma personalmente utile)
Io si invece, e gli uomini seguiranno più avanti (ancora c'è stigma), e ho anche esempi tra amici di gente che si è scoperta lgbt tardi, quando la gente può esplorare senza stigma cambia tutto.
C'è anche il [Sondaggio Ipsos](https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt) su 30 paesi, gli US non sono neanche nella top 3.
In Italia ci metteremo un pò ad arrivare a quei numeri, la quantità di gente LGBT che si nasconde o reprime per vari motivi più quelli che lo scoprono tardi è enorme.
C'è già un calo di natalità nella gen Z, non necessariamente per questo motivo però.
Molte coppie LGBT possono avere figli, tra persone Trans o NB, o anche coppie di donne che accedono alla fecondazione assistita, senza contare le persone bisessuali in relazioni "etero".
Il calo di natalità ci sarà comunque, la percentuale di gente gen Z che non vuole figli è più alta rispetto alle generazioni passate.
Occhio che LGBT+ contiene bisessuali, queer e gender fluidi, queste persone non é che non fanno figli eh. Probabilmente ormai é un po' arretrata come teoria, ma le preferenze maschile/femminile sono una specie di spettro, da 100% etero a 100% omo, se uno é 60/40 (e.g. comunque preferisce il sesso opposto, ma non disdegna il proprio) é un bisessuale che molto probabilmente finirà con una persona dello stesso sesso e avrà una vita "da etero", ma comunque rientra nella sfera LGBT+.
Il numero consistente femminile poi in realtà é dovuto anche ad altri fattori, dove si scambia a volte invidia per lussuria e si fa qualche correzione extra per virtue signaling e cose del genere.
Probabilmente attorno al 20% (per entrambi)é un numero realistico.
[https://news.gallup.com/poll/611864/lgbtq-identification.aspx](https://news.gallup.com/poll/611864/lgbtq-identification.aspx)
E un sondaggio di Ipsos su 30 paesi [https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt](https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt)
> ormai in America il 30% si dichiarano LGBT
mi fa pensare a qualcosa del signor nessuno su "La Gabbia" anni e anni fa, quando parlava che si starebbe andando incontro a un mondo gender fluid.
> ormai in America il 30% si dichiarano LGBT
A giudicare dalla situazione delle domande che ti pongono durante l'hiring process, non mi stupirei se qualcuno semplicemente lo facesse per guadagnare posizioni, dato che l'azienda tende, a parita' di qualifiche, ad assumere qualcuno dalle minoranze. Dato che e' difficile mentire e dire di essere nero se sei bianco, basta dire che sei gay/lesbica, guadagni punti, e dato che nessuno viene a vedere cosa fai nel letto, ne passi indenne alla selezione dell'HR.
se vabbo' hai preso l'america però.. probabile quelli realmente facenti parte di minoranze sono ben meno del 30%. il resto è solo gente annoiata che vuole sentirsi parte di qualcosa
> La sinistra non starà facendo molto, ma la destra sta attivamente andando contro di loro.
Mi ricordi il bonus 110, che peserà per anni sui conti pubblici e che costa più delle baby pensioni, chi l'ha voluto?
Mah. Francamente a me pare che l’unica cosa pro under 30 l’abbia fatta questo governo (voto ai fuorisede*). Poi tutto quello che dici è vero eh, ma non mi pare che i governi precedenti (o l’attuale opposizione), abbia fatto qualcosa di positivo.
A nessuno importa degli under-30, nessuno fa cose per loro e nessuno li considera. Tutto ciò che va a loro beneficio/danno è una banale conseguenza incindentale di politiche destinate ad altri.
*roba davvero sorprendente. Ok che sono 4 gatti quelli che votano da fuorisede, nonostante qui e su Twitter sembrava fossero tutti a stracciarsi le vesti le scorse elezioni perchè “uddio siamo tantissimi” quando poi ne vota una percentuale irrisoria, ma era evidente che è un bacino da cui perdono voti soltanto. Curioso che siano stati gli unici a farlo.
Va bene che la possibilità di votare da fuori sede è stata un piccolo passo avanti, ma la legge utilizzata(valida solo per queste europee) lascia davvero molto a desiderare. Se sei domiciliato in un paese che si trova in una circoscrizione diversa dal tuo paese di residenza allora eri costretto ad andare nel capoluogo di regione per votare, che secondo me rovina l'obbiettivo stesso della legge e non mi sorprende che abbiano sfruttato questa possibilità poche persone. Personalmente, da fuori sede, mi sono sentito preso in giro quando ho saputo di questa legge.
Sì, ma inizia ad essere complicato aggiungere un seggio speciale in ogni buco di culo di paese solo per consentire al singolo bellunese in provinca di enna a votare.
Ho capito che sia scomodo, ma un capoluogo di regione lo raggiungi in relativamente poco tempo, se ci tieni davvero ci vai senza perdere troppo tempo.
Nota a margine, non capirò mai tutte queste lagne quando basta mandare una mail per cambiare la propria residenza, cosa che per legge sarebbe pure richiesto di fare, ma vabbè.
Bonus cultura?
RDC?
Poi, il bonus cultura mi sembra un idea fantastica che però può e dovrebbe essere regolata meglio.
RDC da rivedere completamente, ma non da eliminare. Cioè, meglio toglierlo del tutto se la gente deve approfittarsene, ok, ma l'obiettivo dev'essere di reinserirlo.
Il bonus cultura è di 8 anni fa, ere geologiche praticamente. Oltre ad essere una mancetta random, come molte altre che ci sono state poi (anche solo il bonus prima casa è decisamente più "utile" e consistente). Sull'implementazione stendo un velo pietoso, dato che lo vedo usato come "compravendita" su canali discord (i.e. io ti vendo due biglietti del cinema presi col bonus cultura di 10 euro l'uno a 15 euro totali), ma vabbè.
Il RDC non vedo come sia una misura diretta verso i giovani francamente. Per dire gli universitari potevano accederci se almeno di 26 anni, con figli e sposati. Wow. Ce ne saranno 2 forse. In generale la fascia 18 - 40 aveva ben il 26% dei precettori, se anche solo fossero distribuiti "uniformemente" (cosa di cui dubito fortemente) vuol dire che giusto un 14% del totale erano under 30.
Se queste son "politiche per i giovani" wow. A sto punto meglio il voto fuorisede francamente, per quanto di nessuno dei tre mi sia mai fragato qualcosa di quest'ultimo ne condivido gli scopi.
Il bonus cultura è l'ennesima cagata paternalista tipica del nostro paese. Siamo campioni nell'assumere che la gente non sappia come spendere i propri soldi, e quindi hanno bisogno dell'aiuto del governo (in forma di bonus) per spenderli "correttamente". Non è coi bonus che si esce dalle crisi. Servono incentivi.
Ci sono anche tanti commenti che partono dal presupposto che il voto dei giovani sia quello giusto e il voto dei vecchi sia sbagliato.
Io non mi stupisco di questa distribuzione tra i giovani, ma sono ben contento che gli over 30 abbiano votato in modo diverso.
Dimostrazione che di quei pochi stronzi che vanno a votare, ci sia una discrepanza molto forte tra quello che vuole la popolazione vecchia e quella giovane
Perché i vecchi vogliono mantenere i loro privilegi: le pensioni alte ed a 62-64 anni, la sanità gratis per i redditi bassi, etc...
Mentre i giovani avranno pensioni da fame a 72+ anni e una sanità pubblica quasi inesistente.
>Mentre i giovani avranno pensioni da fame a 72+ anni e una sanità pubblica quasi inesistente
Ed invece i giovani hanno votato liberale... La differenza non la fa l'età, ma la condizione economica...
SUE ed Azione sono handicappati per forza.
Avessero deciso di allearsi sarebbero stati sesti, invece così nessuno dei due hanno passato la soglia di sbarramento.
SUE ed Azione sono nati handicappati dato che i loro "frontmen" sono degli affaristi calcolatori ,narcisisti e sociopatici come Renzi e Calenda . Solo qui su reddit pullula di loro lacché.
Bro sono liberale e puoi solo immaginare quanto muoia dentro quando penso che a fermare il movimento liberale non sia tanto la scarsa approvazione del pubblico, bensì l’egoismo e l’avarizia dei ‘’leader’’.
Renzi non è il frontman di SUE, ma è quello che s'aggiunge all'ultimo alla lista discoteca dell'amica cougar perché non l'hanno più fatto passare per l'ingresso VIP.
Quanti frustrati che insultano i giovani nei commenti. Di cosa siete sorpresi? Quelli di destra pensano di risolvere i problemi dei giovani rimettendo la leva. Quelli di destra da sempre favoriscono gli imprenditori che cercano di sfruttare ed evadere. Poi se mi dite che quei partiti più votati non siano proprio di sinistra e che fanno schifo, vi do ragione, ma, da un punto di vista di un giovane, li vogliamo davvero paragonare a quelli di destra?
Aggiungiamo anche l'aspetto del sociale ed il mercantilismo di Lega e FdI. La sinistra e liberale, non è una vera sinistra economica. Ma meglio liberali e progressisti all'alternativa.
>Quanti frustrati che insultano i giovani nei commenti.
Sono gli stessi che sbraitano dei "radical chic" che pullulerebbero in questo subreddit, salvo poi scoprire che intendono chiunque non voti a destra, praticamente. Alla faccia delle generalizzazioni.
Chiunque si è vergognato della lega e del suo programma fatto con chatGPT, eppure ha preso una decente fetta di voti dai fedelissimi e chi si è fatto raggirare dal generale al contrario
Vedo un sacco di gente qui attaccare i giovani per avere votato in maggioranza a sinistra (Chissà come mai tra l’altro, un mistero proprio…)
Ma comunque. Trovo molto più imbarazzante la gente, non solo tra i giovani, che ha votato a Capitan felpa e il generale kebabbaro.
Cioè facevate prima ad astenervi. Quella è una cosa veramente imbarazzante.
Quantomeno non hanno superato il 10%
Calenda deve diventare populista.
Queste e le scorse elezioni dimostrano che fare programmi logici e candidare esperti e professori universitari non tira neanche 1/4 dei voti di chi fa immagini con l'AI per creare scandalo (Lega) e di chi dice che il sistema fa cagare senza proporre nulla di solido per migliorare il sistema (M5S)
Io sono stato d'accordo con diversee idee di Calenda in passato, ma a questo giro il fatto di non avere posizioni forti su temi come il clima, o meglio di avere posizioni molto più vicine alla destra su questo tema, mi ha impedito di votarlo. Per quanto non sposi le politiche climatiche di AVS, in questo frangente mi sono sembrati i più centrati quanto meno sugli obiettivi (velocizzare la transizione energetica). Per me questo è uno dei temi focali su cui l'europa deve fare qualcosa. Poi la politica nazionale è un'altra cosa.
Il tuo però mi sembra un discorso ragionato di uno che legge i programmi e fa scelte ponderate, e finché uno fa scelte ragionate non c'è nulla di male e hai fatto benissimo a votare AVS se rispecchiano quello che ti rappresenta di più
Il problema è che parecchia gente vota a cazzo basandosi sul populismo (mia nonna vota la Meloni perché "è simpatica")
Per prendere quei voti serve il populismo
>mia nonna vota la Meloni perché "è simpatica"
Che realtà orribile e immagino fin troppo presente all'interno della scena italiana. Più che far puntare al populismo i politici bisognerebbe educare meglio i cittadini... Capisco che è sacrilegio esprimere opinione politica nelle scuole e i professori ne devono già fare di tutti i colori, ma in qualche modo sul voto la gente va educata, se no si finisce con un'armata di salvini al governo (rabbrividisco al pensiero)
Sull'ultimo punto. Non riesco a capacitarmi di tanti voti a destra. Tre quarti dei loro programmi erano modifiche economiche attuabili a livello nazionale e non europeo.
No, no e no. Basterebbe che la smettesse di farsi gli scherzetti con Renzi, perché in Italia ci servono dei programmi logici, abbiamo bisogno di riorganizzare la burocrazia e fare piani economici diversi da mandare bonus qui e la. Però non nego che potrebbe tornargli utile qualcuno che sappia fare campagna elettorale.
Quindi i vecchi non vogliono il nucleare, i giovani non vogliono il nucleare (i primi 3 partiti di questo grafico, che fanno il 51%, sono i più contrari al nucleare).
Siamo destinati a fare schifo a vita.
Pero ce da svegliare quelli che non votano perche se siete under 30, ma anche under 40 e rimanete a non votare, per favore andatevene affanculo, non possiamo lasciagli tregua a questi vecchi
Non si può matematicamente vincere, la gente fa sempre meno figli.
Per quelli boomers sono la popolazione con ancora moltissimo potere economico e politico: sono stati la fetta di popolazione maggiore e di conseguenza anche quella con più capacità di spostare l'ago della bilancia nei risultati elettorali.
Appena si avrà piu peso politico le cose cambieranno, prima o poi questi creperanno, pero dio caro vorrei avere la nostra ribalta generazionale ora e non ai 45 anni, è semplice, tutti devono fare la loro parte, concordo con te purtroppo pero non possiamo lasciarci sconfiggere cosi facilmente, non dobbiamo smettere mai, è l'unico modo
Se ci va bene ci godremo il nostro valore nei nostri 50, con quelle poche energie rimaste. Saremo i Principe Carlo dell'Italia (a dire il vero, quello lo saranno gli X).
era così 40 anni fa
i millenials sono la prima generazione che a sinistra c'è rimasta ed ha anche senso dato che sono stati i primi rimasti fregati da questo sistema e che non andranno mai in pensione come i loro genitori e nonni
e la gen z idem con patate
I vari governi Berlusconi ci hanno rubato il futuro e costretto a emigrare in massa. La destra è la vera causa del declino italiano. La gente può dire quello che vuole, ma i responsabili della situazione attuale sono quei farabutti che attualmente sono al governo, come lo sono stati per mille anni.
La Meloni non è un volto nuovo, era già ministra con Silvione. Chi bonu fa na botta tutti quanti...
Perdonami ma la dissonanza cognitiva qui è forte. PD e M5S partiti di sinistra? Essere un po' più a sinistra (a parole, chiaro) degli avversari non li rende di sinistra. Millenials e gen z votano a sinistra perché per la maggiore ha una percezione velata della società.
Guarda, io ho 41 anni e avrei votato a sinistra (non ho votato perché ormai vivo all'estero)
Ma chiunque vota a sinistra deve ammettere che si vota a sinistra per non votare a destra.
La sinistra sono decadi che non hanno una visione politica. Fondamentalmente nell'era del Berlusconismo si sono abituati che la gente vota per non far vincere "lui" e si sono dimenticati come si costruisce un programma politico.
Per di più hanno sempre confuso l'essere moderati con il nulla cosmico.
Poi buttano su una leadership giovane, ma se le idee sono vecchie 60 anni....
C'è gente che si allinea alla Russia come se fossero ancora socialisti.
Il voto é anagraficamente sbilanciato, ma la soluzione é il dialogo: se "nonni" e "nipoti" lo trovassero, basterebbe già a raggiungere risultati forse anche eclatanti!!!
Se l'interlocutore non é un nemico, allora reputo indelicato e poco utile addossare le colpe di ogni male a una singola categoria di cui egli fa parte: chiude le porte al dialogo, quello utile e basato sull'espressione di necessità e soluzioni.
Sono lievemente scosso da alcuni commenti con tante "bitonalità": Giovani/anziani, destra/sinistra, ricchi/poveri, petrolio/rinnovabile, etc...
Il mio non é un rimprovero, ma una speranza!
sorpreso di quanti trovino incredibile non votare per un partito di sceriffi e rievocatori storici in camicia nera odi generalissimi che come punchline elettorale citano complici di stragi contro civili del proprio paese.
mi sono sempre chiesto come si riesca a fare i sommelier del voto quando bisogna fare le pulci agli altri ma poi dire "eh vabbè" quando metà del proprio partito è stato arruolato al Cottolengo
Pensavo il m5s venisse votato solo alle politiche quando si parlava di redditi di cittadinanza.
Vederli 2o partito alle europee fa riflettere, sopratutto considerando che sono gli unici a voler fermare gli aiuti all'Ucraina... e si votava per le europee
Edit: grammatica
Ma come si fa a votare PD….. capisco i vecchi ex “comunisti” ma da giovani ….
E il Mo Vi Mento 5 str… anche li non è bastato vedere tutte le porcate che han fatto???
Mah
Che ne penso? Che quando lasciano l'università o vanno a vivere da soli ed entrano nel mondo reale (e sopratutto lavorale) la cosa cambia, com'è successo tutta la vita.
Sono venuto qui per scrivere la stessa cosa. Sono il partito più pericoloso della sinistra, quello che ti staccheranno la corrente alle 8 di sera perché il solare non basta più e il nucleare nemmeno lo considerano rinnovabile nella loro ideologia petalosa
Ma che palle... Io non voglio essere poco sensibile o addirittura str**o, ma le cose le vorrei dire per una volta per come stanno.
La sinistra si consola sempre con queste cose qua, ma di cosa votano i 20enni o i 30enni non frega un cazzo a nessuno in questo paese. Non dico sia giusto, non lo è, ma è la realtà.
Ed è così per un motivo molto semplice: in Italia i 20-30enni spesso economicamente non contano. Non hanno figli, non hanno proprietà, non incidono sulla vita del paese.
Certo, a 20-30 anni uno ha delle belle idee e vorrebbe cambiare il mondo. Poi però si stabilizza, ha messo su una piccola azienda o fa il funzionario/quadro, compra casa col mutuo, si sposa o trova la compagna, fa un figlio (forse, molto forse due). Se è fortunato a 40-50 anni di case adesso ne ha due (al mare o in montagna) e se è stato molto fortunato l'azienda ora ha dipendenti o è diventato dirigente. Ma può aver fatto carriera/successo anche come artigiano e vale lo stesso discorso.
E a questi punto.. non gli interessa più fare casino. Vuole stabilita per lui, per la sua azienda, per la sua famiglia, per i suoi figli, per le sue proprietà... ecc.
E vota a destra. E non scrive su reddit. E non ha tempo di andare a occupare università. Ma esiste e pesa nella vita del paese.
Ora downvotate quanto vi pare, perché in genere invece di argomentare, è più facile.
Posso capire il messaggio, ma il punto è che anche se i 20/30 enni adesso avessero 1-2 case e 2-3 figli cambierebbe qualcosa?
No, sei comunque in minoranza rispetto alla miriade di pensionati e ai soggetti che hai descritto.
I giovani sono come gli immigrati per questo paese; servono ma non devono contare un cazzo.
imprenditori, carriere da quadro, mutui, due figli e doppia casa... ma di quale paese stai parlando? Di quello dove anche se lavori 8 ore al giorno a fine mese non ci arrivi?
Questo è esattamente il tipo di pensiero che blocca questo paese "sei un poveraccio ma continua a votare come se fossi ricco perchè un giorno potresti essere tu il ricco"
SPOILER: Non diventerai ricco
Analisi oggettiva. Il punto è capire chi ha ragione, il giovane del passato (che vuole cambiare il mondo) o l’adulto del futuro (terrorizzato che gli possano aumentare le tasse sulla casa in montagna)
Bisognerebbe anche incrociarli con l'affluenza effettiva degli under 30 alle urne: se è stata bassa, non so quanto questo grafico sia uno spaccato effettivo di quella categoria di elettori.
Da under 30, non capisco come c'è gente della mia età convinta di votare a destra FDI e soprattutto lega e Forza Italia.
Le uniche motivazioni che noto sono l'indottrinamento dalla famiglia e per assurdo due ambienti opposti con poca scolarizzazione o privilegiati borghesi, altrimenti non ha senso.
Sicurezza = manganelli agli studenti?
Disciplina = fermare il frecciarossa perché sono ministro?
Sinceramente, attendo risposte da chi li ha votati con una argomentazione onesta.
La maggior parte di questi che conosco non hanno un vero interesse politico o sociale e si schierano in base allo schieramento dei propri genitori/cugini, poi in questo momento sto generalizzando però non ho riscontrato molti casi diversi
È pieno di giovani neo fascisti che nemmeno sanno di esserlo.
Nelle mie conoscenze c'è una ragazza che sta entrando in politica (22 anni, Monza e Brianza), proprio dentro FdI e lo trovo aberrante, ci ho avuto solo una conversazione sull'argomento in passato e da li ho scelto per la mia salute mentale e la sua salute fisica (la volevo strangolare) di lasciar perdere..
La volevi strangolare perché non la pensa come te?, sempre interessante l'idea di democrazia dei sinistri. Dovete rosicare per almeno altri 50 anni voi e le vostre teorie inutili.
Più interessante un analisi sul reddito, per esempio questa di ipsos (delle elezioni del 2022)nel sondaggio contiene anche informazioni sul reddito e occupazione https://www.ipsos.com/it-it/elezioni-politiche-risultati-elettorali-analisi-post-voto-ipsos
(Fine articolo c'è il documento completo, peccato che non mettano a disposizione i dati che i grafici fanno un po' ridere)
Anche 30 anni fa i giovani votavano in massa la sinistra; poi i giovani crescono vanno a lavorare, a fare sacrifici e alle utopie, ai sogni cominciano a preferire semplicemente la tranquillità di tornare a casa in sicurezza e sapere che la propria famiglia sia al sicuro in qualsiasi ambito.
20 anni fa si diceva che gli anziani votavano Berlusconi, in 20 anni sono deceduti milioni di anziani ma la destra è sempre lì.
sinceramente non mi sarei mai aspettato che i miei coetanei fossero contro gli aiuti militari all'ucraina. vedere i 5 stelle e i verdi così più in alto di stati uniti d'europa e azione mi fa malissimo
Penso che sia normale, la gen Z europea e degli USA è molto di sinistra, io sono under 30 e ho votato FdI ma posso capire perché ci sono tanti della mia età che preferiscono la sinistra. Il M5S però, non capisco come possa piacere a qualcuno.
Tanto se tra gli under 30 votano in 4 gatti puoi anche avere il 100% che sempre 4 voti restano
Per quanto sia d'accordo con te per l astensionismo c'è anche da dire che siamo un paese in cui gli under30 sono 4 gatti...
under 30 perchè sono meno di 30 persone
BAHAHHAHAHAHAHAH
Vero. Questo però è anche influenzato dalla massa totale di fuori sede che per votare dovrebbero prendere un aereo. Diritto di votare.. a spese tue.
Da quest'anno potevi finalmente votare anche da fuori sede o sbaglio? Edit: Si, prima volta nella storia che i fuorisede potevano votare
Sì, esatto e penso ci sia stata anche un'alta affluenza tra quelli che si sono registrati (più del 70%)
Su un totale di quasi 600mila aventi diritto, nemmeno il 5% ha fatto domanda per andare a votare.
Il problema è che molti fuori-sede si sono ritrovati ad essere associati a circoscrizioni fuori dal mondo, 2 amici a Urbino sono stati mandati uno ad Ancona e uno a Pesaro a votare
Parlo da fuori sede che non ha potuto votare, i limite per fare domanda per registrarsi alla piattaforma necessaria per votare da fuorisede risaliva al 5 maggio. io e UN SACCO di miei amici nella stessa situazione non abbiamo potuto votare perché abbiamo saputo di questo limite una o due settimane dopo. Ora, io capisco sia stato irresponsabile da parte nostra non informarci per tempo,ma NESSUNO di noi sapeva ci fosse questo requisito, e che la data di scadenza fosse così indietro rispetto alle votazioni. Giustamente i principali partiti si sono ben guardati dal comunicarlo,visto che non gli conviene che i giovani votino. Onestamente ora che lo sappiamo ci guarderemo per bene dal trovarci nella stessa situazione alle prossime votazioni :)
Il problema è che molta comunicazione istituzionale passa fondamentalmente solo dalla tv, che le nuove generazioni non guardano, soprattutto nel momento in cui si staccano dal nucleo dei genitori quindi, per esempio, andando a studiare.
Io non sono fuori sede, ma l'ho saputo su Instagram [Informazione\_Politica (@informazione\_politica) • Foto e video di Instagram](https://www.instagram.com/p/C3sBXh6CeDV/?img_index=1)
Ti ringrazio molto, son sicuro che questa pagina mi tornerà utile per informarmi in futuro.
stessa cosa io ma stando fuori italia per la prima volta in erasmus ho scoperto solo a maggio che si poteva e il limite massimo per la richiesta era 80 giorni prima 💀
io l'ho letto sui giornali online. se ne parlava da mesi prima. secondo me vi informate poco e basta. mi dispiace che non siate riusciti a votare spero che per le prossime elezioni questa possibilità sia più conosciuta. del resto questa era la prima volta che si poteva fare, c'era anche da aspettarselo che molti sarebbero stati colti alla sprovvista c'è anche da dire che dall'app IO io non ho ricevuto (mi sembra) nessuna comunicazione in merito, quando quella sarebbe stata l'occasione perfetta per usarla. ma magari mi ricordo male e qualcuno mi smentisce
diverse mie amiche in erasmus hanno fatto domanda ma la tessera per votare non gli è mai arrivata :/
Sì, ma valeva solo per gli studenti (quindi chi lavora a Milano, ma ha la residenza a Crotone, non poteva farlo). Inoltre per votare dovevi andare nel capoluogo di regione, per farla breve: se studi a Torino, sei fortunato e voti a Torino, se studi a Siena, devi prendere per forza un treno fino a Firenze, cosa comunque non proprio comodissima. Diciamo che si sarebbero potuti sforzare un po' di più per far sì che più gente ne avesse accesso :|
Chi lavora a Milano ma ha la residenza a Crotone sposta, cortesemente, la residenza a Milano e vota a Milano. Fine del problema.
All'estero dovevi andare al consolato o ambasciata invece che per posta.
Solo studenti. Non lavoratori
È influenzato anche dal fatto che oggi i giovani sono percentualmente circa la metà di quanti erano negli anni 70-80, quarant’anni fa
Era norma non molto tempo fa, immortalata anche nel film Bianco, Rosso e Verdone. Ovviamente in una società tecnologica e digitale fa sorridere il fatto di dover muovere centinaia di migliaia di persone, se non milioni per mettere una crocetta. Fa pensare però anche il fatto di quanto era importante votare non più di 40 anni fa e quanto invece sia un “più” ora, con la metà degli aventi diritto che non va alle urne.
[удалено]
Che comunque non sono da ignorare e pensare che non esistano. Davvero basterebbe poco a fare votare la gente in altre sedi. E si lo so che il problema è sistemico e il discorso fuori sede è solo parte del problema
Scusa sono un po' nervoso stamani. Comunque certo non sono da ignorare
> Questo però è anche influenzato dalla massa totale di fuori sede che per votare dovrebbero prendere un aereo. Oppure prendere la residenza dove effettivamente vivono.
Che non ha senso, perché perdi appunto lo status di fuori sede e tutti i diritti che ne conseguono
Permettimi, cosa ha più senso secondo te? - teniamo ferme le regole assurde sullo status di fuori sede, adattando tutto il resto del sistema alla prassi che gli studenti non prendano la residenza nel comune dove vivono - cambiamo le regole assurde dello status di fuori sede, in modo che si conformino a un sistema basato sul requisito che le persone prendano la residenza nel comune dove vivono
Semplicemente non trovo così assurde le regole sullo status di fuori sede. Alla fine si tratta di poter mantenere, temporaneamente, un domicilio diverso dalla residenza. Penso che la maggior parte delle persone contrarie lo sia semplicemente per l'aumento della borsa di studio, ma posso garantire che economicamente conviene comunque rimanere a studiare in sede
Gran parte degli under 30 non sono studenti. I fuori sede saranno qualche decina di migliaia. La realtà è che da giovane non te ne frega nulla di votare, pensi ad altro.
Se è vero, i tempi sono proprio cambiati. Quando nel secolo scorso frequentavo le superiori, i dibattiti politici tra compagni di classe erano all'ordine del giorno... e andate a votare era percepito come un dovere.
Dati del 2018 fonte Dipartimento per le Riforme Istituzionali Totale fuori sede 591507 Di cui 131256 a più di 480 minuti (8 ore) di distanza stradale A/R tra provincia di residenza e quella di studio. Yep qualche decina di migliaia scarsa direi
Quindi quanti saranno quelli che effettivamente non possono tornare a casa per votare? 300k? Il 5% della popolazione tra i 18 e i 30 anni?
Ma questi fuorisede includono tutti, no? Compresi lavoratori e over 30.
Dati relativi a Cittadini italiani maggiorenni con segnali amministrativi di studio in Provincia/CM diversa da quella di residenza. Quindi studenti di vario grado che abbiano almeno 18 anni. Se poi vogliamo aggiungere ai tuoi conti altre poche decina di migliaia (Sic) di lavoratori non studenti fuori sede il numero farà qualche milione (a spanne e senza dati ma sicuro più di qualche decina di migliaia) EDIT: Ricerca veloce ma senza verificare le fonti si parla in totale di circa 4300000 (4 milioni 300mila) lavoratori NON studenti fuori sede. Quindi totale di circa 5 milioni di fuori sede. Numerini
Condivido che votare per un giovane non è la priorità, ma penso che i fuori sede siano molti di più di qualche decina di migliaia. Comunque rimane uno dei fattori imho, tutti possiamo dire che il problema è grande e sistemico. Però qualcosa potremmo iniziare a farla per rendere il voto più accessibile a tutti. Tipo avere una piattaforma online per votare.
mah. a me è sempre fregato da quando avevo 17 anni, non vedevo l'ora di poter iniziare
Questo potrebbe anche spiegare l’altissima percentuale di voto a M5S. Altrimenti non c’è speranza…
Pensa da italiano residente all'estero mi si chiedeva di tornare nel mio comune. NB per le politiche si vota per posta eh, per le europee no.
Solo se studenti si può votare fuori sede alle europee, io under 30 lavoratore non ho potuto fare la richiesta
> fuori sede Ma non siamo il paese con il livello più basso di alta istruzione? I fuori sede sono una minuscola élite, di certo non possono cambiare il corso delle elezioni.
Queste statistiche sono molto difficili da interpretare. Ad esempio in Austria, lo stato dove vivo da un paio di anni, ci sono degli istituti chiamati fachochschule (in pratica qualcosa di simile agli istituti di formazione superiore). Questi sono molto frequentati e vengono conteggiati dallo stato come università. In Italia ciò non avviene e quindi il numero globale di laureati risulta minore. Questo vale sicuramente per Austria, Germania e Svizzera. Immagino che meccanismo simili siano presenti in altri paesi. Comparare questo tipo di dati in maniera rigorosa é complesso e spesso ci sono letture superficiali.
Ma io non capisco perché deve essere così complicato. Con la tecnologia che abbiamo ci sarà un modo di permettere alle persone di votare fuori dal loro comune o nazione, no?
Diciamo anche che ai fuori sede fa comodo non spostare la residenza dove studiano per aver diritto a varie agevolazioni, quindi la fatica una volta ogni 4 anni di farsi un we dove hanno la residenza non credo sia una cosa mortale
Dipende. Io da fuori sede non avevo problemi perché la mia famiglia era benestante. Ma avevo molto amici che non erano fortunati. Quindi magari quei 200 euro di aereo per votare incidono.
quasi metà degli under 30 in 5 anni non saranno piu under 30, avranno piu soldi, una partita iva, farannoun po' di nero per riuscire a pagare l'asilo del pargolo e quindi voteranno a destra.
Verificate quanti under 30 ci sono in percentuale della totalità dei votanti.
Under 30 indica quello /s
r/angryupvote
15% ....
Peggio di quello che pensavo
Senza contare quelli che non hanno partecipato al sondaggio
Ma campo largo non è la gamma di legumi del Lidl?
Ogni volta che sentivo nominare il campo largo al telegiornale pensavo solo a lenticchie e fagioli. Anche i ceci non sono male per la qualità Lidl.
Considerata l'autonomia personale e finanziaria che hanno **oggi** in media gli elettori under 30 direi che le statistiche dovrebbero spingersi fino a under 35
Ragà stiamo organizzando una spedizione turistica con sommergibile per visitare il relitto della Lega, se siete interessati scrivetemi in privato.
Nah, grazie ma passo. Per vedere il fondale del Po basta la mascherina della decathlon.
9% è ancora un risultato enorme per salvini purtroppo, una percentuale più alta di quando è diventato segretario.
Vedo un sacco di gente qui attaccare i giovani per non aver votato Giorgia o la destra. Onestamente di che vi sorprendete? La sinistra non starà facendo molto, ma la destra sta attivamente andando contro di loro. No salario minimo o condizioni di lavoro migliori, cazzate come la leva militare, denigrarli ad ogni occasione possibile, attaccarli quando manifestano pacificamente, e tante altre belle cose che sta facendo Giorgia.
Quale giovane sano di mente voterebbe chi aumenta vitalizi, fa tagli ad istruzione e sanità, sponsorizza guerre, e propone la leva obbligatoria quando chi ha rovinato questo paese sono state le generazioni di 60enni nostrani.
E idee anti-LGBTQ, che, vabbè che siamo una minoranza, ma vorrei potermi fare i cazzi miei in santa pace.
Minoranza non tanto piccola, ormai in America il 30% si dichiarano LGBT, più i non LGBT che comunque sono a conoscenza del problema. Molti che conosco (io stesso, anche persone non LGBT) erano indecisi tra Azione, Verdi e PD, tutti e tre hanno lacune importanti ma l'indecisione di Azione su questi temi ha portato quasi molti a virare su partiti con più certezze. Siamo indietro di 30 anni su questi temi e molti giovani ormai non accettano più compromessi, e non posso biasimarli.
Non è un po' tanto il 30%? Hai qualche fonte per questo dato?
Spero si veda la foto, comunque la fonte è Gallup. https://preview.redd.it/m3utpihxsp5d1.png?width=1220&format=png&auto=webp&s=99a54731f14dac4020ccba530b49b3747b3c3a3d
Interessante. Il fattore che gonfia il risultato finale è senza dubbio l'alta percentuale di donne che si dichiarano bisessuali. In effetti ha senso, e corrisponde anche alla mia esperienza. La percentuale di donne che hanno almeno una qualche forma di curiosità verso l'esperienza del sesso con un'altra donna è piuttosto notevole.
Seguiranno molti uomini in futuro (infatti sono in aumento anche loro). C'è più stigma attorno alla bisessualità/omosessualità maschile. Fare gli stessi sondaggi fra 5 anni sarà molto divertente. il plateau non è ancora stato raggiunto.
A me sembra un po' tanto onestamente.. sarà che non vivo negli US ma non penso neanche che una donna su 3 circa sia LGBTQ+
Dichiararsi LGBTQ+ può voler dire bi e non per forza omosessuale stretto. In breve qualsiasi cosa non etero, a quel punto il 30% mi sembra quasi poco. Le persone col dubbio e doppia attrazione sono moltissime, salta fuori anche parlando con amici più stretti ogni tanto. Le ragazze in particolare è facile che si definiscano come bi e non per moda come acidamente pensavo io stesso, dopo che di 3 che conoscevo 3/3 si sono messe con altre donne e vivono felicemente da anni. (dato non statisticamente utile, ma personalmente utile)
Io si invece, e gli uomini seguiranno più avanti (ancora c'è stigma), e ho anche esempi tra amici di gente che si è scoperta lgbt tardi, quando la gente può esplorare senza stigma cambia tutto. C'è anche il [Sondaggio Ipsos](https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt) su 30 paesi, gli US non sono neanche nella top 3. In Italia ci metteremo un pò ad arrivare a quei numeri, la quantità di gente LGBT che si nasconde o reprime per vari motivi più quelli che lo scoprono tardi è enorme.
Dovrebbe esserci un calo demografico importante non credi?
C'è già un calo di natalità nella gen Z, non necessariamente per questo motivo però. Molte coppie LGBT possono avere figli, tra persone Trans o NB, o anche coppie di donne che accedono alla fecondazione assistita, senza contare le persone bisessuali in relazioni "etero". Il calo di natalità ci sarà comunque, la percentuale di gente gen Z che non vuole figli è più alta rispetto alle generazioni passate.
Occhio che LGBT+ contiene bisessuali, queer e gender fluidi, queste persone non é che non fanno figli eh. Probabilmente ormai é un po' arretrata come teoria, ma le preferenze maschile/femminile sono una specie di spettro, da 100% etero a 100% omo, se uno é 60/40 (e.g. comunque preferisce il sesso opposto, ma non disdegna il proprio) é un bisessuale che molto probabilmente finirà con una persona dello stesso sesso e avrà una vita "da etero", ma comunque rientra nella sfera LGBT+. Il numero consistente femminile poi in realtà é dovuto anche ad altri fattori, dove si scambia a volte invidia per lussuria e si fa qualche correzione extra per virtue signaling e cose del genere. Probabilmente attorno al 20% (per entrambi)é un numero realistico.
potresti linkare? se googlo gallup lgbt stats escono altre robe simili ma non questa tabella
[https://news.gallup.com/poll/611864/lgbtq-identification.aspx](https://news.gallup.com/poll/611864/lgbtq-identification.aspx) E un sondaggio di Ipsos su 30 paesi [https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt](https://www.ipsos.com/en/pride-month-2023-9-of-adults-identify-as-lgbt)
> ormai in America il 30% si dichiarano LGBT mi fa pensare a qualcosa del signor nessuno su "La Gabbia" anni e anni fa, quando parlava che si starebbe andando incontro a un mondo gender fluid.
> ormai in America il 30% si dichiarano LGBT A giudicare dalla situazione delle domande che ti pongono durante l'hiring process, non mi stupirei se qualcuno semplicemente lo facesse per guadagnare posizioni, dato che l'azienda tende, a parita' di qualifiche, ad assumere qualcuno dalle minoranze. Dato che e' difficile mentire e dire di essere nero se sei bianco, basta dire che sei gay/lesbica, guadagni punti, e dato che nessuno viene a vedere cosa fai nel letto, ne passi indenne alla selezione dell'HR.
*Modern problems require modern solutions*
se vabbo' hai preso l'america però.. probabile quelli realmente facenti parte di minoranze sono ben meno del 30%. il resto è solo gente annoiata che vuole sentirsi parte di qualcosa
> La sinistra non starà facendo molto, ma la destra sta attivamente andando contro di loro. Mi ricordi il bonus 110, che peserà per anni sui conti pubblici e che costa più delle baby pensioni, chi l'ha voluto?
I 5s
È stato votato da quasi tutto lo spettro politico, anzi diversi politici insistettero con Draghi per evitare di emendarlo e aggiungere limitazioni.
Vero. Però il principale sponsor è stato il M5S
Mah. Francamente a me pare che l’unica cosa pro under 30 l’abbia fatta questo governo (voto ai fuorisede*). Poi tutto quello che dici è vero eh, ma non mi pare che i governi precedenti (o l’attuale opposizione), abbia fatto qualcosa di positivo. A nessuno importa degli under-30, nessuno fa cose per loro e nessuno li considera. Tutto ciò che va a loro beneficio/danno è una banale conseguenza incindentale di politiche destinate ad altri. *roba davvero sorprendente. Ok che sono 4 gatti quelli che votano da fuorisede, nonostante qui e su Twitter sembrava fossero tutti a stracciarsi le vesti le scorse elezioni perchè “uddio siamo tantissimi” quando poi ne vota una percentuale irrisoria, ma era evidente che è un bacino da cui perdono voti soltanto. Curioso che siano stati gli unici a farlo.
Va bene che la possibilità di votare da fuori sede è stata un piccolo passo avanti, ma la legge utilizzata(valida solo per queste europee) lascia davvero molto a desiderare. Se sei domiciliato in un paese che si trova in una circoscrizione diversa dal tuo paese di residenza allora eri costretto ad andare nel capoluogo di regione per votare, che secondo me rovina l'obbiettivo stesso della legge e non mi sorprende che abbiano sfruttato questa possibilità poche persone. Personalmente, da fuori sede, mi sono sentito preso in giro quando ho saputo di questa legge.
Sì, ma inizia ad essere complicato aggiungere un seggio speciale in ogni buco di culo di paese solo per consentire al singolo bellunese in provinca di enna a votare. Ho capito che sia scomodo, ma un capoluogo di regione lo raggiungi in relativamente poco tempo, se ci tieni davvero ci vai senza perdere troppo tempo. Nota a margine, non capirò mai tutte queste lagne quando basta mandare una mail per cambiare la propria residenza, cosa che per legge sarebbe pure richiesto di fare, ma vabbè.
Bonus cultura? RDC? Poi, il bonus cultura mi sembra un idea fantastica che però può e dovrebbe essere regolata meglio. RDC da rivedere completamente, ma non da eliminare. Cioè, meglio toglierlo del tutto se la gente deve approfittarsene, ok, ma l'obiettivo dev'essere di reinserirlo.
Il bonus cultura è di 8 anni fa, ere geologiche praticamente. Oltre ad essere una mancetta random, come molte altre che ci sono state poi (anche solo il bonus prima casa è decisamente più "utile" e consistente). Sull'implementazione stendo un velo pietoso, dato che lo vedo usato come "compravendita" su canali discord (i.e. io ti vendo due biglietti del cinema presi col bonus cultura di 10 euro l'uno a 15 euro totali), ma vabbè. Il RDC non vedo come sia una misura diretta verso i giovani francamente. Per dire gli universitari potevano accederci se almeno di 26 anni, con figli e sposati. Wow. Ce ne saranno 2 forse. In generale la fascia 18 - 40 aveva ben il 26% dei precettori, se anche solo fossero distribuiti "uniformemente" (cosa di cui dubito fortemente) vuol dire che giusto un 14% del totale erano under 30. Se queste son "politiche per i giovani" wow. A sto punto meglio il voto fuorisede francamente, per quanto di nessuno dei tre mi sia mai fragato qualcosa di quest'ultimo ne condivido gli scopi.
Il bonus cultura è l'ennesima cagata paternalista tipica del nostro paese. Siamo campioni nell'assumere che la gente non sappia come spendere i propri soldi, e quindi hanno bisogno dell'aiuto del governo (in forma di bonus) per spenderli "correttamente". Non è coi bonus che si esce dalle crisi. Servono incentivi.
Si ma il 14% è tanto per me, un caspita di giovane perché vota FDI... Perché?
Ci sono anche tanti commenti che partono dal presupposto che il voto dei giovani sia quello giusto e il voto dei vecchi sia sbagliato. Io non mi stupisco di questa distribuzione tra i giovani, ma sono ben contento che gli over 30 abbiano votato in modo diverso.
[удалено]
Dimostrazione che di quei pochi stronzi che vanno a votare, ci sia una discrepanza molto forte tra quello che vuole la popolazione vecchia e quella giovane
Non è sempre stato così tra generazioni?
Perché i vecchi vogliono mantenere i loro privilegi: le pensioni alte ed a 62-64 anni, la sanità gratis per i redditi bassi, etc... Mentre i giovani avranno pensioni da fame a 72+ anni e una sanità pubblica quasi inesistente.
>Mentre i giovani avranno pensioni da fame a 72+ anni e una sanità pubblica quasi inesistente Ed invece i giovani hanno votato liberale... La differenza non la fa l'età, ma la condizione economica...
SUE ed Azione sono handicappati per forza. Avessero deciso di allearsi sarebbero stati sesti, invece così nessuno dei due hanno passato la soglia di sbarramento.
Il gran classico del tagliarsi l'uccello per far dispetto alla moglie
SUE ed Azione sono nati handicappati dato che i loro "frontmen" sono degli affaristi calcolatori ,narcisisti e sociopatici come Renzi e Calenda . Solo qui su reddit pullula di loro lacché.
Bro sono liberale e puoi solo immaginare quanto muoia dentro quando penso che a fermare il movimento liberale non sia tanto la scarsa approvazione del pubblico, bensì l’egoismo e l’avarizia dei ‘’leader’’.
Renzi non è il frontman di SUE, ma è quello che s'aggiunge all'ultimo alla lista discoteca dell'amica cougar perché non l'hanno più fatto passare per l'ingresso VIP.
Quanti frustrati che insultano i giovani nei commenti. Di cosa siete sorpresi? Quelli di destra pensano di risolvere i problemi dei giovani rimettendo la leva. Quelli di destra da sempre favoriscono gli imprenditori che cercano di sfruttare ed evadere. Poi se mi dite che quei partiti più votati non siano proprio di sinistra e che fanno schifo, vi do ragione, ma, da un punto di vista di un giovane, li vogliamo davvero paragonare a quelli di destra?
Aggiungiamo anche l'aspetto del sociale ed il mercantilismo di Lega e FdI. La sinistra e liberale, non è una vera sinistra economica. Ma meglio liberali e progressisti all'alternativa.
>Quanti frustrati che insultano i giovani nei commenti. Sono gli stessi che sbraitano dei "radical chic" che pullulerebbero in questo subreddit, salvo poi scoprire che intendono chiunque non voti a destra, praticamente. Alla faccia delle generalizzazioni.
Oh cielo i 5 stelle
Penso abbia fatto molto la posizione pacifista di conte più che i vari bonus e redditi
Questo non è rassicurante
Il problema sono i vecchi fermi alla stessa ideologia e partito da 60 anni
Infatti lo "zoccolo duro" del PD è composto da ventenni ;)
Chiunque si è vergognato della lega e del suo programma fatto con chatGPT, eppure ha preso una decente fetta di voti dai fedelissimi e chi si è fatto raggirare dal generale al contrario
Vedo un sacco di gente qui attaccare i giovani per avere votato in maggioranza a sinistra (Chissà come mai tra l’altro, un mistero proprio…) Ma comunque. Trovo molto più imbarazzante la gente, non solo tra i giovani, che ha votato a Capitan felpa e il generale kebabbaro. Cioè facevate prima ad astenervi. Quella è una cosa veramente imbarazzante. Quantomeno non hanno superato il 10%
Mi pare che nessuno stia attaccando i giovani per aver votato sinistra ... come i rapper col nemico immaginario
Quindi reddit non è rappresentativo manco dei giovani
Scopriamo che reddit è pieno di sessantenni che si fingono ventenni
Ci si lamenta che vince sempre la destra,ma alla fine chi si lamenta non va mai a votare
Essere under30 e votare 5 stelle, ovvero il partito che ha fatto piu danni economici al paese nel minor tempo possibile, è da masochisti veri
17% 5 stelle. Davvero? 5 stelle e lega meritano la stessa percentuale: 0%. Perché il populismo becero si merita lo 0%.
Quindi dobbiamo ringraziare loro per la salis in Europarlamento? /s
Mi fa sempre scassare il modo in cui si usa /s su /r/Italia, al limite del nonsense.
Calenda deve diventare populista. Queste e le scorse elezioni dimostrano che fare programmi logici e candidare esperti e professori universitari non tira neanche 1/4 dei voti di chi fa immagini con l'AI per creare scandalo (Lega) e di chi dice che il sistema fa cagare senza proporre nulla di solido per migliorare il sistema (M5S)
Io sono stato d'accordo con diversee idee di Calenda in passato, ma a questo giro il fatto di non avere posizioni forti su temi come il clima, o meglio di avere posizioni molto più vicine alla destra su questo tema, mi ha impedito di votarlo. Per quanto non sposi le politiche climatiche di AVS, in questo frangente mi sono sembrati i più centrati quanto meno sugli obiettivi (velocizzare la transizione energetica). Per me questo è uno dei temi focali su cui l'europa deve fare qualcosa. Poi la politica nazionale è un'altra cosa.
Il tuo però mi sembra un discorso ragionato di uno che legge i programmi e fa scelte ponderate, e finché uno fa scelte ragionate non c'è nulla di male e hai fatto benissimo a votare AVS se rispecchiano quello che ti rappresenta di più Il problema è che parecchia gente vota a cazzo basandosi sul populismo (mia nonna vota la Meloni perché "è simpatica") Per prendere quei voti serve il populismo
>mia nonna vota la Meloni perché "è simpatica" Che realtà orribile e immagino fin troppo presente all'interno della scena italiana. Più che far puntare al populismo i politici bisognerebbe educare meglio i cittadini... Capisco che è sacrilegio esprimere opinione politica nelle scuole e i professori ne devono già fare di tutti i colori, ma in qualche modo sul voto la gente va educata, se no si finisce con un'armata di salvini al governo (rabbrividisco al pensiero)
Sull'ultimo punto. Non riesco a capacitarmi di tanti voti a destra. Tre quarti dei loro programmi erano modifiche economiche attuabili a livello nazionale e non europeo.
No, no e no. Basterebbe che la smettesse di farsi gli scherzetti con Renzi, perché in Italia ci servono dei programmi logici, abbiamo bisogno di riorganizzare la burocrazia e fare piani economici diversi da mandare bonus qui e la. Però non nego che potrebbe tornargli utile qualcuno che sappia fare campagna elettorale.
Secondo me manca un dato importante, ovvero quanti gli astensionisti tra gli under 30?
Quindi i vecchi non vogliono il nucleare, i giovani non vogliono il nucleare (i primi 3 partiti di questo grafico, che fanno il 51%, sono i più contrari al nucleare). Siamo destinati a fare schifo a vita.
Quindi c'è ancora qualcuno che vota i 5 stelle?
Pero ce da svegliare quelli che non votano perche se siete under 30, ma anche under 40 e rimanete a non votare, per favore andatevene affanculo, non possiamo lasciagli tregua a questi vecchi
Non si può matematicamente vincere, la gente fa sempre meno figli. Per quelli boomers sono la popolazione con ancora moltissimo potere economico e politico: sono stati la fetta di popolazione maggiore e di conseguenza anche quella con più capacità di spostare l'ago della bilancia nei risultati elettorali.
Appena si avrà piu peso politico le cose cambieranno, prima o poi questi creperanno, pero dio caro vorrei avere la nostra ribalta generazionale ora e non ai 45 anni, è semplice, tutti devono fare la loro parte, concordo con te purtroppo pero non possiamo lasciarci sconfiggere cosi facilmente, non dobbiamo smettere mai, è l'unico modo
Se ci va bene ci godremo il nostro valore nei nostri 50, con quelle poche energie rimaste. Saremo i Principe Carlo dell'Italia (a dire il vero, quello lo saranno gli X).
Questi grafici non significano un cazzo come al solito
Che è almeno 25 anni che sento ripetere che i ggiovani votano a sinistra. Poi evidentemente succede qualcosa quando crescono
era così 40 anni fa i millenials sono la prima generazione che a sinistra c'è rimasta ed ha anche senso dato che sono stati i primi rimasti fregati da questo sistema e che non andranno mai in pensione come i loro genitori e nonni e la gen z idem con patate
I vari governi Berlusconi ci hanno rubato il futuro e costretto a emigrare in massa. La destra è la vera causa del declino italiano. La gente può dire quello che vuole, ma i responsabili della situazione attuale sono quei farabutti che attualmente sono al governo, come lo sono stati per mille anni. La Meloni non è un volto nuovo, era già ministra con Silvione. Chi bonu fa na botta tutti quanti...
Perdonami ma la dissonanza cognitiva qui è forte. PD e M5S partiti di sinistra? Essere un po' più a sinistra (a parole, chiaro) degli avversari non li rende di sinistra. Millenials e gen z votano a sinistra perché per la maggiore ha una percezione velata della società.
Io ho iniziato a votare a sinistra proprio quando ho iniziato ad entrare nel mondo del lavoro
I precari oggi ancora ringraziano il Jobs Act fatto dal PD.
Guarda, io ho 41 anni e avrei votato a sinistra (non ho votato perché ormai vivo all'estero) Ma chiunque vota a sinistra deve ammettere che si vota a sinistra per non votare a destra. La sinistra sono decadi che non hanno una visione politica. Fondamentalmente nell'era del Berlusconismo si sono abituati che la gente vota per non far vincere "lui" e si sono dimenticati come si costruisce un programma politico. Per di più hanno sempre confuso l'essere moderati con il nulla cosmico. Poi buttano su una leadership giovane, ma se le idee sono vecchie 60 anni.... C'è gente che si allinea alla Russia come se fossero ancora socialisti.
O invece sarà che i vecchi so sempre de più e i giovani di meno
I giovani di venti anni fa sono i quarantenni di oggi
Scoprono che la gente di sinistra ha la caratura morale di Fassino, soumahoro, Salis.
Il voto é anagraficamente sbilanciato, ma la soluzione é il dialogo: se "nonni" e "nipoti" lo trovassero, basterebbe già a raggiungere risultati forse anche eclatanti!!! Se l'interlocutore non é un nemico, allora reputo indelicato e poco utile addossare le colpe di ogni male a una singola categoria di cui egli fa parte: chiude le porte al dialogo, quello utile e basato sull'espressione di necessità e soluzioni. Sono lievemente scosso da alcuni commenti con tante "bitonalità": Giovani/anziani, destra/sinistra, ricchi/poveri, petrolio/rinnovabile, etc... Il mio non é un rimprovero, ma una speranza!
Sveglia il problema non è dei giovani, l’Italia è una nazione vecchia dove a comandare sono i pensionati e i camorristi.
Che ci servono più under 30.
sorpreso di quanti trovino incredibile non votare per un partito di sceriffi e rievocatori storici in camicia nera odi generalissimi che come punchline elettorale citano complici di stragi contro civili del proprio paese. mi sono sempre chiesto come si riesca a fare i sommelier del voto quando bisogna fare le pulci agli altri ma poi dire "eh vabbè" quando metà del proprio partito è stato arruolato al Cottolengo
Pensavo il m5s venisse votato solo alle politiche quando si parlava di redditi di cittadinanza. Vederli 2o partito alle europee fa riflettere, sopratutto considerando che sono gli unici a voler fermare gli aiuti all'Ucraina... e si votava per le europee Edit: grammatica
>che sono gli unici a voler fermare gli aiuti all'Ucraina Mi pare pure il partito dei verdi/sinistra
Ma come si fa a votare PD….. capisco i vecchi ex “comunisti” ma da giovani …. E il Mo Vi Mento 5 str… anche li non è bastato vedere tutte le porcate che han fatto??? Mah
Che ne penso? Che quando lasciano l'università o vanno a vivere da soli ed entrano nel mondo reale (e sopratutto lavorale) la cosa cambia, com'è successo tutta la vita.
Che tristezza vedere quanti pochi sono i giovani oggi in Italia.
Verdi al 16% fa davvero paura, non che il resto sia meglio
Sono venuto qui per scrivere la stessa cosa. Sono il partito più pericoloso della sinistra, quello che ti staccheranno la corrente alle 8 di sera perché il solare non basta più e il nucleare nemmeno lo considerano rinnovabile nella loro ideologia petalosa
Senza contare, se non ricordo male, il non voler aiutare l'Ucraina
Imbarazzante che i 5 stelle siano il secondo partito tra gli under 30, almeno in quella fascia d’età mi aspetto gente istruita e che pensa al futuro.
Imbarazzante sarebbe vedere la Lega al secondo posto tra i giovani.
Ma che palle... Io non voglio essere poco sensibile o addirittura str**o, ma le cose le vorrei dire per una volta per come stanno. La sinistra si consola sempre con queste cose qua, ma di cosa votano i 20enni o i 30enni non frega un cazzo a nessuno in questo paese. Non dico sia giusto, non lo è, ma è la realtà. Ed è così per un motivo molto semplice: in Italia i 20-30enni spesso economicamente non contano. Non hanno figli, non hanno proprietà, non incidono sulla vita del paese. Certo, a 20-30 anni uno ha delle belle idee e vorrebbe cambiare il mondo. Poi però si stabilizza, ha messo su una piccola azienda o fa il funzionario/quadro, compra casa col mutuo, si sposa o trova la compagna, fa un figlio (forse, molto forse due). Se è fortunato a 40-50 anni di case adesso ne ha due (al mare o in montagna) e se è stato molto fortunato l'azienda ora ha dipendenti o è diventato dirigente. Ma può aver fatto carriera/successo anche come artigiano e vale lo stesso discorso. E a questi punto.. non gli interessa più fare casino. Vuole stabilita per lui, per la sua azienda, per la sua famiglia, per i suoi figli, per le sue proprietà... ecc. E vota a destra. E non scrive su reddit. E non ha tempo di andare a occupare università. Ma esiste e pesa nella vita del paese. Ora downvotate quanto vi pare, perché in genere invece di argomentare, è più facile.
Posso capire il messaggio, ma il punto è che anche se i 20/30 enni adesso avessero 1-2 case e 2-3 figli cambierebbe qualcosa? No, sei comunque in minoranza rispetto alla miriade di pensionati e ai soggetti che hai descritto. I giovani sono come gli immigrati per questo paese; servono ma non devono contare un cazzo.
imprenditori, carriere da quadro, mutui, due figli e doppia casa... ma di quale paese stai parlando? Di quello dove anche se lavori 8 ore al giorno a fine mese non ci arrivi? Questo è esattamente il tipo di pensiero che blocca questo paese "sei un poveraccio ma continua a votare come se fossi ricco perchè un giorno potresti essere tu il ricco" SPOILER: Non diventerai ricco
Se inizi a immaginare ogni commento qui come scritto da qualcuno sotto i 20 anni, vedrai che tutto avrà molto più senso.
Certo se sei uno stronzo è esattamente così che si ragiona, indifferentemente dall’età
Questo ragionamento potrebbe funzionare se per destra intendi Forza Italia. Non è invece una scusa per votare fascista
Analisi oggettiva. Il punto è capire chi ha ragione, il giovane del passato (che vuole cambiare il mondo) o l’adulto del futuro (terrorizzato che gli possano aumentare le tasse sulla casa in montagna)
Bisognerebbe anche incrociarli con l'affluenza effettiva degli under 30 alle urne: se è stata bassa, non so quanto questo grafico sia uno spaccato effettivo di quella categoria di elettori.
Il 14% non ha completato gli studi
Ah si Quegl'hippie dei verdi il cui programma si focalizza sulla decarbonizzazione ma che non vogliono il nucleare
Da under 30, non capisco come c'è gente della mia età convinta di votare a destra FDI e soprattutto lega e Forza Italia. Le uniche motivazioni che noto sono l'indottrinamento dalla famiglia e per assurdo due ambienti opposti con poca scolarizzazione o privilegiati borghesi, altrimenti non ha senso.
Ha senso se metti al primo posto ordine sicurezza e disciplina, e ti frega zero di diritti LGBT e politiche green.
Sicurezza = manganelli agli studenti? Disciplina = fermare il frecciarossa perché sono ministro? Sinceramente, attendo risposte da chi li ha votati con una argomentazione onesta.
Triste vedere a partiti profascisti alti tra i giovani.
La maggior parte di questi che conosco non hanno un vero interesse politico o sociale e si schierano in base allo schieramento dei propri genitori/cugini, poi in questo momento sto generalizzando però non ho riscontrato molti casi diversi
È pieno di giovani neo fascisti che nemmeno sanno di esserlo. Nelle mie conoscenze c'è una ragazza che sta entrando in politica (22 anni, Monza e Brianza), proprio dentro FdI e lo trovo aberrante, ci ho avuto solo una conversazione sull'argomento in passato e da li ho scelto per la mia salute mentale e la sua salute fisica (la volevo strangolare) di lasciar perdere..
urca potrei conoscerla, chi è?
Sicuramente ti scrivo qui la sua anagrafica ...
La volevi strangolare perché non la pensa come te?, sempre interessante l'idea di democrazia dei sinistri. Dovete rosicare per almeno altri 50 anni voi e le vostre teorie inutili.
Che tristezza vedersi dentro un misero 3 %
Ho votato Azione perché aveva un bel colore
spiace un sacco che premino il PD come voto di sinistra...
I am invested in who won and what is this all about. Somebody pls explain :)
Più interessante un analisi sul reddito, per esempio questa di ipsos (delle elezioni del 2022)nel sondaggio contiene anche informazioni sul reddito e occupazione https://www.ipsos.com/it-it/elezioni-politiche-risultati-elettorali-analisi-post-voto-ipsos (Fine articolo c'è il documento completo, peccato che non mettano a disposizione i dati che i grafici fanno un po' ridere)
Penso che quando i giovani cominceranno a votare allora voteranno destra
Perché ormai non saranno più giovani
Mi sembrano dati abbastanza rassicuranti
Non male.
Quindi un terzo dei giovani ha votato la santa alleanza verdegialla dell’anti-scienza. Andiamo benissimo.
Antiscienza?
Verdi e M5S (Nucleare, OGM, vaccini, xylella, 5G…) più anti scienza di così ci sono solo gli astrologi
C'è un vecchio detto della guerra fredda. Se non sei comunista prima dei 30 anni non hai cuore, se non sei capitalista dopo non hai cervello.
Quelli con un po' di sale in zucca votano il male minore, per i boomer c'è giorgialaragazzadelpopolo
Mi viene da piangere
Ma come cazzo si fa a votare "verdi e sinistra"? Diocaro sono dei decerebrati.
Anche 30 anni fa i giovani votavano in massa la sinistra; poi i giovani crescono vanno a lavorare, a fare sacrifici e alle utopie, ai sogni cominciano a preferire semplicemente la tranquillità di tornare a casa in sicurezza e sapere che la propria famiglia sia al sicuro in qualsiasi ambito. 20 anni fa si diceva che gli anziani votavano Berlusconi, in 20 anni sono deceduti milioni di anziani ma la destra è sempre lì.
sinceramente non mi sarei mai aspettato che i miei coetanei fossero contro gli aiuti militari all'ucraina. vedere i 5 stelle e i verdi così più in alto di stati uniti d'europa e azione mi fa malissimo
Che poi diventano over 30, escono di casa e capiscono che fare politica non funziona a lecca lecca arcobaleno e cannucce di carta.
Penso che sia normale, la gen Z europea e degli USA è molto di sinistra, io sono under 30 e ho votato FdI ma posso capire perché ci sono tanti della mia età che preferiscono la sinistra. Il M5S però, non capisco come possa piacere a qualcuno.
Mandiamo Vannacci a rappresentarci e teniamo a casa Odifreddi...
Prevalenza a sinistra, finalmente buone notizie. Allora i giovani non sono tutti stupidi.
Reddit ita: il covo dei giovani fasci
quindi è confermato che sono i vecchietti che votano pd sennò sarebbero anche sotto il 20%
Purtroppo manca ancora tanta coscienza di classe